実際に使ったことないから分かんない

銃身曲がらない？

弾打ち尽くした場合の最終手段想定だろ

人を刺した場合銃剣の刃が欠けたり折れたりすることはあるだろうけど
銃身はクソ頑丈な焼きの入った鋼鉄の肉厚パイプだから人を刺した程度の衝撃で有為に変型したりはしないよ

>弾打ち尽くした場合の最終手段想定だろ
違うよ
っていうか君、銃剣突撃したことないの？
引きこもりかよ

まあ…
銃身を鉄の棒で叩いたり体重載せたりして
射撃に支障が出るレベルで曲げられたらそれはそれで凄い

>違うよ
>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>引きこもりかよ
俺機関銃手だから…

>>違うよ
>>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>>引きこもりかよ
>俺機関銃手だから…
若造かよ
俺の頃は機関銃にも着け剣してたぞ

砲身が曲がったりして撃てなくなるんじゃないの？

銃剣突撃より逆さまに持って銃床でぶん殴るやつが最終手段だろ

くだらない質問してないで自衛隊に志願しなよスレ豚

20式にも銃剣ラグあるんだよな

接近戦になった時点で銃の精度なんてどうでも良いんでは

>銃剣突撃より逆さまに持って銃床でぶん殴るやつが最終手段だろ
銃剣は槍だからね

前装式銃の時代はメインウェポンだぞ
事実上一発だけ撃てる短槍だ
ご挨拶に一発撃ったらあとは入り混じって刺し合い

最近存在が否定されつつある…

銃剣がなかったら銃床で殴りつけるだけだろ

現代戦で銃剣使う場面が想像できない
よほどの近接戦闘か弾薬無くなった時の最終手段ぐらいしかないし
自衛隊が訓練に入れてるけど今の時代意味ないよな

>>>違うよ
>>>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>>>引きこもりかよ
>>俺機関銃手だから…
>若造かよ
僻みかよ爺さん…
今時銃剣突撃とか流行んねーし

なお現代戦はまた第二次世界大戦型の戦争に戻ってしまいました
ハイテク兵器やドローンはあるけど結局は大砲に怯えながら塹壕に籠るの

ドローンの光ケーブルの海を切って進むのには便利かもしれない

>現代戦で銃剣使う場面が想像できない
>よほどの近接戦闘か弾薬無くなった時の最終手段ぐらいしかないし
>自衛隊が訓練に入れてるけど今の時代意味ないよな
結局最後は地上戦
本土決戦となればふつうに有効

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現代戦で銃剣使う場面が想像できない
それは単なる想像力の欠如
結局突撃はやらなきゃならないんだしナイフ兼用の銃剣は不意に現れた敵を攻撃する武器になる
というかそれを言うなら短刀術も銃格も必要ねぇって話になるけどどこの国もやってんじゃん

銃剣は特定の国しかやってないイメージだな

>>弾打ち尽くした場合の最終手段想定だろ
>違うよ
>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>引きこもりかよ

ゴメンなさい

>銃剣って実際に使ったら銃にダメージ無いの
無い
っていうか日露戦争みたいな塹壕での銃剣戦みたいなシチュ自体がほぼ無いから心配ない

戦闘の最終局面を左右するのは肉体美
ヘロドトスにもそう書かれている

>現代戦で銃剣使う場面が想像できない
>よほどの近接戦闘か弾薬無くなった時の最終手段ぐらいしかないし
>自衛隊が訓練に入れてるけど今の時代意味ないよな
まあそれを言ったら戦闘機にもいまだに機銃付いてるし

ギャイの銃剣画像が火を吹くのかと思ったら尻画像と違って速攻でストック尽きるの笑った

銃身だって相当硬いし突き刺すだけならそこまで影響ないんじゃね

>ギャイの銃剣画像が火を吹くのかと思ったら尻画像と違って速攻でストック尽きるの笑った
こいつミリタリーの話の場にも仲間入りしたいみたいだけど知識も関心も浅いのかいつもこんな感じだよ

としあきも3トン半から降りる時に銃剣引っ掛けて折って空気を凍りつかせたろ？

実部より強度の低い素材でできてるトイガンも結構丈夫だしなあ

>としあきも3トン半から降りる時に銃剣引っ掛けて折って空気を凍りつかせたろ？
あれはな誰でもそうなるんや

英軍がイラクの検問で銃剣装備するようにしたらトラブルが圧倒的に減ったという
何だかんだで抜身な刃物は強い

>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
ベイヨネット！

宇露戦争で塹壕戦が復活したので
やっぱり銃剣要るな…って感じになってるのが最近のトレンドだぞ

>>としあきも3トン半から降りる時に銃剣引っ掛けて折って空気を凍りつかせたろ？
>あれはな誰でもそうなるんや
俺は折ったことないし折ってるところも見たことねぇよ！？
折れる折れると脅されはしたけど

馬には効くぞ今の戦場に馬はあんまいないがな

>実部より強度の低い素材でできてるトイガンも結構丈夫だしなあ
トイガンとモノホンの銃身の強度はマジで全然違う
触っただけでカチカチ感が凄い

>銃身曲がらない？
M16A1ではバヨネットファイトで曲がる事があったのでA2からバレルの肉厚を増したヘビーバレルになった
その代わり重くなった

>>>としあきも3トン半から降りる時に銃剣引っ掛けて折って空気を凍りつかせたろ？
>>あれはな誰でもそうなるんや
>俺は折ったことないし折ってるところも見たことねぇよ！？
>折れる折れると脅されはしたけど

>>銃身曲がらない？
>M16A1ではバヨネットファイトで曲がる事があったのでA2からバレルの肉厚を増したヘビーバレルになった
>その代わり重くなった
また適当なことを
M16A2がヘビーバレル化したのは精度向上と新型弾薬への適応のためだろ
M16A1のバレルが細いったって銃剣で人刺したくらいで曲がるわけがないだろ

>宇露戦争で塹壕戦が復活したので
またとしあきが俺を騙そうとしていると思ってAIに聞いたら写真まで見せてくれた
マジでやってた

陸自総火演ですら「昨今のウクライナ戦争を踏まえて〜」
で塹壕戦の実演したくらいだぞ

というかウクライナでは大砲で撃ち合ってんだから当然歩兵は塹壕に身を隠すだろ
それを受けてか陸自の総火演でもわざとらしく塹壕に突入して小銃で掃射する主観視点カメラ画像を配信してたよ

つまりスコップ最強伝説が復活するのか

何年か前アフガンで英国が銃剣突撃してたよね

>>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>ベイヨネット！
FiX！bayonet！

英国はそういうことする

>大砲で撃ち合ってんだから当然歩兵は塹壕に身を隠すだろ
ドローン除けでかなりカクカクしてるんだってさ
でも白兵戦起こる

もう20年くらい前だよバヨネットチャージ

塹壕に飛び込んで接近戦に持ち込む状況なら刃物が重要だろうからな
ロシアvsウクライナみたいに弾薬不足が慢性化した戦場では今後相対的に銃剣戦闘の比重も大きくなりそう

>もう20年くらい前だよバヨネットチャージ
そこから20年経って塹壕戦とういかCQBでの銃剣の価値が再評価されてるて話をずっとしてる

>ロシアvsウクライナみたいに弾薬不足が慢性化した戦場では今後相対的に銃剣戦闘の比重も大きくなりそう
着剣してる動画とかないけど

>>>>としあきも3トン半から降りる時に銃剣引っ掛けて折って空気を凍りつかせたろ？
>>>あれはな誰でもそうなるんや
>>俺は折ったことないし折ってるところも見たことねぇよ！？
>>折れる折れると脅されはしたけど
>はをたてるな

>着剣してる動画とかないけど
geminiに探してーって言ったら上のギャイボン動画出てきてふふってなったり

折れはしないけど衝撃による命中精度低下は出る感じかな
ただ銃にアクセサリー装着した重量でも銃身に影響出るからバレルをハンドガードから浮かせる構造が考案されたりしてるし

さすがにスナイパーライフルには着けない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

鉄パイプに銃剣装着したHome Guard Pike

日本人傭兵だった高部正樹は銃床で殴るから銃剣いらないって本に書いてたな
余計なものを持ちたがらない傭兵だからってのもあるんだろうけど

>銃剣は槍だからね
実際槍兵って銃が出てからも銃剣が発明されるまではそれなりの規模で残ってたしその期間が意外にも長い

塹壕戦で銃剣つけるぐらいならシャベルや棍棒で殴った方が早いんだわ

中世から近代戦への過渡期だったからこその装備だよな
現代の目線からえらそうに言えることでもないけど

>鉄パイプに銃剣装着したHome Guard Pike
訓練風景
イギリス版の竹槍みたいな感じ

>塹壕戦で銃剣つけるぐらいならシャベルや棍棒で殴った方が早いんだわ
都合よく人数分のシャベルや棍棒がその辺に転がってると思ってんの？
小銃と銃剣なら隊員は全員携行してるけど

>No.1393043393

WWIIくらいまでの銃剣は野戦突撃で使う文字通り「槍」としての運用なので
近年のCQB装備としての銃剣とはまた違うから話がややこしい

>FiX！bayonet！
チャーーージ！！て言う係が真っ先に死なない謎

いや接近戦で使うとしても結局は槍だろ
横隊で突撃する時に一斉に使うか狭い場所での不意のコンタクト時に使うかという違いなだけで

>宇露戦争で塹壕戦が復活したので
>やっぱり銃剣要るな…って感じになってるのが最近のトレンドだぞ
塹壕戦はむしろ取り回しの良いサブマシンガン的なものが強いのでは？
銃剣突撃は建物等の閉所に突撃する際に使用してるイメージ特に英国

日露戦争やWWIくらいの時の銃剣は文字通り野戦で槍と使うために長かったので
塹壕戦では使い難く銃床で殴った方が早かったというお話で
今のCQC用に短い銃剣だと塹壕戦に実際強いという
結構ややこしいお話

>銃剣突撃は建物等の閉所に突撃する際に使用してるイメージ特に英国
塹壕戦はシャッガンだよな

>結構ややこしいお話
銃剣が短いのもあるけど
今時は小銃自体も短いじゃん

>塹壕戦はむしろ取り回しの良いサブマシンガン的なものが強いのでは？
>銃剣突撃は建物等の閉所に突撃する際に使用してるイメージ特に英国
塹壕に入って戦いますって時に都合よくサブマシンガンを貸与してもらえると？
ゲームじゃねぇんだぞ

>>>違うよ
>>>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>>>引きこもりかよ
>>俺機関銃手だから…
>若造かよ
>俺の頃は機関銃にも着け剣してたぞ
100歳超えてそう

そもそも塹壕戦で銃剣使うとしてボディアーマー抜けるの？という非常に根本的な疑問が…

イギリスは銃剣使い続けてるな
米軍のA-10並みに

>そもそも塹壕戦で銃剣使うとしてボディアーマー抜けるの？という非常に根本的な疑問が…
アーマーは別に全身覆ってるわけじゃないんで
つーかそんなもん刃物で戦ってた中世の頃から変わらんだろ

>そもそも塹壕戦で銃剣使うとしてボディアーマー抜けるの？という非常に根本的な疑問が…
防弾板入ってなかったら抜けるね
防弾ベストは防刃ベストじゃないので

米軍は特殊部隊を除いて銃剣訓練を廃止したとか聞いたけど本当なんだろうか

むしろ銃剣を装備から廃止した国ないじゃろ？
我が国含めて各国銃剣採用し続けてるぞ

合ったら意外と何だかんだ便利だし
積極的に廃止する必要もないよね…
って感じな銃剣

>むしろ銃剣を装備から廃止した国ないじゃろ？
旧軍よろしく弾なくなったら銃剣使うしかないので
無くすわけないよな

>むしろ銃剣を装備から廃止した国ないじゃろ？
>我が国含めて各国銃剣採用し続けてるぞ
イデオロギー的な理由で意図的に廃止したドイツくらいであって廃れた国は無いのが答えだよね

>米軍は特殊部隊を除いて銃剣訓練を廃止したとか聞いたけど本当なんだろうか
陸軍だけだよ
海兵隊は相変わらずOKCの銃剣を提げてるじゃん

>って感じな銃剣
銃剣なくてもサバイバルナイフは携行するんだから
統合しちゃえって話よね

いや普通に装備としては使ってるけど銃剣訓練は止めたって聞いて本当かいなと疑っている

>塹壕に入って戦いますって時に都合よくサブマシンガンを貸与してもらえると？
なので標準装備の自動小銃を単に撃てば良いのでは？って話
塹壕を突破する為の突撃歩兵用に開発されたのがサブマシンガンだし

>イデオロギー的な理由で意図的に廃止したドイツくらいであって廃れた国は無いのが答えだよね
そういうの先に試してるのすげぇよなドイツ（褒めてない）

>いや普通に装備としては使ってるけど銃剣訓練は止めたって聞いて本当かいなと疑っている
だから陸軍はGWOT華やかなりし2010年に銃剣訓練止めたんだけど
海兵隊は止めてないんだよ
その陸軍も情勢的にこの先復活するかも知れん

>>いや普通に装備としては使ってるけど銃剣訓練は止めたって聞いて本当かいなと疑っている
>だから陸軍はGWOT華やかなりし2010年に銃剣訓練止めたんだけど
>海兵隊は止めてないんだよ
>その陸軍も情勢的にこの先復活するかも知れん
陸だけとりあえず止めたって感じか
ありがとう

>いや普通に装備としては使ってるけど銃剣訓練は止めたって聞いて本当かいなと疑っている
アレ優先度を必修５コマから必修2コマにしただけなのを
削減した！と一部が騒いで話に尾ひれ付いてるだけらしいと聞いた

>塹壕を突破する為の突撃歩兵用に開発されたのがサブマシンガンだし
今時の小銃は連射できるから
あえてサブマシンガン使う意味はないよな
何よりボディアーマー貫けない

>なので標準装備の自動小銃を単に撃てば良いのでは？って話
>塹壕を突破する為の突撃歩兵用に開発されたのがサブマシンガンだし
味方が至近にいるとかで簡単に撃てない事も多いのよね極端な閉所だと
そういうときにはもうマズルストライクか銃剣使うしかない

>なので標準装備の自動小銃を単に撃てば良いのでは？って話
>塹壕を突破する為の突撃歩兵用に開発されたのがサブマシンガンだし
その理屈だったら銃剣が無くなってるだろうけど実際は残ってるのが答えかと

そもそも現代で銃剣使った戦闘の話があんまりないから存在自体に疑問が持たれてるわけでしょ

>その理屈だったら銃剣が無くなってるだろうけど実際は残ってるのが答えかと
いや塹壕戦ではそこまで使わないんじゃね？って話だからこれ

>>塹壕を突破する為の突撃歩兵用に開発されたのがサブマシンガンだし
>今時の小銃は連射できるから
>あえてサブマシンガン使う意味はないよな
>何よりボディアーマー貫けない
でも米軍は今になって9mmSMGを採用してるんだから用途は色々あるわけだよ

>>いや普通に装備としては使ってるけど銃剣訓練は止めたって聞いて本当かいなと疑っている
>アレ優先度を必修５コマから必修2コマにしただけなのを
>削減した！と一部が騒いで話に尾ひれ付いてるだけらしいと聞いた
マジか！
恥ずかしいわ…
失礼した

米陸軍はここ10年政治的なアレコレの介入でグダグダすぎるので
参考にしてはいけない類の軍隊になってる

>米陸軍はここ10年政治的なアレコレの介入でグダグダすぎるので
というと？

死体かどうか突っついたり暴動起こした市民脅したりで何かと重宝するんだ

>何よりボディアーマー貫けない
ライフルもプレート貫けないじゃん

としあきには関係ない話だよね

>そもそも現代で銃剣使った戦闘の話があんまりないから存在自体に疑問が持たれてるわけでしょ
英軍「はぁ？」(2004年イラクで銃剣突撃を慣行）

>英軍「はぁ？」(2004年イラクで銃剣突撃を慣行）
なんかつい最近の話として持ち出されていた有名な事例ももう20年以上前の話になってしまったんだな…

有れば便利
無ければ不便

音を出さずに忍び寄って敵の見張りを絶命させなきゃならない状況なんて今でも珍しくはないんだろうからな
つまり刃物の出番は必ずある訳でどうせ携帯するのであれば小銃に着剣できる設計にしておく方が用途の幅が広がって合理的だろうよ

報告してる暇がないから非公式記録だが
今次ウクライナ戦争でウクライナ/ロシア双方が塹壕戦で銃剣突き合ってるらしい

>俺の頃は機関銃にも着け剣してたぞ
ミニガンとかには６本着剣するんやろか？

銃剣突撃が稀なだけで銃剣の使用自体はしょっちゅうだと思う

>でも米軍は今になって9mmSMGを採用してるんだから用途は色々あるわけだよ
重量や弾代も無地できない要素だし
貫けない=ノーダメではないから負傷させて戦線離脱に人員使わせるなら無駄でもないな

ウクライナ戦争で本物のナイフ格闘で相手を倒したロシア兵が居たな
ああいうのは滅多に起きないだろうけどナイフが無ければ出来なかった

小銃と拳銃とサブマシンガンを一緒に装備したら結構な重量になるな

>ウクライナ戦争で本物のナイフ格闘で相手を倒したロシア兵が居たな
>ああいうのは滅多に起きないだろうけどナイフが無ければ出来なかった
ああいうのはなかなか見れないね

>銃剣突撃が稀なだけで銃剣の使用自体はしょっちゅうだと思う
ウクライナ戦の超近距離の撃ち合いですら銃剣なんて装着してないし幻想だよ

>銃剣突撃が稀なだけで銃剣の使用自体はしょっちゅうだと思う
前線でも生活刃物としての役割が大半だろうしなぁ

検問所での警備でも小銃だけよりも着剣してる方が事案発生の頻度が明らかに減ったというデータも上がってるらしいからな
威嚇効果が数量化されてる以上は過去の遺物扱いする方が心得違い

ウクライナ戦争でウクライナ側が銃剣着けてないってのと
近接戦闘で銃剣が効果ないってのはイコールでないのがまたややこしいのよね…
（ウクライナ側の教範が銃剣重視してないだけかもという可能性高い）

>検問所での警備でも小銃だけよりも着剣してる方が事案発生の頻度が明らかに減ったというデータも上がってるらしいからな
>威嚇効果が数量化されてる以上は過去の遺物扱いする方が心得違い
被弾の痛み想像できる奴は少なくても刃物の痛みは大体知ってるし想像できるからな…

>ウクライナ戦争でウクライナ側が銃剣着けてないってのと
>近接戦闘で銃剣が効果ないってのはイコールでないのがまたややこしいのよね…
>（ウクライナ側の教範が銃剣重視してないだけかもという可能性高い）
多分それを教育してる暇が無いんじゃないか
特にウクライナは

結論：銃剣は現在威嚇や缶詰を開けたりするのに主に使用されている

>>銃剣突撃が稀なだけで銃剣の使用自体はしょっちゅうだと思う
>前線でも生活刃物としての役割が大半だろうしなぁ
そもそも儀仗などで平時でも普段から使う

着剣状態の38式なんて槍みたいなもんだからな
相手が鉄砲を持たずにナイフを握って抵抗してるような状況であれば槍を使える方が圧倒的に有利となる
従って着剣可能な設計にしておかない理由が無い

銃剣と言うより銃に取り付ける事が出来るナイフだからなぁ

19世紀時点でも銃剣による死傷は全体の3%未満だそうな
まあ無きゃ無いでその幾らかの可能性の事態で必ず負けて死ぬんだけど

>銃剣と言うより銃に取り付ける事が出来るナイフだからなぁ
昔は短剣ぐらいの長さだったけど短くなった
小銃も短くなってる

死んだふりか死体か確認するためにブスッと

>昔は短剣ぐらいの長さだったけど短くなった
旧軍のが刃渡り40cm
今のは刃渡り15cmぐらい

昔、米国で九六式軽機関銃撃った時に「銃剣はスタビライザーの役割も果たしていた」的なまことしやかな噂を実際に試してみたんだが、やってみたらまあ確かに集弾性が上がったような気がした
明確に計測してないのでわからんし本当に気がしただけかもしれん

今の銃剣だと
「エイィィメェェエン！」って言いながら十字に構えても
カッコよく無いのか

>旧軍のが刃渡り40cm
骨董市で見かける奴は全部折られてて悲しい

刃渡り40センチくらいの刃物が普段使いでは実は最も不便なんだよ
対人戦闘時に限ってはそれよりも刃渡りが短い刃物よりも幾分有利になるってだけでその唯一の利点の代償として普段は無駄に嵩張って邪魔臭くなる
現代の銃剣が15センチ程度の刃渡りに収束したのはトータルでの合理性を極めた結果だろうね

>旧軍のが刃渡り40cm
>今のは刃渡り15cmぐらい
剣からナイフになった感じだな

>今の銃剣だと
>「エイィィメェェエン！」って言いながら十字に構えても
>カッコよく無いのか

ズアーブ兵の銃剣ももうサーベルみたいな感じだった
でも剣だからいいんだよ

>No.1393048391
旧軍：40cm
旧型：30cm
現行：15cm
の流れだな
旧軍のは槍として使う時はリーチあって心強いけど普段の所持は邪魔だっただろうな

>1773166746934.jpg
缶切り付いてないのか

>>1773166746934.jpg
>缶切り付いてないのか
そんな物はいらん

FPSのゲームとかだとあんまり無いよね銃剣付き
TPSだと大体ナイフだし
SFならビームブレードの銃剣とか多そうだけどそれもあんまり無い

>結論：銃剣は現在威嚇や缶詰を開けたりするのに主に使用されている
一番使うのは儀仗では？

>FPSのゲームとかだとあんまり無いよね銃剣付き
ゲームだと大抵武器の持ち替えがボタンひとつでミスなくスムーズに行えるし持ち替えた際もそれまで使ってた武器を手放さずに収納できちゃうから拳銃抜いたほうがいいやってなるしなんなら相手がテッパチ被ってようがボディアーマー着てようがバッシュで応戦できちまうんで…

実戦では発砲できない火気厳禁の場所での戦闘だとかも発生するし、死体を刺して死んだフリしてる敵を探す場合なんてのもあるので銃剣の出番は決して珍しくない
ただし基本的には特殊な条件下での使用が主になるので銃剣戦闘での戦果という数字では鉄砲よりも相対的には役に立ってないという印象が強くなってしまって素人さんならではの乏しい想像力の範疇では過去の遺物みたいに早合点されてしまいやすい事は否めない

ズイム軍曹と訓練兵のやり取りは時代を先取りしてたんやな

UZIは銃剣付けられるけど意味あるのかな

熊騒動の時、銃剣で熊が倒せるって記事見た記憶あるけどマジ？

>UZIは銃剣付けられるけど意味あるのかな
主力兵器だった時の名残じゃないの?

銃剣つけるとそれがウェイトになって
リコイルの跳ね上がりが抑えられるんだぜ

としあきの大好きなブリティッシュチャージ

ライフルに銃剣は現代でも頼もしい
でもブルパップでの銃剣は微妙

特殊部隊が使ってないってことは…

>特殊部隊が使ってないってことは…
特殊部隊は完全なクリアリングとマグチェンジ時の相互カバーを徹底してるから銃剣が活躍するような状況を徹底的に排除してるのよ
インドアをやる機会は多くても一般兵科よりも切実な事情がある

スコップ最強説は塹壕なんかの狭い場所で振り回すのにちょうどいいからだからだしな…
スコップの片方は研いでおこうね…

>銃身曲がらない？
俺もコレが氣になる
鉄製なんだからそう簡単に歪まないとは思うけど

銃身より先に銃剣がぶっ壊れるかな

まずそう簡単に歪まないが銃剣が必要な状況でそんな事を気にしてるとまぁ死ぬだろう
銃剣振り回して生き残ってから歪んだかどうか心配したらいい

無敵の杉元さんのメイン兵装のイメージある

>現代戦で銃剣使う場面が想像できない
>よほどの近接戦闘か弾薬無くなった時の最終手段ぐらいしかないし
イラク戦争でのイギリス軍の話する？

>1773161535495.jpg
はをたててない版初めてみた

>結論：銃剣は現在威嚇や缶詰を開けたりするのに主に使用されている
缶詰に缶切りついてね？

>陸自総火演ですら「昨今のウクライナ戦争を踏まえて〜」
>で塹壕戦の実演したくらいだぞ
元自の義勇兵がウクライナで最初にやったのは穴掘りと聞いたな

>>陸自総火演ですら「昨今のウクライナ戦争を踏まえて〜」
>>で塹壕戦の実演したくらいだぞ
>元自の義勇兵がウクライナで最初にやったのは穴掘りと聞いたな
命に関わる大事な事だな

>むしろ銃剣を装備から廃止した国ないじゃろ？
>我が国含めて各国銃剣採用し続けてるぞ
銃剣というよりライフルに着けれるマルチナイフという感じ

>>米陸軍はここ10年政治的なアレコレの介入でグダグダすぎるので
>というと？
ブッカーとかp320とか

>むしろ銃剣を装備から廃止した国ないじゃろ？
着剣専用ラグはどんどん廃止されてる
20mmレールあればラグ着けられるから

>違うよ
>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>引きこもりかよ
こういうレスをノータイムで出せるようにしたいもんだ

あの
もしかしてスレ豚って本体がプラスチックだからって銃身もそうだと思っちゃう人？

>1773162262877.jpg
展示にはわかりやすいから弾着地かどっかに常設されてる連絡壕使用しててトレーニング施設とかはではないのよね
日本の地形だと縦深はあっても左右の横幅が限られるので横同士を連絡壕で繋ぐ掩体はあまり作れない

いくら金属でもこういう付き方は…

帝国時代の銃剣信仰はすごいからな
要らねぇって突っぱねた銃の前のモデルに銃剣装備可ってあったからって大量輸入とか

>いくら金属でもこういう付き方は…
M203発射機をつけたM16も銃身の下部から側面にラッチを変えたりしてるし

>銃身はクソ頑丈な焼きの入った鋼鉄の肉厚パイプだから人を刺した程度の衝撃で有為に変型したりはしないよ
38式歩兵銃は結構曲がったと聞く

>ウクライナ戦争でウクライナ側が銃剣着けてないってのと
>近接戦闘で銃剣が効果ないってのはイコールでないのがまたややこしいのよね…
>（ウクライナ側の教範が銃剣重視してないだけかもという可能性高い）
サプレッサーだかあの筒がみんな付けてたから付けらなかったのかも
今はあの筒をつけてない兵士の動画も多いね

2000年以降の銃剣利用事例を調べると英国ばっかり出てくる　2009年のアフガニスタンとか
もっと他国もあるだろと思うんだが

明確にコレで槍が戦場から消えたからな

>サプレッサーだかあの筒がみんな付けてたから付けらなかったのかも
>今はあの筒をつけてない兵士の動画も多いね
今後はサプ必須になるから銃剣の重要性はさらに下がる
日本はサプつけずに銃剣にこだわりそうだが

なぜか信者の多い兵器

2004年イラク戦争のダニーボーイの戦いも銃剣で英国

>なぜか信者の多い兵器
日本人とイギリス人の銃剣突撃大好きさは異常

たまたまウクライナの塹壕戦でサプレッサー付きの銃持ってた部隊が活躍する動画が出回っただけで野戦だったら一般部隊はサプレッサー付けてないような

そもそも銃の方が打つ機会ないんだから槍でいいだろ

銃で撃たれても死ぬまでの数秒で反撃されるからって理由で口径やら火薬の量やら変えたのに
銃剣信仰は変わらないのか

>たまたまウクライナの塹壕戦でサプレッサー付きの銃持ってた部隊が活躍する動画が出回っただけで野戦だったら一般部隊はサプレッサー付けてないような
でも最近の軍隊ではかなり一般にも普及しつつあるしなぁ
ウクライナでの義勇兵の人の投稿見るに敵壕への浸透する部隊では奇襲性と火点曝露防止で優先配備らしいし

>銃で撃たれても死ぬまでの数秒で反撃されるからって理由で口径やら火薬の量やら変えたのに
>銃剣信仰は変わらないのか
島国じゃ弾薬の量にも限りがあるからなあ…
弾が切れたら銃剣で戦うしかないし

ナイフ自体は白兵戦装備やツールとして必要なんだから銃剣としても使えるように作っておいた方がいい
使うかどうかは現場で決めればいいんだから

>たまたまウクライナの塹壕戦でサプレッサー付きの銃持ってた部隊が活躍する動画が出回っただけで野戦だったら一般部隊はサプレッサー付けてないような
今は昔と違って西側仮想敵国（特に中国）もサーマルビジョン普通に持ってるので
M7とか20式とか最新サービスライフルは普通にサプ装着視野に入っとるぞ

もう米軍は最近の小銃に着剣ラグついてないんだっけ？

陸自は去年20式用にSIGのSLX556-QDを試験調達してたな
まぁ今の世界の戦訓見るに銃剣よりはサプのが優先されるんじゃないか？

>日本はサプつけずに銃剣にこだわりそうだが
基地警備教導隊はサプ着けてるから部隊によるとしか

ウクライナの戦訓は銃同士の近距離戦なら銃剣なんかよりも
アイアンサイトが機能しづらい距離を補う照準装置の有無じゃねーかなって

>陸自は去年20式用にSIGのSLX556-QDを試験調達してたな
>まぁ今の世界の戦訓見るに銃剣よりはサプのが優先されるんじゃないか？
市街戦を想定すると銃はどんどん短くなるしな
伸ばす機構は取り回しが悪くて使ってられなくなる

>2004年イラク戦争のダニーボーイの戦いも銃剣で英国
おそらく最新は2011年にアフガニスタンのヘルマンド州で銃剣使って防衛 もちろん英国

ナカゴが短すぎて不安になる

なので長い銃剣をレールに装着してサプレッサーを避けるデース

>島国じゃ弾薬の量にも限りがあるからなあ…
大陸だろうがどこだろうが材料込みで事前に用意してた分しか使えんだろ…
兵站レベルで前線に弾薬なくなって銃剣突撃させるくらいなら降伏しとけ

>でも最近の軍隊ではかなり一般にも普及しつつあるしなぁ
>ウクライナでの義勇兵の人の投稿見るに敵壕への浸透する部隊では奇襲性と火点曝露防止で優先配備らしいし
例えばロシア軍でもVDVに集中配備されてるAK-12Kはサイレンサーが標準でついてるけど
いわゆる普通の自動車化歩兵旅団では強襲部隊でもAK-74〜AK-12そのまんまだし部隊による

>いわゆる普通の自動車化歩兵旅団では強襲部隊でもAK-74〜AK-12そのまんまだし部隊による
ロシアはその辺遅れてそうなイメージ強いんだよな

銃剣道って今の小銃サイズに合わせないのかしら？

>ウクライナの戦訓は銃同士の近距離戦なら銃剣なんかよりも
>アイアンサイトが機能しづらい距離を補う照準装置の有無じゃねーかなって
むしろほぼ完全に機械化された歩兵部隊同士の戦闘が主で交戦距離が短縮されていらなくなってない？
交戦距離が長いからACOGみたいなのが必要というのは中東での対テロ戦争の古い教訓だろう

>むしろほぼ完全に機械化された歩兵部隊同士の戦闘が主で交戦距離が短縮されていらなくなってない？
LAMとかドットサイトとかの話だと思うぞ？

>ロシアはその辺遅れてそうなイメージ強いんだよな
そりゃ単なるイメージだろう
あんだけ支援されてるウクライナ側でもだいたい同じ様相なんだから

光学照準器は便利と言うかアイアンサイトがあまりにも使い勝手が悪いので配備速度上げて欲しい

サプレッサーのメリットはマズルフラッシュの低減とか反動抑制とか色々あるけど導入進んでる理由の一つが聴覚保護じゃなかったっけ

>LAMとかドットサイトとかの話だと思うぞ？
なおのこといらんだろ
訓練場でドットサイト載せてるVDVの部隊でも前線に出たあとの映像では誰も載せてなかったり

>>ロシアはその辺遅れてそうなイメージ強いんだよな
>そりゃ単なるイメージだろう
>あんだけ支援されてるウクライナ側でもだいたい同じ様相なんだから
部隊によってかなりバラツキ有るよね
長期に塹壕に貼り付けてる部隊だと整備性とか取り回しで不利だから敢えて素のままの小銃運用してたりするしそもそも徴募兵があまり先進的な装備をうまう扱えないので訓練短縮で不使用とかまま見るし

>なおのこといらんだろ
>訓練場でドットサイト載せてるVDVの部隊でも前線に出たあとの映像では誰も載せてなかったり
としあきがそう言っても実際ウクライナの塹壕遭遇線とかでは付けてる方が生き残っとるのでまぁ
もうある程度結果出てんのよ
射撃競技なんかでも明確にアドバンテージ証明されとるし

>サプレッサーのメリットはマズルフラッシュの低減とか反動抑制とか色々あるけど導入進んでる理由の一つが聴覚保護じゃなかったっけ
戦闘中のコミュニケーションの容易性なども込みで都市戦が想定される軍隊では聴覚保護・反響抑制面で導入される傾向が強いね
サイレンサー程の静粛性までは不要だけど近年のサプレッサーは消音性も高いし

>としあきがそう言っても実際ウクライナの塹壕遭遇線とかでは付けてる方が生き残っとるのでまぁ
>もうある程度結果出てんのよ
多種多様なケースから有意な統計取れるほど映像の数が揃ってる訳ではなかろう
それに間接火力が降り注ぐ劣悪な環境での耐久性＆信頼性の問題も22年の時点で両方から指摘されとったよ

>サイレンサー程の静粛性までは不要だけど近年のサプレッサーは消音性も高いし
サイレンサーとサプレッサーって静粛性で二種類に分類されんの…？

>>サイレンサー程の静粛性までは不要だけど近年のサプレッサーは消音性も高いし
>サイレンサーとサプレッサーって静粛性で二種類に分類されんの…？
以前は消炎目的のサプレッサーと制音と消炎目的のサイレンサーで分かれてたけど最近はサプレッサーも制音性能上がっててそこまで区別されなくなってきてる

>以前は消炎目的のサプレッサーと制音と消炎目的のサイレンサーで分かれてたけど
"Sound" Suppressor = Silencerじゃなかったっけ…？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>以前は消炎目的のサプレッサーと制音と消炎目的のサイレンサーで分かれてたけど
>"Sound" Suppressor = Silencerじゃなかったっけ…？
どの程度抑制出来るかでやんわり区別されててぶっちゃけかなり曖昧なのだ…

>以前は消炎目的のサプレッサーと制音と消炎目的のサイレンサーで分かれてたけど最近はサプレッサーも制音性能上がっててそこまで区別されなくなってきてる
🤔
NFAは一括Silencerって呼んでるらしいな

>どの程度抑制出来るかでやんわり区別されててぶっちゃけかなり曖昧なのだ…
というかそんな区分初めて聞いたぞ
どこで読んだんだ？

AACはサイレンサーでSureFireはサプレッサーって言ってたな

>NFAは一括Silencerって呼んでるらしいな
先にサイレンサーが登場したからな

ハイダーとかコンペンセイターなんかのマズルデバイスがサプレッサーって呼ばれてた頃は違ったかもしれんが
今はサイレンサーもサプレッサーも一緒だろ

銃剣術を教えてるのってイギリスと日本ぐらいだろ
それもサブであるぐらいで

>銃剣術を教えてるのってイギリスと日本ぐらいだろ
>それもサブであるぐらいで
韓国軍「えっ」
人民解放軍「えっ」

>銃剣術を教えてるのってイギリスと日本ぐらいだろ
>それもサブであるぐらいで
戦闘技術というより敢闘精神の涵養という方向で教育残してる国って割と多くね？

>>銃剣術を教えてるのってイギリスと日本ぐらいだろ
>>それもサブであるぐらいで
>韓国軍「えっ」
>人民解放軍「えっ」
話の流れを読むなら西側先進国で〜とかG7で〜とかだろな
銃剣の使い方教えてない発展途上国なんてないだろ多分

>銃剣術を教えてるのってイギリスと日本ぐらいだろ
>それもサブであるぐらいで
米海兵隊もやめちゃったしな

>話の流れを読むなら西側先進国で〜とかG7で〜とかだろな
20年続いた対テロ戦争という泥沼の中で認識が歪んで
今じゃ陣地構築すらまともにできなくなった連中の見解が参考になるんだろうか

>>銃剣術を教えてるのってイギリスと日本ぐらいだろ
>>それもサブであるぐらいで
>米海兵隊もやめちゃったしな
上の方で
>だから陸軍はGWOT華やかなりし2010年に銃剣訓練止めたんだけど
>海兵隊は止めてないんだよ
>その陸軍も情勢的にこの先復活するかも知れん

>>いや普通に装備としては使ってるけど銃剣訓練は止めたって聞いて本当かいなと疑っている
>アレ優先度を必修５コマから必修2コマにしただけなのを
>削減した！と一部が騒いで話に尾ひれ付いてるだけらしいと聞いた

>20年続いた対テロ戦争という泥沼の中で認識が歪んで
>今じゃ陣地構築すらまともにできなくなった連中の見解が参考になるんだろうか
出来なくなったってどこのソースなん？

>20年続いた対テロ戦争という泥沼の中で認識が歪んで
>今じゃ陣地構築すらまともにできなくなった連中の見解が参考になるんだろうか
CQCの一環として教える場面はあるんじゃないかな

米陸軍新型ライフルの銃剣見切り具合凄いな

米陸軍は2010年にやめちゃったな

>20年続いた対テロ戦争という泥沼の中で認識が歪んで
>今じゃ陣地構築すらまともにできなくなった連中の見解が参考になるんだろうか
これ言い出すとそも実戦すらほとんどしてないわーくにはってなるんで・・・

>銃剣道って今の小銃サイズに合わせないのかしら？
あれは武道じゃなくて伝統芸能なので

>>なおのこといらんだろ
>>訓練場でドットサイト載せてるVDVの部隊でも前線に出たあとの映像では誰も載せてなかったり
>としあきがそう言っても実際ウクライナの塹壕遭遇線とかでは付けてる方が生き残っとるのでまぁ
>もうある程度結果出てんのよ
>射撃競技なんかでも明確にアドバンテージ証明されとるし
自衛隊がアイアンだからアイアンは正義！
みたいな層は一定数いるね
自衛隊がやってることが正しくてやってないことは間違いみたいなの

>自衛隊がアイアンだからアイアンは正義！
20式は光学サイト標準じゃなかったっけ？

ロシア・ウクライナ戦争は塹壕戦が多いけど銃剣って使ってるのかね

>>自衛隊がアイアンだからアイアンは正義！
>20式は光学サイト標準じゃなかったっけ？
標準とまではいかない
ついてな画像も多い

>ロシア・ウクライナ戦争は塹壕戦が多いけど銃剣って使ってるのかね
あんまり話題になってんの見た事ないな
全くないって事はないと思うがどうなんだろね

>>ロシア・ウクライナ戦争は塹壕戦が多いけど銃剣って使ってるのかね
>あんまり話題になってんの見た事ないな
>全くないって事はないと思うがどうなんだろね
少なくとも銃剣つけたウクライナ兵の写真は見たことない

>米陸軍新型ライフルの銃剣見切り具合凄いな
M7は既に悪評が…
海兵隊はライフル変えないみたいだし

銃剣使う状態って近接で弾切れた状態だろ
めったにないんじゃないかなあ

>ナカゴが短すぎて不安になる
それは後期に採用されたフロビスやオンタリオ
初期のバックならここまである
>結局ダメって事ですよね？
まぁ…はい…

>>>自衛隊がアイアンだからアイアンは正義！
>>20式は光学サイト標準じゃなかったっけ？
>標準とまではいかない
>ついてな画像も多い
https://youtu.be/xPSFZBMhEU8?si=Wua4_ach3hVZ05N0
アイアンフィスト2025の水陸機動団だとほとんど付いてるから部隊によるんじゃないか？

>M7は既に悪評が…
>海兵隊はライフル変えないみたいだし
海兵隊がM7見送った理由は悪評がどうこうじゃないぞ

>アイアンフィスト2025の水陸機動団だとほとんど付いてるから部隊によるんじゃないか？
アイアンサイトでの射撃訓練画像だったとかじゃなくて？

>銃剣使う状態って近接で弾切れた状態だろ
>めったにないんじゃないかなあ
今はワイヤーカッターとか工具として使うみたいな方が多かったりしてな

銃剣って室内や塹壕の出合頭にえいってする為のもんじゃ
今は近接戦闘の訓練もするだろうから付けんでええかってなったのかと

>骨董市で見かける奴は全部折られてて悲しい
銃刀法の兼ね合いでね……

>銃剣って室内や塹壕の出合頭にえいってする為のもんじゃ
今の出会い頭って普通に撃つんですよ
一般歩兵でもまともな軍隊はそういう訓練してる

>アイアンフィスト2025の水陸機動団だとほとんど付いてるから部隊によるんじゃないか？
優先度合いだろうね

>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>引きこもりかよ

銃剣なんかよりチェーンソー付けようぜ！

これも銃剣に含まれるだろうか

近接戦闘になってる時点でもう生きるか死ぬか
銃の代わりはあるが命は一つだ

>近接戦闘になってる時点でもう生きるか死ぬか
>銃の代わりはあるが命は一つだ
ならなおのこと銃剣使おうと思わないと思うが

廃止すると儀仗やら何やらもセットで変更が必要だし
陸自の場合は更に着剣ラグがライフルグレネードの設置具を兼ねてるので
銃剣をわざわざ廃止する動機がないって感じ

今の小銃って閉所でも取り回しやすいよう短くなってるからなあ

イラク派遣で歩哨のライフルにマガジン刺さってないことを知った地元の悪ガキが挑発してきたが代わりに銃剣着けたら何もしてこなくなったとか聞いたな

>廃止すると儀仗やら何やらもセットで変更が必要だし
>陸自の場合は更に着剣ラグがライフルグレネードの設置具を兼ねてるので
>銃剣をわざわざ廃止する動機がないって感じ
そもそもいまだに銃剣道が必修だし突撃では必ずつけるように教わるしな

>イラク派遣で歩哨のライフルにマガジン刺さってないことを知った地元の悪ガキが挑発してきたが代わりに銃剣着けたら何もしてこなくなったとか聞いたな
ソース出して
兵士の判断で勝手に銃剣つけたらROE違反だけど

>>昔は短剣ぐらいの長さだったけど短くなった
>旧軍のが刃渡り40cm
>今のは刃渡り15cmぐらい
ベトナム戦争のトンネルラット任務でこれを剣として使った米兵が手記を出してたな
このくらいの刃渡りだと脇差と変わらないので一太刀で致命傷になる

銃弾打てるような鉄のパイプが人の力で簡単に曲げられるのかな

>銃弾打てるような鉄のパイプが人の力で簡単に曲げられるのかな
銃身は鉄でもストックやレシーバーはプラスチックだったりピン1本で繋がってるだけなので

>>>違うよ
>>>っていうか君、銃剣突撃したことないの？
>>>引きこもりかよ
>>俺機関銃手だから…
>若造かよ
>俺の頃は機関銃にも着け剣してたぞ
きっしょ

>陸自の場合は更に着剣ラグがライフルグレネードの設置具を兼ねてるので
20式は普通にハンドガードにレイル付けてアドオンじゃなかったっけ？

>>陸自の場合は更に着剣ラグがライフルグレネードの設置具を兼ねてるので
>20式は普通にハンドガードにレイル付けてアドオンじゃなかったっけ？
アドオンとライフルグレネードの並行運用だよ
ライフルグレネードも後継の開発が行われてるし

>そもそもいまだに銃剣道が必修だし突撃では必ずつけるように教わるしな
これも21世紀に合わせて更新した方がいいと思うがな
まぁ陸自が去年20式のサプの試験調達始めたたし今後はどうなるか分からんが

>>陸自の場合は更に着剣ラグがライフルグレネードの設置具を兼ねてるので
>20式は普通にハンドガードにレイル付けてアドオンじゃなかったっけ？
ボケ老人の戯言なので
64式小銃以外は89も20も着剣ラグは関係ない

ライフルグレネードはランチャーを持ってなくても擲弾手になれるのは利点だよな

>ライフルグレネードはランチャーを持ってなくても擲弾手になれるのは利点だよな
銃も重くならないしな
むしろランチャーの方がデメリットだらけなんだよな
アメリカがやってるからという以外に利点はない

>アメリカがやってるからという以外に利点はない
そら自衛隊ドクトリンが大前提として米軍と歩調合わせるように出来とるし…

>銃弾打てるような鉄のパイプが人の力で簡単に曲げられるのかな
数ミリといわず数ミクロン歪むだけで１００ｍ先の弾の照準はズレそうだけどな

>>そもそもいまだに銃剣道が必修だし突撃では必ずつけるように教わるしな
>これも21世紀に合わせて更新した方がいいと思うがな
>まぁ陸自が去年20式のサプの試験調達始めたたし今後はどうなるか分からんが
学校で教わる武道の一つに入ってるんよな………

>銃剣なんかよりチェーンソー付けようぜ！
プランBで行く！

>>銃弾打てるような鉄のパイプが人の力で簡単に曲げられるのかな
>数ミリといわず数ミクロン歪むだけで１００ｍ先の弾の照準はズレそうだけどな
精度出すためにわざわざフリーフロートバレルにしてるのにそこに銃剣つけて思い切り叩いたり突いたりするというパワー系脳筋

>アメリカがやってるからという以外に利点はない
ならなんでわざわざベレッタ製にしたんだ？
素直に320にしろよ

>精度出すためにわざわざフリーフロートバレルにしてるのにそこに銃剣つけて思い切り叩いたり突いたりするというパワー系脳筋
銃剣使う時は生死に関わるときだから精度なんか気にしていられないよ

>学校で教わる武道の一つに入ってるんよな………
その利権まみれのカリキュラムそろそろ見直さない？

>ならなんでわざわざベレッタ製にしたんだ？
>素直に320にしろよ
安かったからでしょ
新拳銃もH&Kが身売り騒動で安売りしてた時に調達決めたと聞いた

武道の銃剣道は課外活動で米軍のラグビーみたいなもんだぞ
戦技として訓練する銃剣格闘とは別

>銃剣使う時は生死に関わるときだから精度なんか気にしていられないよ
陸自のドクトリンは別に窮地に陥ったから使うとかじゃないぞ？

>武道の銃剣道は課外活動で米軍のラグビーみたいなもんだぞ
>戦技として訓練する銃剣格闘とは別
なら部隊対抗での競技会とかやめちまえ
新任の陸士にクソ高い防具買わせてよ

>銃身曲がらない？
普通に曲がる

>なら部隊対抗での競技会とかやめちまえ
>新任の陸士にクソ高い防具買わせてよ
さっさと会費払えゴミ

銃剣道の素晴らしいところは
長さが38式歩兵銃に銃剣つけた長さで20式の倍くらいのリーチがあるので
訓練すればするほどリーチが狂って弱くなる

除隊する先輩の貰うとかそのへんの立ち回りが下手だと別に自衛隊じゃなくても苦労し続けるよね

>銃剣道の素晴らしいところは
>長さが38式歩兵銃に銃剣つけた長さで20式の倍くらいのリーチがあるので
>訓練すればするほどリーチが狂って弱くなる
実戦で銃剣道の動きしないよ…
やったこと無いから分からんだろうけど

>さっさと会費払えゴミ
曹ですらないお前が何で偉そうなの

多少銃身曲がるかもしれんがそんな狙って撃つ状況では無いので

>銃剣なんかよりチェーンソー付けようぜ！

銃剣格闘が別にあるので完全に

>銃剣格闘が別にあるので完全に
両方検定があって毎年受けさせられると聞く

OBさまに年会費を納めるのじゃ

https://may.2chan.net/b/res/1393055545.htm

>>>昔は短剣ぐらいの長さだったけど短くなった
>>旧軍のが刃渡り40cm
>>今のは刃渡り15cmぐらい
>ベトナム戦争のトンネルラット任務でこれを剣として使った米兵が手記を出してたな
>このくらいの刃渡りだと脇差と変わらないので一太刀で致命傷になる
実に興味深い
よければ詳細を

>サイレンサーとサプレッサーって静粛性で二種類に分類されんの…？
サイレンサーは具体的な商品名なので
一般名詞としてサプレッサーと呼ばれている
または法律上ではサイレンサーと呼ばれる
まぁややこしいよな

としあきさん…
僕のこと忘れないでいてくれますか？

>イラク派遣で歩哨のライフルにマガジン刺さってないことを知った地元の悪ガキが挑発してきたが代わりに銃剣着けたら何もしてこなくなったとか聞いたな
カンボジアの話しだな
結構有名だね

>カンボジアの話しだな
>結構有名だね
ソース

>>カンボジアの話しだな
>>結構有名だね
>ソース
カンボジア派遣の頃の話を知らない世代も出てきたのか

>>ソース
>カンボジア派遣の頃の話を知らない世代も出てきたのか
はいはい自衛隊スゴイスゴイ
弾倉つけちゃダメなのに銃剣つけても怒られない理由を述べてくれ

>カンボジア派遣の頃の話を知らない世代も出てきたのか
レスバしたいだけだから何言っても無駄だぞ

>兵士の判断で勝手に銃剣つけたらROE違反だけど
へーそのROEのソースは？

自衛隊の話は何かと盛られがち

ハンドガンに銃剣付けると超カッコいいよね

>ハンドガンに銃剣付けると超カッコいいよね
>1773194398222.jpg
うーん…

そもそも弾倉つけられないというのがデマ
当時から弾倉付けてる
なんで嘘つくんだろうね

>>ハンドガンに銃剣付けると超カッコいいよね
>>1773194398222.jpg
>うーん…
それは剣銃であって銃剣ではないのでは？

>自衛隊の話は何かと盛られがち
全ての国の話しが盛られてるので

>そもそも弾倉つけられないというのがデマ
>当時から弾倉付けてる
>なんで嘘つくんだろうね
自衛隊スゴイか自衛隊死ねの違いだけで適当なことしか言わないのは一緒だからなあ

>カンボジアの話しだな
>結構有名だね
ネット黎明期はこういう出所不明の話がたくさん出回ってたな
当時は真偽を確かめる手段なんてなかったからしゃーないが

>ハンドガンに銃剣付けると超カッコいいよね
二丁拳銃だと尚カッコいい…

>自衛隊の話は何かと盛られがち
頭カプコンかよ
世界中で自国の話は盛られまくりだよ
日本語しか解らんから日本語で盛られてる自国の話しか盛られないと思ってるの自覚しとけ

嘘がバレた途端世界デモーとかだっせえなお前

>No.1393113236
冷笑して何かを見下さないと心が壊れる弱い奴なんだろ

>嘘がバレた途端世界デモーとかだっせえなお前
嘘だと言うならそのソース出せば良いのでは？

>>嘘がバレた途端世界デモーとかだっせえなお前
>嘘だと言うならそのソース出せば良いのでは？
>そもそも弾倉つけられないというのがデマ
>1773204497561.jpg

>自衛隊スゴイか自衛隊死ねの違いだけで適当なことしか言わないのは一緒だからなあ
レスポンチして相手を不快にして気持ち良くなりたいだけなので

>人を刺した場合銃剣の刃が欠けたり折れたりすることはあるだろうけど
>銃身はクソ頑丈な焼きの入った鋼鉄の肉厚パイプだから人を刺した程度の衝撃で有為に変型したりはしないよ
どんな鋼管でも強く叩いたり突いたりしてたら変形はするぞ…
銃剣使った後で射撃に問題があったら銃身の修整するなり交換するなりするだけだろ