ま、まあ…あんたほどの実力者がそう言うのなら…

その割にはちょいちょい劉邦の猜疑心に気づかないですよね

在野から抜擢されていきなり政治見たり軍を指揮したりとかできるものなのだろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

負けても負けても兵や物資を送ったとかいうけど、兵はそんな死地送られて悲惨すぎる

まあ当時は飢えて死ぬよりはマシってんで募兵に応じるの人も多かったろうし

蕭何はこのイメージ

秦の政治が苛烈すぎたからね…
どんな理由あっても遅れると処されるとかなんだよ…

戦功第一に選ばれ権力あれだけ握って処刑されなかっただけ大物なんよ

>秦の政治が苛烈すぎたからね…
>どんな理由あっても遅れると処されるとかなんだよ…
法治オフラインのオープンベータみたいなもんだから多少はね

今の経理知識を持って過去に転生しても同じことはできない自信がある

>秦の政治が苛烈すぎたからね…
>どんな理由あっても遅れると処されるとかなんだよ…
できたばっかりで現実と擦り合わせてない思想は怖いね
プラトンも孔子も失敗してるし性悪説に立ってる法家はなおさら

>秦の政治が苛烈すぎたからね…
>どんな理由あっても遅れると処されるとかなんだよ…
大雨で何日も河が渡れませんでした！
はいダメー
だもんな

四次元ポケットとか持ってそう

>>秦の政治が苛烈すぎたからね…
>>どんな理由あっても遅れると処されるとかなんだよ…
>大雨で何日も河が渡れませんでした！
>はいダメー
>だもんな
死刑にされる
くらいなら
背く！！

>今の経理知識を持って過去に転生しても同じことはできない自信がある
リアルタイムで情報共有できないのにどうして広大な国土で完璧に平坦できるの…？

>No.1393738680
口語と文語が混ざっててなんか…
どっちかに統一してほしい

>四次元ポケットとか持ってそう
軍隊が涌き出てくる魔法の壺かも

>四次元ポケットとか持ってそう
Q:取り出したものってどこにあったものなの？
A:漢の領民の手元にあったもの（生命含む）です…

>>四次元ポケットとか持ってそう
>軍隊が涌き出てくる魔法の壺かも
手をかざすと物が増える能力かもしれない

韓信を抜擢した功績も忘れちゃならない

>死刑にされる
>くらいなら
>背く！！
結果的に鎮圧はされたが割といいところまで行ったのは凄い

>できたばっかりで現実と擦り合わせてない思想は怖いね
戒律で精強な軍隊作り上げた国だから民衆にまでそれやっちゃったばかりに…

現代の知識を持って転生するなら項羽側につく方が重宝されるんじゃ
経理の知識無くても劉邦は早めに処刑しといた方がいいですよってアドバイスするだけで勝てそうだし

>現代の知識を持って転生するなら項羽側につく方が重宝されるんじゃ
>経理の知識無くても劉邦は早めに処刑しといた方がいいですよってアドバイスするだけで勝てそうだし
転生したら范増だった

>現代の知識を持って転生するなら項羽側につく方が重宝されるんじゃ
>経理の知識無くても劉邦は早めに処刑しといた方がいいですよってアドバイスするだけで勝てそうだし
范増「言ったんだけどなぁ」

蕭何のやりくりの上手さはもう語るまでもないんだけどそもそもあの時代なんであんなに遠くの土地のことまで情報把握してるのかが怖い

金銀財宝に激エロおまんこまであるのにデータベースの方に真っ先に向かった男

統一後の粛清祭りを生き延びたのがすごい

>>現代の知識を持って転生するなら項羽側につく方が重宝されるんじゃ
>>経理の知識無くても劉邦は早めに処刑しといた方がいいですよってアドバイスするだけで勝てそうだし
>転生したら范増だった
機嫌損ねたら即ぶっ殺されるモンスターと自分ジジイで二人きりとか頭おかしなるで

>金銀財宝に激エロおまんこまであるのにデータベースの方に真っ先に向かった男
咸陽のものはそっくり項羽に差し出しましょ！って決めたのに文書関係はちゃっかり頂いてる強かさ

>>現代の知識を持って転生するなら項羽側につく方が重宝されるんじゃ
>>経理の知識無くても劉邦は早めに処刑しといた方がいいですよってアドバイスするだけで勝てそうだし
>范増「言ったんだけどなぁ」
……

>咸陽のものはそっくり項羽に差し出しましょ！って決めたのに文書関係はちゃっかり頂いてる強かさ
金銀財宝美女で目くらまししたんだろうな

>統一後の粛清祭りを生き延びたのがすごい
むしろ粛清してるのがスレ画だろ

>蕭何のやりくりの上手さはもう語るまでもないんだけどそもそもあの時代なんであんなに遠くの土地のことまで情報把握してるのかが怖い
馬使ったハガキリレーくらいしか無いのにね…少なくとも頭の中に占領地全部の地図と住民数損益計算書みたいなのは即出るくらい頭良さそう

項羽の感情を制御するにはまず項梁をもう少し生かしとく必要がある気がする

項羽はもうちょっと劉邦が一緒にいてやればよかった

古代の人って何か性能おかしい人時折出てくるよね…
本当に魔法使ってるんじゃないかと思えたりそもそも人間なのか疑わしさすら感じる人もいるし…

>馬使ったハガキリレーくらいしか無いのにね…少なくとも頭の中に占領地全部の地図と住民数損益計算書みたいなのは即出るくらい頭良さそう
加えて地図上に行軍速度とか物資の輸送ペースも全部浮き上がってたうえで年度末の貸借対照表まで出来上がってそう

項羽キチガイだけど劉邦中々殺さなかったのは曹操と劉備に通じるものがあって面白いよね
一流は一流を知るというやつなのか

范増だから何言ってんだこいつで済んでるけどそこらの人が項羽に口出ししたら最悪機嫌損ねて釜茹でにされるぞ

>統一後の粛清祭りを生き延びたのがすごい
横山史記見る感じだと
割とギリギリな気もする…

>項羽キチガイだけど劉邦中々殺さなかったのは曹操と劉備に通じるものがあって面白いよね
>一流は一流を知るというやつなのか
いやもともとは仲良かった

>>馬使ったハガキリレーくらいしか無いのにね…少なくとも頭の中に占領地全部の地図と住民数損益計算書みたいなのは即出るくらい頭良さそう
>加えて地図上に行軍速度とか物資の輸送ペースも全部浮き上がってたうえで年度末の貸借対照表まで出来上がってそう
最新版KOEI三国志みたいなこと頭の中でUI含めて出来てそうなんだよね…この世で一番頭のいい男

>項羽の感情を制御するにはまず項梁をもう少し生かしとく必要がある気がする
項梁叔父とか項羽より戦闘も権力闘争も落ちるのにのちの項羽同様に驕りから敗亡を招いた完全下位互換だから生かすだけ無駄よ

>范増だから何言ってんだこいつで済んでるけどそこらの人が項羽に口出ししたら最悪機嫌損ねて釜茹でにされるぞ
阿呆...もとい亜父だからな

>横山史記見る感じだと
>割とギリギリな気もする…
処分されてるされそうだったやつは反乱してるやつ
呂氏に味方しそうなやつ
だから蕭何の場合は考えすぎで逆に墓穴ほりそうだったパターンだと思う

頭は確かに本当に良いのだが
陳平や韓信とはまた違う方向の頭の良さ

>>統一後の粛清祭りを生き延びたのがすごい
>横山史記見る感じだと
>割とギリギリな気もする…
呂后が危険人物すぎる

深慮が大事

頭の良さと言うか上や下がそれを信頼して聞き入れてくれる人間関係構築あってのもんだと思う
韓信も何故か自分の為に劉邦裏切ってくれると思ってたぐらいだし

陳平もなかなかクセ強くていいよね…
まさか最後まで真面目に勤め上げる側になるとは…

面構え見ただけで韓信が大人物と見抜いて全力スカウトする人事力もあるとか何なのこいつ

>>>統一後の粛清祭りを生き延びたのがすごい
>>横山史記見る感じだと
>>割とギリギリな気もする…
>呂后が危険人物すぎる
でも戦争あまりしなかったから旦那よりは良き君臨者だった
少なくとも民衆にとっては

>面構え見ただけで韓信が大人物と見抜いて全力スカウトする人事力もあるとか何なのこいつ
そもそも劉邦をボスに採用したのもこいつだから
もとからだぞ

>でも戦争あまりしなかったから旦那よりは良き君臨者だった
>少なくとも民衆にとっては
なんだかんだで統一まで劉邦も戦いばかりやってきたからな…

劉邦の村は村人にハッサン多すぎなんですけお…

>>>>統一後の粛清祭りを生き延びたのがすごい
>>>横山史記見る感じだと
>>>割とギリギリな気もする…
>>呂后が危険人物すぎる
>でも戦争あまりしなかったから旦那よりは良き君臨者だった
>少なくとも民衆にとっては
後の時代の劉表とか英傑達からはボロクソ言われてるけど民衆からしたら英雄なんよな

劉表はアレでかっこいいエピソード持ってるから…

>でも戦争あまりしなかったから旦那よりは良き君臨者だった
>少なくとも民衆にとっては
領主が重税で贅沢三昧してたらそれを口実に粛清するしな

古代中国史のこいつマジすげぇってなると私財も命も惜しみなく全ツッパするスタイルまじでカッコいい
これが侠ってやつか

>陳平もなかなかクセ強くていいよね…
>まさか最後まで真面目に勤め上げる側になるとは…
最初「アイツ信用できませんよ！」って言ってた周勃と夢のタッグできるのいいよね

>古代中国史のこいつマジすげぇってなると私財も命も惜しみなく全ツッパするスタイルまじでカッコいい
>これが侠ってやつか
それと同時に命よりも後世にどう名を残すかというのを重視している気もする

やっぱり蕭何は世界一頭が良いんじゃないか…？

若い頃は戦争が強いとか一騎打ち激つよエピ持ちばっか見ちゃうけど
おっさんになると内政事務仕事の超スペシャリストいいよね…ってなる

>若い頃は戦争が強いとか一騎打ち激つよエピ持ちばっか見ちゃうけど
>おっさんになると内政事務仕事の超スペシャリストいいよね…ってなる
苦労人でなんとか国まとめようと頑張ってたりするのもね…

>後の時代の劉表とか英傑達からはボロクソ言われてるけど民衆からしたら英雄なんよな
戦争で一番苦しい思いするの民衆だからなあ

おとなになると事務仕事しないといけないからね

>>おっさんになると内政事務仕事の超スペシャリストいいよね…ってなる
>苦労人でなんとか国まとめようと頑張ってたりするのもね…
三国志の孔明パートとか大人になって読むと自分も胃が痛くなってくる

>おとなになると事務仕事しないといけないからね
韓信以外と事務もできるじゃんコイツ…って視点になる

>韓信以外と事務もできるじゃんコイツ…って視点になる
まああのくらいの地位になるとその辺り色々出来ないとなあ
自分で軍法も制定してるし
韓信が出来ないのは円満な人間関係の構築だ

>>>おっさんになると内政事務仕事の超スペシャリストいいよね…ってなる
>>苦労人でなんとか国まとめようと頑張ってたりするのもね…
>三国志の孔明パートとか大人になって読むと自分も胃が痛くなってくる
孔明が燭台倒した魏延にブチギレたのは
年度末でクソ忙しくてイライラしまくってるときに帳簿のポカミスしたおっさんに「てめ！？ふざけんな！！」
って思わず怒鳴ったみたいなアレだと思う

>>韓信以外と事務もできるじゃんコイツ…って視点になる
>まああのくらいの地位になるとその辺り色々出来ないとなあ
>自分で軍法も制定してるし
>韓信が出来ないのは円満な人間関係の構築だ
とことどころに「俺に何か言いたいなら俺ぐらい出来てから言えや」感がにじみ出てて嫌な上司だったろうなと思う…

韓信の粛清もやらかしの積み重ねだしな

>韓信、英布、彭越の粛清もやらかしの積み重ねだしな

大人になると同じ武人でもやっぱり曹参とか夏侯嬰とかは太平の世にも生きられる資質を感じて色々考えさせられる

事務屋さんを戦功第一にした劉邦も只者ではない

韓信はもうああいう風にしか生きられない人だったんだなと思う
超有能で野心を隠しきれないけど中途半端に人の言うこと聞いたり煮え切らない態度取ったりするから…

項羽も韓信もワンマン社長だからなぁ
できないことは部下に投げてその分優遇する劉邦はさすがだ

韓信は自分を認めてくれる人間にめちゃくちゃ弱い

>韓信が出来ないのは円満な人間関係の構築だ
後使用人の密告が粛清の決定打になっていたようだが
その使用人の兄だかが韓信に罰されるとかが原因で密告されたようだし
韓信は法の適用や罰則が厳格すぎたのもあるんじゃないかな

劉邦への恩義の深さを思えば裏切りとかあり得ないよね…
それはそうと恩賞出るか不安だから出陣はちょっと待つね…

>>韓信が出来ないのは円満な人間関係の構築だ
>後使用人の密告が粛清の決定打になっていたようだが
>その使用人の兄だかが韓信に罰されるとかが原因で密告されたようだし
>韓信は法の適用や罰則が厳格すぎたのもあるんじゃないかな
自分も下々のことを散々見てきてるから粗が出るポイントめっちゃ見つけるタイプの上司

>負けても負けても兵や物資を送ったとかいうけど、兵はそんな死地送られて悲惨すぎる
送り先の兵にしたらこれほどありがたいことはない
送られる兵にしても自分が窮地の時に補給・増援が絶えないと思えば安心できる

ポケットモンスター漢
ポケットモンスター楚

>劉邦への恩義の深さを思えば裏切りとかあり得ないよね…
韓信も自分を拾ってくれた大恩はずっと忘れてなかったのが悲しいね…
>それはそうと恩賞出るか不安だから出陣はちょっと待つね…
そういうちょっと小汚いというかこずるいとこがずっと劉邦の血管ピクピクさせてたんだろうな…

韓信お前そういうところやぞ…ってポイントは割と一生通してあるからな

>ポケットモンスター漢
>ポケットモンスター楚
おい漢の方が調整ミスってるレベルで伝説並に強い野良ポケゲットできるんだが

>ポケットモンスター楚
あの地域のポケモンちょっと感情的すぎる…

項羽一人で全部覆せるからトントンだぞ

韓信は良くも悪くも情も欲も強くてだからこそ他の人間がどう動くか手に取るように分かるって感じがする
スペックはともかく人間くささのリアリティはすごい

蕭何はあれだけ有能なのに最後は悪臣のフリをするの悲しかった

みんなも洛陽ゲットじゃぞ〜

>>ポケットモンスター楚
>あの地域のポケモンちょっと感情的すぎる…
んんｎんんｎんんんｎ〜(憤死)！！！！！！！キャラ多すぎる…

劉邦は韓信を失脚はさせたけど処刑されて死んだ事に悲しむぐらいの情はある

>>ポケットモンスター漢
>>ポケットモンスター楚
>おい漢の方が調整ミスってるレベルで伝説並に強い野良ポケゲットできるんだが
楚はトレーナーが強過ぎるから...

通信交換で韓信、陳平、英布がゲット出来るよ！

>通信交換で韓信、陳平、英布がゲット出来るよ！
楚にもうちょっと調整入れてよ…

項羽のやつあたり！
相手のポケモンはひんしになった！

鍾離バツの最期はちょっと気の毒

>項羽のやつあたり！
>相手のポケモンはひんしになった！
暴れ始めるマジでやばい

せっかく統一したのにすぐ死んだ秦の諸行無常よ

>蕭何はあれだけ有能なのに最後は悪臣のフリをするの悲しかった
しょうがねないあのスペックで野心ないの現代から見ても意味わからんもの
上から見れば不気味で仕方ない

ポケットモンスター漢の内容
悪の組織 楚団を倒せ！

項羽側が勝利したとしてやっぱり冒頓単于は来てしまうんよな…

韓信ってリアリティある人物像してるよね

https://may.2chan.net/b/res/1393684848.htm

>韓信ってリアリティある人物像してるよね
ロマンもあるし親近感もあるしあんまり見たくないところもたっぷり見れる欲張りセット

そうやって作った漢も結局秦と同じく内部腐敗が原因で死ぬという

彭越も何者なんだアイツ
なんであんなピンポイントで嫌なところばかり潰せるんだ

>そうやって作った漢も結局秦と同じく内部腐敗が原因で死ぬという
古代帝国が200年持ったら大往生だろ

秦は法に特化し過ぎて前漢に滅亡させられて、前漢を滅亡させた新は儒教に特化し過ぎて後漢に滅亡させられた様なもんよ

>項羽側が勝利したとしてやっぱり冒頓単于は来てしまうんよな…
あの人は一体何と戦うつもりであんな軍勢育て上げてたの…？

>項羽側が勝利したとしてやっぱり冒頓単于は来てしまうんよな…
わりと夢の決戦だから見たかった
韓信VS冒頓単于でもいいけど

>韓信ってリアリティある人物像してるよね
超有能な野心家の苦労人だから嫌いになれない
自分が苦労してるから他人にも厳しいし人間不信で全幅の信頼関係を他人と築けなかったのかなと思う

>>項羽側が勝利したとしてやっぱり冒頓単于は来てしまうんよな…
>あの人は一体何と戦うつもりであんな軍勢育て上げてたの…？
そりゃ普通に中原勢力なんじゃない？

>>そうやって作った漢も結局秦と同じく内部腐敗が原因で死ぬという
>古代帝国が200年持ったら大往生だろ
古代中国だと200年でも短い部類だという

劉邦末期の粛清ラッシュTURBO見返すと本気で気が狂ったとしか思えない…何で初期メンにそんなひどいことするの…？

>>>そうやって作った漢も結局秦と同じく内部腐敗が原因で死ぬという
>>古代帝国が200年持ったら大往生だろ
>古代中国だと200年でも短い部類だという
統一王朝だと前後漢合わせて一番長いでしょ(夏、殷、周は統一王朝ではない模様)

>>>>そうやって作った漢も結局秦と同じく内部腐敗が原因で死ぬという
>>>古代帝国が200年持ったら大往生だろ
>>古代中国だと200年でも短い部類だという
>統一王朝だと前後漢合わせて一番長いでしょ(夏、殷、周は統一王朝ではない模様)
古代の括りだと唐がね…

>劉邦末期の粛清ラッシュTURBO見返すと本気で気が狂ったとしか思えない…何で初期メンにそんなひどいことするの…？
そりゃ劉邦からすれば代々からの譜代の臣でも無ければ呂氏みたく簒奪しに来る可能性もあるので…

蕭何さんは仕事は人間じゃないレベルで出来るのにすごい良い奴なのも稀有

>韓信ってリアリティある人物像してるよね
国士無双言われるくらい最強の人物なのに
性格がなんか女々しいのがもうね
カイ通にそそのかされてるあたり我欲相当ありそうだし

必死に頑張ったあげく粛清されるなら誰も真面目にやらんのではとは思う
当座を凌ぐためならまた違うだろうけど

前漢は呂氏やら呉楚七国やら乗り越えただけでも大したもんよ

>彭越も何者なんだアイツ
>なんであんなピンポイントで嫌なところばかり潰せるんだ
主だった戦場にはあまり姿見せんけど
敵エリアに入り込んで後方攪乱って特殊部隊みたいだな…

>劉邦末期の粛清ラッシュTURBO見返すと本気で気が狂ったとしか思えない…何で初期メンにそんなひどいことするの…？
謀反するから

>>韓信ってリアリティある人物像してるよね
>国士無双言われるくらい最強の人物なのに
>性格がなんか女々しいのがもうね
>カイ通にそそのかされてるあたり我欲相当ありそうだし
「婦人の仁（笑）」
「お前じゃい！」
は最早芸術

>必死に頑張ったあげく粛清されるなら誰も真面目にやらんのではとは思う
>当座を凌ぐためならまた違うだろうけど
この辺の問題は実際あったと思う
別に今直接の恩がなくとも忠義を尽くすという概念という面で後々儒教を盛り立てていった感も

>前漢は呂氏やら呉楚七国やら乗り越えただけでも大したもんよ
それと似たような事を乗り越えれなくて衰退や滅亡に進んだ国も多いしな…
晋も八王の乱をなんとか出来れば…

劉邦は韓信の扱いには困ってたけど殺そうとはしなかったんだよね
不思議な関係

>>前漢は呂氏やら呉楚七国やら乗り越えただけでも大したもんよ
>それと似たような事を乗り越えれなくて衰退や滅亡に進んだ国も多いしな…
>魏も司馬氏をなんとか出来れば…

>劉邦は韓信の扱いには困ってたけど殺そうとはしなかったんだよね
>不思議な関係
俺BLハマる女子の気持ち分かるわ

>>>前漢は呂氏やら呉楚七国やら乗り越えただけでも大したもんよ
>>それと似たような事を乗り越えれなくて衰退や滅亡に進んだ国も多いしな…
>>魏も司馬氏をなんとか出来れば…
先に曹氏をどうにかしてくださいよ

豊臣家だって最終的に徳川家に簒奪されて滅ぼされた訳で
臣下は何をするかは分からないのだ

カタログ竹田くん

>>魏も司馬氏をなんとか出来れば…
司馬氏がいないと魏の後半に多発した反乱の対処が…
いや幾つかの反乱の原因は司馬氏にもあるような…

某ゲームでぶっ壊れ性能で実装されて環境荒らしたのでクソが！ってなりつつも蕭何だもんなぁってなった

>劉邦は韓信の扱いには困ってたけど殺そうとはしなかったんだよね
>不思議な関係
韓信の立ち位置がすごく脅威で能力と性格のせいで信頼しきれないから…
劉邦個人的にはズッ友

>某ゲームでぶっ壊れ性能で実装されて環境荒らしたのでクソが！ってなりつつも蕭何だもんなぁってなった
そうじゃなきゃ解釈違い…ってなる恐れもある

蕭何がめちゃくちゃ有能で頭いいのはたしかだけど
使う人が優秀なら秦がそれまでに構築してきた体制が土台としては凄かったってのもあるんだろう

>蕭何がめちゃくちゃ有能で頭いいのはたしかだけど
>使う人が優秀なら秦がそれまでに構築してきた体制が土台としては凄かったってのもあるんだろう
民衆にとんでもない恨み買われながら大事業でインフラ整えたりもしてきてるしな

>民衆にとんでもない恨み買われながら大事業でインフラ整えたりもしてきてるしな
ごめん変になっとる
「恨みを抱かれながら」だな

蕭何まで粛清したら劉邦の暴君度が相当上昇するだろうな

>>通信交換で韓信、陳平、英布がゲット出来るよ！
>楚にもうちょっと調整入れてよ…
元々項羽配下やんけ！

韓信「酈食其ゴメン」
酈食其「えぇ…」
韓信は斉のこの一件あるからなんか好きになれんわ
この後よく斉王なろうとしたな…と

>韓信「酈食其ゴメン」
>酈食其「えぇ…」
>韓信は斉のこの一件あるからなんか好きになれんわ
>この後よく斉王なろうとしたな…と
酈食其の勇み足もあったとはいえちょっとね

どうでも良いけど
このあたりの時代
茹でたり埋めたりしすぎじゃない？

>どうでも良いけど
>このあたりの時代
>茹でたり埋めたりしすぎじゃない？
埋めるのコスパいいし…

>どうでも良いけど
>このあたりの時代
>茹でたり埋めたりしすぎじゃない？
論客の舌先が大勢に影響する時代だから厳しくしとかんと困るは困る

>韓信を抜擢した功績も忘れちゃならない
韓信を粛清しろって助言したのも蕭何だ
まあ結果的に見れば見出して
登用して用事が済んだら処分した
怖いぐらい頭が切れる

>どうでも良いけど
>このあたりの時代
>茹でたり埋めたりしすぎじゃない？
白起、項羽、曹操の豪華メンバーでお送りするチーム坑（あなうめ）

>>どうでも良いけど
>>このあたりの時代
>>茹でたり埋めたりしすぎじゃない？
>埋めるのコスパいいし…
各人一つずつ穴掘ったら解放してあげるよ

>各人一つずつ穴掘ったら（苦しみから）解放してあげるよ

灌嬰の騎兵隊とか言う秦の精兵そのまま流用してる最強キラーユニット

>>>どうでも良いけど
>>>このあたりの時代
>>>茹でたり埋めたりしすぎじゃない？
>>埋めるのコスパいいし…
>各人一つずつ穴掘ったら解放してあげるよ
どっかで自分の墓穴だって悟るんだろうね…

>劉邦末期の粛清ラッシュTURBO見返すと本気で気が狂ったとしか思えない…何で初期メンにそんなひどいことするの…？
こういう評価って統一王朝が長続きしたことがない当時の中華にあって
譜代の家臣ゼロで長期政権を打ち立てたことを過小評価してるとしか思えない

>白起、項羽、曹操の豪華メンバーでお送りするチーム坑（あなうめ）
始皇帝も忘れないであげて

劉邦の忠実な仲間たちが全員SSRユニットぐらいなのがだいぶおかしいからな
たぶん上から10人ぐらいは身代わりとか普通にやれる

韓信みたいなタイプにとっては蒯通がいらんことしか言わない疫病神だと思う

宗室の権力が弱すぎたら曹魏みたいになるし、逆に強くしすぎたら西晋みたいになるし、宦官の権力が強すぎたら後漢、唐、明みたいになるし、外戚の権力が強過ぎたら後漢みたいになるし、知事ポジの連中の権力が強過ぎたら唐みたいになるし権力とは複雑である

>>白起、項羽、曹操の豪華メンバーでお送りするチーム坑（あなうめ）
>始皇帝も忘れないであげて
ひょっとしてそのチームすごく強くね？
始皇帝を君主に、曹操が宰相として補佐して
白起、項羽が将軍で前線指揮してりゃ
歴史上でも敵う陣営がなかなかないレベル

>>>白起、項羽、曹操の豪華メンバーでお送りするチーム坑（あなうめ）
>>始皇帝も忘れないであげて
>ひょっとしてそのチームすごく強くね？
>始皇帝を君主に、曹操が宰相として補佐して
>白起、項羽が将軍で前線指揮してりゃ
>歴史上でも敵う陣営がなかなかないレベル
光武帝の方が強い

光武帝と雲台二十八将
李世民の凌煙閣二十四功臣
ならなんとか戦える

蕭何は現代に転生しても国際的大企業の創業者兼CEOやってそう
むしろ現代の方が影響力ヤバそう

曹操は普通に格落ちだろ

>>>>白起、項羽、曹操の豪華メンバーでお送りするチーム坑（あなうめ）
>>>始皇帝も忘れないであげて
>>ひょっとしてそのチームすごく強くね？
>>始皇帝を君主に、曹操が宰相として補佐して
>>白起、項羽が将軍で前線指揮してりゃ
>>歴史上でも敵う陣営がなかなかないレベル
>光武帝の方が強い
スタローンとシュワルツェネッガーどっちが強いレベルの強さ

>劉邦の忠実な仲間たちが全員SSRユニットぐらいなのがだいぶおかしいからな
初期ユニットに樊噲がいてプロローグで蕭何が加入はバランスブレイカーすぎる

>蕭何は現代に転生しても国際的大企業の創業者兼CEOやってそう
>むしろ現代の方が影響力ヤバそう
蕭何にパソコンなんて与えたら何するか分からん

横山センセの項羽と劉邦見てると項羽がすごい軽はずみな性格すぎて面白い
いつも偽投降者に騙されるし味方になれば褒美はずむぞ言っても袖にされたり見てるだけでにやける

>初期ユニットに樊噲がいてプロローグで蕭何が加入はバランスブレイカーすぎる
樊噲より曹参や周勃居るのがおかしい

>横山センセの項羽と劉邦見てると項羽がすごい軽はずみな性格すぎて面白い
赤龍王だとどう見ても
項羽のほうがかっこいいんだよなあ
まあ司馬遷もそう思ったんだろうけど

光武帝とか牛乗ってる雑魚じゃん
つえぇ奴は烏騅とか赤兎馬みたいな名馬に乗ってるもんよ

どの漫画でもほぼ地味おじで描かれる蕭何さん

>曹操は普通に格落ちだろ
一国の宰相が十分に務まるし
孫子に注を付けたり文化を保護したり
オールランドに有能だと思うよ

>どの漫画でもほぼ地味おじで描かれる蕭何さん
スレ画の蕭何さんは割とマジで衝撃的だった

>>横山センセの項羽と劉邦見てると項羽がすごい軽はずみな性格すぎて面白い
>赤龍王だとどう見ても
>項羽のほうがかっこいいんだよなあ
>まあ司馬遷もそう思ったんだろうけど
冒険開始時点で見た目がおぢだからね…

>曹操は普通に格落ちだろ
南北朝時代に編纂された神になった英雄一覧によると曹操は始皇帝に次ぐナンバー２扱い
漢高祖より上

劉邦は騎馬民族に対していいとこなかったけど曹操は騎馬民族を次々制圧したから民族的には曹操のがいい仕事してたんじゃないかな
始皇帝も同じ

>秦の政治が苛烈すぎたからね…
>どんな理由あっても遅れると処されるとかなんだよ…
統一前からの秦の人は慣れてたからいいけど
他の6国の人民にはたまらんよね…

>劉邦は騎馬民族に対していいとこなかったけど曹操は騎馬民族を次々制圧したから民族的には曹操のがいい仕事してたんじゃないかな
そりゃ戦えるのが劉邦しかいないのと他にもいるのとではなぁ

>>横山センセの項羽と劉邦見てると項羽がすごい軽はずみな性格すぎて面白い
>赤龍王だとどう見ても
>項羽のほうがかっこいいんだよなあ
>まあ司馬遷もそう思ったんだろうけど
楚漢戦争のこと書いていると
みんな途中で項羽に思い入れが強くなっちゃうのは
何だかだ魅力的なのよね

司馬遷は武帝に失望してるのもあるからな

>そりゃ戦えるのが劉邦しかいないのと他にもいるのとではなぁ
曹操は能力ある人物を全国から集めて能力に応じて優遇したけど劉邦は地元頼りでよそ者は有能でもハブったり降格させたりしてたからねぇ
項羽滅殺後は韓信すら飼い殺しとかさ

>楚漢戦争のこと書いていると
>みんな途中で項羽に思い入れが強くなっちゃうのは
>何だかだ魅力的なのよね
20代で世に出て天下人になってアラサーで無双した上で死ぬというジェットコースター人生はどうしても魅力的に映る

>項羽滅殺後は韓信すら飼い殺しとかさ
謀反したやつを将軍にできるわけないだろ
戦いから帰ってみれば処刑されてるし

>楚漢戦争のこと書いていると
>みんな途中で項羽に思い入れが強くなっちゃうのは
>何だかだ魅力的なのよね
三傑を敵に回して勝ち続けたのがすげえよ
垓下の戦いに負けても楚まで落ち延びて
泥臭くあがけばいくらでも再起の芽もあったのを
まあ悪く言えば粘りがなかったってことなんだが
自刃して果てたのも潔くて絵になるしな

>>楚漢戦争のこと書いていると
>>みんな途中で項羽に思い入れが強くなっちゃうのは
>>何だかだ魅力的なのよね
>20代で世に出て天下人になってアラサーで無双した上で死ぬというジェットコースター人生はどうしても魅力的に映る
しかも嫁は激カワっていう…京劇のド定番になってるしな

>しかも嫁は激カワっていう…京劇のド定番になってるしな
もっというなら「項羽は垓下の戦いで滅んだ」だけで済むから
四面楚歌なんて別に書く必要ないっていうね
クライマックスシーンが用意されてる主人公なみの待遇
100万の漢軍の只中を28騎で突破して失ったのがたった2騎でした
とか余計な情報すぎるわ

劉邦の場合は王朝を独力で倒したわけでもなくその勢力は事実上項羽の配下からスタートで
その後に背いて項羽を倒したわけだから軍事的功績としては見劣りするのは仕方ない
本人だって俺より項羽のほうが上だと言うだろうし

劉邦陣営も儒者が献策して瞑想しなところを張良とか陳平とか
現実主義者が引き戻してうまいこと現実的な政権を作った

まあトータルで見たら劉邦のような人たらしのヤクザに
ボンボンの青二才が敵うわけないっていう感じだわ

項羽もこいつ人間か…？ってなるけど蕭何もこいつ人間か…？ってなるよね

項羽はとにかく人望無さすぎなのがね…初期メンバーの鍾離昧や伯父さんの項伯にまで愛想尽かされるとかどんだけ

能力はともかく性格がね…

>項羽もこいつ人間か…？ってなるけど蕭何もこいつ人間か…？ってなるよね
蕭何は兵站まかせとけば畑から兵士を収穫してくる特殊能力もってんのかってぐらいすごい
対項羽戦績で20連敗、30連敗してる劉邦の元によくもまあ物資や兵隊集めて送れるもんだわ
普通さぁ50連敗してる側につくか？
どう言いくるめるんだろうな…

劉邦も劉備も負けても生き延びる奴負けても再起してくる奴が一番恐ろしいな

項羽がくるってだけで戦わずに逃げ散るような
雑魚ばっかだったから戦績が悪いのかもしれん

結局異民族が来るから平和が無いんだよなあ中華って

>どう言いくるめるんだろうな…
劉邦さん弱いけど気前いいらしいし…
項羽さん強いけどケチらしいし…

項羽の精鋭は韓信ほどの戦上手の指揮でもまともにぶつかり合うのをさけて
十面埋伏みたいにあっちこっちに走り回らせて疲弊させる戦術で
ようやく包囲殲滅させるようなバケモンだから最初にぶつかるとか絶対イヤだしな

俺も全盛期のエメリヤー・エンコ・ヒョードルみたいな奴が大将やってる軍と戦えって言われたら逃げるわ…

>劉邦さん弱いけど気前いいらしいし…
>項羽さん強いけどケチらしいし…
下手したら死ぬんだよぉ？そんなんでええんか！

項羽に付いてもロクなことがないってイメージ戦略が展開されてそう

>項羽に付いてもロクなことがないってイメージ戦略が展開されてそう
陳平「任せてくれ。そういうの俺、得意中の得意！」

だいたい司馬遼太郎が書いてみせたイメージ

>項羽の精鋭は韓信ほどの戦上手の指揮でもまともにぶつかり合うのをさけて
>十面埋伏みたいにあっちこっちに走り回らせて疲弊させる戦術で
>ようやく包囲殲滅させるようなバケモンだから最初にぶつかるとか絶対イヤだしな
超強い騎馬兵vs歩兵とか一方的な虐殺だよね
相手は意思持ったバイクに乗ってるようなもんだし

評価されてるほど何したかよく分からない張良范増

>評価されてるほど何したかよく分からない張良范増
鴻門の会回避イベントだけでもお釣りくるだろ

秦を無血開城させた劉邦はイメージいいよね
項羽は墓あばき懐王始末等々英布になすりつけてるし

項羽は略奪やったって言われるけど私財豪遊エピソード聞かない
部下のためにやったんじゃないの

>超強い騎馬兵vs歩兵とか一方的な虐殺だよね
>相手は意思持ったバイクに乗ってるようなもんだし
なんで歩兵側が兵士集められるのかなーって
いや絶対なんか騙してるだろ蕭何は…言わない自由を行使するとか
「きかれませんでしたので！」みたいな

webm億95

>>陳平もなかなかクセ強くていいよね…
>>まさか最後まで真面目に勤め上げる側になるとは…
>最初「アイツ信用できませんよ！」って言ってた周勃と夢のタッグできるのいいよね
袁盎「まあ所詮は国より我が身可愛さで呂后に尻尾を振った連中ですが」

>自刃して果てたのも潔くて絵になるしな
文句なしにカッコいい

>>劉邦さん弱いけど気前いいらしいし…
>>項羽さん強いけどケチらしいし…
>下手したら死ぬんだよぉ？そんなんでええんか！
連戦連敗の劉邦軍を君の手で逆転勝利で栄誉名声ゲットだぜ!

>連戦連敗の劉邦軍を君の手で逆転勝利で栄誉名声ゲットだぜ!
軍師気どりの人みんなそういうけど
楚軍に直面する最前線立たせるからな

>連戦連敗の劉邦軍を君の手で逆転勝利で栄誉名声ゲットだぜ!
じゃあ煮るね

乱世は項羽とかマイナーだけど李存勗とか時々武力全振りの化物が生まれる

勢力が窮地の時の味方は頼りになるよね…
丁公「項羽が滅んだんで来ました褒美ください」
劉邦「斬れっ！」

>>連戦連敗の劉邦軍を君の手で逆転勝利で栄誉名声ゲットだぜ!
>軍師気どりの人みんなそういうけど
>楚軍に直面する最前線立たせるからな
よっしゃやったるで!
ところで敵は騎兵28騎だけとか余裕過ぎない?斥候かな?

>李存勗
そいつは知らないな…どんなエピソードある人なん？

>ところで敵は騎兵28騎だけとか余裕過ぎない?斥候かな?

えっ50万も兵使っていいんですか？

28騎の人たち名前残ってもいいものなのに残ってないっぽいね
やはり敗者には厳しい

王侯将相いずくんぞ種あらんやってスローガンは今に至るまで中国で継承されてるよね
血筋関係無く中華を取れるという

>>李存勗
>そいつは知らないな…どんなエピソードある人なん？
王彦章という名将の家族を人質に取り味方になるよう迫って断られた人

項伯という昔の恩が有るってだけで敵を窮地から救ってしまうカス

>項伯という昔の恩が有るってだけで敵を窮地から救ってしまうカス
大体の創作で張良の友人を通り越してホモみたいな扱いされるカス

>28騎の人たち名前残ってもいいものなのに残ってないっぽいね
>やはり敗者には厳しい
まぁそこまで付き従ってる以上項羽が死んでも絶対に降る事ないような奴らだろうしなぁ

>連戦連敗の劉邦軍を君の手で逆転勝利で栄誉名声ゲットだぜ!
ものには限度ってものが…勝ったり負けたりじゃなくて
ずーーーーーっと負け続けてるのによくもまあ戦になるよな
マジでどんな魔術使うんだろうな蕭何は
個人的にはろくに食えなくて盗賊になる寸前の奴らに餌付けしてるんだと思う

>連戦連敗の劉邦軍を君の手で逆転勝利で栄誉名声ゲットだぜ!
事実上名前くらいしか出てこない紀信を重度の拗らせツンデレに書いた司馬遼太郎はやはりすごい

秦時代の蕭何って
後の総理大臣がその辺の役所で働いてましたってのに近いからな
平時なら多分そこで無難に一生を終えてたってのも歴史の不思議や巡り合わせを感じる

>大体の創作で張良の友人を通り越してホモみたいな扱いされるカス
心中上等だからしゃあない

>項伯という昔の恩が有るってだけで敵を窮地から救ってしまうカス
恩義は忠や肉親の情さえも超えてしまうと教えてくれるカス

俺は武将や軍師にはなれないけど内政ならやれるかも
という厨二病中学生の夢をぶち壊す男蕭何

>えっ50万も兵使っていいんですか？
まさか突破するとは思わねえよ
武力おかしいだろと
しかしそこで項羽が再起を図るべく長江を渡ってしまえば
まだ全然若いしホームグラウンドだからかなり劉邦はヤバかった
プライドが高い男で良かったと言える
「俺が弱いから滅びるのではない、天が俺を亡ぼすのだ」
という壮大な負け惜しみよ
あっぱれだわ

鴻門の会時点じゃまだ劉邦は完全に敵ってわけでもないし
恩返しで忠告くらいはまぁ道義に沿った行動かと

>秦時代の蕭何って
>後の総理大臣がその辺の役所で働いてましたってのに近いからな
>平時なら多分そこで無難に一生を終えてたってのも歴史の不思議や巡り合わせを感じる
日本の秀吉も泰平の世だったら知恵の回る商人止まりだったんじゃないかって思うと生まれた時代ってデカいよなぁ

>>統一後の粛清祭りを生き延びたのがすごい
>横山史記見る感じだと
>割とギリギリな気もする…
最終的には文帝景帝を経て武帝の時代で建国功臣連中は全員粛清されるしね…
一部の家は再興させてるけど力はきっちりと削がれてるし

それ言い出すと三国志の関羽張飛あたりも
喧嘩強いヤツだったのが数万の将軍やれるようになってるし

>しかしそこで項羽が再起を図るべく長江を渡ってしまえば
>まだ全然若いしホームグラウンドだからかなり劉邦はヤバかった
>プライドが高い男で良かったと言える
あと何年か粘ってたら北から恐怖の魔王がやってくるから・・・

>>李存勗
>そいつは知らないな…どんなエピソードある人なん？
中国史上でも珍しいツインテールの皇帝です
覚えておいてくださいね

>それ言い出すと三国志の関羽張飛あたりも
>喧嘩強いヤツだったのが数万の将軍やれるようになってるし
張飛も関羽も元から名うての大盗賊と密輸人だったそうだから
単に喧嘩が強いだけじゃなくて知恵や人の扱いも有ったんじゃ？

漢側の人材ばかり言われてるがまだまだ乱世だった事や将軍系はそれなりのが居たことからおそらくは楚にもまだまだ人材が居たんだろう
項羽が知力系の人材重用しないから埋もれたまま出て来なかっただけで

>しかしそこで項羽が再起を図るべく長江を渡ってしまえば
>まだ全然若いしホームグラウンドだからかなり劉邦はヤバかった
>プライドが高い男で良かったと言える
杜牧のレス

だって項羽って本人だけで大軍勢率いて戦争勝てる強さあったんだもの

>秦時代の蕭何って
>後の総理大臣がその辺の役所で働いてましたってのに近いからな
>平時なら多分そこで無難に一生を終えてたってのも歴史の不思議や巡り合わせを感じる
ゴルバチョフもアンドロポフの贔屓がなかったら歴史に名を残したりはしなかったろうしそういう人はたまにいる

>鴻門の会時点じゃまだ劉邦は完全に敵ってわけでもないし
>恩返しで忠告くらいはまぁ道義に沿った行動かと
そっから先は巻き込まれとはいえ心中行為と言われても否定できん

まあでも平時でも推挙されて出世してたんじゃないのかスレ画あたりは

>ゴルバチョフもアンドロポフの贔屓がなかったら歴史に名を残したりはしなかったろうしそういう人はたまにいる
田単「俺も挙げてほしい。初戦で楽毅を相手は死ぬぞ普通」

>28騎の人たち名前残ってもいいものなのに残ってないっぽいね
>やはり敗者には厳しい
名も無き28騎というのもこれはこれで味があるし…

>日本の秀吉も泰平の世だったら知恵の回る商人止まりだったんじゃないかって思うと生まれた時代ってデカいよなぁ
伊達政宗「分かる！俺も少し早く生まれてたら天下を取っていた」

>項伯という昔の恩が有るってだけで敵を窮地から救ってしまうカス
旧友の張良に劉邦に弁明の機会を与えてやってくれって頼まれて
それくらいのことならなんとかしよかと思うじゃん

本人の政務能力がどうってより
組織づくりの能力って話になるよな

>伊達政宗「分かる！俺も少し早く生まれてたら天下を取っていた」
たしかにすごいんだけどでもそのレベルの人たちが他にもいた時代じゃないのか

>項羽が知力系の人材重用しないから埋もれたまま出て来なかっただけで
自分が気に入らなきゃ威圧するんだから項羽の下で知恵で活躍するの無理なんだよな
ワンマン経営者にありがち

結局漢がめっちゃ長続きしたから項羽みたいな奴が勝たなくて良かったし
功臣を粛清しまくるのが正しいと証明されてしまってるのよな

>田単「俺も挙げてほしい。初戦で楽毅を相手は死ぬぞ普通」
おめーは楽毅と戦ってねえじゃん？騎劫が後任になるようにしたじゃん？
…いやなんで単なる宿場役人だった奴が他所の国に流言を仕掛けて成功してんだ？怖ぁ…

>>日本の秀吉も泰平の世だったら知恵の回る商人止まりだったんじゃないかって思うと生まれた時代ってデカいよなぁ
>伊達政宗「分かる！俺も少し早く生まれてたら天下を取っていた」
お前は口先だけ天下一で早く生まれてたら普通にそのへんの有力諸侯だよ…三英傑に張り合えるタマじゃない

>結局漢がめっちゃ長続きしたから項羽みたいな奴が勝たなくて良かったし
>功臣を粛清しまくるのが正しいと証明されてしまってるのよな
やり過ぎな部分は確かにあったが野心たっぷりな連中もいっぱい居たのも確かだしな

鉄人28騎

>蕭何はこのイメージ
タイプて

>>李存勗
>そいつは知らないな…どんなエピソードある人なん？
侵攻してきた数万の敵軍に俺の武勇を見ろと部下に命じて自分一人で突っ込んで国境まで押し戻したり
捕虜にした文官達を虐待して殺したり
勝手に動いて敵を撃退した部下に褒美をやらなかったり
税を取ること以外民衆に全く興味がなかったり
まぁ項羽から人望と政治力と人間性を失くして武力に注いだような人

>>秦時代の蕭何って
>>後の総理大臣がその辺の役所で働いてましたってのに近いからな
>>平時なら多分そこで無難に一生を終えてたってのも歴史の不思議や巡り合わせを感じる
>日本の秀吉も泰平の世だったら知恵の回る商人止まりだったんじゃないかって思うと生まれた時代ってデカいよなぁ
ある意味では新しい1万円札の人がそんな所か
色々あって一橋家に拾われた程度の男が気がついたら外国を観に行く役目背負ったり明治になれば様々な会社を立ち上げまくる…

>袁盎「まあ所詮は国より我が身可愛さで呂后に尻尾を振った連中ですが」
こう言ってはなんだが劉邦に付き従った連中ってあくまで劉邦についていったのであって劉氏にはなんの義理も忠誠も持っていない感じ
で無かったらいくら呂氏の血を引いてるからって劉氏の嫡流を根絶やしにはしないだろ・・・文帝だって家臣が容赦なく嫡流の幼帝ぶっ殺しておいて「あなたが次の皇帝です」とか言われても正直困る

>>>李存勗
>>そいつは知らないな…どんなエピソードある人なん？
>侵攻してきた数万の敵軍に俺の武勇を見ろと部下に命じて自分一人で突っ込んで国境まで押し戻したり
>捕虜にした文官達を虐待して殺したり
>勝手に動いて敵を撃退した部下に褒美をやらなかったり
>税を取ること以外民衆に全く興味がなかったり
>まぁ項羽から人望と政治力と人間性を失くして武力に注いだような人
プレデターかな？

韓信は優柔不断さが粛清に繋がった
英布は結局叛乱した
彭越は戦場ではゲリラ戦のエキスパートだったのに頼った先が呂后だったのが命取りだったね…

項梁と范増の双璧で楚が安定するだろ
項梁があんなところで死ななきゃ劉邦と項羽の競争もないんだし対立もないよ

彭越は許される所だったのを呂后がダメって事で死んだだけよ

日本のうんこ漏らしも天下統一後はヒデ残勢力とかちょっと怪しい奴とか力持ち過ぎちゃった奴は処してたから
統一後が一番しんどいのかもしれんな

李存勗って確か唐狂いで太宗李世民を尊敬してたのに真逆すぎる君主になるから人格的に終わってたんだろうな

>項梁と范増の双璧で楚が安定するだろ
>項梁があんなところで死ななきゃ劉邦と項羽の競争もないんだし対立もないよ
なのでこうして叔父上を殺した章邯は生かしたまま徹底的に辱める

呂后ってあまりにもクソ過ぎないか？
こいつ夫が死に物狂いで手に入れた天下をなんだと思ってんだよ

>>蕭何はこのイメージ
>タイプて
だめだった
言われるまで気付かんもんだな

>>現代の知識を持って転生するなら項羽側につく方が重宝されるんじゃ
>>経理の知識無くても劉邦は早めに処刑しといた方がいいですよってアドバイスするだけで勝てそうだし
>范増「言ったんだけどなぁ」
鴻門之会の前に一度は項羽も劉邦の処分に賛成していたし
范増は劉邦に一言も弁明させずに処分しておくべきだったよね

>呂后ってあまりにもクソ過ぎないか？
>こいつ夫が死に物狂いで手に入れた天下をなんだと思ってんだよ
半分私の実家のお陰だからいいの！

>李存勗って確か唐狂いで太宗李世民を尊敬してたのに真逆すぎる君主になるから人格的に終わってたんだろうな
戦上手って点だけなら李世民に匹敵しかねないんだよな李存勗
内政？内政を整える前に盛唐の贅沢をやってりゃそりゃ破綻する

>呂后ってあまりにもクソ過ぎないか？
>こいつ夫が死に物狂いで手に入れた天下をなんだと思ってんだよ
呂氏の財産のおかげでもあるし呂氏は項羽の人質生活もしてるのに
馬鹿女が自分の息子を皇帝にって行動をを起こしたから呂后の子供以外が敵認定されちゃった

章邯は項羽に降伏したのに徴兵した兵士を殆ど埋められたから
兵士の父母から恨み骨髄に至り最早死に体だったからな

>日本のうんこ漏らしも天下統一後はヒデ残勢力とかちょっと怪しい奴とか力持ち過ぎちゃった奴は処してたから
>統一後が一番しんどいのかもしれんな
造って良い船の規格制限したり参勤交代で謀反とか言ってられなくしたりあれこれしてたもんな

女怖いな〜ってエピも中華多いよね

でも実際臣下に弑虐されたり実権握られて終わるのも中華あるあるだからな
なんかたいがい下剋上しようとしてないやつが処刑されて
野心バリバリなやつほど処刑されないイメージあるけど

>項梁と范増の双璧で楚が安定するだろ
>項梁があんなところで死ななきゃ劉邦と項羽の競争もないんだし対立もないよ
項梁じゃ楚勢力内で目上の宋義を出し抜くことも章邯将軍の秦軍にも勝てないから
そもそも劉邦VS項羽の競争の舞台である「楚が秦を破って天下第一の勢力になる」スタートラインにすら立てないよ
反秦勢力のうちにどっかで死んで項羽に代替わりしないと

>呂后ってあまりにもクソ過ぎないか？
>こいつ夫が死に物狂いで手に入れた天下をなんだと思ってんだよ
本当に呂后の仕業なのか怪しいとは思ってる
どうせ呂氏は滅んで擁護する者もいないんだし罪擦り付け放題だよね

>>呂后ってあまりにもクソ過ぎないか？
>>こいつ夫が死に物狂いで手に入れた天下をなんだと思ってんだよ
>半分私の実家のお陰だからいいの！
あながち間違ってないから困る
呂后の兄貴（キチンと劉邦と一緒に楚漢戦争に参戦した重鎮）があと10年長生きしていればねえ

>呂后ってあまりにもクソ過ぎないか？
>こいつ夫が死に物狂いで手に入れた天下をなんだと思ってんだよ
夫は天下取ったあとも（それこそ本人が戦場での大怪我が元で亡くなるまで）戦争しまくったけど
夫死後は宮廷内での抹殺祭りに徹して戦争はせずに民衆の負担は軽くすませたよ
やったね

第一部が終わって第二部が終わっても蛮族襲来の第三部が始まるの地獄すぎる

>>李存勗って確か唐狂いで太宗李世民を尊敬してたのに真逆すぎる君主になるから人格的に終わってたんだろうな
>戦上手って点だけなら李世民に匹敵しかねないんだよな李存勗
>内政？内政を整える前に盛唐の贅沢をやってりゃそりゃ破綻する
同時代の他の群雄も朱全忠とかしかいないから李世民が出来すぎなだけでは

>第一部が終わって第二部が終わっても蛮族襲来の第三部が始まるの地獄すぎる
中国史上最強の男を倒しました！→次はアジア史上最強の男が相手です！！

>第一部が終わって第二部が終わっても蛮族襲来の第三部が始まるの地獄すぎる
キングダムで知名度上がった蒙恬が頑張って防いでたのに…

ローマ「絶対蛮族になんか負けない！」

>>第一部が終わって第二部が終わっても蛮族襲来の第三部が始まるの地獄すぎる
>キングダムで知名度上がった蒙恬が頑張って防いでたのに…
蒙恬は李信蒙恬王ほん？の若手三羽カラスじゃ元々知名度高いほうやろ…

>章邯は項羽に降伏したのに徴兵した兵士を殆ど埋められたから
>兵士の父母から恨み骨髄に至り最早死に体だったからな
関中は素直に劉邦に渡しておけば良かったのかもしれんね
ただし秦が天下を取った要因である巴蜀の地は召し上げるけど

項羽が最後逃げて再起をはかれば粛清祭りが遅れ冒頓単于とオールスター戦が...
と思ったが項羽の性格から逃げても再起はかれるとは思えんし冒頓単于戦も中途半端に全勢力協力とか出来ず各個撃破されるだけな気もするな

項羽と劉邦作品は四面楚歌からの項羽の最期
三国志作品は秋風五丈原か蜀滅亡でだいたい終わるけど
この辺その後の話で盛り上がらない二巨頭だよな…

戚夫人の末路は可哀想だけど側室の身で自分の子を
皇太子にって懇願するのはライン踏み越えちゃったべ
呂雉も報復するしかねえよ

>蒙恬は李信蒙恬王ほん？の若手三羽カラスじゃ元々知名度高いほうやろ…
蒙恬 功績で知名度高い
李信 やらかしで知名度高い
王賁 キングダムまで誰それ？

>戚夫人の末路は可哀想だけど側室の身で自分の子を
>皇太子にって懇願するのはライン踏み越えちゃったべ
>呂雉も報復するしかねえよ
正直殺されて当然だよな

>造って良い船の規格制限したり参勤交代で謀反とか言ってられなくしたりあれこれしてたもんな
それは家康の仕事じゃないし意図的にやったことでもない
結果的に安定化に繋がったとしても

章邯もなかなか苦労人だよな

>>戚夫人の末路は可哀想だけど側室の身で自分の子を
>>皇太子にって懇願するのはライン踏み越えちゃったべ
>>呂雉も報復するしかねえよ
>正直殺されて当然だよな
跡目争いで処されるの大体このパターンよね

王翦の記述はあるけど子の話はほとんどないのよ
政争に巻き込まれないように活動してたっていう点では有能だけれども

>章邯もなかなか苦労人だよな
三秦王全員酷い末路なのが救えない…

鐘離まいなのか鐘離ばつなのか

>章邯もなかなか苦労人だよな
だいたいの苦労が趙高に起因してるのがアレすぎる

>>章邯もなかなか苦労人だよな
>三秦王全員酷い末路なのが救えない…
三秦はみんなやられて空振り三振ー！

>鐘離まいなのか鐘離ばつなのか
どっちでもそもそも中国語読みじゃないから...

>鐘離まいなのか鐘離ばつなのか
夏侯惇「自分の好きなように呼ぼう！」

>三国志作品は秋風五丈原か蜀滅亡でだいたい終わるけど
>この辺その後の話で盛り上がらない二巨頭だよな…
横山光輝先生には五丈原後〜蜀滅亡を1冊でダイジェストにせず晋の統一まできっちりと描ききってほしかったなり

>>章邯もなかなか苦労人だよな
>だいたいの苦労が趙高に起因してるのがアレすぎる
あいつは何がしたかったん？
残虐なことしてても始皇帝はまだ天下統一という意図があったけてぁ

>>鐘離まいなのか鐘離ばつなのか
>夏侯惇「自分の好きなように呼ぼう！」
まあカコウモさんがそういうなら

眜はバツ、 マチ、 ベツ、 メチだからまいとは読まない

>1773457055166.jpg
実際あの時代で一番賢いと言われたら確かに…ってなる

>>戚夫人の末路は可哀想だけど側室の身で自分の子を
>>皇太子にって懇願するのはライン踏み越えちゃったべ
>>呂雉も報復するしかねえよ
>正直殺されて当然だよな
則天武后「息子が駄目なら自分が皇帝になればいいのに」

>蒙恬 功績で知名度高い
>李信 やらかしで知名度高い
>王賁 キングダムまで誰それ？
一族皆殺し
大敗したあと許されたけどその後は不詳
秦への反乱で負けるも一族は残る
うーん諸行無常

>>戚夫人の末路は可哀想だけど側室の身で自分の子を
>>皇太子にって懇願するのはライン踏み越えちゃったべ
>>呂雉も報復するしかねえよ
>正直殺されて当然だよな
やらなきゃ自分がやられるからな
息子は異母弟庇おうとしたけど

じゅんは呉読みだから漢読みのとんが正解とかなんとか
昔は呉読みが一般的だったから使ってただけとかなんとか

楚漢戦争は三国志8みたいな武将プレイだと割と面白そう

項羽は展望ないけど本宮赤龍王の古今未曾有の壮事てのはほんと

>楚漢戦争は三国志8みたいな武将プレイだと割と面白そう
金蟬脱殻で身代わり立てて逃げる計画項羽に密告したい

KOEIは項劉記で見切りつけた感があるのがつらい
あのゲームもなんか色々と物足りなかったのよな

韓信と黥布はそりゃ誅されるって行いしてるからな…
彭越はガチ体調崩してたら可哀想だが

劉邦さん疑い深くはなるけど相手の話をちゃんと聞くのは変わってないからちゃんと弁解したら大体許してくれるし

三国志以上に武将の詳細が不明だから登場年とか出身とか設定面倒やねん

>呂后ってあまりにもクソ過ぎないか？
>こいつ夫が死に物狂いで手に入れた天下をなんだと思ってんだよ
重臣には厳しかったが庶民には優しいらしい
陳平さえ存命中は動けない有能さもあったし

項羽倒したらもっとヤバいラスボスがいた

>息子は異母弟庇おうとしたけど
統一帝国の2代目適性があったかはわからんけど
人としてはいいやつだったんだろうなと思わせる

韓信はまぁクソムーブしてたのもあるけど反乱だの冒頓で忙しい時に不穏な行動してるのが一番悪い

>三国志以上に武将の詳細が不明だから登場年とか出身とか設定面倒やねん
割と漫画とかで流行ったらどんどん取り入れるのに三国志前は資料不足とかも有るからか消極的よね

韓信は政治力無さすぎ

陳平の伏して伏して大逆転は超好き
張良の燃え尽きて仙道に走るのも好き

何？息子を取り立てて？
分かったかんかつ公な！

韓信独立や叛乱の誘いにちょっと耳傾けすぎじゃね？

>>息子は異母弟庇おうとしたけど
>統一帝国の2代目適性があったかはわからんけど
>人としてはいいやつだったんだろうなと思わせる
劉邦がすげ替え諦めた理由のそれまで名前出てこない四人の賢者

>項羽倒したらもっとヤバいラスボスがいた
強さはやばいけどお金払ったら許してくれるしだいぶ有情では？
チンギスさん家見てみろよ

>>項羽倒したらもっとヤバいラスボスがいた
>強さはやばいけどお金払ったら許してくれるしだいぶ有情では？
>チンギスさん家見てみろよ
男は殺す　女は犯すを地で行くからな…

やい蒯通！お前以前韓信に斉で独立しろって進言したらしいな！！😡
いや私その時は韓信の部下だったから主君が有利になるように進言するのは当たり前じゃないですか
それもそうか🤔

>>項羽倒したらもっとヤバいラスボスがいた
>強さはやばいけどお金払ったら許してくれるしだいぶ有情では？
>チンギスさん家見てみろよ
あそこに俺の嫁がいるな
よし矢を放とう

季布が許された朱家はすごい人

韓信を結果破滅に追いやった儒者が生き延びるんだもんな…

>韓信独立や叛乱の誘いにちょっと耳傾けすぎじゃね？
だって俺もやっぱり王様になりたいし…

見逃してくれたら項羽倒した後恩賞やる！
項羽倒した！
ああお前かお前みたいな不忠者がいたから項羽負けたんだ死罪な！

中国の偉人って弁が立たないと詰むパターン多すぎる…
そして弁だけで切り抜けるやつも多すぎる…

>韓信を結果破滅に追いやった儒者が生き延びるんだもんな…
あー天下の趨勢を動かすために弁舌と外交戦略学んできたのに自分の命救う役にしか立たなかったわー無念だわー

>KOEIは項劉記で見切りつけた感があるのがつらい
>あのゲームもなんか色々と物足りなかったのよな
銀英伝でもそうだけどやっぱり１対１じゃシミュレーションゲームとしてはキツイ
楚漢以外にも国はあるけどゲームに出せる程度に知名度のある武将が少なすぎて・・・

>まあトータルで見たら劉邦のような人たらしのヤクザに
>ボンボンの青二才が敵うわけないっていう感じだわ
柴錬が似たような事書いてたな
項羽は恥も外聞もなく勝つ為の戦略を打てる劉邦に負けたと
負けたフリをして部下を犠牲にするとか
和平をしてそれを自ら破るとか最低な事までして勝ってる

丁公があそこで劉邦を殺してれば解決してたからな
そのくせ項羽が死ぬまで項羽の配下でいるんだからそりゃな

>>韓信独立や叛乱の誘いにちょっと耳傾けすぎじゃね？
>だって俺もやっぱり王様になりたいし…
まあ一度王様になってたのに冤罪（？）で諸侯に落とされたんじゃ本当に謀反もしたくなる罠

>そして弁だけで切り抜けるやつも多すぎる…
袋叩きでボロボロになっても舌がついてるからセーフ理論

でも項羽って生き残っても暗君にしかならなそうだしあそこで死んでた方が歴史的には名が残ったともいえそう

>楚漢以外にも国はあるけどゲームに出せる程度に知名度のある武将が少なすぎて・・・
なんなら楚も普通にキツイ程度にメンツスカスカ

>項羽の精鋭は韓信ほどの戦上手の指揮でもまともにぶつかり合うのをさけて
>十面埋伏みたいにあっちこっちに走り回らせて疲弊させる戦術で
ナポレオンVSシャルンホルスト（グナイゼナウ）みたいだな
ナポレオンの居ない場所を攻めて本人が来たら逃げるっていう

>>まあトータルで見たら劉邦のような人たらしのヤクザに
>>ボンボンの青二才が敵うわけないっていう感じだわ
>柴錬が似たような事書いてたな
>項羽は恥も外聞もなく勝つ為の戦略を打てる劉邦に負けたと
>負けたフリをして部下を犠牲にするとか
>和平をしてそれを自ら破るとか最低な事までして勝ってる
ボンボンいうても当時の項羽はそこまでボンボンではないのでは
むしろなまじ頭悪くないから部下の意見聞かなかったのが敗因と思ってる

>中国の偉人って弁が立たないと詰むパターン多すぎる…
>そして弁だけで切り抜けるやつも多すぎる…
レスバだけで城一つ落とすとか糞コテ大海賊時代すぎる…

>和平をしてそれを自ら破るとか最低な事までして勝ってる
この一撃で項羽が自害してくれたから良いようなもので生き延びられたら他の王様連中も漢から離れていくだろうね

項羽の敵は劉邦ではなく項伯

劉邦は劉邦で部下の話聞き過ぎて間違った選択もしてるのにねえ

項羽って日本で言うと義経に当たるのかな
滅ぼされた武家の出身で戦争がやたら強くて後に復讐を果たす
政治的センスがなくてそれが原因で没落する
美人の愛人がいてその別離の物語が人気
結構似ている点があると思う

ほな義経が最後逃げて項羽になった事にするかぁ

韓信はなんで鍾離昧を匿ったりしたんやろな
ええかっこしいな性格なのはエピソード的に分かるけど
あまりに杜撰

>項羽って日本で言うと義経に当たるのかな
>滅ぼされた武家の出身で戦争がやたら強くて後に復讐を果たす
>政治的センスがなくてそれが原因で没落する
>美人の愛人がいてその別離の物語が人気
>結構似ている点があると思う
義経は上（頼朝や後白河院）から切り捨てられたら即没落だから
自分で上にいる奴ぶち殺してトップであり続けた項羽とは違い過ぎる

http://may.2chan.net/b/res/1393777140.htm

>袋叩きでボロボロになっても舌がついてるからセーフ理論
でもあの人女で身を滅ぼしてるのがちょっと…

>韓信はなんで鍾離昧を匿ったりしたんやろな
自分を評価してくれたからだろ
あいつの行動原理はすべてこれで決着がつくと思ってる

>28騎の人たち名前残ってもいいものなのに残ってないっぽいね
張飛の長坂みたいだな
20騎でしんがりだっけ

>>項羽の精鋭は韓信ほどの戦上手の指揮でもまともにぶつかり合うのをさけて
>>十面埋伏みたいにあっちこっちに走り回らせて疲弊させる戦術で
>ナポレオンVSシャルンホルスト（グナイゼナウ）みたいだな
>ナポレオンの居ない場所を攻めて本人が来たら逃げるっていう
個人的には韓信対龍且・田広の濰水の戦いがターニングポイントだと思ってるここで韓信が負けていたら劉邦が逆に北からも攻められることになってた訳だし

少し前の世代の劇辛なんか燕五代に70年仕えたからには死んだときは100才くらいだったのかな

項羽は降伏兵や民を埋めがちという一点だけで本来もう無理なのに攻城戦以外の戦争が上手くて強すぎた

匿っておきながら報告もせずバレそうになったから殺すって義侠心もなにもないクソ野郎だから信用されんわな

>義経は上（頼朝や後白河院）から切り捨てられたら即没落だから
>自分で上にいる奴ぶち殺してトップであり続けた項羽とは違い過ぎる
そういう意味だと義経よりも義仲の方が当てはまりそうだけど義仲だと親の仇は平家じゃなく頼朝（の兄貴）なんだよな

>>韓信はなんで鍾離昧を匿ったりしたんやろな
>自分を評価してくれたからだろ
>あいつの行動原理はすべてこれで決着がつくと思ってる
でも見殺し同然の事を言ってのけるの正直ダサい
救うための釈明とかすればいいものを

>個人的には韓信対龍且・田広の濰水の戦いがターニングポイントだと思ってるここで韓信が負けていたら劉邦が逆に北からも攻められることになってた訳だし
何だかんだ劉邦が項羽を引きつけていたことがポイントでもあるよね

>項羽は降伏兵や民を埋めがちという一点だけで本来もう無理なのに攻城戦以外の戦争が上手くて強すぎた
子供の説得で生き埋めやめるのかわいい

韓信さん割ととしあきにも劣るんじゃないかって部分結構ある

>KOEIは項劉記で見切りつけた感があるのがつらい
>あのゲームもなんか色々と物足りなかったのよな
あからさまに実験作だからなあ
三国志のキャラ変えじゃあつまらんのもわかるけども

>>>韓信はなんで鍾離昧を匿ったりしたんやろな
>>自分を評価してくれたからだろ
>>あいつの行動原理はすべてこれで決着がつくと思ってる
>でも見殺し同然の事を言ってのけるの正直ダサい
>救うための釈明とかすればいいものを
保身に走ると怒られないことが目的になるのだ

劉邦さん希布を匿ってんだけどあいつも反省してるみたいだし許してやれない？

>重臣には厳しかったが庶民には優しいらしい
すごく良い統治者だよね

>ほな義経が最後逃げて項羽になった事にするかぁ
義経になったり項羽になったりチンギス・ハンになったり義経さんも大変やな

義経はひたすら独断専行がひどいんだよ
頼朝に相談なく勝手にいろいろやるし

横山先生のは先生が出てくるから好き

>希布
季 布

>横山先生のは先生が出てくるから好き
面倒だったら読まなくてもいいです

横山光輝にはやたら親近感あったから死んだときは悲しかった

>>項羽は降伏兵や民を埋めがちという一点だけで本来もう無理なのに攻城戦以外の戦争が上手くて強すぎた
>子供の説得で生き埋めやめるのかわいい
逆に言うと項羽の側近ではその子供の説得以上のことが出来なかったとも言える

現代の韓信

>でも見殺し同然の事を言ってのけるの正直ダサい
>救うための釈明とかすればいいものを
同格の季布が夏侯惇の取り成しで助かったんだから
鍾離眜も劉邦に気づかれる前に韓信が先手を打って助命嘆願してれは死罪はなかったと思う

>>>>韓信はなんで鍾離昧を匿ったりしたんやろな
>>>自分を評価してくれたからだろ
>>>あいつの行動原理はすべてこれで決着がつくと思ってる
>>でも見殺し同然の事を言ってのけるの正直ダサい
>>救うための釈明とかすればいいものを
>保身に走ると怒られないことが目的になるのだ
多分私の恩人なんです見捨てて生きることはできません私も罰してくださいと頭下げたら許された

wikiでも項羽の元にいた時より劉邦に使えてからの方がずっと
記述が多い季布

>義経になったり項羽になったりチンギス・ハンになったり義経さんも大変やな
ちょくちょく悪堕ちするしなぁ

>現代の韓信
自転車工場の工員が銀行員の半分も貰えるのか・・・

>現代の韓信
劉邦じゃね？

一番項伯が邪悪に見える

>同格の季布が夏侯惇の取り成しで助かったんだから
前漢の人が後漢の人のとりなしで助かるの？

>一番項伯が邪悪に見える
聞き分けの無い甥より親友の方が大事

でも冷静に考えてこんだけの面子揃えて張良さんが空気読まずに今のうちに和議破って後ろから襲おうぜ！っ提案してやって勝てた項羽さん化物では？

夏侯嬰は大事な身内だから
韓信だと通ったかな

>一番項伯が邪悪に見える
張良のケツマンコの締まりには勝てなかったよ…

>義経はひたすら独断専行がひどいんだよ
>頼朝に相談なく勝手にいろいろやるし
武家中心の会社を作って
頼朝が武士の要求をまとめて朝廷と交渉してたのに
その頼朝の頭越しに義経が直接朝廷から褒美をもらっちゃったら
まとめ役の頼朝の立場が無くなっちゃうよね

>何だかんだ劉邦が項羽を引きつけていたことがポイントでもあるよね
上でも劉邦本人は陣営のほかの人間でも替えができたというけど無理なんだよね
劉邦より強い将軍は韓信しかいないし韓信は劉邦の代わりにはなれない

張良と項伯はお互いのために普通に命かけるから
そりゃ項羽なんかより大事だよ

>>義経はひたすら独断専行がひどいんだよ
>>頼朝に相談なく勝手にいろいろやるし
>武家中心の会社を作って
>頼朝が武士の要求をまとめて朝廷と交渉してたのに
>その頼朝の頭越しに義経が直接朝廷から褒美をもらっちゃったら
>まとめ役の頼朝の立場が無くなっちゃうよね
義経がアホというよりその辺まで頭回る奴が極々一部だと思う

>>同格の季布が夏侯惇の取り成しで助かったんだから
>前漢の人が後漢の人のとりなしで助かるの？
夏侯嬰との間違いでしょうな
まあ曹操のせいかもしれんけど

>夏侯嬰との間違いでしょうな
>まあ曹操のせいかもしれんけど
曹操俺の張良とか樊噲とか言ってるしね

>>一番項伯が邪悪に見える
>聞き分けの無い甥より親友の方が大事
親友というか侠客だもんな項伯
季布を助けた朱家もそうだけど当時は侠客というヤクザ者(厳密には違うらしいが）が力をもっていた時代でもあった

>>>義経はひたすら独断専行がひどいんだよ
>>>頼朝に相談なく勝手にいろいろやるし
>>武家中心の会社を作って
>>頼朝が武士の要求をまとめて朝廷と交渉してたのに
>>その頼朝の頭越しに義経が直接朝廷から褒美をもらっちゃったら
>>まとめ役の頼朝の立場が無くなっちゃうよね
>義経がアホというよりその辺まで頭回る奴が極々一部だと思う
まあ義経は政治家としてはアホ

>>>一番項伯が邪悪に見える
>>聞き分けの無い甥より親友の方が大事
>親友というか侠客だもんな項伯
>季布を助けた朱家もそうだけど当時は侠客というヤクザ者(厳密には違うらしいが）が力をもっていた時代でもあった
そこまではまだしも劉邦と勝手に縁戚になる約束してちゃああかんやろ

楚漢オールスターと冒頓単于の決戦ならどうなるかな
会戦ならさすがに勝てるか

>でも冷静に考えてこんだけの面子揃えて張良さんが空気読まずに今のうちに和議破って後ろから襲おうぜ！っ提案してやって勝てた項羽さん化物では？
控えめに言って化物だね

>でも冷静に考えてこんだけの面子揃えて張良さんが空気読まずに今のうちに和議破って後ろから襲おうぜ！っ提案してやって勝てた項羽さん化物では？
カマを壊して船焼いて数倍の秦軍破ってるから普通におかしい
負けてとら笑い話

>>でも冷静に考えてこんだけの面子揃えて張良さんが空気読まずに今のうちに和議破って後ろから襲おうぜ！っ提案してやって勝てた項羽さん化物では？
>控えめに言って化物だね
この項羽の矢をくらって生きてる劉邦もおかしい

>楚漢オールスターと冒頓単于の決戦ならどうなるかな
>会戦ならさすがに勝てるか
どんだけ将の粒を揃えれても
農民を徴兵した１００万人じゃちゃんと軍隊として成立してる弓騎兵４０万人には勝てんよ

韓信の股くぐりの話って何で韓信の地元だけじゃなくて
その当時の中国全土に拡散されてるの？

普通のコーエーシミュだとスレ画のうまあじは死んじゃうだろうし項羽メインだと無双と変わらなくなりそうだし
ゲーム的なスポットを当てる塩梅が難しい気がする

生の豚肉食べたハンカイは大丈夫だったの？

>>でも冷静に考えてこんだけの面子揃えて張良さんが空気読まずに今のうちに和議破って後ろから襲おうぜ！っ提案してやって勝てた項羽さん化物では？
>控えめに言って化物だね
実際一度は撃退されたんだよな…仕方ないから韓信らに褒美の大盤振る舞いして援軍に来てもらって寄ってたかってタコ殴りにしてやっと勝利

>カマを壊して船焼いて数倍の秦軍破ってるから普通におかしい
韓信の背水の陣は戦術に基づいた行動だけど
項羽の背水の陣は本当に訳わからん

>生の豚肉食べたハンカイは大丈夫だったの？
大丈夫な食べ方してるあたりはさすが本職の肉屋

>>でも冷静に考えてこんだけの面子揃えて張良さんが空気読まずに今のうちに和議破って後ろから襲おうぜ！っ提案してやって勝てた項羽さん化物では？
>カマを壊して船焼いて数倍の秦軍破ってるから普通におかしい
>負けてとら笑い話
釜壊して！船焼いて！負けたのか！

>韓信の股くぐりの話って何で韓信の地元だけじゃなくて
>その当時の中国全土に拡散されてるの？
みんな楚人なんだ

項羽を引っ張りまわして本命の項羽いない戦場で勝つのはうまいやり方

>韓信の背水の陣は戦術に基づいた行動だけど
>項羽の背水の陣は本当に訳わからん
韓信は教科書の応用
項羽は理屈抜きに本能で同じことやった

>項羽を引っ張りまわして本命の項羽いない戦場で勝つのはうまいやり方
やられたら終わりの総大将囮にして引っ張り回すからギリギリの作戦ではあるのよね
一応楚漢の補給の差とかで負けても殺られるまではいかず逃げ切れるやろな想定ではあるとはいえ

>>No.1393738680
>口語と文語が混ざっててなんか…
>どっちかに統一してほしい
「王侯将相寧んぞ種あらんや」はこれでひとつの故事成語…というか陳勝さんのアイデンティティみたいなものなので言い回しを変えるわけにはいかんのだ

もうちょっとわかりやすくいうと
劉邦も楚の人間で項羽も楚の名将の子韓信も楚の人
主要幹部は基本楚人で
たまに張良とか他の土地の武将が頭角を現してくるわけよ
みんなその前提をわかってるから韓信が〜？とかにならないの

>やられたら終わりの総大将囮にして引っ張り回すからギリギリの作戦ではあるのよね
>一応楚漢の補給の差とかで負けても殺られるまではいかず逃げ切れるやろな想定ではあるとはいえ
相手があの項羽だから想定を超えることは充分にあり得る
劉邦もすごい粘り腰だな

>>カマを壊して船焼いて数倍の秦軍破ってるから普通におかしい
>韓信の背水の陣は戦術に基づいた行動だけど
>項羽の背水の陣は本当に訳わからん
范増「こっそり隠してあるから…」

>生の豚肉食べたハンカイは大丈夫だったの？
孔子の時代までは生の肉を細かく刻んで香辛料かかて食べる文化があったからな

横山版の項羽と劉邦では全裸
史記ではズボンだけは穿いてた
川の上で盗賊に殺されそうになったのを何とか回避した後の
陳平

>女怖いな〜ってエピも中華多いよね
そこは中華に限らないかもだけどいかんせん歴史の節目には心の強ぇ女も現れて
それで夫を支えたり良いサポートをする嫁もいれば全てをぶち壊すために現れたとしか言えない女も出てきてるからな…
これは日本史で例えば丁度現在大河ドラマでやってる戦国時代末期っすね

陳平は最初から陳平だよぉ
兄嫁と不貞行為したことでお馴染みの

>>鐘離まいなのか鐘離ばつなのか
>どっちでもそもそも中国語読みじゃないから...
右が未か末かで字が変わっちまう

>「王侯将相寧んぞ種あらんや」はこれでひとつの故事成語…というか陳勝さんのアイデンティティみたいなものなので言い回しを変えるわけにはいかんのだ
円楽なんちゃら広告の心はいろんな若者が言うけど王侯将相のほうはこの人にしか似合わない

>右が未か末かで字が変わっちまう
ああ
誤字脱字しやすそうな文字なんだな

>「王侯将相寧んぞ種あらんや」はこれでひとつの故事成語…というか陳勝さんのアイデンティティみたいなものなので言い回しを変えるわけにはいかんのだ
これ一発で中国の歴史と文化をガラッと変えちまったようなもんだからな

>これ一発で中国の歴史と文化をガラッと変えちまったようなもんだからな
王朝が立ち行かなくなったら必ず百姓が一揆起こすようになったからな

呂氏の乱で恵帝の子供を全員殺してるとかあの頃の大臣はなかなか血の気が多い

陳勝を機に次々と反乱おこるんだから秦の法って本当に厳しすぎたんやな

>呂氏の乱で恵帝の子供を全員殺してるとかあの頃の大臣はなかなか血の気が多い
そりゃまぁ劉邦と共に10年の戦乱を駆け抜けたバリバリの軍人達なわけで

>陳勝を機に次々と反乱おこるんだから秦の法って本当に厳しすぎたんやな
厳しいっていうか上が無能

>見逃してくれたら項羽倒した後恩賞やる！
>項羽倒した！
>ああお前かお前みたいな不忠者がいたから項羽負けたんだ死罪な！
急に裏切りする奴なんて録な者じゃないから扱い酷くなるのは当然なんだよね…

秦の法は苛烈だけど遅刻＝処刑ほど厳しくはないし
現場が機転を利かせて厳罰を下さず臨機応変に対応し運用していてさほど問題はなかったけど
秦の支配地の住民はそんなの知らないのでもう命がないものと思い込んで反乱を起こしたとか聞いた

>呂氏の乱で恵帝の子供を全員殺してるとかあの頃の大臣はなかなか血の気が多い
そりゃ三族滅ってやつだろ

>秦の法は苛烈だけど遅刻＝処刑ほど厳しくはないし
>現場が機転を利かせて厳罰を下さず臨機応変に対応し運用していてさほど問題はなかったけど
>秦の支配地の住民はそんなの知らないのでもう命がないものと思い込んで反乱を起こしたとか聞いた
キングダムスレでも見たのか

なにをどうしようが被征服民なのは変わらんから反乱するのに理由なんかいらないともいえる