宗教が絡むからNHKだと難しいね…

ほとんどなんも分かってないからなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ﾋｮｵｵ！

ジュリー

島原の乱自体圧政に対する農民一揆だからね
たまたまキリシタンが参加したから宗教戦争に脚色されてるけど

>ジュリー
天草四郎が敵ボスのイメージ定着したのやっぱ彼の影響でかいよな…

大河ドラマに出てきたことあんの？天草四郎

天サムの天草は破壊力だけは無茶苦茶あったなあ

武蔵も参戦してるんだっけ

なんか復活しそう
一緒に神の国へいこうよ

ゲームだと終盤のシナリオに出てくる

ﾋｮｵｰ

　　　　　　　　　ﾋｮｵｰ

ジュリーのは武器がなんか汚い縄であんまり強そうじゃなかった

>ゲームだと終盤のシナリオに出てくる
笑った
この世界線に進んだら国旗は日の丸じゃなくて十字架になってただろうな…

謎のキリシタン妖術をつかって幕府軍を翻弄する

松倉が放送禁止じゃない頭おかしい

一揆ブームきてたもんなあの頃

魔界転生イメージは確かにでかいな

汝、暗転入滅せよ

磯部磯兵衛にも出てたな

逃げ若みたいな感じで漫画からアニメ化でいこう

四郎を担ぎ上げた森宗意軒の方が面白い人生してる

>一揆ブームきてたもんなあの頃
だからこそブーム終わらす為に徹底的に殲滅したんだよね

汝のカルマ救い難し

>島原の乱自体圧政に対する農民一揆だからね
お家再興目当ての失業した武士とか結構な数混ざってる
あれ？これってそういう一揆だっけ？って農民の間でも困惑が広がったり
幕府側も農民は逃げたきゃ逃げていいよと呼びかけたりしてる

まさに偶像

4つくらい小説採用して4箇所の英傑を紹介する大河作ったらいけるんじゃね？
どうせ1人や二人で一年持たせるのがまず難しそうだし

>魔界転生イメージは確かにでかいな
魔界転生の映画のイメージが強いからな

天草四郎って島原の乱の時15歳とか16歳とかだったんだろ？
そんな子供に一体何が出来るというのか
絶対お飾り

百姓一揆なんだけど規模が大きすぎて歴史学的には内戦扱い

松倉親子ホント酷えってなるんよな

>百姓一揆なんだけど規模が大きすぎて歴史学的には内戦扱い
実際浪人が大量に集まって来て主体になったんでもはや一揆ではないのだ…

不満持ち浪人山程居たからそりゃ幕府と喧嘩となれば集まるよねっていう

スレ画がなんだかパチもんの新撰組みたいなのが悲しい

>天草四郎スレ
>地元の勇士だから大河ドラマになってほしい…
いいよね

やってみろ！天草四郎！

>ゲームだと終盤のシナリオに出てくる
一人称「ワシ」が似合わないことこの上ないな

>天草四郎って島原の乱の時15歳とか16歳とかだったんだろ？
>そんな子供に一体何が出来るというのか
>絶対お飾り
要するに首謀者不明の一揆なんだよね
でも幕府の面目上そういう訳にもいかないからスレ画が指揮した体になってる

>天草四郎スレ
>地元の勇士だから大河ドラマになってほしい…
17歳の若さで死んだし……

>百姓一揆なんだけど規模が大きすぎて歴史学的には内戦扱い
内戦扱いなのか
日本で起きた一揆としては間違いなく最大だと聞いたが

一揆軍皆殺し
それはそうとして、そうさせるだけの原因作った松倉も殺す

甘い臭い四郎

たぶん黒幕の切支丹は島原の乱以降も生き残ったんだろう
でも名乗りを上げたら殺されるんで一揆の途中で戦死した四郎を表向きの指導者にして
徳川としても圧政問題の非は認めてたからそれ以上追認しなかった感じじゃないかな？

短命故に史実でドラマ作るとこいつは二時間以内に収まっちゃうからな

両成敗しないと武士はキレるからな…（吉良上野介談

表立って名乗らなかったけど、実は先祖がキリシタンだったとしあきもいるかもな

単なるテロリスト

ドラマにしたところで大半が松倉の暴政シーンになりそう

信長の野望かな
そんなシナリオがあるのか

松倉は見栄っ張りで石高を多く申告してたからな
そのせいで軍役が倍になり民衆から搾り取る必要があった
9公１民じゃ百姓は死ぬ
せめて８公２民にしないと

>お家再興目当ての失業した武士とか結構な数混ざってる
>あれ？これってそういう一揆だっけ？って農民の間でも困惑が広がったり
>幕府側も農民は逃げたきゃ逃げていいよと呼びかけたりしてる
農民の血の気も強くて独立性の高い土地なのもあって百姓間の対立もあったとか

原城の遺構から大量の人骨が出土してマジか！ってなったやつ
発掘調査で見つかった火縄銃の弾丸の成分を分析してみたら
西欧鉛だったのがわかったみたいね

よく創作物で闇堕ちする奴、次点でノッブ

良くないものが憑いてる事が多い

キリスト教はなぁ
敬虔な信者程度ならまだマシだが狂信者になると手に負えん

日本で起きた一機で最大なのは加賀一向一揆
２０万人が武装蜂起して富樫政親を自害に追い込んでる

>キリスト教はなぁ
>敬虔な信者程度ならまだマシだが狂信者になると手に負えん
記憶あやふやだが日本人でキリスト教本部からなんか位授かった人が「もし法皇に何かあったら私は馬に乗って駆け参じます」と狂気と紙一重なこと言ってたな…

>日本で起きた一機で最大なのは加賀一向一揆
>２０万人が武装蜂起して富樫政親を自害に追い込んでる
一時期は完全に自治国が形成されていたのよね
あんまりやばいのでnovが前田のとっしーに根切りさせた

>たぶん黒幕の切支丹は島原の乱以降も生き残ったんだろう
>でも名乗りを上げたら殺されるんで一揆の途中で戦死した四郎を表向きの指導者にして
>徳川としても圧政問題の非は認めてたからそれ以上追認しなかった感じじゃないかな？
黒幕かどうかはしらんが切支丹信仰はその後も続いてるし幕府も切支丹としては扱わず異なった祭祀をしていることを「心得違い」という軽い叱責で済ませるようにしてた

魔界転生原作だとおっぱい弄ってるだけの雑魚
石川賢版だとラスボス格だがやってることは御託の多いだけの雑魚
映画だと真田広之とチュッチュしたいひたすらかっこいい雑魚

>記憶あやふやだが日本人でキリスト教本部からなんか位授かった人が「もし法皇に何かあったら私は馬に乗って駆け参じます」と狂気と紙一重なこと言ってたな…
棋士のひふみんじゃないか
騎士受勲してるからそういう冗談言ってたのよ

山風「蘇った剣豪が柳生十兵衛と戦う話を書くぞ！」
山風「剣豪陣営に天草四郎も入れるぞ！」
この発想が地味にすごいよな
おかげで魔界転生といえば天草四郎

>一時期は完全に自治国が形成されていたのよね
>あんまりやばいのでnovが前田のとっしーに根切りさせた
表向きは一揆だけど武田をはじめ周辺の武将が対信長で支援しまくってたから単なる代理戦争よな

>山風「蘇った剣豪が柳生十兵衛と戦う話を書くぞ！」
>山風「剣豪陣営に天草四郎も入れるぞ！」
>この発想が地味にすごいよな
>おかげで魔界転生といえば天草四郎
いや原作だと中盤に女を行かせられなかったって下品な理由で負ける三下だから
そういうイメージがついたのは深作の映画の影響

>黒幕かどうかはしらんが切支丹信仰はその後も続いてるし幕府も切支丹としては扱わず異なった祭祀をしていることを「心得違い」という軽い叱責で済ませるようにしてた
隠れキリシタン（潜伏キリシタン）だってのは行政側もわかってはいたんだけど
きりしたんのみなさん働き者で年後の納入も一度も遅れたことはなくなんの揉め事も起こさなかった
なのでもう見てみぬ振りがずーっと続いていたって話が面白かったよ

加賀の一向一揆1000人を釜茹でにして信長からやりすぎだろと怒られる前田利家
でも400年間、加賀の人間は前田利家尊敬してる

西洋人の切支丹側も船から幕府軍を狙撃するって密約してたんじゃなかったっけ
状況不利とみたら同胞を裏切ったけど

島原の乱の一揆側で誰も天草四郎を知らないという喜劇
発起人四人が作り上げた偶像でしか無かったのでキリスト教らしいやり方ではある

石牟礼道子先生の「アニマの鳥」むちゃくちゃよかったのでおすすめ

>加賀の一向一揆1000人を釜茹でにして信長からやりすぎだろと怒られる前田利家
>でも400年間、加賀の人間は前田利家尊敬してる
煮殺せィ！しちゃったんだよね
やっぱり一揆勢も煮詰まってて加賀の人達もうんざりしてたのかなあ

キリシタンでも別にいいよダブルスタンダードを守ってくれれば
けどそうじゃないんだろ

前の領地だった奈良の地域では今でもお祭りやるくらい慕われてるのがなんかすごい

天草時貞呼びってなぜしないのだろう
子供だから？

>前の領地だった奈良の地域では今でもお祭りやるくらい慕われてるのがなんかすごい
島原転封後は切支丹に寛容だった松倉の尻を叩いたのは幕府なんだよな

>西洋人の切支丹側も船から幕府軍を狙撃するって密約してたんじゃなかったっけ
>状況不利とみたら同胞を裏切ったけど
というか天草四郎サイドはカトリック
原城を海側から砲撃したのはプロテスタントのオランダ船
こんなとこでもキリスト教内部の宗教対立が激化していたんだ

>西洋人の切支丹側も船から幕府軍を狙撃するって密約してたんじゃなかったっけ
>状況不利とみたら同胞を裏切ったけど
原城攻撃したのはオランダだから最初から同胞ではない
原城側が味方とみなしてた可能性があるのはポルトガルだが連携した様子はない

地元でしか人気のない武将とか多いよね

>原城攻撃したのはオランダだから最初から同胞ではない
>原城側が味方とみなしてた可能性があるのはポルトガルだが連携した様子はない
籠城していれば海外から援軍が来るって一揆勢はひたすら耐えていたのよね
そしたらやっと来てくれた南蛮船から砲撃を受けて呆然自失
その際に天草四郎も負傷して無敵神話も崩壊・一気に士気が崩れちゃった

松倉重政は実石高四万石で本来なら動員兵力1000人くらい
なのに仏郎機砲80門、大筒100挺、鉄砲1000挺ってとんでもない火力持ってた
本気でルソン遠征するつもりだったのかな？
家光も夢見すぎだろ

ここと言い南部と言いアホが政務を取ってると悲惨だよな

スペインとポルトガルが世界を分割するまさにその境界線に日本が位置していたのがいろいろあかんかった
伊達政宗の領地はスペイン側に入っていたので
天正少年使節がアカプルコを抜けイタリアヴァチカンまで長い旅をしたりともう波乱万丈

>スペインとポルトガルが世界を分割するまさにその境界線に日本が位置していたのがいろいろあかんかった
トルデシリャス条約いつ見てもぽ、ポルドガル？てなる

>松倉重政は実石高四万石で本来なら動員兵力1000人くらい
>なのに仏郎機砲80門、大筒100挺、鉄砲1000挺ってとんでもない火力持ってた
>本気でルソン遠征するつもりだったのかな？
>家光も夢見すぎだろ
当時はまだ戦国の蛮風が色濃かった時代なので…
秀吉さんの計画ではフィリピンルソンを占領してからマラッカ海峡に進出し
そのままインドのゴアまで交易ルートで侵攻する予定だった

>ここと言い南部と言いアホが政務を取ってると悲惨だよな
西軍として従軍した小西行長の罰としてその領地が重税にあったという前提があるから一概に誰が悪いという話ではない
流れとしては宗教関係ないし

>スペインとポルトガルが世界を分割するまさにその境界線に日本が位置していたのがいろいろあかんかった
なおフィリピンはスペイン領

>>スペインとポルトガルが世界を分割するまさにその境界線に日本が位置していたのがいろいろあかんかった
>トルデシリャス条約いつ見てもぽ、ポルドガル？てなる
あの小国が世界の半分を手に入れていたとかすごい時代だよね

>本気でルソン遠征するつもりだったのかな？
>家光も夢見すぎだろ
当時のシャムに数万人規模の日本人街があったから案外夢物語でもない構想だぞ

>秀吉さんの計画ではフィリピンルソンを占領してからマラッカ海峡に進出し
>そのままインドのゴアまで交易ルートで侵攻する予定だった
平川新か…
この人新しい解釈や考察するので読み物としては面白いけど信憑性は正直…

ブラジルがポルトガル圏なのはこの条約で突き出てたのに気づいたからという

>あの小国が世界の半分を手に入れていたとかすごい時代だよね
いうほど手に入れてましたか？

>なおフィリピンはスペイン領
ガレオン航路でやっとアジアについて食べ物や飲み水を補給する重要拠点なので
なんやかんやでゴネてスペイン領にしちゃったのだ

>当時はまだ戦国の蛮風が色濃かった時代なので…
それを綱吉が平和な治世にしたのよな
犬ばかりのイメージがある生類憐みの令は人間だって対象になっている

当時の日本人からしたらカトリックとプロテスタントの対立とか
なにそれ面倒臭としかならんわな

>当時のシャムに数万人規模の日本人街があったから案外夢物語でもない構想だぞ
山田長政がシャム国王に重用され日本人街も大いに栄えていたのよね
少し前にその町の跡が発掘されたニュースにびっくりしたよ

>当時の日本人からしたらカトリックとプロテスタントの対立とか
>なにそれ面倒臭としかならんわな
つか宗教を盾にした侵略だって気づいたから禁教令を発令したんだし

>当時の日本人からしたらカトリックとプロテスタントの対立とか
>なにそれ面倒臭としかならんわな
えぇっきりしたんも一枚岩じゃないの！？って海外事情を一揆勢はもうしょんぼり
当時の欧州では血みどろの宗教戦争が続いていたなんて知る由もなく…

日本の教科書だとキリシタンは幕府の被害者みたいな教え方してるけど実際は真逆という地獄

秀吉がバテレン追放したのはガスパルコエリョとかいう軍艦で秀吉を脅したキチガイのせいだからな
アルメイダとヴァリニャーノの頑張りを無駄にしたカス

>えぇっきりしたんも一枚岩じゃないの！？って海外事情を一揆勢はもうしょんぼり
>当時の欧州では血みどろの宗教戦争が続いていたなんて知る由もなく…
カトリックとプロテスタントが日本にやってきて互いの悪口合戦やってたから日本側も知ってたよ

ちなみに当時の九州だと切支丹が神社仏閣を破壊して回ってたぞ

>当時の日本人からしたらカトリックとプロテスタントの対立とか
>なにそれ面倒臭としかならんわな
狸「安針が居たのはどっち？」
ヘブン先生「エゲレスデス面倒クサクナイ方デス」
狸「じゃ、カトリックってのは無しで」

政宗さんは東北仙台港をガレオン交易の寄港地として発展させる計画を立ててたんだけど
キリシタン禁令で駄目になって方針転換
仙台を米所にして江戸の食糧供給地にしようと頑張ってた

山田長政って実在しないんだってな

>当時の日本人からしたらカトリックとプロテスタントの対立とか
>なにそれ面倒臭としかならんわな
日本にも宗教闘争はあったし少なくとも為政者は伴天連側の事情を理解してた

>山田長政って実在しないんだってな
実在はしたけどシャム国王の王女の色恋沙汰は記録にないからそれが伝説

>カトリックとプロテスタントが日本にやってきて互いの悪口合戦やってたから日本側も知ってたよ
支倉使節団もなんか知らんけど両者が同行する呉越同舟状態になってしまって
道中でガチの対立が起きてて空気が最悪だったとかもう地獄だ！

>ちなみに当時の九州だと切支丹が神社仏閣を破壊して回ってたぞ
きりしたん大名さんがよっしゃ壊せ！ってオーケーを出してたとかひどい
でも宣教師たちが雲仙普賢岳を領地にｸﾀﾞｻｰｲって要求してきた時は突っぱねた
火薬の原料になる硫黄が取れるあのへんは西欧人も狙ってたのよね

これの終盤で主人公たちが島原の乱の最中にタイムスリップさせられて
天草勢に加勢するように言われるけどそれを拒否
仲間一人殺されてそのまま天草勢との戦いに突入
直接の描写はないけどラストで主人公たちのおかげで世界中から戦争が無くなった事
続編がある事から天草勢は全滅したっぽい
女子高生たちに敗れ去る程弱く設定されてるって…

>山田長政って実在しないんだってな
オランダ東インド会社にタイで活躍した日本人傭兵オーヤー・セーナ・ピムックのことが書いてあるけど
肝心のタイ側に該当する記録がないのでどうなんだろうねって感じ
さらに言えばこの傭兵と山田長政が同一人物かも不明

>ちなみに当時の九州だと切支丹が神社仏閣を破壊して回ってたぞ
大友宗麟は寺社ぶっ壊して回ってた
でも嫁さんは神社の娘なんで逆に教会ぶっ壊して回ってたという
素晴らしい夫婦

日本に残ってた山田長政の記録だと
ほんと身分の低い下位の出身だったのよね
それが海外でのし上がれることがわかって武士や商人が安宅舟でガンガン進出していったの

>大友宗麟は寺社ぶっ壊して回ってた
>でも嫁さんは神社の娘なんで逆に教会ぶっ壊して回ってたという
>素晴らしい夫婦
う〜ん家庭内宗教対立！

ここら辺はわりと家光の失敗が目立つんだよなあ
成功していた松倉重政を島原に転封してキリシタン弾圧を指示（重政は精神的におかしくなったんじゃないかと思われる）
反乱が起こった後、何故か1万5千石しかない板倉重昌を上使にし、その後になって松平信綱を送って重昌を焦らせるような動きをし、重昌は戦死
そりゃそうだろうなあと

山田長政がリゴール王に任命されるほどの人物なら何かしら痕跡が残るはずなんだけど何もないのが困る

>ほとんどなんも分かってないからなぁ
逆に言うとやりたい放題できるな
ブルーオーシャンですよこれは

>反乱が起こった後、何故か1万5千石しかない板倉重昌を上使にし、その後になって松平信綱を送って重昌を焦らせるような動きをし、重昌は戦死
柳生宗矩「えっ板倉殿焦らせたの俺のせい？」

ローマをその目で見て、アジア人ということで侮蔑された千々石ミゲルは目が覚めた

>松平信綱
一揆勢ミナゴロシにした名君

>伊達政宗の領地はスペイン側に入っていたので
支倉常長「ローマ教皇にまで会ったのに何だったのワシの大冒険」

>支倉常長「ローマ教皇にまで会ったのに何だったのワシの大冒険」
欧州に到着した瞬間に日本人グループ全員疫病に罹患して死にかけてた
当時のヨーロッパどんだけデンジャラスだったの…

>当時のヨーロッパどんだけデンジャラスだったの…
16〜7世紀のヨーロッパとか梅毒・ペスト・らい病が蔓延してるイメージだな

なお島原の乱参加者はキリスト教の殉教者には数えられてない
武器持って蜂起しちゃ駄目だから

長崎県民じゃないけど天草四郎って妖術使いとキリシタンの異名を持つ兵って感じだよな

魔界転生のイメージが強い

宮本武蔵は農民の投石に負けたって聞いた

一揆という言葉自体は叛乱でも暴動でもなくて
「目的をひとつにする」いう程度の意味
だから守護大名が一揆を結ぶというのは単に私的な同盟関係のことだし
土一揆とか一向一揆とかは土民や一向宗が勝手に自治を行うということになる
江戸時代落ち着いてからの一揆は大体集団陳情
もちろんこじれたら暴動化するけど

>成功していた松倉重政を島原に転封してキリシタン弾圧を指示（重政は精神的におかしくなったんじゃないかと思われる）
>反乱が起こった後、何故か1万5千石しかない板倉重昌を上使にし、その後になって松平信綱を送って重昌を焦らせるような動きをし、重昌は戦死
松倉に関しては評価していたからこそハイリスクハイリターンな土地与えたとみなせなくもないが（かなり無理があるが）
板倉はまじでなんだったのアンタだからなあ…

>江戸時代落ち着いてからの一揆は大体集団陳情
>もちろんこじれたら暴動化するけど
「強訴」って形でお恐れながら…ってお上に申し出るのよね
一揆判定されないギリギリのラインを見定めて藩に圧力をかけまくるの
自分たち納税してる本百姓なんですけお？って蓑傘を身に着け鎌や鍬なんかの農具も持って集まるの

我慢の限界で松倉に歯向かうことを決めたら
賛同しないやつは襲って殺した
なので仕方なく参加させられた農民もいるとか
もちろんそういうのもまとめて陥落時には殺された
逃げ場はなかった

>>一揆ブームきてたもんなあの頃
>だからこそブーム終わらす為に徹底的に殲滅したんだよね
でもその領主もやりすぎ！ってお取り潰しになってなかったっけ...

切支丹が寺焼きまくってたのが討伐の原因とか

>No.1393494486
室町の一揆にはいろんな頭文字がついてたが
江戸になると百姓一揆しかなくなるのが不思議だったわ

>室町の一揆にはいろんな頭文字がついてたが
>江戸になると百姓一揆しかなくなるのが不思議だったわ
大塩平八郎の乱「えっ？」

>大塩平八郎の乱「えっ？」
乱じゃん
島原も「乱」

>大友宗麟は寺社ぶっ壊して回ってた
まだそんなの信じてるのか

>>ちなみに当時の九州だと切支丹が神社仏閣を破壊して回ってたぞ
>大友宗麟は寺社ぶっ壊して回ってた
キリシタンの印象が強いけど実際に入信してたのは一時的で
最後は宗滴って号して仏教徒に戻ってたらしいな宗麟

熱心な仏教信仰者でも災害や願いの不成就などを理由に破壊を伴った神仏唾棄が行われていた
日本人は神や仏も脅す性質を持ってたんだな

>熱心な仏教信仰者でも災害や願いの不成就などを理由に破壊を伴った神仏唾棄が行われていた
>日本人は神や仏も脅す性質を持ってたんだな
まぁ昔っから地震大国なんで…

島原の前の大規模な戦は大阪の陣で20年ほど経ってたので
戦のノウハウが結構断たれていたからミスったこと多数

>日本人は神や仏も脅す性質を持ってたんだな
祠や御神体に雨降らせないとしばくぞとか平気でやるからな

とはいえ文禄以降の大砲も想定した縄張りの城郭を相手にしたら戦国の合戦に慣れた武士でも
力攻めは難しいしあのくらい期間かけての兵粮責めでの鎮圧がベストなんじゃないかね
もっと手際はいいだろうけど

篭城する前に、キリスト教を信じない人や村に大規模な攻撃加えている
キリスト教を信じないと殺すと脅して、無理やり篭城に引き込んだりもしている
こんな連中に攻撃する事を宗教弾圧とは、ちゃんちゃらおかしい

>祠や御神体に雨降らせないとしばくぞとか平気でやるからな

>とはいえ文禄以降の大砲も想定した縄張りの城郭を相手にしたら戦国の合戦に慣れた武士でも
>力攻めは難しいしあのくらい期間かけての兵粮責めでの鎮圧がベストなんじゃないかね
>もっと手際はいいだろうけど
大砲が未発達で航空戦略も無い時代だと籠城ってかなり有効だったんだろうな

>天草四郎スレ
>地元の勇士だから大河ドラマになってほしい…
磔獄門シーンが久方ぶりに地上波で流れるのか

原城は崖の上にあるから大苦戦した
同じように崖にある長篠城なんか少数で武田勝頼の攻撃を凌ぎきった
そんなんに数万人籠られたら落ちない

>篭城する前に、キリスト教を信じない人や村に大規模な攻撃加えている
>キリスト教を信じないと殺すと脅して、無理やり篭城に引き込んだりもしている
>こんな連中に攻撃する事を宗教弾圧とは、ちゃんちゃらおかしい
なので現在の歴史学では宗教的叛乱ではなく領主の迫害に対する百姓一揆だということで「島原・天草一揆」と呼称する

島原城の展示品の中に、幕府軍に加わったなんとかと言う寺の住職が使った薙刀があった
キリシタンに恨みのある坊さんで、一揆軍に単身突撃して大暴れしたとか

>原城は崖の上にあるから大苦戦した
>同じように崖にある長篠城なんか少数で武田勝頼の攻撃を凌ぎきった
>そんなんに数万人籠られたら落ちない
問題なのは文禄慶長頃に有馬氏が本拠を移す意図で作った近世初頭の織豊系城郭だったこと
立地だけの話ではない

鉄砲と弾薬と要塞が揃ってるから、攻撃側からすればかなりの脅威だったことだろう

>島原城の展示品の中に、幕府軍に加わったなんとかと言う寺の住職が使った薙刀があった
>キリシタンに恨みのある坊さんで、一揆軍に単身突撃して大暴れしたとか
殺生…
まあ僧兵とか出家武将とかいるけどさあ

>反乱が起こった後、何故か1万5千石しかない板倉重昌を上使にし、その後になって松平信綱を送って重昌を焦らせるような動きをし、重昌は戦死
ガダルカナル戦で一木大佐率いる一木支隊を先遣隊として派遣した後に川口少将率いる川口支隊が増援されることになって
階級が上の川口少将が到着したら部隊指揮権を奪われるので一木大佐が拙速な攻撃を行って全滅したり
日本史ではよくある展開ではある

原城も書面上は破却されたことになってたけど実は城としての防衛力を発揮する部分が
まだまだ生きていたってのがダメ過ぎる

ただのギャグマンガかとおもったら
ラストで感動した

美輪明宏が自分の前世って言うてた

>鉄砲と弾薬と要塞が揃ってるから、攻撃側からすればかなりの脅威だったことだろう
一揆側も遠くの敵は鉄砲で城壁についてくる敵はなるべく石の投げ落としでと弾薬の消費に気を配りながら
幕府軍を撃退していたという

大津城の戦いだと近くの長等山から立花軍が大筒を撃って有効に攻めてたようだけど
原城攻めでは使えなかったのかな

仕寄の陣や井楼や船から大筒・石火矢を撃ち掛けるのは参陣した大名がそれぞれやらせていたが
それくらいでは簡単に落とせない城を有馬氏が作ってしまっていた

>>鉄砲と弾薬と要塞が揃ってるから、攻撃側からすればかなりの脅威だったことだろう
>一揆側も遠くの敵は鉄砲で城壁についてくる敵はなるべく石の投げ落としでと弾薬の消費に気を配りながら
>幕府軍を撃退していたという
攻める側も時代的に実際の戦闘経験したことある人間ほとんどいないのよね
だから老年の武蔵が中津藩にアドバイザーに招かれたりしてる

>大津城の戦いだと近くの長等山から立花軍が大筒を撃って有効に攻めてたようだけど
>原城攻めでは使えなかったのかな
大砲は当然使ったが落ちなかった

敵の指揮官倒しちゃってなまじ気勢上げちゃったのが…

水野勝成も年の割には元気な人だったんだろうけどどこまで指揮できたんだろうね

>宮本武蔵は農民の投石に負けたって聞いた
乗り気じゃなかったから投石が膝に当たったのをこれ幸いと「膝の皿が砕けてもう戦えない」と言って撤退したってNHKの歴史番組で学者が言ってた
NHKの番組だから半信半疑ではある

文禄慶長の役でも日本側が現地に築いた城は大砲の運用が日本より上手かったはずの明・朝鮮軍であっても
一つも落とせていない
大砲なんかろくになかったのに天正後半から慶長にかけてでそれに強い城が作れるようになっていた
原城はその頃の築城

>>宮本武蔵は農民の投石に負けたって聞いた
>乗り気じゃなかったから投石が膝に当たったのをこれ幸いと「膝の皿が砕けてもう戦えない」と言って撤退したってNHKの歴史番組で学者が言ってた
>NHKの番組だから半信半疑ではある
武蔵の配属してた部隊は負傷者ほとんど出てないから実際はろくに戦闘参加してないのではって話が

>乗り気じゃなかったから投石が膝に当たったのをこれ幸いと「膝の皿が砕けてもう戦えない」と言って撤退したってNHKの歴史番組で学者が言ってた
>NHKの番組だから半信半疑ではある
多対多だから奇襲も騙し討ちもできないし本人の専門外

>>宮本武蔵は農民の投石に負けたって聞いた
>乗り気じゃなかったから投石が膝に当たったのをこれ幸いと「膝の皿が砕けてもう戦えない」と言って撤退したってNHKの歴史番組で学者が言ってた
>NHKの番組だから半信半疑ではある
その番組は知らんが死傷者リストを兼ねた豊前中津藩の文書で宮本武蔵は負傷の印がついてないから
公式記録では無傷ってことになる
もう養子伊織が本家小倉藩の侍大将やってるほどだから一部で言われるイメージと違って
仕官に執着する必要もなかった

>>宮本武蔵は農民の投石に負けたって聞いた
>乗り気じゃなかったから投石が膝に当たったのをこれ幸いと「膝の皿が砕けてもう戦えない」と言って撤退したってNHKの歴史番組で学者が言ってた
武蔵が負傷したソースは有馬直純宛武蔵書状なので
近年は面会を要求する有馬に断りを入れるための仮病とされるようになった
また中津藩の記録では武蔵は負傷していない

>武蔵の配属してた部隊は負傷者ほとんど出てないから実際はろくに戦闘参加してないのではって話が
そもそも総攻撃の際に中津藩は待機を命令されていて戦闘参加しちゃいかんかったのよ

武蔵が侍大将になることに執着したって書いたのは司馬遼太郎だったか
実際の小笠原家の記録ではその時点で武蔵の養子伊織が侍大将になってて乱の手柄で筆頭家老になるのに
記録見てなかったのかよとしかいいようがない

>武蔵が侍大将になることに執着したって書いたのは司馬遼太郎だったか
>実際の小笠原家の記録ではその時点で武蔵の養子伊織が侍大将になってて乱の手柄で筆頭家老になるのに
>記録見てなかったのかよとしかいいようがない
あいつ嘘つきだし
そもそも単なる小説家を歴史家として持ち上げるのが間違い

司馬遼は伝奇小説家ですけん

>美輪明宏が自分の前世って言うてた

キリスト教と奴隷商人はセットだから下手すると九州がアフリカみたいに内紛で使うわずかな武器と引き替えに同族を奴隷としてバンバン輸出していたかもしれない

>武蔵の配属してた部隊は負傷者ほとんど出てないから実際はろくに戦闘参加してないのではって話が
旗本一番というところだから藩主の直属なんだろうね

>キリスト教と奴隷商人はセットだから下手すると九州がアフリカみたいに内紛で使うわずかな武器と引き替えに同族を奴隷としてバンバン輸出していたかもしれない
キリスト教側の記録でもバンバン売ってたのは何人か居たって書かれとるからな
鵜呑みにもし難いけど

>あいつ嘘つきだし
>そもそも単なる小説家を歴史家として持ち上げるのが間違い
フィクションとして書いてるんだから嘘つきではないような

>>キリスト教と奴隷商人はセットだから下手すると九州がアフリカみたいに内紛で使うわずかな武器と引き替えに同族を奴隷としてバンバン輸出していたかもしれない
>キリスト教側の記録でもバンバン売ってたのは何人か居たって書かれとるからな
>鵜呑みにもし難いけど
九州というか記録にあるのは肥前国だけっぽいけどな

>武蔵の配属してた部隊は負傷者ほとんど出てないから実際はろくに戦闘参加してないのではって話が
もうその時の武蔵は50歳過ぎたお爺ちゃんだし
小笠原忠真の甥である中津藩主小笠原長次の後見として出陣してたそうだから
無理に戦う位置にはいない

>武蔵の配属してた部隊は負傷者ほとんど出てないから実際はろくに戦闘参加してないのではって話が
中津藩主につけられてて藩主自ら前線に乗り込んで戦ったので先導してないことはない(武蔵が直接切りあったかは別にして)

売った人間は知らないが宣教師の日記の翻訳本だとアジアでは日本人の女が安くて白人が使ってる奴隷が奴隷か妻にするために買った、それぐらい安かったと言うのは図書館の本で読んだな

武蔵って
家康の従兄弟で戦国DQNのひとりである水野勝成とマブダチになるし
徳川側の上位の人材と誼を通じてる

>>>ちなみに当時の九州だと切支丹が神社仏閣を破壊して回ってたぞ
>>大友宗麟は寺社ぶっ壊して回ってた
>キリシタンの印象が強いけど実際に入信してたのは一時的で
>最後は宗滴って号して仏教徒に戻ってたらしいな宗麟
キリシタン大名って実際どの程度が基準なのかね
「ふーん、そう。勝手に布教すれば？」
って程度の奴もいたのでは

>>宮本武蔵は農民の投石に負けたって聞いた
>乗り気じゃなかったから投石が膝に当たったのをこれ幸いと「膝の皿が砕けてもう戦えない」と言って撤退したってNHKの歴史番組で学者が言ってた
>NHKの番組だから半信半疑ではある
投石で負傷したってのは武蔵が出した手紙にあるだけで
当時の負傷者リストからは武蔵の名前は見つかってないし
大名の後見人で来てる人間が投石に当たる距離まで出張ると考えるのはちょっと難しい

>キリスト教側の記録でもバンバン売ってたのは何人か居たって書かれとるからな
ヨーロッパの方で数百人くらいの日本人奴隷がいたけど
ポルトガル国王は日本人の奴隷交易の中止を命令したとか
ただ本国と離れすぎてたから実行力はほとんど無かったようだけど
あとイエズス会も奴隷交易に反対の立場だったはず

>キリシタン大名って実際どの程度が基準なのかね
>「ふーん、そう。勝手に布教すれば？」
>って程度の奴もいたのでは
洗礼まで受けてキリシタン大名よ
禁教令が出るまではたいていどこでも自由に布教許してる
伊達政宗みたいに知られてないけど墓からロザリオ出てきて実はキリシタンだったのでは？みたいなのもいてややこしい

>キリスト教側の記録でもバンバン売ってたのは何人か居たって書かれとるからな
慶長遣欧使節団もヨーロッパの行く先々で日本人奴隷見かけたって記録残してるのよね

>キリシタン大名って実際どの程度が基準なのかね
>「ふーん、そう。勝手に布教すれば？」
>って程度の奴もいたのでは
キリスト教に改宗して洗礼を受けた大名がキリシタン大名

洗礼なんてべつにそんな御大層な意識ではなかったのでは
受けたからってそれで戒律で縛られ神父の言うこと聞かなきゃならんのならさっさとナシにしてしまってもかまうまい
異国の神父ごときになぜ従わなければならん

>「ふーん、そう。勝手に布教すれば？」
結構熱心に布教活動してた形跡あるけど人気武将だからそういうスタンスだったことにされがちな黒田官兵衛

>結構熱心に布教活動してた形跡あるけど人気武将だからそういうスタンスだったことにされがちな黒田官兵衛
黒田家は官兵衛の影響でキリシタン武将だらけで
関ヶ原の戦い後に著名なキリシタン武将だった明石掃部を落ち武者狩りから匿ったりしている

同キリシタン大名として知られていた大村純忠がキリスト教の洗礼後に真言密教などに深くはまっていた

>>結構熱心に布教活動してた形跡あるけど人気武将だからそういうスタンスだったことにされがちな黒田官兵衛
>黒田家は官兵衛の影響でキリシタン武将だらけで
>関ヶ原の戦い後に著名なキリシタン武将だった明石掃部を落ち武者狩りから匿ったりしている
黒田如水の葬儀も仏式キリスト教式で2回行われた

当時は仏とキリストとの兼宗は可能と考えてるのはそこそこいた
平行信仰ってやつよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キリシタンに改宗しなければ殺すといわれて仕方なく篭城に参加した仏教徒はいっぱい居た
断った村は火をつけられて虐殺されたので…

>(武蔵が直接切りあったかは別にして)
大坂の陣のときは武蔵が大木刀を使って橋の上で敵を次々倒していくのは見事であったというような
第三者の目撃談があるんだよな
最前線で戦えるほど元気だったのはその辺くらいまでだろうし

>あとイエズス会も奴隷交易に反対の立場だったはず
イエズス会の穏健派は日本との関係重視してたからなあ
過激派がまたぐちゃぐちゃにするし
フランシスコ会が秀吉政権で問題起こしてそのへんもあって幸か不幸か彼らの活動もおじゃんに

カブラルとヴァリニャーノでは日本人への態度が真逆だったりイエズス会だからって枠では
簡単にくくれないものもあるよね

キリシタン大名の頃と島原との間には50年ほどの開きがあるし
色々変わる時間はあるな

>>キリスト教と奴隷商人はセットだから下手すると九州がアフリカみたいに内紛で使うわずかな武器と引き替えに同族を奴隷としてバンバン輸出していたかもしれない
>キリスト教側の記録でもバンバン売ってたのは何人か居たって書かれとるからな
てかまあ国内でも下層の連中は戦争でとらわれたりで下男下女として売買されてたのはそうなんで
その延長で外国に売ってたのもいるだろう

>キリシタン大名の頃と島原との間には50年ほどの開きがあるし
>色々変わる時間はあるな
ジョアンロドリゲスも日本は物が育たない貧しい国と聞いていたが秀吉の時代になって平和になったら
随分暮らし向きが変わって豊かになったし先輩たちが日本に来た頃は単に戦争が絶え間なくて
疲弊していたからでは？というように変化を分析してたな

>カブラルとヴァリニャーノでは日本人への態度が真逆だったりイエズス会だからって枠では
だから日本側も非キリシタンの武将や政権側もフロイスらのヴァリニャーノ一味に対しては友好的だったり庇護してやったりがあるのよね

>島原の乱自体圧政に対する農民一揆だからね
聞けば幕府もドン引きの圧政振りで領主は打ち首になったんだっけ

薩摩とか中国人奴隷がいたし
乱妨取りで捕まえたの奴隷として売ってたから特定宗教のせいだけとはいえない

>No.1393469891
魔界転生ふくめてイケメンなのは共通認識

>ジョアンロドリゲスも日本は物が育たない貧しい国と聞いていたが秀吉の時代になって平和になったら
>随分暮らし向きが変わって豊かになったし先輩たちが日本に来た頃は単に戦争が絶え間なくて
戦国の後期以降はとにかく銀を掘りまくっててその貿易で物が入って豊かになってる
南蛮商人たちが来てたのも結局のところ銀があったから
その銀を明に売って日本に色んな嗜好品が入ってくるようになった
そして江戸初期にその銀が枯渇したから貿易が縮小してるだけという

アニメの魔界転生は途中で打ち切りだし
BGMほぼジャイアントロボ

>>天草四郎スレ
>>地元の勇士だから大河ドラマになってほしい…
>17歳の若さで死んだし……
松倉の悪政パートを3ヶ月くらいかけてやるか！

>薩摩とか中国人奴隷がいたし
>乱妨取りで捕まえたの奴隷として売ってたから特定宗教のせいだけとはいえない
キリスト教は布教と奴隷売買込みだからそれはない

>魔界転生ふくめてイケメンなのは共通認識
名門とかでもない偶像たる少年武士がジャイアンみたいな容貌だったら誰もついていかんだろ
なんか神々しいな的な雰囲気かもしてたんだろう

森宗意軒なんてマイナーな人物をボスにするのを止めて天草四郎をボスにしようぜと提案した剛腕角川春樹

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キリシタン弾圧はあんま歴史深堀りさるの嫌がる人居るんでは
人身売買禁止してた秀吉がブチギレた話とか

天草行った時に一揆勢の有名な旗見たけどすげーかっこよかったよ

>No.1393523235
むしろキリスト教国家のアメリカの機嫌損ねるかもしれん
そっちの方がやばい

日本のキリシタンは戦国時代や安土桃山時代ならともかく
島原の乱も含めて江戸時代になってからのそれは神道・仏教・儒教・道教と混合された日本の土着宗教なのでバチカンはキリスト教認定しとらんから問題はない

解禁後生き残ってたの判明して大きく報告したけど
原罪とか復活とかの教義が消えちゃってるんだっけ
カトリック回帰断って伝統そのまま伝えてる信者も多くて
もう異端になってたけどローマも大目に見ている状況とか

https://may.2chan.net/b/res/1393479306.htm

ドリフターズの黒王の中身

出番遅すぎるせいか多少盛ってる

円月殺法

webm峡

沢村一揆

戦い後なんかそれっぽい死体があったってだけの判別だっけ？

島原の乱は戦国時代の人もまだ生きてて参加してたとか

>森宗意軒
朝鮮行こうとしてなんやかんやでオランダまでいって日本に帰ってきたときには主君の行長はもういなくてという面白キャラなのに…

>森宗意軒なんてマイナーな人物をボスにするのを止めて天草四郎をボスにしようぜと提案した剛腕角川春樹
でもこんな面白い人物捨て置くのはもったいないぜ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%AE%97%E6%84%8F%E8%BB%92

>島原の乱は戦国時代の人もまだ生きてて参加してたとか
江戸幕府前後で一揆の性質違うもんね
そういう意味では最後の戦国一揆だったのかも

>>島原の乱は戦国時代の人もまだ生きてて参加してたとか
>江戸幕府前後で一揆の性質違うもんね
>そういう意味では最後の戦国一揆だったのかも
浪人たちがいくさか？いくさだ！って日本中から集まってきちゃったのよね
敵も味方もどうすんのこれ！？って困惑しちゃってた

>>百姓一揆なんだけど規模が大きすぎて歴史学的には内戦扱い
>実際浪人が大量に集まって来て主体になったんでもはや一揆ではないのだ…
成田空港建設時に地元の農民が反対運動してたら学生運動崩れがゾロゾロ集まってきて規模拡大しちゃったみたいな…

>むしろキリスト教国家のアメリカの機嫌損ねるかもしれん
今どきキリスト教とひとくくりにするのはナンセンス
プロテスタントなんてカソリック死ねばいいと思ってる集団だし
宗派色々細かく別れて普通に嫌いあってる

「もういくさで手柄を立てて一旗揚げる時代じゃないので真面目に畑を耕せ」
って惣無事令が発布されてからは全国の大名さんたちが領民に言い聞かせていたんだけど
戦いの中でしか生きられない人たちもいたわけで…

おじいちゃんになった立花宗茂が参戦してだと聞く
今の若いものは戦の仕方を知らぬとぼやいてたとか何とか

>>そういう意味では最後の戦国一揆だったのかも
>浪人たちがいくさか？いくさだ！って日本中から集まってきちゃったのよね
室町時代の土一揆の流れを汲むものだよね
食いあぶれの荒くれたちが徒党を組んで暴れまわった要素が強い
応仁の乱以降はこの手の連中が足軽として各勢力に雇用されて戦に参加するようになったから下火になったという

立花宗茂居るだけで負ける気がしない

>実際浪人が大量に集まって来て主体になったんでもはや一揆ではないのだ…
百姓一揆ではないだけで一揆ではあるのよ
国人一揆といったように武士の同志的結合も一揆

>「もういくさで手柄を立てて一旗揚げる時代じゃないので真面目に畑を耕せ」
それで帰農するといって普通の農民から土地を強奪したり元いた農民を奴隷扱いしたりと好き勝手やる武士がでてたりってのが朝鮮出兵前あたりの社会情勢
だから秀吉は逆に武士が（勝手に）帰農すんじゃねえぞって法令出してる
そう簡単な話ではない…

>戦い後なんかそれっぽい死体があったってだけの判別だっけ？
松平信綱は四郎は出来れば生け捕りにするように指示を出してたけど
細川家の陣佐左衛門って人が総攻撃の時に討ち取ったんだっけか

浪人が大量に集まったというか
一揆をプランニングして人を集めたのは追悼から隠れていた小西家臣の四郎の父親だしなあ

>百姓一揆ではないだけで一揆ではあるのよ
>国人一揆といったように武士の同志的結合も一揆
だいたいみんなで神社なんかに集まって証文に血判を推したりするのよね
揆を一つにして事に当たるの
暴力行為の正当化と俺たち正しいんだから負けるはずがねえ！というバフがかかる

>おじいちゃんになった立花宗茂が参戦してだと聞く
>今の若いものは戦の仕方を知らぬとぼやいてたとか何とか
ぼやきというか松平信綱の兵糧攻めの方針に対して諸将から不満が出たんで
宗茂が多少長引いた方が若い者たちに戦の経験を積ませることが出来るって信綱を擁護したらしいな

>揆を一つにして事に当たるの
一揆って言葉としてはみんなで力を合わせようぜってことよね
お上に立てつこうとすればそりゃ力を合わせる必要があるからそっちの意味で使われるようになった

大学の飲み会で
長崎から来た四郎君に「天草四郎だー」って言って以来
飲み会に誘われなくなりました

>浪人たちがいくさか？いくさだ！って日本中から集まってきちゃったのよね
>敵も味方もどうすんのこれ！？って困惑しちゃってた
攻撃側の大名たちも浪人衆を雇ったんで前線で死んだのは正規の家臣より雇われ浪人が多かったと聞くな

天草は熊本だからそりゃ嫌われるわ

一揆でちゃんと規模がでかくなっていくのは原則武家が首脳部にいるやつよ

この一揆後に責任問われて
切腹なしの死罪になった世にも珍しい大名がいるらしいっスよ

>この一揆後に責任問われて
>切腹なしの死罪になった世にも珍しい大名がいるらしいっスよ