男も抱いていたら評価上がったのに

屈指の偉人として評価されてるやろ

むしろお前より評価高いのが稀やろ

太閤殿下の評価が低い・・・？

元上司の信長が人気すぎるのも原因

業績は凄いが晩年の粛清でマイナスという風潮か

スゴい有能だけど一番天辺には立たないほうが自分も周りも幸せだったのかも…

晩年なかったらキャラとしては弱い

本能寺後から統一までの立ち回りはマジで神懸かってるんだけど晩年がね

秀吉は中世の特異点みたいな存在だから

能力は紛れもなく凄いけど信長が天下統一の8割仕上げた状態を引き継いだ人でもあるし晩年のやらかしもあるから評価に困る

五大老五奉行とかいうガバガバ制度

子供がいないことすら逆手にとって信長の子供を養子にもらって
活躍しすぎによる粛清を避けるのとかはすごい

能力は文句なしだが素の人格が邪悪すぎる

家康をボコれなかったのが悪い

大阪城の天守閣も埋められてたらしいし江戸時代に痕跡消されてたんちゃうかな

>家康をボコれなかったのが悪い
どのみち大した身内いないんだから長続きはしないでしょ

本気で明に勝てると思ってたのだろうか

>家康をボコれなかったのが悪い
地震で領地と備蓄が壊滅したから仕方ない

>家康をボコれなかったのが悪い
地震がね

江戸時代には人気あったらしいな
農民から関白までのし上がった出世ストーリーが講談で人気を博したって

>本気で明に勝てると思ってたのだろうか
明を征服したいわけじゃなくて開港しろ自由貿易させろって幕末日本が外国にやられた事をしようとしてたって話もあるから
そう言う条件なら勝ち取れた可能性はある

>五大老五奉行とかいうガバガバ制度
どこらあたりががばがばだったの？

頼朝もそうだが
子供を作るのが遅過ぎた
自分の目の黒い内に後継者への権力移行出来なかった時点で詰んでた

センゴクで主人公になるまで仙石秀久がマイナー武将だったらしいけど
秀吉の家臣の中でも古参だしちゃっかり関ヶ原では徳川について秀忠のご意見番もこなしたって経歴みると何で仙石秀久がマイナーだったか分からんな…

>江戸時代には人気あったらしいな
にはっていうか成り上がりストーリーで人気なのは今もでしょ
人気投票のランキングとかあったら低くても10位代にはいるし

信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに

>センゴクで主人公になるまで仙石秀久がマイナー武将だったらしいけど
元々それなりに知名度はあったけど派手にやらかした部分しか知られて無かった

>我の評価低くね？
御運が開けましたな

>信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
四半世紀前に学研の漫画でそういうのあったな
日本の小学生がタイムスリップして秀吉に色々教えて秀吉を出世させる漫画

>信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
信奈は主人公が戦死した秀吉の立場に収まる感じだったな

ブレーンがいるより秀吉の中身が別時代の人って方がまだ馴染むかも

>信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
秀吉も家康もタイムスリッパーがなにもしなくても天下取るんだからやる事無い
信長は本能寺回避イベントが上手くいくかどうかでハラハラできる

>信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
おぬしとワシで秀吉じゃ

>>五大老五奉行とかいうガバガバ制度
>どこらあたりががばがばだったの？
専務が5人と常務が5人いて各々別に仲良いわけでも身内なわけでもなく思惑もバラバラ
会長は死んでて社長はガキ

明日誕生日らしいね

>ブレーンがいるより秀吉の中身が別時代の人って方がまだ馴染むかも
ブレーンならそれこそ今大河やってる秀長とか
竹中半兵衛とか黒田官兵衛とか史実で周りに沢山いたしな

>江戸時代には人気あったらしいな
>農民から関白までのし上がった出世ストーリーが講談で人気を博したって
一番あったのは明治以降じゃないか
明治史観で江戸時代は暗黒時代とする風潮があったので
反対に豊臣政権の地位も引き上げられた

>>信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
>>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
>秀吉も家康もタイムスリッパーがなにもしなくても天下取るんだからやる事無い
>信長は本能寺回避イベントが上手くいくかどうかでハラハラできる
というか秀吉の成り上がりポジション奪いたいのと
有能なら百姓でも取り立てるっていうのが権益に参加する上で話を作りやすいんだろ

辞世の句好き
鳥山明が愛知の人だったからかドラゴンボールでベジータがこれ踏襲してたな

家康は後の世まで見通せたのと人材に恵まれてジュニアの秀忠が戦場ではともかく実務家として優秀だったのがデカ過ぎるってのもあるが関白いって幕府開く必要も無かった秀吉を下げるものでもない

>秀吉の家臣の中でも古参だしちゃっかり関ヶ原では徳川について秀忠のご意見番もこなしたって経歴みると何で仙石秀久がマイナーだったか分からんな…
九州の件がアホすぎるし情けなさすぎる
長宗我部ファンからは蛇蝎の如く嫌われてるだろうしなあ

>むしろお前より評価高いのが稀やろ
我もっとイケメンとかプレイボーイとかそういう評価されたい

今やってる大河って兄弟ってタイトルだけど内実弟が主役？

>今やってる大河って兄弟ってタイトルだけど内実弟が主役？
一応主役は秀長だね

竹中秀吉の時も金策は小一郎に丸投げしてたな

宗教を足掛かりにした外国勢力の侵略を見抜いて防いだ功績は大きい

身内思いの秀吉が自分の甥なのに秀次一族にやったことがひどすぎる

>>センゴクで主人公になるまで仙石秀久がマイナー武将だったらしいけど
>元々それなりに知名度はあったけど派手にやらかした部分しか知られて無かった
司馬遼太郎作品では長宗我部元親が主人公の夏草の賦と一大群像劇の関ケ原に登場してるけど
どちらも小悪党の中の小悪党、佞臣の中の佞臣みたいなキャラだった

北政所様ことネネちゃんが面倒見の良い姉御肌に描かれる作品多い気がするけど史実でもそんな感じなん？

>No.1394227960
家康は待つって戦略取れるのも偉い
後あんまり触れられないけど遷都がヤバいよ
しかし話的にはあんまり面白くならない

所詮秀吉は武断派のサイレントマジョリティに負けた弱者じゃけえ

ジークフリード秀長が生きていたら

>>>センゴクで主人公になるまで仙石秀久がマイナー武将だったらしいけど
>>元々それなりに知名度はあったけど派手にやらかした部分しか知られて無かった
>司馬遼太郎作品では長宗我部元親が主人公の夏草の賦と一大群像劇の関ケ原に登場してるけど
>どちらも小悪党の中の小悪党、佞臣の中の佞臣みたいなキャラだった
司馬遼太郎が蛇蝎のごとく嫌ってたって話だしなぁ

>>No.1394227960
>家康は待つって戦略取れるのも偉い
>後あんまり触れられないけど遷都がヤバいよ
>しかし話的にはあんまり面白くならない
人質時代に太原崇孚雪斎から教えを受けてたからとかだったら熱い

仙石秀久主役の漫画でも仙石秀久なんか描くことなさすぎて
他の奴の話に逸れてばっかだった程度には特に語ることない男

しょせん百姓上がりじゃ天下は納められんわ

>信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
こち亀でやってたな
秀吉が両津そっくりで身代わりになってた

晩年は明らかに狂った
でも人によっては元から狂ってたと評価する人もいる

「信長と違って儂は甘くないぞ？」

家康の前半生はむしろ待てない超短気男だぞ
後半生も見方によっては大分怪しい…

秀吉にタイムスリッパー来る場合どのタイミングで行くのがいいんだろう

割とよくある中国の皇帝とかと同じパターンで最後は猜疑心で自滅した感じ

>家康の前半生はむしろ待てない超短気男だぞ
>後半生も見方によっては大分怪しい…
根は短気だけど自身の理性と周囲の諫言でそれを制御できるタイプ
他国だと曹操や初代ローマ皇帝のアウグストゥスあたりが該当する

>しょせん百姓上がりじゃ天下は納められんわ
バチクソ治めて全国的な検地まで実効してるぞ
ただ個人の才能ありき過ぎたので滅びた

実子可愛さの余り目が曇って選択を誤って結果的に実子も家も滅ぼした

信長や家康くらい跡継ぎがいたなら豊臣政権続いたのかな
まだ秀吉が生きてる間に年相応になった世継ぎをきめられておたなら

>秀吉にタイムスリッパー来る場合どのタイミングで行くのがいいんだろう
クロカンが捕まった辺り

>秀吉にタイムスリッパー来る場合どのタイミングで行くのがいいんだろう
漫画的には未来人がアドバイスするとしたら墨俣一夜城あたりじゃね?

独裁基質の秀吉に助言してもなあ
秀吉に意見聞かせられる立ち位置になるハードルが高すぎる
一歩間違えば処刑される状況で諫言できる気骨あるタイムスリッパーって共感されにくい…

秀吉本人が種無し疑惑あるくらい子供できなかったのが不運

>秀吉にタイムスリッパー来る場合どのタイミングで行くのがいいんだろう
どう関わるかによるんじゃない
不妊治療するのが一番喜ばれそう

徳川みたいに子供や親類縁者多かったらどうだったかな

朝鮮出兵と秀次事件という2大　駄目だこいつ　はやくなんとかしなければ案件

>不妊治療するのが一番喜ばれそう
妖術使いとして果心居士みたいに粛清されそう…

家康ってなんで人気ないの？
あんまりかっこよくかかれないよね？漫画でも

>秀吉にタイムスリッパー来る場合どのタイミングで行くのがいいんだろう
戦についてのアドバイザーなら金ヶ崎撤退戦あたりが限度かな
これ以降だと出世してぽっと出の話は聞いてくれなさそう

>秀吉にタイムスリッパー来る場合どのタイミングで行くのがいいんだろう
とりあえず朝鮮出兵と秀次殺害止められるタイミングというと
小田原征伐の後辺りかなあ

>あんまりかっこよくかかれないよね？漫画でも
華々しい合戦で天下取った人じゃないから
政争でジワジワ権力奪取した人だから…

後世に伝わる風貌とか体格からしても
そもそも秀頼って高確率で秀吉の子じゃなくね…？
でもそうすると誰の子だよってなるけど

>>しょせん百姓上がりじゃ天下は納められんわ
>バチクソ治めて全国的な検地まで実効してるぞ
むしろ百姓上がりだから徹底してあそこまでやれた

家康は天下餅を座ったまま食っただけだから

まさに晩節を汚すの例

>家康をボコれなかったのが悪い
家康をボコってたとしても晩年の暴走見るにロクな事にならんかっただろうな

>後世に伝わる風貌とか体格からしても
>そもそも秀頼って高確率で秀吉の子じゃなくね…？
風貌に関しては片親だけ強く出る場合も少なくないので何ともだな
秀頼の場合は母親の方の家系が強く出たとも見れるし

>後世に伝わる風貌とか体格からしても
>そもそも秀頼って高確率で秀吉の子じゃなくね…？
母方の祖父の浅井長政が長身で立派な体格だったと伝わっているので
彼からの遺伝だと考えれば秀頼の体格は秀吉の子である事を否定する証拠にはならんのだ

鶴松とかいう早世した仔が生きてれば豊臣の世が安泰だった可能性ある？

五大老！五奉行！三中老！四天王！七本槍！

ちゃんとした後継者を立てて百年続く太平の世を築いてたら
評価爆上げだったんだけどね

信長のシェフの後日談で私の未来では天下人になってましたよと
信長にばらされて慌てる秀吉がかわいい

二兵衛！

女だけじゃなくて家臣もしっかり抱いておくべきだった

三韓征伐以来の外征成し遂げた偉人ぞ

>晩年は明らかに狂った
>でも人によっては元から狂ってたと評価する人もいる

秀吉の骨子は
・周囲の声に応える
・常識に囚われない効率思考
・そこそこ優れた構造分析力
で、これらを状況に合わせて制御してたのが弟の秀長

>No.1394225285
その仕上げに結構関わってるので
信長だけの功績みたいにいうのは違うと思うけどな

>>家康をボコれなかったのが悪い
>家康をボコってたとしても晩年の暴走見るにロクな事にならんかっただろうな
関東を誰に任せたかにもよるが家康がいない事で他の野心家が台頭してくるだろうからね

>秀吉の骨子は
>・周囲の声に応える
>・常識に囚われない効率思考
>・そこそこ優れた構造分析力
>で、これらを状況に合わせて制御してたのが弟の秀長
しかしその秀長は秀吉よりも先に逝ってしまった

>でもそうすると誰の子だよってなるけど
これはちょこちょこ創作のネタにされてるね
事実は確認出来んが

秀次一派粛清しなきゃ豊臣家自体は続いてた可能性ある？

>鶴松とかいう早世した仔が生きてれば豊臣の世が安泰だった可能性ある？
鶴松の死が秀次への関白禅譲の最終的な決断材料と言われてるので
秀次事件は回避できるんじゃないかな
ただし鶴松存命でも結局史実の秀吉死去までに成人はできないので後のゴタゴタ乗り切れるかはかなり微妙だが

家康ボコってたら豊臣政権の次の権力者がアホの毛利だった可能性が高い…
それが豊臣家に良いか悪いかはわからんけど天下にとっては家康が生きてて良かったわ

>後世に伝わる風貌とか体格からしても
>そもそも秀頼って高確率で秀吉の子じゃなくね…？
>でもそうすると誰の子だよってなるけど
淀殿は巨漢の浅井長政+お市の方(170近くあり当時の女性としてはかなりの長身)の娘なので隔世遺伝で巨漢になる可能性は大いにある
むしろ側室何百人といたのに何で淀殿だけが懐妊したのかって方がね…

>秀次一派粛清しなきゃ豊臣家自体は続いてた可能性ある？
それで秀頼が生まれなければまあ

>秀次一派粛清しなきゃ豊臣家自体は続いてた可能性ある？
文献に書かれた状況とかその後の流れみると割とあるんじゃないかな
当時諸大名に相当の恐怖と不信を植え付けたってのは事実っぽいし

天下取っても一族の細さが致命的になるんだもんなあ

>女だけじゃなくて家臣もしっかり抱いておくべきだった
ホモよ！

何をしても結局家康に最後は潰されると思うよ
それ程までに家康強い

信長　鳴かぬならば殺す
秀吉　鳴かせてみせる！
家康　晩年はロリコン

>秀次一派粛清しなきゃ豊臣家自体は続いてた可能性ある？
少なくとも秀次の代までは余裕で続いてたよ

実子さえ生まれなければという状況が酷いもんだが
古今東西跡継ぎの子供絡みの御家騒動は後絶たんかったから珍しい話ではないんだよな

秀頼は九州に落ち延びて生きてた説があるそうだけど
落ち延びても何もせずに亡くなったのなら意味がないような

>三韓征伐以来の外征成し遂げた偉人ぞ
外征は軍人の仕事で国主の仕事は国を富ませることだよ
軍人の仕事に熱中して国を貧しくしてしまったら
国主としては失格だよ
現代もそういう人いるけどな

>実子さえ生まれなければという状況が酷いもんだが
>古今東西跡継ぎの子供絡みの御家騒動は後絶たんかったから珍しい話ではないんだよな
子供沢山なら沢山でゴタゴタするしな

>秀次一派粛清しなきゃ豊臣家自体は続いてた可能性ある？
ないと思う
叔父甥の円滑な権力移譲なんてない

典型的な晩節汚しマンなのが評価を落としてるよな

>信長　鳴かぬならば殺す
>秀吉　鳴かせてみせる！
>家康　晩年はロリコン
利家　最初からロリコン

しかし早世だった鶴松の件といい
秀頼にほとんど身体的要素が遺伝してない件といい
よっぽど遺伝子が貧弱だったんだな太閤殿下…

後継者でごたごたしないように長幼の序だぞ
長男が無能だったら知らんけど

天下人たるものちんぽも強者でなければいかんのだ

>鶴松とかいう早世した仔が生きてれば豊臣の世が安泰だった可能性ある？
長期政権は10人くらい子供作れないと無理

>三韓征伐以来の外征成し遂げた偉人ぞ
明との戦争で本来日明戦争なのに明の土地踏むことすらできなかったせいで
朝鮮出兵に名前が変わったくらいの大失敗ぞ

農民からここまで上り詰めたのは凄い

>何をしても結局家康に最後は潰されると思うよ
>それ程までに家康強い
豊臣の命運が尽きるよりも
家康の寿命が先に尽きる可能性は結構ある
家康にとっても予想外だからな江戸の開拓に全力投球してるとこに
秀吉亡き後更に悪手しか打たず加速度的に自滅してく豊臣

>後継者でごたごたしないように長幼の序だぞ
>長男が無能だったら知らんけど
嫡子単独相続て江戸時代からなんだよな

今年の大河秀吉退場までやるのかね
秀長の死でお終い？

家康も別に積極的に豊臣の天下奪おうなんて思ってなかったろ

>後継者でごたごたしないように長幼の序だぞ
>長男が無能だったら知らんけど
信忠とかは気の利く有能長男だったけど気を利かせ過ぎて
本来いる筈の無い場所に居たせいで親父と一緒に死んでる辺りままならんなとは思う

>>秀吉の骨子は
>>で、これらを状況に合わせて制御してたのが弟の秀長
>しかしその秀長は秀吉よりも先に逝ってしまった

そう、晩年の秀吉のやらかしは客観性を持つ裏切らない腹臣がいなくなれば誰もが陥る罠なんだよ
その秀長ですらそういう身内を増やすことはできなかった

その辺は信長ですらできなかったので、それだけ日本の状況が逼迫してたせいともいえる

>今年の大河秀吉退場までやるのかね
>秀長の死でお終い？
それより前で終わる可能性もある

信長があと一歩の時に倒れて明智をうって天下人だもんな
今までの侍の努力台無しだもん

>今年の大河秀吉退場までやるのかね
>秀長の死でお終い？
その後の流れみたいな感じでさらっと流して終わりなんじゃねえかな

実子は政治的にも強力なカードだからな
秀吉はそういう意味では無能だったから血縁者でなんとか乗り切った訳で孕ませ力が無い時点でやはり器じゃなかった

実際に会ったら元SMAPの中居みたいな感じかな

朝鮮戦争を始めず、大人しく内政整備に注力していれば
桃山時代が江戸時代並みに長く続いたはず

秀長は子供いなかったの？

織田がこね
羽柴がこねし天下餅
座りしままにこねる徳川

>天下人たるものちんぽも強者でなければいかんのだ
まぁ東照チンポ大権現様とその孫もチェスト関ヶ原かました島津の悪久の方もチンポの強さが政権や存続の維持に関わったわけだしな

本人は子供恵まれなかったけど今の天皇家に豊臣の血は流れてるんじゃなかったか

>家康も別に積極的に豊臣の天下奪おうなんて思ってなかったろ
そもそも豊臣一門だしね家康
征夷大将軍の就任が関ヶ原後だからここで豊臣政権じゃもうダメだって判断があったんだろうな…

信長って別に冷酷ではないよな

>実際に会ったら元SMAPの中居みたいな感じかな
芸能人に例える意味があるのかはともかく
それでいえば明石家さんまとかそういうタイプだと思う
とにかくバイタリティの塊で他人をよく見て楽しく会話するけど
その実終始自分の都合で動いてる

>家康も別に積極的に豊臣の天下奪おうなんて思ってなかったろ
関ヶ原前後の家康はやりたい放題やって明らかに権力奪取に動いてるからなあ
少なくとも豊臣家中で俺に逆らう奴は潰すぞってアピールはしてる

>信長って別に冷酷ではないよな
やんちゃしてた宗教関係に攻撃したのが大きいと思われる

>実子は政治的にも強力なカードだからな
朝倉義景とかあれだけ強勢力だったのに実子がいないばかりに
外交面ではかなり立場が弱かったらしいしね

>>信長って別に冷酷ではないよな
>やんちゃしてた宗教関係に攻撃したのが大きいと思われる
今の世界情勢が正しさを証明している

>農民からここまで上り詰めたのは凄い
そういう視点の評価でも朱元璋やバイバルスと比べちゃうと
そこまでどん底のスタートでもないなぁと思ってしまう

>朝鮮戦争を始めず、大人しく内政整備に注力していれば
>桃山時代が江戸時代並みに長く続いたはず
とは言うものの佐竹伊達最上に黒田に前田と
油断ならない連中がウヨウヨいるわけで
たらればの一つの過去の難関を乗り越えたところで
本当に長期政権を維持できたかは保証が無い

>秀長は子供いなかったの？
すぐ死んだ
跡継ぎは一応確保してたけど秀長が死んだあとにすぐ死んでしまった
大和大納言家はこれにてお取り潰し

大乱関ケ原じゃこんな無茶苦茶になった後俺が一人でまとめなきゃいかんの？
マジで？ってなってたな

>朝鮮戦争を始めず、大人しく内政整備に注力していれば
>桃山時代が江戸時代並みに長く続いたはず
朝鮮ではなく蝦夷に侵攻していればワンチャン

>そういう視点の評価でも朱元璋やバイバルスと比べちゃうと
猜疑心による粛清は朱元璋のほうがヤバいな・・・
ただ身内には甘かった

>No.1394231716
長久手の戦いで地震なかったら死んでたくせに

農民上がりだからこそ年貢の切り取り形がえげつなかった

信長は冷酷ではないけど
だから優しいんだってなると
それはそれでなんか違うだろってなる

>大乱関ケ原じゃこんな無茶苦茶になった後俺が一人でまとめなきゃいかんの？
>マジで？ってなってたな
大河ドラマのどうする家康でも慶長・文禄の役でこんなメチャクチャにして逃げるのか！？って秀吉に詰めてたから最近はそういうイメージが増えてるよね…

兵糧攻めとか水責めとか金かかる戦術が得意みたいだけどガチの殴り合いは強いの？

>農民上がりだからこそ年貢の切り取り形がえげつなかった
徴収して当然の物を出し惜しみしたり田畑を隠したりするのが悪いんだぞ

>朝鮮戦争を始めず、大人しく内政整備に注力していれば
>桃山時代が江戸時代並みに長く続いたはず
ゲームじゃないんだから内政注力っていって内政が上手くいくとは限らんだろう

>No.1394234558
いや癇癪もちではあるけど
どう考えても当時基準では異常レベルで優しいだろう

>実子は政治的にも強力なカードだからな
男色文化はあったけどガチホモはマジで困ったらしいな
徳川三代目のホモを治すのにもかなり苦労してたみたいだし

侍のプライドぶち壊して勝ち抜いたのは農民でしただもんな
さすが日本国籍台無しにするプロ
どおりで高市が大勝ちするわけだよ

>本当に長期政権を維持できたかは保証が無い
見も蓋も無い話だけどこの後に関ヶ原を経て徳川が長期政権築けたのも
朝鮮出兵で日本中の勢力が疲弊しきってたという背景が土台にあるのではとも言われる事もあるしな
国内勢力の各大名が温存された場合はどういう風に推移したかはまたちょっと分らんのよね

現代とは命の価値や倫理観が違いすぎる

>徳川三代目のホモを治すのにもかなり苦労してたみたいだし
その為に春日局が用意したのが大奥だからな…

信長はまあ甘い
謀反だって大概のケースで一回は許すもん
余裕なかっただけかもしれんし後で追放されるかもだが

一門が弱い最大の弱点があるから
豊臣政権が続いても段々実権奪われてお飾りになりそう

>朝鮮戦争を始めず、大人しく内政整備に注力していれば
>桃山時代が江戸時代並みに長く続いたはず
言うて戦争ばかりしてた戦国時代からいきなりハイ戦争ヤメヤメで終われるわけじゃないからな
増えすぎた武士の捨て場とか厭戦気分煽りに朝鮮戦争も一役買ったんじゃないかと
食い扶持にあぶれて外国に傭兵に出る武士もいたらしいからなこの時代

>No.1394235044
追放されてもごめんあれはやりすぎたって謝ってるんだぞ
そんなやついる？大名クラスで

>元上司の信長が人気すぎるのも原因

>>実子は政治的にも強力なカードだからな
>男色文化はあったけどガチホモはマジで困ったらしいな
>徳川三代目のホモを治すのにもかなり苦労してたみたいだし
そこでボーイッシュ美女を仕込んで手を出させて子供を作らせたやり手の乳母の登場

信長ちょくちょく裏切られてその度に許してる気がする

余った兵士問題は割と深刻だったみたいで
朝鮮出兵の食い扶持確保の厄介払い的な側面を指摘する人は昔からぱらぱら見たな

>食い扶持にあぶれて外国に傭兵に出る武士もいたらしいからなこの時代
粛清の一環だったんだろうな

>言うて戦争ばかりしてた戦国時代からいきなりハイ戦争ヤメヤメで終われるわけじゃないからな
江戸時代に入っても戦国世代が鬼籍に入る段階でやっと落ち着いてきたって説もあるしねえ

>兵糧攻めとか水責めとか金かかる戦術が得意みたいだけどガチの殴り合いは強いの？
槍働きでも成果を上げたから織田の重臣にまで出世したって事さ
大ピンチだった金ヶ崎の退き口でも殿軍任されてたし

死に際が無様な人は評価が下がる

史料見てると大名の行政側も兵士に帰農しろって再三命令してるんだけど
みんな言う事聞かなかったみたいだしな

>信長ちょくちょく裏切られてその度に許してる気がする
信長は秀吉とは逆に苛烈なイメージから割と寛容だったんじゃねと評価上昇してる風潮

>信長って別に冷酷ではないよな
延暦寺一つ取ってもめっちゃ手紙送って警告重ねて辛抱強く説得した上で効果無しと判断して全滅させたからね
しっかりとした人だった様よ

後20年長生き出来ていればなぁ

まずこの世界の攻略法として「みんなで成長すれば強く進歩できる」があるんだけど
これがネテロ会長の課題並みに嫌らしく、難しい
なぜなら人には個別に自我があるから

織田や豊臣は少数精鋭で最短効率を求めたけど、周りがついてこれなくて短命に終わってしまったし
徳川ですら圧政をやめられず、最終的に外国に追い抜かれている

大体武士に限らず百姓同士でも日頃から土地資源巡って殺し合ってるんだしな
根本的に生産力が足りねーんだよ

信長秀吉家康なら
一番カスなのは家康

>本当に長期政権を維持できたかは保証が無い
肉親が異常に少ないのはやはり問題しかない
閨閥もほとんど機能してなくて家康が一番マシという皮肉

>信長ちょくちょく裏切られてその度に許してる気がする
それほどの怒りを抱く理由を持たせてしまったって言う自分の落ち度を反省するからこそ許す！と言うか俺も悪かったゴメンね☆の場をちゃんと作ってるんだよね

>信長ちょくちょく裏切られてその度に許してる気がする
支配圏が拡大し過ぎててどうしても使わざるを得ない側面がある
謝れば許してるから優しいというのはわかるけど
そもそも寄り添っておけば謝る必要すらなかったよね？って件もあって
単純に優しいかは結構悩ましいかな

>大体武士に限らず百姓同士でも日頃から土地資源巡って殺し合ってるんだしな
>根本的に生産力が足りねーんだよ
日本は国土が狭い上に農耕地も少なかった
水資源も少なかったし

>割とよくある中国の皇帝とかと同じパターンで最後は猜疑心で自滅した感じ
朱元璋は部下を粛正しまくった
秀吉は親戚を粛正しまくった

>後20年長生き出来ていればなぁ
竹中半兵衛「メンゴー♪」

なんなら源頼朝も身内への猜疑心でやりすぎてしまった結果が北条に乗っ取られた訳で

凄い知恵で天下人になったはずなのに
ゲームだと普通に半兵衛官兵衛元就の方が上ですよってなってるのがな…

唯一の弱点がちんぽだった悲しき男

>後20年長生き出来ていればなぁ
ネタで言ってるんだろうがそれだと81歳没になるな
当時で60過ぎまで生きたんだからむしろ長い人生だった

だいたいは晩年の鬼畜ぶりを誇張した徳川のせい

>竹中半兵衛「メンゴー♪」
スペック的に黒田の上位互換よなコイツ

延暦寺を潰した信長は創作物でもあれこれ言われてるけど
三井寺や根来寺を潰した秀吉は大して言われないんだから雑なもんだよ

>凄い知恵で天下人になったはずなのに
>ゲームだと普通に半兵衛官兵衛元就の方が上ですよってなってるのがな…
信長の葬式を誰よりも早く取り行う事で自分が次の覇王だよって世間にもアピールしたり刀狩りで農民の武力を取っ払ったり茶の湯といいれいぎさほう・侘び寂びの場を用いて相手を値踏みしたり
高度な駆け引きが達者だが癇癪持ちになっちゃったのが痛手すぎた

>>実際に会ったら元SMAPの中居みたいな感じかな
>芸能人に例える意味があるのかはともかく
>それでいえば明石家さんまとかそういうタイプだと思う
>とにかくバイタリティの塊で他人をよく見て楽しく会話するけど
>その実終始自分の都合で動いてる
明石家さんまが秀吉演じたら面白いだろうな

>なんなら源頼朝も身内への猜疑心でやりすぎてしまった結果が北条に乗っ取られた訳で
子孫も大概というか…人妻寄越せとか適当な土地分割お裁きやったりそもそもの能力が…

家康ヘイトの長文レスはいつも同じ内容でつまらん

>>信長って別に冷酷ではないよな
>延暦寺一つ取ってもめっちゃ手紙送って警告重ねて辛抱強く説得した上で効果無しと判断して全滅させたからね
>しっかりとした人だった様よ
わざと低い官位に留まって拒否するように仕向けてんのが信長っすよ
あらかた片付いたタイミングで義昭よりギリ上の官位ゲットして毛利を討つ気満々だったし

家康が偉いと言うより結果的に300年政権を維持した幕臣が偉いだけ

実の息子いたのにしくじった信玄

>>竹中半兵衛「メンゴー♪」
>スペック的に黒田の上位互換よなコイツ
しかもコンビで動くから隙がないという

>実の息子いたのにしくじった信玄
立地が大外れすぎる

家康を批判するのは自由だが日本史で徳川家康より偉い人物などいない

>江戸時代に入っても戦国世代が鬼籍に入る段階でやっと落ち着いてきたって説もあるしねえ
綱吉が殺生禁止をしつこく言い出したのも
簡単に殺す価値観なくならないからだし

一般庶民の出で関白太政大臣っていうのはすさまじすぎるんすよ

>>>竹中半兵衛「メンゴー♪」
>>スペック的に黒田の上位互換よなコイツ
>しかもコンビで動くから隙がないという
今孔明と今張良は伊達じゃない

>家康が偉いと言うより結果的に300年政権を維持した幕臣が偉いだけ
後期はこいつらがやらかして終了したよね

>家康を批判するのは自由だが日本史で徳川家康より偉い人物などいない
今年の確定申告を終わらせた俺も立派！！！

武田信玄がなぜか超傑物化してるの家康が負けた相手だからだろ

>>江戸時代に入っても戦国世代が鬼籍に入る段階でやっと落ち着いてきたって説もあるしねえ
>綱吉が殺生禁止をしつこく言い出したのも
>簡単に殺す価値観なくならないからだし
この頃くらいから将軍家でも子どもの死亡率が半端ないことになってくんよな
寒冷化と外国との交易で疫病がすさまじいことに

>武田信玄がなぜか超傑物化してるの家康が負けた相手だからだろ
後の武田閥の真田が最後の決戦で喉元まで迫ったのも大きい

NOV→かなり甘いが何度も機嫌損ねるととブチ切れる
サル→晩年は鬼畜
タヌキ→周到に根回ししてブチ切れる
結論:名のある戦国武将はブチ切れやすい

>今年の確定申告を終わらせた俺も立派！！！
偉い！昨日終わらせた俺も偉い

家康結構負けてるけど綺麗に負けて上手に立て直してるの凄い
武田家の井伊の赤備えも最終的に丸っと徳川の手元に行くし実に強か

>武田信玄がなぜか超傑物化してるの家康が負けた相手だからだろ
スレ画の物量ゴリ押しでも戦場では勝てなかった家康だからな
ガチガチに負けるってよっぽどだからな
経験が足りなかった頃っていうのもあるけど

>武田信玄がなぜか超傑物化してるの家康が負けた相手だからだろ
信玄の作った法律が何故か江戸時代に脱税に都合よく使われて信玄公信玄公持ち上げられたのがデカい

>>竹中半兵衛「メンゴー♪」
>スペック的に黒田の上位互換よなコイツ
早死に病弱属性がね…

>NOV→かなり甘いが何度も機嫌損ねるととブチ切れる
>サル→晩年は鬼畜
>タヌキ→周到に根回ししてブチ切れる
>結論:名のある戦国武将はブチ切れやすい
毛利元就も怒りMAXなら最終的に3本まとめた矢を膝使ってへし折ってくれそう

>>今年の確定申告を終わらせた俺も立派！！！
>偉い！昨日終わらせた俺も偉い
終わんなかった俺も偉い

>武田信玄がなぜか超傑物化してるの家康が負けた相手だからだろ
武田氏ネタでフカしこく甲斐信濃出身者が大量に江戸に出てきたという話もある
甲斐国は政治的にも地理的にも江戸とつながりが深い

>>>今年の確定申告を終わらせた俺も立派！！！
>>偉い！昨日終わらせた俺も偉い
>終わんなかった俺も偉い
国税庁「ダメです」

最終的に信用できるのは身内って話聞いても
武田さんとこみたいに親子仲良くないとこみるとうーんって

家康くんは若い頃はかなりぶちキレやすかったらしいね
度重なる屈辱と秀吉耐性でねちっこく外堀埋めるマンになった

>武田さんとこみたいに親子仲良くないとこみるとうーんって
三代連続で親子仲悪いとかスゲーよなあそこ

信玄の判断ミスの連続のツケ背負わされた諏訪の勝頼くんかわいそ…

頼朝は本人が早死にしたのと頼家が最悪のタイミングで重病にかかってしまった運もあると思う
家康みたいに次代を後見できてれば北条の好きにはできなかった

>信玄の判断ミスの連続のツケ背負わされた諏訪の勝頼くんかわいそ…
そのつもりならどうして諏訪なんてハンデを背負わせるんですか…どうして…

ホモセに興味ないとかこいつ少しおかしいよ・・・・

>>>今年の確定申告を終わらせた俺も立派！！！
>>偉い！昨日終わらせた俺も偉い
>終わんなかった俺も偉い

何かその後ライジングしてるから許されてるけど
ノブの抹香投げからの一族離反は創作じゃないなら結構なやらかし

スレ画見てると死ぬタイミングって重要だよなってなる
信長に関しては明智が晩年汚さないように本能寺したって言われても信じる

>何かその後ライジングしてるから許されてるけど
>ノブの抹香投げからの一族離反は創作じゃないなら結構なやらかし
信長の人生は常に誰が味方か敵かサーチし続けてる状態だから
そのぐらいで言いがかり付けて来るやつは味方になれない
特に基盤が安定して無い時期は深刻だった
まあ結局試し行動癖が仇となって死ぬんだけど

NHKは毎度貶めるために映像化する

しかし信長は仏教
秀吉はキリスト教と宗教にはえらい目にあわされてる

まあ戦国大名の有名所はみんな後継でグダグダになってるからな

>NOV→かなり甘いが何度も機嫌損ねるととブチ切れる
>サル→晩年は鬼畜
>タヌキ→周到に根回ししてブチ切れる
>結論:名のある戦国武将はブチ切れやすい
まあナメられたら終わりだから…

秀吉って若いころから結構激しいし
人との付き合いも気持ち悪いところあるから（草履の逸話とか）
割と晩年ももともとこんな人です感あるんだよな

>>武田さんとこみたいに親子仲良くないとこみるとうーんって
>三代連続で親子仲悪いとかスゲーよなあそこ
やっぱ源氏の由緒正しい血統は仲が悪くてダメだな！

>まあ戦国大名の有名所はみんな後継でグダグダになってるからな
秀忠でもかなりマシだけど
家康んちももし信康が生きていたら荒れに荒れたままだっただろうね
信長を恨んでるかもしれないけど結果感謝したほうがいいかも
それにしても子供の名前も信長や秀吉に気を使ってままならないっていう

>晩年なかったらキャラとしては弱い
でも秀吉の晩年があるおかげでてっぺん取った成り上がりは猜疑心で晩年ヤバくなるっていう日本人の解像度が高くなったのはプラスだと思う
スターリンとかプーチンとかが理解しやすくなる

>我の評価低くね？
戦前の反動で戦後は評価が下がった
秀吉大好きな学者が豊臣平和令という用語を作って
秀吉は日本に初めての平和をもたらした偉人だと教科書に載せて一生懸命秀吉ageをして抵抗している

>信長を恨んでるかもしれないけど結果感謝したほうがいいかも
どう見ても家康と信康の親子対立で粛清されただけなのに
まだ信長が殺させたなんて話信じてるのかよ…

>ホモセに興味ないとかこいつ少しおかしいよ・・・・
としあきだってホモセックス大好きで男の娘AVスレだの男の娘AI画像スレを当ててｷｬｯｷｬしているもんな

>信玄の判断ミスの連続のツケ背負わされた諏訪の勝頼くんかわいそ…
とはいえ武田滅亡の原因になった高天神崩れは完全に勝頼の責任ではある

信長と秀吉は数年ごとに再評価されてるイメージある

信長公記読むだけでもこのおっさんなんか割と理性的で細かいとこまで自分で見とるやんてわかる

秀頼の評価ってどうなんだろ？

子供がなあ…遅過ぎたよなあ…

認知症だったんやろな

>>信長を恨んでるかもしれないけど結果感謝したほうがいいかも
>どう見ても家康と信康の親子対立で粛清されただけなのに
>まだ信長が殺させたなんて話信じてるのかよ…
信長が殺させたとまでは別に言ってないけど
跡取りを切腹させるに至った事情は徳姫を介しての信長との関係がまず主要因だから
家康の個人的な好き嫌いで殺せるようなポジションに信康は無い

>しかし信長は仏教
>秀吉はキリスト教と宗教にはえらい目にあわされてる
家康も寺にはひどい目にあわされてるからな
忠義ヅラしてる三河武士共もふつうに一揆に参加してたりするし

>秀頼の評価ってどうなんだろ？
豊臣家の専門家である福田千鶴先生が
秀頼は室町幕府将軍の帝王学教育を受けており
また幼いころから各種武芸の師範の元で武芸を修めた超エリートだったとベタ褒めしている

>秀忠でもかなりマシだけど
>家康んちももし信康が生きていたら荒れに荒れたままだっただろうね
家康も秀忠も後継者とそれ以外にはがっつり差付けて
それ乱す奴は実子でも容赦なく罰してるからなあ

>史料見てると大名の行政側も兵士に帰農しろって再三命令してるんだけど
>みんな言う事聞かなかったみたいだしな
それで外国に流れて傭兵やってたのもいたわけだから

信長：「鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス」
秀吉：「鳴かぬなら 鳴かせてみせよう ホトトギス」
どう考えても逆だよな

>>秀頼の評価ってどうなんだろ？
>豊臣家の専門家である福田千鶴先生が
>秀頼は室町幕府将軍の帝王学教育を受けており
>また幼いころから各種武芸の師範の元で武芸を修めた超エリートだったとベタ褒めしている
温厚だけど優秀みたいなイメージあったけどやっぱそうだったのか

>跡取りを切腹させるに至った事情は徳姫を介しての信長との関係がまず主要因だから
まずこれが嘘だろ
>家康の個人的な好き嫌いで殺せるようなポジションに信康は無い
好き嫌いでは無く家中の方針や派閥の問題だから
隣の武田家が親子3代に渡って対立追放粛清してるのに徳川家でできないわけないだろ

>子供がなあ…遅過ぎたよなあ…
後継者決めたあとに別の子でお家騒動って西洋とかでもよく聞く話だよな

>>秀頼の評価ってどうなんだろ？
>豊臣家の専門家である福田千鶴先生が
>秀頼は室町幕府将軍の帝王学教育を受けており
>また幼いころから各種武芸の師範の元で武芸を修めた超エリートだったとベタ褒めしている
しかし…ろくに仕事をしていないし家を潰しているのです
いやまあ段階踏んできちんとOJTしなかった周りが悪いんだけど

徳川ってマジでよくあそこまで続いたよな

早めに子供出来て権力移譲出来れば体制も安定するし
仮にボケたとしても周りが上手いことやってくれるんだよな

>しかし…ろくに仕事をしていないし家を潰しているのです
>いやまあ段階踏んできちんとOJTしなかった周りが悪いんだけど
取り巻きがクソすぎた
功臣を補佐役に付けるとかできんかったのか

>秀頼は室町幕府将軍の帝王学教育を受けており
室町幕府が制度含め諸々クソだったのにそれを学んじゃったんだ…
道理で…

>徳川ってマジでよくあそこまで続いたよな
戦乱が終わって平和志向になってたのと外からの脅威が庶民には無くて「まあこんなもんやろ」と思わせられたおかげだと思う

>>跡取りを切腹させるに至った事情は徳姫を介しての信長との関係がまず主要因だから
>まずこれが嘘だろ
いいえ？
信長にとって信康は徳姫の婿だから
その事実を無視して家康やその家臣の都合が優先出来るなんていうほうが完全に与太話だね

>好き嫌いでは無く家中の方針や派閥の問題だから
>隣の武田家が親子3代に渡って対立追放粛清してるのに徳川家でできないわけないだろ
ただの武田の話であって徳川に何も関係ないけど？
武田は子供を諏訪送りにするようなところ
信康は織田との関係性に利用してしまったから好きに始末は出来ない

>早めに子供出来て権力移譲出来れば体制も安定するし
>仮にボケたとしても周りが上手いことやってくれるんだよな
信長も秀吉も家康もまだ働ける年齢だったけど家督をと居城を後継者に譲って隠居しているのよ
信長は後継者とまとめて死んで秀吉は後継者をぶち殺してしまったけれど

>>子供がなあ…遅過ぎたよなあ…
>後継者決めたあとに別の子でお家騒動って西洋とかでもよく聞く話だよな
跡継ぎの目途がついてストレスが減ったらアッチが元気取り戻してハッスルした結果…みたいな感じなんだろうか

>信康は織田との関係性に利用してしまったから好きに始末は出来ない
だから当然信長に気を使って処分する許可は取ったよ？
それと信長が命じて殺させたってのは全然繋がらない与太話だよ

子供産めなかった政嬶様が悪いよ

>徳川ってマジでよくあそこまで続いたよな
君主が雇い主で大名は雇われ店長のシステムになるよう信長からずっと作り直そうとした行政を
秀吉と家康がちゃんと継承して実施できたおかげだな

秀頼が生まれなかったら歴史は全然変わってたのかな

でもこのおっさん早いうちに北政所との間に嫡子出来てても
晩年に若い側室から男の子生まれたら結局跡目争い起こしてそう

>>信玄の判断ミスの連続のツケ背負わされた諏訪の勝頼くんかわいそ…
>とはいえ武田滅亡の原因になった高天神崩れは完全に勝頼の責任ではある
おのれ奥平

鎌倉室町織田豊臣のダメだったところを
全部改善したからな

>>信康は織田との関係性に利用してしまったから好きに始末は出来ない
>だから当然信長に気を使って処分する許可は取ったよ？
>それと信長が命じて殺させたってのは全然繋がらない与太話だよ
だから誰も信長が命じて殺させたとまでは断言していない
言ってるのはアンタだけだし藁人形はいい加減にしろ
ただ史学的には肯定も否定もされてないどころか信長の命というのも通説に近い意見なのでどうしても否定したいなら空想じゃなくて根拠出してね

家康はなんなら3代目まで固めていったからな

>室町幕府が制度含め諸々クソだったのにそれを学んじゃったんだ…
>道理で…
八代将軍足利義政の政治顧問だった一条兼良が日野富子に頼まれて彼女の息子の九代将軍のために書いた『樵談治要』という政治書があって
淀君は京から公家を招いて『樵談治要』を教科書にして秀頼に帝王学政治学を学ばせていた
淀君は自分を日野富子に重ねていたのだろう

寧々に松に千代
肝心な女の血は継がれない無常さ

>鎌倉室町織田豊臣のダメだったところを
>全部改善したからな
諸外国見てると前政権の悪いところを改善できるのはものすごい有能だと思う

家康は子供もたくさんいるよな

徳川はとにかく抵抗できる奴らを潰しまくったから長く続いた
なので薩長が力付けてきたら負けた

秀吉も可愛がり成果も出してた秀忠って優秀な徳川の後継者

>だから誰も信長が命じて殺させたとまでは断言していない
信長を恨んでるかもしれないけどとまで言っておいてなにを言ってるのやら
クソダサいな

>家康はなんなら3代目まで固めていったからな
秀忠が跡目で問題起きそうな事してた時にチェストしていったからな
まぁ孫がガチホモだったからその苦悩は推して知るべしだけど

朝鮮出兵も戦国から安定する時代への移行には結構役立った
あっちは迷惑だっただろうけど

>>だから誰も信長が命じて殺させたとまでは断言していない
>信長を恨んでるかもしれないけどとまで言っておいてなにを言ってるのやら
>クソダサいな
どこに信長が殺害命令を出したと書いてあるんです？
本当に脳みそイカれてるな
恨んでるかもしれない理由は付き合ってるだけでたくさんあるが勝手に妄想を押し付けないでくれるか

>どこに信長が殺害命令を出したと書いてあるんです？
殺害命令出してないなら信康の件で信長恨む事ないよね？

>取り巻きがクソすぎた
>功臣を補佐役に付けるとかできんかったのか
利家が家康くらい長生きしてればね…
なんか秀吉生前からもう体ダメです死にますみたいな手紙書いてたって聞いたけど

信忠の育成に関してはメチャクチャ上手く行ってたからなあ織田家

>家康ってなんで人気ないの？
>あんまりかっこよくかかれないよね？漫画でも
時々カッコよく描かれてる漫画はある
サムライディーパーKYOとかセンゴクとか衛府の七忍とか

信長が死んでも大丈夫な体制整えていたのに
まさか2枚抜きされるとはね

>>どこに信長が殺害命令を出したと書いてあるんです？
>殺害命令出してないなら信康の件で信長恨む事ないよね？
あるよ
お前は殺される以外何されても平気なのね

>>信長って別に冷酷ではないよな
>延暦寺一つ取ってもめっちゃ手紙送って警告重ねて辛抱強く説得した上で効果無しと判断して全滅させたからね
>しっかりとした人だった様よ
あれは焼き討ちまでに浅井と朝倉がネチネチネチネチ嫌がらせしてたしな……

>ブレーンがいるより秀吉の中身が別時代の人って方がまだ馴染むかも
これが超時空太閤ですか

>信忠の育成に関してはメチャクチャ上手く行ってたからなあ織田家
キンカ頭「討ち取れてよかった」

>あるよ
具体的になに？説明頼むわ

跡継ぎがホモで滅亡した一族とかいるのかな？

>>あるよ
>具体的になに？説明頼むわ
そっちが反論出来なかったのにシーライオニングかよ

>そっちが反論出来なかったのにシーライオニングかよ
そう言うのいいから具体的に説明頼むわ

>>そっちが反論出来なかったのにシーライオニングかよ
>そう言うのいいから具体的に説明頼むわ
もう具体的に書いたけど
続けるなら早く妄想の証拠だせよ

英傑すぎて全然評価低くないような…
中国人や朝鮮半島人が貶めようと必死なのが存在しているだけ

読み書き算術が出来る貧農の子である兄弟
現実的に考えるなら百姓であったかもしれんがそれなりの身分の子達だわなあ
ちなみに当時は下級武士と農民の境界線なんてない

>もう具体的に書いたけど
どこに書いてあるか引用で教えてくれ

>英傑すぎて全然評価低くないような…
>中国人や朝鮮半島人が貶めようと必死なのが存在しているだけ
まあ昔はもっと評価がかかったよ

秀吉の成功の3割強くらいは秀長のおかげだろ
農民上がりのくせに内政ガチで10万の兵指揮できてサポートに徹してくれる弟とかどうやったら生えてくるんだよ

>農民上がりのくせに内政ガチで10万の兵指揮できてサポートに徹してくれる弟とかどうやったら生えてくるんだよ
転生者だな

スレ画の戦国最強という評価は揺るぎない物だと思ってたが違うのか？
まさか小牧・長久手の戦いで戦術ではなく戦略で家康下したのを
負けにカウントしてるんじゃないだろうな？

年食った後がね…そこまでは文句なしの偉人なんだが
死後に後を繋ぐ事が出来ず徳川に持ってかれたのも辛い

>転生者だな
現代人が転生してもそんな事できねぇ…

限定的に朝鮮半島を占領とかなら勝てそうだったのに範囲を広げて負けるとか何がしたかったのこの人

本丸はあくまで明で朝鮮は通路でしかなかったので

>秀吉の成功の3割強くらいは秀長のおかげだろ
>農民上がりのくせに内政ガチで10万の兵指揮できてサポートに徹してくれる弟とかどうやったら生えてくるんだよ
秀長も近いレベルで優秀な上に謙虚なのがね
まあ半身だよな
特にメンタル的に誰も忠誠実力ともに信用出来る人が居なくなるから狂ってしまった

>限定的に朝鮮半島を占領とかなら勝てそうだったのに範囲を広げて負けるとか何がしたかったのこの人
信長の大陸進出の夢を叶えた…とだけ書けばロマンがある
変な事報告すると仕置きされるから大本営発表になってたのかも

古今の英雄って傑物がおまけについてくるよね

成り上がりだから出世は早いけど
信頼できる譜代の家臣や親戚がいないのがね…

>成り上がりだから出世は早いけど
>信頼できる譜代の家臣や親戚がいないのがね…
信頼できる成人した身内殺したやんけ
生きてりゃ家康なんぞが付け入る隙なんて無かったぞ

秀吉はまず仲間集め上手いよね
単純に色んな人に好かれるというのではなくて才能が集まる
秀長と半兵衛だけでもお釣りがくるのに官兵衛まで手元に集めたらまあ勝ち格だよな
秀吉が俺が考えましたしても許してくれる面子だし
逆に全員死んだり左遷させたりした後は全然冴えない

秀次が生きていれば家康も関東の大名で終わってたよね

>秀長と半兵衛だけでもお釣りがくるのに官兵衛まで手元に集めたらまあ勝ち格だよな
二兵衛はほんとズルいよな…寿命がアレではあるが

官兵衛を相談役で置いていたら
と思ったがあいつも粗忽だから結局失敗してそう

最近は家康はそんなに野心なかったって説が優勢なんだっけ？

>官兵衛を相談役で置いていたら
>と思ったがあいつも粗忽だから結局失敗してそう
じゃあ荒木道糞さんで…

秀頼って本当に秀吉の子なの？
托卵とかされてたりしない？

>No.1394238323
いるぞ明治天皇

>最近は家康はそんなに野心なかったって説が優勢なんだっけ？
秀吉筆頭に周囲がこれでもかとばかりに天下への道を開いてくれたので
どこかでうまいこと落ち着いてたら家康も無理してまで手を伸ばさなかったと思う

>>No.1394238323
>いるぞ明治天皇
明治天皇は何をされた方なの？

なんで種が無かったのか…

>最近は家康はそんなに野心なかったって説が優勢なんだっけ？
麒麟キチガイと一緒だと思う
天下獲れそうだから獲っただけだと思う

信長と秀吉はぶっちゃけ日本人の中でも指折りの優秀さがあるんだよ
でも家康は俺でも真似できるわってレベルのことしかしてない
本当に運の良さとだけでぼた餅ゲットした人

>No.1394254811
あえてこういう言い方するけど大和民族を
本当の意味で統一させた日本史上最高の功績あげた偉人

>信長と秀吉はぶっちゃけ日本人の中でも指折りの優秀さがあるんだよ
>でも家康は俺でも真似できるわってレベルのことしかしてない
>本当に運の良さとだけでぼた餅ゲットした人
秀吉を優秀だと認めるんだったらその秀吉相手に真っ向から少ない軍隊で戦いを挑んで成り立たせてる時点で異常者では？
真似できるのは偉人かもな！

ろくな郎党いないのに出自の割にくそ優秀な弟がいる男

家康は割と死にかける割にそっから得たものが多すぎたな

>No.1394255327
成り立たせるという意味ならほぼすべての大名は成り立たせてるだろう
家康と他との違いは地震が起きたかどうか

尾張三河あたりのわずかな範囲から偉人生まれすぎ問題

>本当の意味で統一させた日本史上最高の功績あげた偉人
神武「あのっ！」

評価なんて見方によって変わるし
家康の江戸幕府も２６０年の泰平と見るか停滞と世界との断絶と見るかでまったく違う評価になるからなぁ

普通の人は精々氏政ぐらいが限界かもしれない
それも結構難しそうだけどな
としあきだと人望無くて兵糧減ったらすぐ反乱起きて首を手土産にされそう

>としあきだと人望無くて兵糧減ったらすぐ反乱起きて首を手土産にされそう
後3年の役かな？

>家康の江戸幕府も２６０年の泰平と見るか停滞と世界との断絶と見るかでまったく違う評価になるからなぁ
最初は良くても中期以降増税と規制で国の発展より幕府延命しかしとらん

>最初は良くても中期以降増税と規制で国の発展より幕府延命しかしとらん
金の配合変えたりもあったな…

>でも家康は俺でも真似できるわってレベルのことしかしてない
>本当に運の良さとだけでぼた餅ゲットした人
流石に家康を舐めすぎでは…

めちゃくちゃ高いだろ

金の含有量は実は下げて正解でそれで適切な貨幣の流通量が確保されててよかったのに脳死で金の含有下げるのはダメ絶対で戻したら案の定ダメになったって説も聞いたな…

>評価なんて見方によって変わるし
>家康の江戸幕府も２６０年の泰平と見るか停滞と世界との断絶と見るかでまったく違う評価になるからなぁ
そんなこといってるの侵略しようとしてた白人ぐらいだろ

信長にあの世でしばかれてそう

まず棚ぼたを拾える位置を常に維持しておくのが難しいわけよ
棚ぼたより棚から貰い事故の割合が圧倒的に多いクソガチャ時代だしな

明治天皇のおかげで北海道から沖縄までのすべてが俺達は日本人なんだ
となった

家康の果報は信長秀吉より少し若いてこと

秀長生きてたら変わった？

>そんなこといってるの侵略しようとしてた白人ぐらいだろ
西洋文明に大きく後れを取った結果侵略されそうになったのに意味がわからんよ

>信長にあの世でしばかれてそう
ずっと信長の下で羽柴秀吉やってた方が幸せそうではある

>家康の果報は信長秀吉より少し若いてこと
家康「頑張って若造より長生きしたんですけど！」

まあ三英傑のなかでは一番評価低いよ

イメージだと信長と性格の相性が良さそう

>秀長生きてたら変わった？
そういうけどあの時代で五十年生きたらまあ十分じゃねえかな
下手したら兄より激務だったっぽいしな

>金の含有量は実は下げて正解でそれで適切な貨幣の流通量が確保されててよかったのに脳死で金の含有下げるのはダメ絶対で戻したら案の定ダメになったって説も聞いたな…
荻原重秀「言ったじゃん俺言ったじゃん」

>>家康の果報は信長秀吉より少し若いてこと
>家康「頑張って若造より長生きしたんですけど！」
経験積みまくりで秀吉死んだあと50台だからすごいタイミング

/

鎖国とかを全部が全部家康がやったわけじゃないけど
家康遺伝子が国を作り上げた結果300年世界から遅れるという醜態を晒すことになり
その反動で急ごしらえに近代化する必要が出てしまい
急ごしらえした結果猿真似で憲法の理屈を取り入れてしまい
その憲法がポンコツだったせいで日本は破滅することになった

天正地震なかったら家康も終わってた

>イメージだと信長と性格の相性が良さそう
パワハラ上司と有能クソ野郎の組み合わせだから
腹の中でノブの事メチャクチャ憎んでそう

>No.1394257982
終わってただろうね
滅ぼす気まんまんだったからな

>>No.1394254811
>あえてこういう言い方するけど大和民族を
>本当の意味で統一させた日本史上最高の功績あげた偉人
夷俘「えぇ…」

信玄秀吉相手に自軍が大分少なくて死んでない家康すごい

明治天皇って言っちゃうと薩長の御輿だよね

>腹の中でノブの事メチャクチャ憎んでそう
どうかな卑賤の身から大身まで出世させてくれるのなんて信長しかいないし
信長亡きあとの織田家も（逆らう奴以外は）しっかり保護して豊臣政権の中核に据えてるからあんまり恨みは感じないな

>秀長生きてたら変わった？
秀長は九州討伐の際に兵糧高値販売の件と島津の降伏を独断で受け入れた件で二度も叱責されていて
その翌年には部下の使用者責任でまた叱責されている
また九州討伐から秀長が親しく交際している島津義久を豊臣政権が冷遇して当主と認めないなど外交的齟齬も生まれた
秀長が長生きしていても秀次事件あたりでまとめて粛清されるか影響力を喪うかしていたのでは

家康は戦強いとは思うけど信雄を担ぐというのはどう考えても無謀で筋が良くは無かった
後の三成がやりそうな理屈倒れ
普通そういう事をすると滅びそうだけど天運の持ち主は違った

家康は地震がなかったら長宗我部みたいに一国以外没収されてたね

>信長亡きあとの織田家も（逆らう奴以外は）しっかり保護して豊臣政権の中核に据えてるからあんまり恨みは感じないな
三法師なんて権中納言で豊臣政権の序列TOP10に入るほどの有力大名になった
関ヶ原の戦いの戦局も三法師が左右していて彼が家康も輝元も三成もさんざんに翻弄した

>普通そういう事をすると滅びそうだけど天運の持ち主は違った
今川と共倒れしなかったとか武田に滅ぼされなかったってのは凄いよな

>家康は地震がなかったら長宗我部みたいに一国以外没収されてたね
三河征伐が発動されていたら北条氏の後詰めも来るから戦術レベルではどうなるかわからん

>家康は戦強いとは思うけど信雄を担ぐというのは
天正11年（1583年）に信雄は秀吉によって安土城を退去させられ、これ以後信雄と秀吉の関係は険悪化する。秀吉は信雄家臣の津川義冬・岡田重孝・浅井長時（田宮丸）の三家老を懐柔し傘下に組み込もうとするが、徳川家康と同盟を結んだ信雄は天正12年（1584年）3月6日に家臣の土方雄久に命じて親秀吉派の三家老を長島城に呼び出して殺害させた。これに激怒する秀吉は、信雄に対して出兵を決断した。
wikiからの引用だけど秀吉のよくやる家老に粉かけて家中を割れさせる作戦に果断な決断で対応できる信雄ってなかなかの傑物だと思うの

>wikiからの引用だけど秀吉のよくやる家老に粉かけて家中を割れさせる作戦に果断な決断で対応できる信雄ってなかなかの傑物だと思うの
そういう荒らし嫌がらせ混乱の元みたいな才能はあるけども
終いまで物事をやり切ってくれる人物ではないよ
家康も分かっていたろうにのう
巻き込むだけ信雄の厄介パワーが上回っているのか

悪役にもできる信長とか天下統一の家康と比べるとどうしても見劣りする

>終いまで物事をやり切ってくれる人物ではないよ
そもそも秀吉も信雄もお互いを滅ぼそうとまで思ってないのでは
条件引き出しや折り合いをつけるための闘争してるのに家康が空気読めなかった説

家康評価するやつって在日とか左翼のイメージ強い

信雄はさんざん大阪方の味方面して煽っておきながらまずいなと思ったらさっさと逃げる機知も持ち合わせている

家康がアホだから担げる！！と思ったんだろう
まあ家康は家康でさんざん織田家にこきつかわれて清須会議にも呼ばれずで思う所はあったんだろうね
自業自得なんだけど

>余裕なかっただけかもしれんし後で追放されるかもだが
前田利家って花の慶次のとおりなら
嫉妬深くケチでロリ（まつとの歳の差の絵面）とホモを併発してる
カスみたいな人間に見えるんだけど

ほんとうに地震きてラッキーだったよね

>家康は割と死にかける割にそっから得たものが多すぎたな
連載当時前田家の子孫が嫌な顔してたそうだが

>秀長は子供いなかったの？
前だけいじろうとします

>嫉妬深くケチでロリ（まつとの歳の差の絵面）とホモを併発してる
ケチなのは笄事件でしばらく浪人生活していた関係で自分で銭勘定するようになったのが影響してるだろうから…

>仙石秀久主役の漫画でも仙石秀久なんか描くことなさすぎて
花の慶次は極端だけど元々どういう性格してんのかようわからん人だし・・・

浪人生活で銭に苦労したから吝嗇なのはそうだし、当時の武士は衆道するのは普通だし、おまつさんを若いうちから何度も妊娠させたのは事実なので文句言えないでしょ

>変な事報告すると仕置きされるから大本営発表になってたのかも
>信長にあの世でしばかれてそう
よくそろばん弾いてるイメージ

>晩年なかったらキャラとしては弱い
幼いぐらいで結婚することはあるけど実際にヤルのはそれなりに成長してからって暗黙のルールがあった
利家はやった、信長から諌められた

>鎖国とかを全部が全部家康がやったわけじゃないけど
>そんなやついる？大名クラスで
昔の太閤記から秀吉にも差別しないさわやか好漢
イメージだったけどそうでもなかった…

>家康がアホだから担げる！！と思ったんだろう
>まあ家康は家康でさんざん織田家にこきつかわれて清須会議にも呼ばれずで思う所はあったんだろうね
>自業自得なんだけど
家康は甲斐信濃切り取りと北条対策で出る暇ないだろう
清須会議やるから来いとか言われる方がこまる

>家康も秀忠も後継者とそれ以外にはがっつり差付けて
財テクに励んだせいでまつにしこたま叱られてるからな
人をだいじにしないのなら金に戦をさせればいいと

>信玄の判断ミスの連続のツケ背負わされた諏訪の勝頼くんかわいそ…
ホモも多いしロリにも寛容
戦国の世はなにもかも乱れとるなー

>四半世紀前に学研の漫画でそういうのあったな
信長と利家どっちがどっちと言えばみんなわかるよね

家康はあくまで同盟相手であって織田家家中の人じゃないしな

>特にメンタル的に誰も忠誠実力ともに信用出来る人が居なくなるから狂ってしまった
小早川秀秋の完成系みたいなおじさん

>家康も秀忠も後継者とそれ以外にはがっつり差付けて
>本当に運の良さとだけでぼた餅ゲットした人
>信長と利家どっちがどっちと言えばみんなわかるよね
そうだね

>古今の英雄って傑物がおまけについてくるよね
>徳川ってマジでよくあそこまで続いたよな
出産年齢については当時の常識的にも信長からお前ええ加減にせぇよと言われたレベル

>嫉妬深くケチでロリ（まつとの歳の差の絵面）とホモを併発してる
性格はわからんがペドとホモを両立させてる超性豪なのは確か
怒られてる手紙も残ってる

>前田利家って花の慶次のとおりなら
>嫉妬深くケチでロリ（まつとの歳の差の絵面）とホモを併発してる
>カスみたいな人間に見えるんだけど
吝嗇でロリコンで衆道好きだったのは史実通りよ
自分が総大将になった最大の戦闘が末森城の後巻で石高30万石ちょっとのB級武将

>家康はあくまで同盟相手であって織田家家中の人じゃないしな
家康が会議委任してたり同盟相手というよりは織田家家中に一歩足踏み入れてたと思う

>家康はあくまで同盟相手であって織田家家中の人じゃないしな
織田大名として取り込まれてはいたけどそれでも同時に他所の人

>そもそも秀吉も信雄もお互いを滅ぼそうとまで思ってないのでは
>条件引き出しや折り合いをつけるための闘争してるのに家康が空気読めなかった説
それはあると思う
秀吉に権力移譲するためには家が滅びない程度に負ける必要があったし

>なので薩長が力付けてきたら負けた
世渡り上手は悪いことじゃない

>評価爆上げだったんだけどね
>度重なる屈辱と秀吉耐性でねちっこく外堀埋めるマンになった
側室もロリぞろいの筋金入り

>独裁基質の秀吉に助言してもなあ
>少なくとも豊臣家中で俺に逆らう奴は潰すぞってアピールはしてる
>ホモも多いしロリにも寛容
>戦国の世はなにもかも乱れとるなー
前田さんちじゃないけど
高坂昌信へ向けた信玄からの他の小姓に浮気してないって言ういいわけ状

>>晩年なかったらキャラとしては弱い
>幼いぐらいで結婚することはあるけど実際にヤルのはそれなりに成長してからって暗黙のルールがあった
>利家はやった、信長から諌められた
嫁を取るのは後継者や忠誠の高い一族を作る為で仕事だからな
あまりロリの内からじゃ下手したら胎が駄目になったら役目を果たせなくなる
差支えない範囲なら好きにすればいいけど

>鶴松とかいう早世した仔が生きてれば豊臣の世が安泰だった可能性ある？
>明治天皇は何をされた方なの？
>出産年齢については当時の常識的にも信長からお前ええ加減にせぇよと言われたレベル
実際は手紙で世間話の流れで少し話題に出た程度でしかなく
叱られたとかそういう感じではないよ

秀吉死後急に諸大名に頼りにされるようになるのがよくわからない

下手に博打打たないで着々と状況作って城攻めメインで敵を追い詰めていく
本国と連絡は密に取ってくれる
金策もできる
と配下としてもめちゃくちゃ優秀だよな

ザ大阪みたいに言われるけど尾張の人間だからな
島根県民の宮根みたいなもん

>>出産年齢については当時の常識的にも信長からお前ええ加減にせぇよと言われたレベル
>実際は手紙で世間話の流れで少し話題に出た程度でしかなく
>叱られたとかそういう感じではないよ
お前…マジでお前…
みたいな感じ？

まぁ後世から見ると良くも悪くも書けそうな人だなって感じはする

>温厚だけど優秀みたいなイメージあったけどやっぱそうだったのか
まあ気のいい奴だったんだろうな

>実際は手紙で世間話の流れで少し話題に出た程度でしかなく
こんな事をわざわざ書かなきゃいけなかったこの時の信長の心情を答えよ

>秀頼の場合は母親の方の家系が強く出たとも見れるし
トミーとマツみたいなタイトルの大河ドラマがあった気がする

下げて描かれてるの花の慶次くらいだからな

>ただし鶴松存命でも結局史実の秀吉死去までに成人はできないので後のゴタゴタ乗り切れるかはかなり微妙だが
>秀吉死後急に諸大名に頼りにされるようになるのがよくわからない
クソ真面目を絵に描いたミッチーと狸の家康に挟まれてる大名からしたらそりゃ利家さん助けてってなるっしょ

>信長とちがってあんまりタイムスリッパーとか訪れないね
>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
こち亀のアニオリ回で有ったな

秀吉若い頃乞食生活してたみたいだし
良く食って良く寝たら普通に秀吉よりは成長するだろうな

>ゲームだと普通に半兵衛官兵衛元就の方が上ですよってなってるのがな…
>四半世紀前に学研の漫画でそういうのあったな
>実際は手紙で世間話の流れで少し話題に出た程度でしかなく
>叱られたとかそういう感じではないよ
まあ非常識な事には違いなく…

戦国バサラのイメージ

>その辺は信長ですらできなかったので、それだけ日本の状況が逼迫してたせいともいえる
>>>出産年齢については当時の常識的にも信長からお前ええ加減にせぇよと言われたレベル
>>実際は手紙で世間話の流れで少し話題に出た程度でしかなく
>>叱られたとかそういう感じではないよ
>お前…マジでお前…
>みたいな感じ？
ノッブに話が回って来た理由がお松の方のご両親がノッブに直に話を持って行ったからという
というかそんな大殿への謁見ってそんなに簡単にできたの？

>わしがこいつを日本一にしたとかやれそうなのに
>秀吉と家康がちゃんと継承して実施できたおかげだな
>トミーとマツみたいなタイトルの大河ドラマがあった気がする

>秀吉死後急に諸大名に頼りにされるようになるのがよくわからない
死期を悟った秀吉が義弟で秀吉亡き後の日本最大の実力者である家康に政権を委ねたので天下人になったのよ
それに対してクーデターをおこしたのが関ヶ原の戦いの西軍

まあ歳食ってからは割と中庸な性格だったから調整役を請われたんだろう

>英傑すぎて全然評価低くないような…
>側室もロリぞろいの筋金入り
多分一度そう思われたら
ウチの子をどうかって押し付けてくるんだと思う

>謝れば許してるから優しいというのはわかるけど
俺もロリを孕ませてみたいっすね

>バチクソ治めて全国的な検地まで実効してるぞ
>浪人生活で銭に苦労したから吝嗇なのはそうだし、当時の武士は衆道するのは普通だし、おまつさんを若いうちから何度も妊娠させたのは事実なので文句言えないでしょ
>>側室もロリぞろいの筋金入り
>多分一度そう思われたら
>ウチの子をどうかって押し付けてくるんだと思う
数年待たさせろ
受け入れるなや

>ノッブに話が回って来た理由がお松の方のご両親がノッブに直に話を持って行ったからという
>というかそんな大殿への謁見ってそんなに簡単にできたの？
信長は若い頃は勿論有名だけど末期も異常なレベルで気さくだからな
自ら安土城の観光案内して庶民相手にも会いに行けるアイドル大名でアピールしてた
秀吉のキャラ付けは主君に見習った部分があるかもね

>我の評価低くね？
どこが！？

>というかそんな大殿への謁見って
秀吉の妻も会ってたとか　浮気とかで

光秀討伐直後辺りで織田家大分裂の危険もあったのに極一部だけで大半纏めきったのは異彩過ぎる

>大河ドラマのどうする家康でも慶長・文禄の役でこんなメチャクチャにして逃げるのか！？って秀吉に詰めてたから最近はそういうイメージが増えてるよね…
>どう見ても家康と信康の親子対立で粛清されただけなのに
傾奇者やってた頃のおいしいエピソードは
ほとんど慶次がいただいちゃったから
利家には残りカスしかないんだよな

花の慶次読んだ時は前田玄以は悪いやつかなんかだと思いこんでた
他の歴史作品読んだら特に出番なく花の慶次より目立つ前田玄以はなかった

いくつかの書き込みで秀吉と利家の話が混在してないか

>信長のシェフの後日談で私の未来では天下人になってましたよと
>終わってただろうね
何故かネタキャラ扱いされるけど戦国時代の大偉人だよなあ…

信長は安土城の案内係と料金徴収係も暇だったら自分でやってたの笑ったわ

今の博多を整備したのは秀吉

>肉親が異常に少ないのはやはり問題しかない
>傾奇者やってた頃のおいしいエピソードは
>ほとんど慶次がいただいちゃったから
>利家には残りカスしかないんだよな
普通に創作や史料があるやつで利家に元ネタのあるようなことなんてやっとらんだろ

>>というかそんな大殿への謁見って
>秀吉の妻も会ってたとか　浮気とかで
信長の書状の癖で最後の方は文字が小さく狭くなってくんだっけ

>豊臣政権が続いても段々実権奪われてお飾りになりそう
>>側室もロリぞろいの筋金入り
>多分一度そう思われたら
>ウチの子をどうかって押し付けてくるんだと思う
利家が側室作ったら
その都度マツは殺してたから
赤ん坊は全身にお灸据えて蒸し殺してた
んでそれ逃れた利常が家督継いだから
マツは大激怒

>>>というかそんな大殿への謁見って
>>秀吉の妻も会ってたとか　浮気とかで
>信長の書状の癖で最後の方は文字が小さく狭くなってくんだっけ
紙が貴重だから1枚で終わらせる必要ある時代よね

>信忠とかは気の利く有能長男だったけど気を利かせ過ぎて
>普通に創作や史料があるやつで利家に元ネタのあるようなことなんてやっとらんだろ
傾奇者だったって史料はあるし武勇の面で言ったら慶次よりよっぽど活躍してたしなあ

洛中洛外の差別が決定的になったのは秀吉が作った御土居以降や

>傾奇者だったって史料はあるし武勇の面で言ったら慶次よりよっぽど活躍してたしなあ
関係ないじゃん

>後3年の役かな？
ロリコンだとか言われるが人が死にまくる戦国時代でとにかく子供たくさん作らなきゃいけないんだし
妻が若いに越したことはないだろう

>>普通に創作や史料があるやつで利家に元ネタのあるようなことなんてやっとらんだろ
>傾奇者だったって史料はあるし武勇の面で言ったら慶次よりよっぽど活躍してたしなあ
まさに傾奇者

>織田大名として取り込まれてはいたけどそれでも同時に他所の人
>家康は戦強いとは思うけど信雄を担ぐというのはどう考えても無謀で筋が良くは無かった
「軍門に下り」ってかわいそうな捉え方
ダチに近いと思うのだが

>信長の書状の癖で最後の方は文字が小さく狭くなってくんだっけ
これは当時の書式

>一番あったのは明治以降じゃないか
>ロリコンだとか言われるが人が死にまくる戦国時代でとにかく子供たくさん作らなきゃいけないんだし
>妻が若いに越したことはないだろう
11歳だと感染症になって死ぬから
当時からしてもない

利家は算勘に明るく金・銀・米穀の算用を自ら算盤（日本最古という説のあるもの）を用いていたのが花慶でも描写されていた
経理の才能はあったがひたすら貯めこむだけで設備投資や利殖で増やすという発想がなかったのが惜しまれる

他作品だと勇猛果敢だったり性豪のイメージだけど
花の慶次だと気の小さくなさけないおじさんだったな

きおったの人

>>トミーとマツみたいなタイトルの大河ドラマがあった気がする
唐沢が利家だっけ

>その都度マツは殺してたから
いやいや、みんな成人して分家継いだりしてるから…
側室：千代保（寿福院）
　四男：前田利常 - 加賀藩第二代藩主
側室：お岩 隆興院 (笠間氏女)
　六女：菊 - 豊臣秀吉養女
　九女：保智（清妙院） - 武田信吉婚約者、篠原貞秀室
　男児3人早世
側室：お在 金晴院（小塚氏女）
　八女：福（高源院） - 長好連→中川光忠室
　三男：前田知好
側室：お幸和・阿古和 明運院（山本氏女）
　五男：前田利孝 - 七日市藩初代藩主
側室：阿千代 逞正院
　六男：前田利貞

>しょせん百姓上がりじゃ天下は納められんわ
花のケイジで秀吉死後家康と張り合えるのはスレ画くらいとか書かれてたけど
この漫画内ではとてもそうとおもえなかった

実際は30代の利長が家督継いでて
40代ニートの慶次の生活費払ってる状態なんだよな
何でこの設定にしなかったの？

若いころならともかく北陸方面軍に配属されてからの利家はひたすらに小物だよ
あんまり小物なんで賤ヶ岳の戦いで秀吉にボコられて降伏したのに秀吉と事前に内通していたという説まで生まれてしまった

槍の又左というけど槍ってもしかしてちんぽの事だったのでは

>花の慶次だと気の小さくなさけないおじさんだったな
ウソかホントか水風呂事件が悪いよ

>実際は30代の利長が家督継いでて
>40代ニートの慶次の生活費払ってる状態なんだよな
>何でこの設定にしなかったの？
今ならそれでも面白い漫画は描けるけども
当時の少年向けは若いイケメンじゃないと流行らないから

>どう考えても当時基準では異常レベルで優しいだろう
>>>トミーとマツみたいなタイトルの大河ドラマがあった気がする
>唐沢が利家だっけ
俺が最初に大河に嵌った作品だったな

>花のケイジで秀吉死後家康と張り合えるのはスレ画くらいとか書かれてたけど
>この漫画内ではとてもそうとおもえなかった
実際の歴史でもそうだしまぁ

>家康ってなんで人気ないの？
>>その都度マツは殺してたから
>いやいや、みんな成人して分家継いだりしてるから…
男児3人早世
これやろ

>センゴクで主人公になるまで仙石秀久がマイナー武将だったらしいけど
>秀吉の家臣の中でも古参だしちゃっかり関ヶ原では徳川について秀忠のご意見番もこなしたって経歴みると何で仙石秀久がマイナーだったか分からんな…
それは仙石秀久が主人公の漫画だから精一杯目立つように描いてるだけで
実際は漫画ほど偉大な人物じゃないし、何よりやらかしがクソすぎるから

マイベスト利家貼る

>カスみたいな人間に見えるんだけど
>家康結構負けてるけど綺麗に負けて上手に立て直してるの凄い
>11歳だと感染症になって死ぬから
>当時からしてもない
妊娠しても骨盤が未発達で母子共に死ぬなんて事も普通だしなあ

>淀殿は巨漢の浅井長政+お市の方(170近くあり当時の女性としてはかなりの長身)の娘なので隔世遺伝で巨漢になる可能性は大いにある
>秀吉はまず仲間集め上手いよね
初期の信長の野望の影響で馬面なイメージが強い

加藤清正から尊敬されてたって話だし決して小物ではなかったろう
律儀さも有名だったみたいだし

竹中が生きていようと秀長が生きていようと秀次一派を蹴落としたい勢力が秀頼を担ぐんだから結果は変わらんよ

妙に老けていて利家を又左と呼ぶ花の慶次の池田輝政

>秀吉の成功の3割強くらいは秀長のおかげだろ
>農民上がりのくせに内政ガチで10万の兵指揮できてサポートに徹してくれる弟とかどうやったら生えてくるんだよ
つまり本当に凄いのはこっちか

>>花の慶次だと気の小さくなさけないおじさんだったな
>ウソかホントか水風呂事件が悪いよ
以来水風呂がトラウマに

>実際は漫画ほど偉大な人物じゃないし、何よりやらかしがクソすぎるから
いいよね九戸政実…

>男児3人早世
>これやろ
当時子供の早死はそう珍しいと言うほどでもないような？
沢山産んでればそれだけ早世の確率も増えるわけだし

>妙に老けていて利家を又左と呼ぶ花の慶次の池田輝政
親父の恒興だったらこんなやり取りしてたかもなあって気はするけどねえ

まつが「これは産めるわ」と思えるほど良発育だった可能性

>業績は凄いが晩年の粛清でマイナスという風潮か
家康や後の家光の方が改易で潰しまくってんだけどな
所詮東側の印象操作よ

>秀吉の家臣の中でも古参だしちゃっかり関ヶ原では徳川について秀忠のご意見番もこなしたって経歴みると何で仙石秀久がマイナーだったか分からんな…
仙石は秀忠と仲がよかったので準譜代大名の扱いをされていて
江戸城では譜代大名の詰め所である帝鑑の間に出仕していたぐらいです
二百年後の仙石家にお家騒動が発生してぐっちゃぐちゃになった際もすでに準譜代大名待遇は終了していたが秀久の功績が考慮されて取り潰しを回避した

>凄い知恵で天下人になったはずなのに
信長から怒られた史料って検索しても見つからない…

センゴクは序盤の架空ストーリーがピーク
ここすき

>仙石秀久主役の漫画でも仙石秀久なんか描くことなさすぎて
>こち亀でやってたな
>何でこの設定にしなかったの？
原作だと慶次郎は妻子を捨てた爺で序盤に若い大谷吉継に負けた…となったりするけど漫画の方は…

>でも人によっては元から狂ってたと評価する人もいる
>だいたいは晩年の鬼畜ぶりを誇張した徳川のせい
新真田幸村

おまつさん20年で11人産んでる強者

>まさに傾奇者
>男児3人早世
>これやろ
どこが「みんな」？

へうげものでも面白おじさんだったよな
なんかそういうエピソードでもあるのかね

>信長から怒られた史料って検索しても見つからない…
北陸戦線無断離脱と宇喜多直家無断調略で信長を大激怒させたことは信長公記に書かれておるよ

伴天連追放令で株が上がったおじさん

とっしーの代では百万石までは行ってなかったんだな
そんで徳川家と石高差が凄い
だけど秀吉没後に家康と二分するぐらい人徳あったと考えると逆に凄くない？

>本当に運の良さとだけでぼた餅ゲットした人
花の慶次だと利家が常にそろばん持ってて狡いキャラアイテムで出してたのかと思ってたけど
本当にそろばん愛用してたなんて知らなかったよ…

>戦国バサラのイメージ
裸武者はどこから来たイメージなのか

>天下人たるものちんぽも強者でなければいかんのだ
>あんまりかっこよくかかれないよね？漫画でも
なんでも属性入れたらいいじゃんって面倒な漫画家

犬千代とマブダチ
嫁さんもマブダチ

>いやいや、みんな成人して分家継いだりしてるから…
>側室：千代保（寿福院）
>　四男：前田利常 - 加賀藩第二代藩主
>側室：お岩 隆興院 (笠間氏女)
>　六女：菊 - 豊臣秀吉養女
>　九女：保智（清妙院） - 武田信吉婚約者、篠原貞秀室
>　男児3人早世
>側室：お在 金晴院（小塚氏女）
>　八女：福（高源院） - 長好連→中川光忠室
>　三男：前田知好
>側室：お幸和・阿古和 明運院（山本氏女）
>　五男：前田利孝 - 七日市藩初代藩主
>側室：阿千代 逞正院
>　六男：前田利貞
自分だけで11人も産んでるし多すぎて殺し切れんかったんやな…

>我の評価低くね？
光栄の戦闘査定は低いと思う

早い段階で前田家当主はお松様の血筋じゃなくなるとか

>家康ってなんで人気ないの？
>あんまりかっこよくかかれないよね？漫画でも
影武者の方はカッコよかった
世良田の方だけど

>凄い知恵で天下人になったはずなのに
武将としても統治者としても有能すぎた

なんか変だと思ったらコピペ荒らしされてんのか
…なんで？

>とっしーの代では百万石までは行ってなかったんだな
>そんで徳川家と石高差が凄い
>だけど秀吉没後に家康と二分するぐらい人徳あったと考えると逆に凄くない？
それで周りのやつらに良いように利用される事も無かったし凄いよ
天下人の器ではないだろうけど大領を残す事は出来るだけの御人

ホモだよ

>なんか変だと思ったらコピペ荒らしされてんのか
>…なんで？
※朝鮮出兵

KOEIの評価
全てが高めで有能ではあるけど

創作だとあんま人気ないっていうか主人公ポジ秀吉から奪わないといけないんだよな

>　六男：前田利貞
>豊臣政権が続いても段々実権奪われてお飾りになりそう
>ホモだよ
バイだろ

>それは仙石秀久が主人公の漫画だから精一杯目立つように描いてるだけで
>信長から怒られた史料って検索しても見つからない…
自分も聞いたことないな
嘘だと思う

>とっしーの代では百万石までは行ってなかったんだな
利家の領国は能登の大部分と加賀の北二郡で30万石ちょっと
長男の利長（越中四郡）と次男の利政（能登小丸山）を合わせて76万石（『当代記』）
官位は家康の次点なぐらいにまでブーストされていた

>本当に長期政権を維持できたかは保証が無い
>前田利家って花の慶次のとおりなら
>嫉妬深くケチでロリ（まつとの歳の差の絵面）とホモを併発してる
嫉妬はともかく
若い頃に貧乏で苦労したから当時最先端機器だった算盤をマスターして金銭管理を徹底してた
織田信長に苦言いわれるくらいロリコン
織田信長と肉体関係あったのは事実
>カスみたいな人間に見えるんだけど
欠点を補って余りあるくらい凄い武勇と人望があった

webm騰.

>鎖国とかを全部が全部家康がやったわけじゃないけど
>KOEIの評価
>全てが高めで有能ではあるけど
義理が書いてないな

>他の歴史作品読んだら特に出番なく花の慶次より目立つ前田玄以はなかった
>二兵衛はほんとズルいよな…寿命がアレではあるが
柴田勝家を土壇場で裏切ったのに律義者扱い

>織田信長に苦言いわれるくらいロリコン
>織田信長と肉体関係あったのは事実
ロリコンなのにホモ営業で身を捧げないといけなかったのはお辛いよね
苦言言われたのもホモの嫉妬の可能性もあるのかな

>とっしーの代では百万石までは行ってなかったんだな
>そんで徳川家と石高差が凄い
>だけど秀吉没後に家康と二分するぐらい人徳あったと考えると逆に凄くない？
利家は金勘定が上手くて金に困った大名に金貸してたし
利家が亡くなった時に遺言で借金帳消しにしたから前田家は諸大名から感謝されて徳川も簡単に手を出せなかった

>徳川みたいに子供や親類縁者多かったらどうだったかな
>柴田勝家を土壇場で裏切ったのに律義者扱い
真相は闇の中
前田の家臣も戦死してるし

>これ以降だと出世してぽっと出の話は聞いてくれなさそう
>朝倉義景とかあれだけ強勢力だったのに実子がいないばかりに
>柴田勝家を土壇場で裏切ったのに律義者扱い
秀吉「豊臣を裏切った家康も律儀者扱い」

>落ち延びても何もせずに亡くなったのなら意味がないような
>家康んちももし信康が生きていたら荒れに荒れたままだっただろうね
歌舞伎85 算盤87
世渡り99 幼妻100

花の慶次の原作小説だと終盤に慶次と利家の和解エピソードあるんだけど漫画だとカットされてるからなあ

>粛清の一環だったんだろうな
>柴田勝家を土壇場で裏切ったのに律義者扱い
そもそも柴田の家臣じゃないし
ちゃんと戦ってたという説もあるときく

>>柴田勝家を土壇場で裏切ったのに律義者扱い
>真相は闇の中
>前田の家臣も戦死してるし
利家はボコられて多数の家臣を死なせ秀吉に土下座降参したのに
領国安堵どころか加賀二郡を加増されたので世間の人間が不審に思って事前に内通していたという物語を作った

>ろくな郎党いないのに出自の割にくそ優秀な弟がいる男
賤ヶ岳の無断撤退は関ヶ原の小早川レベルの裏切りだよな
勝家に許してもらったってのも嘘くさいし

>ロリコンだとか言われるが人が死にまくる戦国時代でとにかく子供たくさん作らなきゃいけないんだし
>妻が若いに越したことはないだろう
子供産むのが危ない年齢の幼女に産ませてるから問題なんだが

>マツは大激怒
>家康ボコってたら豊臣政権の次の権力者がアホの毛利だった可能性が高い…
>>その都度マツは殺してたから
>いやいや、みんな成人して分家継いだりしてるから…
というかその悪女エピソードは何処で拾ってきたんだよ

信長「ヤリの股座しゅごいのぉぉぉ…ンホォ！」
の可能性は

>後継者決めたあとに別の子でお家騒動って西洋とかでもよく聞く話だよな
>幼いぐらいで結婚することはあるけど実際にヤルのはそれなりに成長してからって暗黙のルールがあった
>利家はやった、信長から諌められた
でも数え12歳の段階で松嶋菜々子だったら手を出すよね

>悪役にもできる信長とか天下統一の家康と比べるとどうしても見劣りする
>でも数え12歳の段階で松嶋菜々子だったら手を出すよね
それはそう

>信長「ヤリの股座しゅごいのぉぉぉ…ンホォ！」
>の可能性は
多分そうじゃねえの？
無理やりだけど信長は受け
これはこれで結構辛いと思うぜ
掘られるほうならまだ俺はホモじゃないって言い訳出来る

>怒られてる手紙も残ってる
>どのみち大した身内いないんだから長続きはしないでしょ
まあ盛政が突出しようとして失敗した時点で駄目だこりゃと見切りつけられても仕方ないよね

>花の慶次の原作小説だと終盤に慶次と利家の和解エピソードあるんだけど漫画だとカットされてるからなあ
小説だと慶次はクズムーヴも失敗もする変なオッサン
漫画だと少年漫画のヒーロー的主人公
書き方違うしな

>※朝鮮出兵
>秀吉を優秀だと認めるんだったらその秀吉相手に真っ向から少ない軍隊で戦いを挑んで成り立たせてる時点で異常者では？
家を守るのが武士の務め

>結論:名のある戦国武将はブチ切れやすい
俺の買った一夢庵の小説表紙が原哲夫慶次だったからそのイメージでしか読めなかったよ…

>そうだね
>ずっと信長の下で羽柴秀吉やってた方が幸せそうではある
隆慶一郎はもとテレビ屋だからな
ウケをとる必要をわかってる

>早い段階で前田家当主はお松様の血筋じゃなくなるとか
利常がすでに側室の子
なお松の血筋は利政を通じて継承された

>高坂昌信へ向けた信玄からの他の小姓に浮気してないって言ういいわけ状
これ家宝にして末代まで残す高坂くんもどうなの…