江戸から帰る際、江戸で購入した佃煮が人気だった

クソイベだよなぁこれ

幕府「何で勝手に金使いまくってんの…」

白い巨塔

金の無駄

>クソイベだよなぁこれ
江戸の庶民にとっては武士の品評会という娯楽

町場以外は駆け足

大きな町以外は飾り気無しで粛々どころか急ぎ足で通過していたそうだ

将軍おめぇが来い

>金の無駄
これでも参勤の交代なしに比べたら費用は減ってるっていう

道の端にて平伏するばかりである

アルバイトで行列の人数水増し

>>金の無駄
>これでも参勤の交代なしに比べたら費用は減ってるっていう
江戸常勤の水戸藩なんか常に借金してるからな

江戸時代もうちょっと長く続いてたら大名行列列車の豪華さを競ったりしたんだろうかとか

>将軍おめぇが来い
将軍が一回休憩や宿泊するためだけの御殿を各地に！？

幕末、いよいよ江戸が緊迫してきた時
各藩は慌てて江戸から脱出
普段はない野宿や深夜に宿場町に急遽寄ることがあり
宿場町はてんやわんやの騒動だった
「夜半ニ至リ、宿中騒然、翌朝ニ至リテ疲弊甚シ」
という記録がいくつかある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>道の端にて平伏するばかりである
徳川御三家と地元の大名以外にはしなくて良かったんだってな

これ江戸から遠いほど補助金出るんでしょうね？

将軍の御成ってめちゃくちゃ金かかるんだぞ……
なので大名や家臣のところに遊びにいく時は鷹狩りのついでにちょっと寄っただけみたいなポーズでやる

>これ江戸から遠いほど補助金出るんでしょうね？
途中までは出てた
田沼意次が幕府の支出減らすために補助金打ち切ってからは出てない

>これ江戸から遠いほど補助金出るんでしょうね？
松前と対馬は流石に遠すぎるんで3年か5年に一回

『会津藩江戸日記』
「夜半ニ至リ、宿ニ入ラズ、路傍ニテ休息ス」
宿場に入れず、街道脇で休息した。

『箱根宿日記』
「深夜ニ至リ、某藩士等、宿ニ入ル能ハズ、松明ノ下ニテ暫時休ム」
深夜で宿場が対応できず、松明の下で短時間休息。

なんで新幹線使わなかったの？

>No.1392311614
軍事演習みたいだな…

>>金の無駄
>これでも参勤の交代なしに比べたら費用は減ってるっていう
昔は定府で参勤交代しなくていい水戸藩は財政に余裕があったみたいな言説まかり通ってたから
そういう誤解が是正されて良くなってるとは思う

>なんで新幹線使わなかったの？
何が面白いのそれって

ハイ皆さんコンにちわー
今日はダイミョウ・パレードに突っ込んでみようと思いマース

>将軍の御成ってめちゃくちゃ金かかるんだぞ……
>なので大名や家臣のところに遊びにいく時は鷹狩りのついでにちょっと寄っただけみたいなポーズでやる
友達の家でもそんな頻繁に行かねえよってペースで柳沢吉保邸に御成する綱吉ほんと迷惑

>なんで新幹線使わなかったの？
江戸時代にはそもそも新幹線どころか鉄道自体が存在してなかったよ

急病人と産婆だけは横切ってよい
あとは斬られても文句言えない

新幹線だと経費が落ちなかったのよ

>No.1392312869
（絵は適当

>新幹線だと経費が落ちなかったのよ
いやだから新幹線はこの時代にまだ無かった

東北地方はあんまり土地の生産力高くないけど、江戸に近い分参勤交代の日数だけは比較的短く済んでて良かったな

>>新幹線だと経費が落ちなかったのよ
>いやだから新幹線はこの時代にまだ無かった
まあ特急だよね

>>No.1392311614
>軍事演習みたいだな…
大名行列が行う野宿は、
一般の旅人のように地面に寝るわけではありません。
多くは “仮野宿” と呼べる形。
- 松明を焚く
- 藩士が輪になって休む
- 馬を中央に集める
- 先頭と後尾に警戒の者を置く
- 大名本人は駕籠の中で休む
- 30分〜2時間程度の短時間休息

駕籠は内部に布団が敷かれ、大名本人の
夜間の仮休息にも使えるようになっていました。

これを貼っておこう

>江戸に近い分参勤交代の日数だけは比較的短く済んでて良かったな
東北でも陸奥地方の奥の方とかめちゃくちゃきついだろ…

「ええい外様大名なぞ夜行バスに乗っておれ！」

>>No.1392311614
>軍事演習みたいだな…
行軍なんだよ、参勤交代本来の姿は

カラフルよね

江戸の近くならいいけど遠方の人はたまったもんじゃねえよな
倒幕の動きが九州や四国から起こったのもやむなし

>大名行列が行う野宿は
そもそもよほどの貧乏藩以外は宿場町の宿屋に泊まる

>まあ特急だよね
18きっぷは？

明治頃までなんで馬車が生まれなかったんだろ
街道も整備されてたし行けそうなのに

大名だけヘリで移送

>軍事演習みたいだな…
軍事演習なんだよ
だから大名が泊まる宿も本陣って呼ぶ

>明治頃までなんで馬車が生まれなかったんだろ
>街道も整備されてたし行けそうなのに
旧街道歩けばわかる
あんなもん車輪転がせるわけがない

>明治頃までなんで馬車が生まれなかったんだろ
>街道も整備されてたし行けそうなのに
馬車なんて道路が舗装されてないと、、

嫌がらせに遠くに置いた外様大名ほどじっくり道中の他藩の実情とか見れて
幕末倒幕側になったり幕府に味方しなかったりいいよね

馬はちゃんと使ってたぞ
荷物運び用に馬喰とか馬借がな

>ハイ皆さんコンにちわー
>今日はダイミョウ・パレードに突っ込んでみようと思いマース
ある程度日本事情に詳しい当時のイギリス人「あいつ死んだわ」

>馬はちゃんと使ってたぞ
>荷物運び用に馬喰とか馬借がな
峠の手前になると馬返しなんてポイントが

旧街道すぐそこあるけど　道狭すぎる

>No.1392315486
今でいう迷惑ユーチューバーみたいなゴミ連中のせいで
莫大な謝罪金と腹切りさせられる…

古代の道路みたいに幅が広くて路盤が整備されてて直線的って訳じゃないからなぁ江戸時代の街道
最低限の規模で村々を縫うように繋いでて、国力に見合った地に足の着いたスケールではあるけど

青森とか鹿児島はほぼ罰ゲームだな

>莫大な謝罪金と腹切りさせられる…
賠償はともかく腹切ったやついたっけ？

日光往還とか立派な道もあるにはあるけど
全国こんなハイウェイな訳もなく

本州最北の津軽藩でも日数的には岡山藩と同程度だから、まぁ西日本の方が負担は重いだろう

>明治頃までなんで馬車が生まれなかったんだろ
>街道も整備されてたし行けそうなのに
日本の街道はヨーロッパの街道と違って舗装されてなかったから雨が降ったりすることを考えると馬車走らせられなかった

もし大名行列で馬を多用してたらおそらく街道の両端には大量の
馬糞が

金使わせて力持たせないようにするクソイベって覚えてたんだけど
見栄の張り合いだったのか？

あと箱根ほか山地を越えられん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

わざわざ街道整備してまで阿蘇突っ切る最短ルートを確保した肥後細川

>>明治頃までなんで馬車が生まれなかったんだろ
>>街道も整備されてたし行けそうなのに
>日本の街道はヨーロッパの街道と違って舗装されてなかったから雨が降ったりすることを考えると馬車走らせられなかった
伊能忠敬の測量の時に量程車っていう距離を測る車があまり実用に耐えず、歩幅が一番信頼できたのも当時の道路事情の悪さを物語る

鳥羽伏見の戦い（1月3日〜6日）で幕府軍が敗北すると、
江戸は“戦争前夜”の空気に包まれる。
この時期が、
江戸脱出のピーク。
複数の藩が同時に出立することが頻発
会津藩、桑名藩、越前藩、土佐藩
肥前藩、佐倉藩、川越藩、佐賀藩
加賀藩の一部家臣団
などが、
ほぼ同じ週・同じ日に江戸を離れている。
「夜半より明け方まで、三藩四藩の行列が続き、宿中騒然」

色んな地方の大名が集まるから文化的な交流が生まれて各自が領内に新しい物を持ち帰ってみたいに良い面もあるとか

東日本って大井川みたいな人足いないと渡れないような大きな川ないよね？

>>まあ特急だよね
>18きっぷは？
加賀藩とかはもうJRじゃないから使えない
北陸は新幹線以外は第三セクターになってるので要注意だ

>金使わせて力持たせないようにするクソイベって覚えてたんだけど
>見栄の張り合いだったのか？
あの倹約大好きの吉宗が室鳩巣を「お前は大名行列は無駄だから人数減らせって言うけど実際減らしたらめちゃくちゃ不便なんだぞ！」って叱るくらいには省エネでやると困った模様

>金使わせて力持たせないようにするクソイベって覚えてたんだけど
>見栄の張り合いだったのか？
そりゃ大名は見栄の中で生きることを強いられてる生き物だもん
ちょっとずつ節約出来るところは節約してるけど大局的にはその身分費用から逃れられないよ

>賠償はともかく腹切ったやついたっけ？
薩摩の壮絶なＨＡＲＡＫＩＲＩショー見せられて
「ちょ、まじもうやめて・・・」ってなったのフランスだっけ？

>>なんで新幹線使わなかったの？
>何が面白いのそれって
つまんねぇ煽りするより
あの放送事故画像貼れば和んだだろうに

>>賠償はともかく腹切ったやついたっけ？
>薩摩の壮絶なＨＡＲＡＫＩＲＩショー見せられて
>「ちょ、まじもうやめて・・・」ってなったのフランスだっけ？
それは土佐藩
フランス大使が切腹見たいと言うから見せてやっただけだよ

>東日本って大井川みたいな人足いないと渡れないような大きな川ないよね？
坂東太郎がいるんやなw

ケチって人足にすら笑われる貧乏大名いいよね…

>薩摩の壮絶なＨＡＲＡＫＩＲＩショー見せられて
>「ちょ、まじもうやめて・・・」ってなったのフランスだっけ？
土佐藩がやらかした堺事件とごっちゃになっとる

>あと箱根ほか山地を越えられん
馬でも越せない大井川とか
橋を掛けなかったとか言われるがあんな川幅の川に流される度に掛けろってのも
無理って話もある

>金使わせて力持たせないようにするクソイベって覚えてたんだけど
古い説だね
幕府は大名行列を華美にするな身分相応にやれと何度も布告しているぐらいだ

野宿する時って狼や熊が襲ったりしたのかな

大名は威信を示せる宿場町は儲かるハッピーハッピーやんケ

外国に行けるようなもんだから藩士はワクワクしただろうな
江戸じゃ銀シャリもたくさん食えただろうし
なお江戸患い

幕府の目の届きにくい遠方の藩ほど負担がデカい！ナイスアイディア！
ぐらいに思ってたんだろうが
そりゃ恨み買うわな
幕末に真っ先に廃止されたしみんなふざけんなと思ってた

>野宿する時って狼や熊が襲ったりしたのかな
普通に返り討ちだろうなあ
つか熊も大勢来たら逃げるだろう

大名行列の費用もそうだけど江戸屋敷の維持費にもお金はかかる

産婆にございます

>幕府の目の届きにくい遠方の藩ほど負担がデカい！ナイスアイディア！
>ぐらいに思ってたんだろうが
>そりゃ恨み買うわな
>幕末に真っ先に廃止されたしみんなふざけんなと思ってた
そういうものではないよ
元々武家政権ってのは武士を束ねる人物の居留地に屋敷を構えそこに在留するのが基本の姿であって
鎌倉時代の御家人だろうと室町時代の守護大名だろうと変わらない
武家政権としての基本形を江戸幕府も踏襲して、在地支配との折り合いをつけられる形に制度化しただけ

>大名行列の費用もそうだけど江戸屋敷の維持費にもお金はかかる
今で言う大使館だから
そこに人住まわせるにも金は掛かる

>あの放送事故画像貼れば和んだだろうに
必殺忠臣蔵のことか？
あれは出来事がお国に伝わるスピード感を表現しながら「これはあくまでフィクションだしエンタメだからみんな気楽に見てね」っていうアピールだぞ

参勤交代文久2年で廃止とあるが、まさに生麦事件の年
もはや大名行列なんて幕府にとっても危ういイベントすぎたんだろうな

>幕府の目の届きにくい遠方の藩ほど負担がデカい！ナイスアイディア！
>ぐらいに思ってたんだろうが
>そりゃ恨み買うわな
>幕末に真っ先に廃止されたしみんなふざけんなと思ってた
金の無駄とは言っても使った金は庶民に流れるわけで現代みたいに内部留保で貯めこむよりは強制的に使わせて全体が潤ったほうが良い神制度だったのに

地元で使わせてあげて…

>地元で使わせてあげて…
使えって言って使うわけないだろ馬鹿か

ＡＩで再現した当時の宿場町（最近よくある再現動画）
https://www.youtube.com/watch?v=NHaPZ0jEQeY

>>大名行列の費用もそうだけど江戸屋敷の維持費にもお金はかかる
>今で言う大使館だから
>そこに人住まわせるにも金は掛かる
まぁこっちの方が高いよねたぶん
江戸の物価や地価上がりっぱなしだろうし

>幕府「何で勝手に金使いまくってんの…」
よその藩に舐められるわけにはいかない

>あと箱根ほか山地を越えられん
なにせ鉄道開通後も丹那トンネル開通までは機関車降りて
手押しのトロッコに乗り換えて箱根の山を越えるなんてことしてたんだよな東海道線

>大名は威信を示せる宿場町は儲かるハッピーハッピーやんケ
宿場でケチ臭い事やってるだけでボロクソ言われるぞ
値切ろう物なら名指しで狂歌にされて数百年後の現在まで残るからな

日本最南端にある薩摩藩は常に高速参勤交代状態で各藩江戸に入る期日も決められてるので各地の宿でゆっくりとかしてる暇はなく
宿をとっても殆ど金は使わずに早朝にさっさと行ってしまうので儲からない宿場町の人達からは嫌われたとか

>参勤交代文久2年で廃止とあるが、まさに生麦事件の年
>もはや大名行列なんて幕府にとっても危ういイベントすぎたんだろうな
それも参勤交代が軍事演習という視点があると
当時の各藩は外国の侵攻に備えて既に防衛体制になってるから
大名行列すると軍事の二重負担になってしまうって理由もわかる

ちょうど今日これを読んだところだ

>日本最南端にある薩摩藩は常に高速参勤交代状態で各藩江戸に入る期日も決められてるので各地の宿でゆっくりとかしてる暇はなく
>宿をとっても殆ど金は使わずに早朝にさっさと行ってしまうので儲からない宿場町の人達からは嫌われたとか
小倉の宿場に残る記録だとケチの2トップが島津と鍋島

>もはや大名行列なんて幕府にとっても危ういイベントすぎたんだろうな
そういう理由じゃないけど廃止になったのって

>地元で使わせてあげて…
地元で金を使わせるための参勤交代です…

大名等が泊まる本陣は部屋と薪提供するだけで食事などは基本大名側の自前だったかな確か
毒殺警戒と費用削減の両面の意味があったとか

>宿場でケチ臭い事やってるだけでボロクソ言われるぞ
>値切ろう物なら名指しで狂歌にされて数百年後の現在まで残るからな
薩摩藩士とかは食費ケチって持ち込んだ薩摩芋食ってるから
宿屋から芋侍とか言われてるしな

船で江戸行ったら駄目？

>船で江戸行ったら駄目？
妙案にごつ！

大名も江戸の文化に触れて地元に持ち帰ることができるし
日本語がある程度全国に通じるようになったのも参勤交代があったからという説も

植民地ないとやってられんかったな薩摩

>船で江戸行ったら駄目？
薩摩もそう考えたけど天候の変化などで遭難の危険があるので
せいぜい瀬戸内海だけでしかも陸と海と二手に分けたりとかしてる

江戸の隣の藩とかどうしてたの

>植民地ないとやってられんかったな薩摩
薩摩も江戸時代前半は結構支配体制緩いのよ
後半になると自領への対応も含め厳しくなる

>船で江戸行ったら駄目？
まぁ九州四国の藩は必ず使うことになるけど
大人数を遭難させずに確実な日程で運ぶのが難しいので
あんまり長距離を船に頼るのはリスクが大きかった
瀬戸内海ならほぼ確実に安全な航海が確立されてただろうけど

>江戸の隣の藩とかどうしてたの
近隣は信頼できる譜代大名などを置いてるので基本定府でずっと江戸で仕事
だけど大飢饉で領地が荒れたので参勤交代してもいいよってした

川越藩主「江戸が日帰り圏内で助かった」

お江戸入りはもう完全なパフォーマンス
プロの雇われ中間がスレ画みたいに毛槍を投げて交換する演武やったりする
成功したら見物人から拍手喝采

>大名も江戸の文化に触れて地元に持ち帰ることができるし
>日本語がある程度全国に通じるようになったのも参勤交代があったからという説も
江戸時代の方言とか現代の津軽弁レベルで通じないんだろうなぁ
明治時代ですら薩摩の男が会津の女を口説こうとしたら話通じなくてフランス語で会話したなんて話もあるし

九州の方にどこかの藩の家老で禄高も9000石くらいで大名ですらないのに
なぜか大名同様の扱いで参勤までさせられてた家があった記憶が

地方領主を中央に集めるのは同時代のフランス絶対王政でもやってたとか

>九州の方にどこかの藩の家老で禄高も9000石くらいで大名ですらないのに
>なぜか大名同様の扱いで参勤までさせられてた家があった記憶が
参勤までさせられたじゃなくて
将軍に会えるという名誉の機会だから江戸時代はどこも参勤やりたがったのよ

>地方領主を中央に集めるのは同時代のフランス絶対王政でもやってたとか
王が睨み利かせてないとフロンドの乱が起きるんだろうな

>川越藩主「江戸が日帰り圏内で助かった」
ただし片道40km
時間はあっても身体が持たん

>江戸の近くならいいけど遠方の人はたまったもんじゃねえよな
>倒幕の動きが九州や四国から起こったのもやむなし
あまり関係ないし幕府のせいにするのもお門違い

新潟の新発田藩は会津廻りの方が早く江戸に着くんだけど直江津と長野を通る信州経由だと途中で山海の珍味を味わえるので
わざわざ遠回りした場合もあったりする

江戸屋敷住みの大名の奥方は大都会江戸からクソド田舎の領地になんか行きたくないので
帰国しろよとなってもなんだかんだで理由をつけて拒むので
騙し討ちみたいな形で連れ帰られたというエピソード持ちの人がチラホラいる

基本歩きで移動してた当時の人からしたらそんなに疲れることはなかったのだろうか
君主を護送する心労の方がデカそうだが仕事に従事できる名誉心の方が大きかったのかな

宿場町に背の高い（6尺）青年が居たら見栄えがいいから
行列に入ってくれって引っ張りだこだったとか

>将軍に会えるという名誉の機会だから江戸時代はどこも参勤やりたがったのよ
一部を見て全部がそうだと思う奴は歴史語るの向いてない

喜連川藩「まいどー」

参勤交代ではないけどブシメシの元になった酒井伴四郎も紀州と江戸の間の道中を結構楽しんでるな

これって何日前ぐらいに◯◯日までに江戸に来てねって通達来るの？

>>将軍に会えるという名誉の機会だから江戸時代はどこも参勤やりたがったのよ
>一部を見て全部がそうだと思う奴は歴史語るの向いてない
何も見ずに妄想を語るよりはマシだ

>倒幕の動きが九州や四国から起こったのもやむなし
全然関係ない

>一部を見て全部がそうだと思う奴は歴史語るの向いてない
それこそ大名の経済を疲弊させるための参勤交代ってのが今では否定されてるし
行列を派手に見せようとして過熱しすぎるとか大名の方が熱心

>ただし片道40km
>時間はあっても身体が持たん
江戸時代の人は1日平均30〜40km歩くのが普通の生活だったんで

>全然関係ない
我慢できずに「全然」とか言い出したよ

幕府はもっと質素にやれって言うけど確かにお金はないけどだからってケチってみんなに噂とかされると恥ずかしいし…

川越から江戸は往路は川船使えたのでは？

武家はメンツの商売なので、１００万石の大大名が１０万石と同等の行列を編成しようものならその時点で江戸でも国元でもメンツが立たなくなる

やたら喧嘩腰のとしあきがいるな
生理か？

>江戸時代の人は1日平均30〜40km歩くのが普通の生活だったんで
それでも往復は無理だわ

庶民向けに今来てる大名がどこの誰なのか分かるマニュアルが売ってたというのが面白かった

江戸時代を通じて期日までに江戸に着けなかった事例ってどれくらいあるの？

>江戸時代の人は1日平均30〜40km歩くのが普通の生活だったんで
ふつうの人はそれこそ遠出自体しない（必要かない）のでよくわからん

当たり前だけど人口の大半しめた農民はこんなもんかかわることなく人生終わるんだよね

無駄金とはいえ通過する宿場町は潤うのだ

>これって何日前ぐらいに◯◯日までに江戸に来てねって通達来るの？
大名の国元から幕府に参勤時期のお伺いを立てる
書状を10月2月3月頃に送って老中全員が署判した奉書で指示が来る
秋田藩なんかは3月はまだ雪が深いので4月まで遅れてもいいですか？って月番の老中に質問して
出発は遅らせてはダメだけど雪が深い時は到着は遅れてもいいよって書状をやりとりしてる

>旧街道歩けばわかる
>あんなもん車輪転がせるわけがない
なんでまともな道も整備できなかったの？
ローマ帝国ですらやってたのに

>江戸時代の人は1日平均30〜40km歩くのが普通の生活だったんで
農業でそんな歩かねえよ

経済は回るし文化交流の側面もあるし将軍と直接会って上下関係はっきりさせるのってかなり大事だし一部としあきがあげつらうようなダメダメシステムだったわけじゃないのだ

>>旧街道歩けばわかる
>>あんなもん車輪転がせるわけがない
>なんでまともな道も整備できなかったの？
>ローマ帝国ですらやってたのに
ですらじゃねえよ
道路整備については歴史上最高峰だろローマ帝国

>>旧街道歩けばわかる
>>あんなもん車輪転がせるわけがない
>なんでまともな道も整備できなかったの？
>ローマ帝国ですらやってたのに
ですらっていう表現に合ってなくね

>経済は回るし文化交流の側面もあるし将軍と直接会って上下関係はっきりさせるのってかなり大事だし一部としあきがあげつらうようなダメダメシステムだったわけじゃないのだ
見栄を張り過ぎてしまう殿様の問題だわね

あと藩主代替わりの手続きは将軍家の公認が要るので嫌でも江戸に行く必要ある

>経済は回るし文化交流の側面もあるし将軍と直接会って上下関係はっきりさせるのってかなり大事だし一部としあきがあげつらうようなダメダメシステムだったわけじゃないのだ
あとは人質も取ってる手前、好き勝手な時期に来られる方が治安的にアカンよな

>庶民向けに今来てる大名がどこの誰なのか分かるマニュアルが売ってたというのが面白かった
たぶんマニュアル買ってる熱心なファン（？）が噂をたてるんだろう
「〇〇家の行列すげえ」とか「□□家の行列ショボ…」みたいに

>武家はメンツの商売なので、１００万石の大大名が１０万石と同等の行列を編成しようものならその時点で江戸でも国元でもメンツが立たなくなる
松倉「実際には2万石ほどだけど立派に見せたいから4万2千石と申告するね」

参勤交代とは行軍なり

ローマ兵は道を舗装しながら進軍してくるからな…

>ですらじゃねえよ
>道路整備については歴史上最高峰だろローマ帝国
俺はペルシャを推すぜ
征服したアレクサンドロスが残党すいすい殲滅できたすげえ道

日本は山岳地帯が多すぎて街道作るの大変

>将軍に会えるという名誉の機会だから江戸時代はどこも参勤やりたがったのよ
>一部を見て全部がそうだと思う奴は歴史語るの向いてない
幕末に一度緩和して再度戻そうとしたら
徳川御三家の尾張を筆頭に多くの藩が従わず廃止になってたような

大名行列とか半分見せ物みたいなもんだからヘーキヘーキ
でも茶壺はガチだから気をつけよう

>やたら喧嘩腰のとしあきがいるな
>生理か？
むしろ精液出せなくなると攻撃的になるそうだぞ

金を貯めさせないためにやってたって聞いた気がする

>松倉「実際には2万石ほどだけど立派に見せたいから4万2千石と申告するね」
沼田藩なんか3万石を14万石で申告してるからな
当然改易された

>でも茶壺はガチだから気をつけよう
燻製外交的なやつ？

>当たり前だけど人口の大半しめた農民はこんなもんかかわることなく人生終わるんだよね
行列の箔付けるための水増し要員エキストラ募集次の宿場町まで可

>金を貯めさせないためにやってたって聞いた気がする
それはもう否定されている

>松倉「実際には2万石ほどだけど立派に見せたいから4万2千石と申告するね」
申告した石高基準で年貢取るんじゃねーよ斬首

>>松倉「実際には2万石ほどだけど立派に見せたいから4万2千石と申告するね」
>沼田藩なんか3万石を14万石で申告してるからな
>当然改易された
加
莫

各藩の家紋とか家系が載ってる本は江戸勤番の地方武士も買ってたとか
どこの誰か分からんと失礼になるしで

幕府が諸藩を経済的に疲弊させるために大名行列させられるような絶対権力持ってたわけではないしな
いちゃもんつけて改易なんて江戸時代初期だけで大体は穏便に済ませようと腐心してる

>行列の箔付けるための水増し要員エキストラ募集次の宿場町まで可
街道沿いって今の県庁所在地くらいには恵まれた土地だろ

>>でも茶壺はガチだから気をつけよう
>燻製外交的なやつ？
茶壷に追われてどっぴんしゃんだ

>いちゃもんつけて改易なんて江戸時代初期だけで大体は穏便に済ませようと腐心してる
臨終寸前に養子を迎え入れるのも良しとしてるしね

質素倹約と申したではないか〜っ！

>なんでまともな道も整備できなかったの？
>ローマ帝国ですらやってたのに
ローマ街道はたしかに素晴らしい技術だが風土が違う日本でできたとは思えない
明治期の馬車道導入ですらちゃんと機能するまで数十年の研鑽が必要だった

江戸幕府が馬車を導入しなかったことについては
ちゃんと幕府内でも西洋のように馬車導入したらどうかって議論が出てそこでの内容も記録が残っててだいたい下記の内容
・馬車を導入するにもそれに合わせて道路を重量に耐えられる石畳に整備したり橋をかけないといけないが金がない
・人足の仕事を減らしてしまって失業者が増えて治安が悪化するのではないかという懸念

参勤交代が無くなるととても困るのが宿場町

>>でも茶壺はガチだから気をつけよう
>燻製外交的なやつ？
将軍献上用の宇治茶を運ぶ行列だったっけ？
大名（御三家クラスでも）ですら道を譲らないといけないやつ

>質素倹約と申したではないか〜っ！
大名「関係ねぇ戦いてぇ
どちらの行列が豪華かシロクロはっきりさせてぇ」

>金を貯めさせないためにやってたって聞いた気がする
最初の頃はそうだな
家康が元気な時は築城の手伝いやらで人や金をむしりとり
あいさつに来ないと攻め滅ぼすと脅して来させたのが始まり
家光の時に制度化した

>沼田藩なんか3万石を14万石で申告してるからな
>当然改易された
群馬県人がみんな知ってる天下の義人茂左衛門

>>いちゃもんつけて改易なんて江戸時代初期だけで大体は穏便に済ませようと腐心してる
>臨終寸前に養子を迎え入れるのも良しとしてるしね
江戸時代後期には薄々身代わりだと察していても認めるぐらいまで緩和してるんだけど
それでも15歳以下は末期養子取れないってあたりのラインはあったみたいね

>>金を貯めさせないためにやってたって聞いた気がする
>最初の頃はそうだな
>家康が元気な時は築城の手伝いやらで人や金をむしりとり
>あいさつに来ないと攻め滅ぼすと脅して来させたのが始まり
>家光の時に制度化した
最初の頃も家康はそんなことやってねえよ

>幕府が諸藩を経済的に疲弊させるために大名行列させられるような絶対権力持ってたわけではないしな
>いちゃもんつけて改易なんて江戸時代初期だけで大体は穏便に済ませようと腐心してる
武断政治で改易しまくったら牢人があふれて反乱企てられたから文治政治に方針転換だったか

>最初の頃も家康はそんなことやってねえよ
やってるよ

>書状を10月2月3月頃に送って老中全員が署判した奉書で指示が来る
指示が来たら続いて自分の藩の周りの大名の参勤の予定を確認して行軍がダブらないように
日程を作成・調整する作業が始まる

だいたい日本が道路にお金かけて整備するようになってまだ100年も経ってない

参勤交代が室町時代以前から続く主人と家臣の御恩と奉公の関係によるものって結構昔に学校で習った記憶あるんだがな

江戸屋敷の維持費も国許の予算で回してたから大身は相当キツかったからな
御三家ですら耐えられなくて維新後即行売っ払ってる始末

>指示が来たら続いて自分の藩の周りの大名の参勤の予定を確認して行軍がダブらないように
>日程を作成・調整する作業が始まる
忘年会の予約被らないように幹事同士でやり取りするやつだこれ

>>最初の頃も家康はそんなことやってねえよ
>やってるよ
具体的にどんな例があるの？

>だいたい日本が道路にお金かけて整備するようになってまだ100年も経ってない
100年どころか戦後しばらく経ってからだろう…

陸路より海路水路のほうが大量かつ迅速に運べたからな難破なんかのリスクはあるけど

>No.1392329066
各地の藩に金を出させて自領内を工事させるって形には出来なかったんだろうか

兵科別になってるんだから大坂の陣の頃にはこういう布陣になってたんやろな

>100年どころか戦後しばらく経ってからだろう…
流石に軍事目的もあって幹線道路は明治当初から必死に整備してた

>>No.1392329066
>各地の藩に金を出させて自領内を工事させるって形には出来なかったんだろうか
各地の大名が金貸しの借金で苦しんでてその解消策も幕府は考え中の時期の議論なので

道を整備しなかったのは反乱起こされた時にスムーズに進軍されて困るからという話を聞いた事があるが真実はどうだったのだろう

>道を整備しなかったのは反乱起こされた時にスムーズに進軍されて困るからという話を聞いた事があるが真実はどうだったのだろう
多分大して根拠の無い話だと思う
道路を整備したら敵だけがスムーズに侵攻出来てこっちは使えませんみたいな理屈がある訳でもないんだし

そんな簡単に均せる地形が日本には少ないからじゃね

>各地の藩に金を出させて自領内を工事させるって形には出来なかったんだろうか
藩にもカネがない
もちろん幕府や藩がなんも土木工事やってないわけじゃないが道路とかは後回しになりがち
なんで民間で道路や橋整備してる

>道を整備しなかったのは反乱起こされた時にスムーズに進軍されて困るからという話を聞いた事があるが真実はどうだったのだろう
そういう話も確かに幕末など要所要所で出てくる
ただ金がないから整備無理ってのも言ってるからまあ金がないんだろう

お金はどこへ行ったんです？

橋が無かったり遠い場合は渡し船だし人数多いとそれだけ路銀掛かるよなぁ

>なんで民間で道路や橋整備してる
商人が金を出すパターンが多い

>道を整備しなかったのは反乱起こされた時にスムーズに進軍されて困るからという話を聞いた事があるが真実はどうだったのだろう
主要街道には譜代大名家を置いて、なにかあれば街道全部止めて援軍が来るまで粘るシステムになっていた
幕府転覆させるには譜代以外全部の大名が同時蜂起するぐらいじゃないと無理

幕府内での馬車の議論の時にも下手に道整備して幕府の敵に軍事利用されたらヤバくね？って意見も出てるんで
そういう面もあったのは間違いない

>書状を10月2月3月頃に送って
これを送る飛脚って凄いよな
握り飯と梅干と水だけで数時間も走り続けるなんて

版築とか三和土の技術で道をガチガチに固めるとか出来たんだろうか

江戸時代の武士ってみんな貧乏だったんだなぁ

江戸期の土木技術は治水や築城の分野じゃチート発揮してるけど
道路に関しては意外なほど進化が無いんだよな

早籠と言う乗ったら揺れで死ぬこともある恐ろしい乗り物

>版築とか三和土の技術で道をガチガチに固めるとか出来たんだろうか
後世でやれてるんだからやれるはず
問題は道路整備ってコンクリートで作っても一度やれば終わるんじゃなくて
どんどん削られていくから常に金がかかることだが

>お金はどこへ行ったんです？
別に無駄遣いしたわけでもなく治水や水利開発は活発にやってる
数百年かけて利根川東遷したのは素直にすごい

>江戸時代の武士ってみんな貧乏だったんだなぁ
いくさが無い以上武士の多くは無駄飯食らいになるからねぇ
手柄立てる機会も無し

>当たり前だけど人口の大半しめた農民はこんなもんかかわることなく人生終わるんだよね
でも知識として知ってはおかないと
偶然見かけたときに物珍しさからはしゃいで
行列に無礼なことでもしようものなら死んじゃうよ

>早籠と言う乗ったら揺れで死ぬこともある恐ろしい乗り物
舌嚙まないように猿轡したりとか恐ろしい

>お金はどこへ行ったんです？
災害が起こるとその支援を幕府は全国に行っていたので…
天災が起きるたびに莫大なお金が消えます

>江戸期の土木技術は治水や築城の分野じゃチート発揮してるけど
>道路に関しては意外なほど進化が無いんだよな
長距離輸送は船でいいじゃんって割り切りがあったのかもな
陸路で頑張るのはそれこそ大名行列くらい

日本が最初に街道整備ガチったのって飛鳥時代か？

日本史を眺めてると無限に川の氾濫と戦ってるよね

参勤交代を一番辞めさせたかったのは幕府という

>>お金はどこへ行ったんです？
>災害が起こるとその支援を幕府は全国に行っていたので…
>天災が起きるたびに莫大なお金が消えます
戦争ばかりやっていた武士という存在が災害への対応までやれるようになったんだから江戸時代というのは本当に良い時代になったもんだよなぁ…
もちろん僅かなお救い金や炊き出しぐらいしか出来なかったけどさ

一応江戸時代の道路も五街道など主要道路は整備してるし
途中から大八車の利用も許可されてるから変化はある

昔はここまで水運があって〜って話をその土地土地で聞くとビックリしちゃう事あるな

城に使われてる石垣の技術とか見てると石畳の道もやろうと思えばやれたんだろうなぁと思う

>日本が最初に街道整備ガチったのって飛鳥時代か？
飛鳥時代から平安時代前期までずっとガチだった
律令制崩壊したら維持無理になった

今も昔もインフラ維持は大変って事だな

>参勤交代を一番辞めさせたかったのは幕府という
江戸時代の途中でもっと交代間隔を空けることも幕府は考えたけど
それやったら室町時代に戻っちゃわね？という指摘が入って慌ててそのままにしたっていう

大名が年単位で領地を留守にしても有力親族や家臣に領地を奪われる心配がまず無いというのは
江戸幕府以前の武家社会を考えると実は画期的な事だったりする

>行列に無礼なことでもしようものなら死んじゃうよ
他所の藩の領民殺したら大問題になるよ

>もちろん僅かなお救い金や炊き出しぐらいしか出来なかったけどさ
天明の浅間山噴火とか大災害の直後に幕府や寺院が臨時対策組織だして被災者救済に動いてるのがよく記録されててすげえなってなる

>城に使われてる石垣の技術とか見てると石畳の道もやろうと思えばやれたんだろうなぁと思う
やってる所もある
上にある細川の豊後街道とか

>大名が年単位で領地を留守にしても有力親族や家臣に領地を奪われる心配がまず無いというのは
>江戸幕府以前の武家社会を考えると実は画期的な事だったりする
下剋上で荒れたのが戦国時代だもんな

この時代馬車とかは地方が過度に発展しないよう制限されてるんだよな

>>最初の頃も家康はそんなことやってねえよ
>やってるよ
大坂の陣の前の頃の年賀の挨拶だとかなり少人数で
ルートも割と自由でエンジョイしてるのが木下延俊の日記から確認できる

松前藩とか大変そう

>なんでまともな道も整備できなかったの？
>ローマ帝国ですらやってたのに
明治の汽車でも山登るときは乗客たちが降りて歩いたりみんなで押して峠を越えてる国だぞ
ローマ人でも日本に街道なんか作ろうとしない

>長距離輸送は船でいいじゃんって割り切りがあったのかもな
>陸路で頑張るのはそれこそ大名行列くらい
陸路輸送が重視されるようになったのがここ200年位で基本水運の方が効率が良い

>道路に関しては意外なほど進化が無いんだよな
脇往還とかの道路網としての進化はかなりだと思う

>昔はここまで水運があって〜って話をその土地土地で聞くとビックリしちゃう事あるな
山道で"船坂峠"って地名あるけど川と川の間の坂を行き来してた奴だってなった

石畳の街道整備してるところはチラホラあるけど
地元の宿場の商人たちが金を出して地元の農民たちが人手を駆り出されて働くことになるから
全国規模でやろうとしたらとしあきの先祖が無駄に苦しむだけだぞ

>この時代馬車とかは地方が過度に発展しないよう制限されてるんだよな
馬車入れる余裕がないっす

>この時代馬車とかは地方が過度に発展しないよう制限されてるんだよな
地方の発展防ぐために制限するなら幕府の領地内なら別に制限する必要ないだろ

>石畳の街道整備してるところはチラホラあるけど
水運で繋がらない所とかは牛車用道路とかもあるしな

そもそも馬車に使う馬にしたってその馬は農耕に使って移動は人間が歩くほうがよっぽど国が豊かになる
馬車だって人間の何十倍も速くなるわけでもないし速く移動してもそんなにメリットは大きくない

>そもそも馬車に使う馬にしたってその馬は農耕に使って移動は人間が歩くほうがよっぽど国が豊かになる
>馬車だって人間の何十倍も速くなるわけでもないし速く移動してもそんなにメリットは大きくない
現代だって大規模物流は水運優勢だからな

>そもそも馬車に使う馬にしたってその馬は農耕に使って移動は人間が歩くほうがよっぽど国が豊かになる
>馬車だって人間の何十倍も速くなるわけでもないし速く移動してもそんなにメリットは大きくない
経済発展してくると馬による速度や積載量の少しずつの増加がじわじわと流通の量を底上げして大きくはなる
イギリスも蒸気機関の前に水路を作って船を浮かべてそれを馬で引くナロウボートが流通革命の前段階起こしてたし
日本も馬は使わないけど内陸の水路に船を通して人間が引くことで運搬量増やすのは一部で起きてた

>そもそも馬車に使う馬にしたってその馬は農耕に使って移動は人間が歩くほうがよっぽど国が豊かになる
人に運ばせた方が安上がりだしな
Uberみたいなもんやで

>地方の発展防ぐために制限するなら幕府の領地内なら別に制限する必要ないだろ
政治で制限するまでもなく地形の問題で馬車交通なんて実用にならなかったのが近代以前の日本
さらに言うなら箱根や碓氷の山を越えられる道路が建設できるようになるのは戦後の話

>地元の宿場の商人たちが金を出して地元の農民たちが人手を駆り出されて働くことになるから
>全国規模でやろうとしたらとしあきの先祖が無駄に苦しむだけだぞ
元々街道の維持・修繕は村負担での自普請でしょ
むしろ金貰えるのならありがたいのでは？

>人に運ばせた方が安上がりだしな
>Uberみたいなもんやで
荷駄さえ入れない道はこうやって運んでた

このスレには地理学科出身が複数いそう

>そもそも馬車に使う馬にしたってその馬は農耕に使って移動は人間が歩くほうがよっぽど国が豊かになる
と言うより馬が高価でしかも貧弱だった
維新後に西洋から洋馬と繁殖技術仕入れて供給力が上がると途端に馬車が陸運を席巻する様になる

>石畳の街道整備してるところはチラホラあるけど
>地元の宿場の商人たちが金を出して地元の農民たちが人手を駆り出されて働くことになるから
>全国規模でやろうとしたらとしあきの先祖が無駄に苦しむだけだぞ
インフラは一回造ればそれで終わりじゃないからな

現実的な案としては平地は馬車街道使って山の麓で街道途切れて
峠は人力で突破してまた次の麓の宿場で馬車街道が始まってみたいな感じになるだろう
でも当時の日本人って平地はわりと爆速で踏破してるからな…

>インフラは一回造ればそれで終わりじゃないからな
石畳を作った訳じゃないが武田勝頼も出陣の度に進軍ルートの街道整備に駆り出された農民から
相当恨まれていたらしい

馬車にしても欧米が進んでただけで
お隣の中国の当時の馬車はサスペンションもなくて道が悪いから大揺れして
乗ってたヨーロッパ人が頭をぶつけて大怪我するような代物だったしなあ

>馬車にしても欧米が進んでただけで
>お隣の中学の当時の馬車はサスペンションもなくて道が悪いから大揺れして
>乗ってたヨーロッパ人が頭をぶつけて大怪我するような代物だったしなあ
馬は体幹効かせれば上手くクッション効かせられるけど
駕籠や馬車だと逆に辛そう

宿場町って深夜もいつ飛脚が来てもいいよう最低でも交代制で一人か2人は起きていたそうだ

明治もしばらくは人力車が活躍してたから馬車も一足飛びに導入は難しかったんじゃないかな
その人力車も日本以外への輸出商品にされるくらいにはアジア圏じゃ人力車の需要あったようだし

>明治もしばらくは人力車が活躍してたから馬車も一足飛びに導入は難しかったんじゃないかな
当時は内陸部での水運も生きてたわけだしな

>>なんで民間で道路や橋整備してる
>商人が金を出すパターンが多い
基本的に狭い班内の内需で回す社会だったから交通整備の利害関係者ってそこまで多くないんだろうな

>明治もしばらくは人力車が活躍してたから馬車も一足飛びに導入は難しかったんじゃないかな
ただ明治10年頃にはもう馬車も大分出回ってて乗合馬車もそろそろ登場してくる

>宿場町って深夜もいつ飛脚が来てもいいよう最低でも交代制で一人か2人は起きていたそうだ
いうてドモホルンリンクルの見張りみたいなもんよ

乗合馬車と言っても欧米のそれとは全然違ったろうしなー
ドラキュラ読んで何か普通にバスみたいな感覚で出てきて異文化を感じた

>>商人が金を出すパターンが多い
>基本的に狭い班内の内需で回す社会だったから交通整備の利害関係者ってそこまで多くないんだろうな
大名家が金を出して主導できないだけ･･･

>大名家が金を出して主導できないだけ･･･
リターンが年一でしょぼいし残当

街道整備したって今でいうインバウンド客用でしかないし別に整備しなくてもそいつ来るなら後回しにするっしょ

>乗合馬車と言っても欧米のそれとは全然違ったろうしなー
文明開化の頃だとこんな感じ

その内洗練されて小型バスみたいになる

>その内洗練されて小型バスみたいになる
馬も立派だな

馬よりも人間の方が圧倒的に賃金安いという面あったから
明治の頃は人力車が馬車とも競合せずに成立したのはあるかと
江戸時代に馬車を西洋のように採用しようとしても高価すぎて利用されない気がする

>街道整備したって今でいうインバウンド客用でしかないし別に整備しなくてもそいつ来るなら後回しにするっしょ
参勤交代が通る時には必ず掃除するよう
掃除受取丁場という役目が村々には割り当てられてましてね
勅使やお茶壺道中といったお偉いさんが通る時もだけど

>江戸時代に馬車を西洋のように採用しようとしても高価すぎて利用されない気がする
馬は何気に餌代がヤバイ
維持費を燃費換算するとアメ車より酷くなると言う

>馬は何気に餌代がヤバイ
>維持費を燃費換算するとアメ車より酷くなると言う
だから士分階級の物だったし船の方が維持コストはマシ

大名行列で一番大変なのは「先触れ」
文字通り本隊に先回りして色々段取りする係
メッチャ大変なので家臣の中でも選りすぐりのエリートが務めた

>なんで新幹線使わなかったの？
赤穂藩は使ってたよ
おかげで吉良上野介にバカにされてお家断絶の原因になった

>政治で制限するまでもなく地形の問題で馬車交通なんて実用にならなかったのが近代以前の日本
>さらに言うなら箱根や碓氷の山を越えられる道路が建設できるようになるのは戦後の話
牛車はいちおう定着したのに馬車はほぼ廃れちゃったのが日本なんだよな
馬の品種のせいもあるんかね？

糸魚川の銘酒『加賀の井』
越後なのになぜ加賀かというと参勤交代でここを通る加賀の殿様がお酒を褒めたことから

>牛車はいちおう定着したのに馬車はほぼ廃れちゃったのが日本なんだよな
>馬の品種のせいもあるんかね？
ハード系の話はボトルネックに落ち着くんで馬じゃ説明つかんと思う
何だかんだ軍人支えてた馬が民用に耐えないはねえから

宿場町には本陣と脇本陣があったが
ルート上あんまり大名が通らないところは本陣だけかあっても規模が小さかった

>>乗合馬車と言っても欧米のそれとは全然違ったろうしなー
>文明開化の頃だとこんな感じ
雨除けない時点で超近距離用やね

殿様は誰かが荷物も持ってくれるだろうけど
他の人は荷物やお土産どうしてたのかね
宅配で送ってたとか？

>殿様は誰かが荷物も持ってくれるだろうけど
>他の人は荷物やお土産どうしてたのかね
>宅配で送ってたとか？
単純に自分で持って運ぶしかなかった
なので軽く日持ちする名産品が各地で土産物として人気になる

>牛車はいちおう定着したのに
それ平安時代のお貴族様が権威付けのために使ってた「無駄」だから、機能性で採用されてたわけじゃないぞ
んで機能性って視点だと牛も馬も日本だと失格になるんで同じ

>>殿様は誰かが荷物も持ってくれるだろうけど
>>他の人は荷物やお土産どうしてたのかね
>単純に自分で持って運ぶしかなかった
浮世絵とかの大名行列図は従者は手ぶらで何も背負ってないんだよな
懐にでも入れてたんだろうか

宅配というか飛脚便はあるけど
アレ書状の送付がメインで軽量なのしか運べない且つクソ高価で庶民は気軽に使えない奴だからな

>浮世絵とかの大名行列図は従者は手ぶらで何も背負ってないんだよな
>懐にでも入れてたんだろうか
殿様とその近くの供回りの人達は別に荷物を運ぶ係がいてその人たちに持ってもらえる

平安時代頃だと馬車よりも馬に直接乗る乗馬の方が利便性高いのよ
3世紀に中国で鐙が発明されてそこからは乗馬が馬車よりも圧倒的に使いやすくなった
牛車や馬車は人が乗るには道を整備しないといけないから都市である平安京でしか使えなかったが
乗馬はそこまで道が整備されてなくても使えるし揺れも馬車よりも遥かにマシだった
馬車よりも牛車が平安時代の貴族に広まったのは唐などの中国王朝で牛車が貴族のステータスだったので日本も真似たってだけ

外様大名に金使わせて力を削ぎつつ市中に金を回すとか天才やな

>なので軽く日持ちする名産品が各地で土産物として人気になる
細川「いいですかコレは保存食ですからね?食い物ですよ!」
そして意図せず大奥で大ヒット商品になったと言う

>細川「いいですかコレは保存食ですからね?食い物ですよ!」
>そして意図せず大奥で大ヒット商品になったと言う
いや絶対に意図してただろ…

大名行列も後ろの方だと荷物運びの人たちだらけなんだよね
そしてその人たち家臣だけでなく現地で雇った人足だったりもする
先回りしてそういう人の手配するのも「先触れ」の仕事

メールでいいじゃん

旗本の三河往復に巻き込まれると大名側が控えるしか無くて
幕府殺すの意思が高まり幕末に繋がるのほんと自業自得

金持ちが金をひたすらため込むだけの現代と違って循環されてんだからよっぽど進んだ社会だわ

>戦争ばかりやっていた武士という存在が災害への対応までやれるようになったんだから江戸時代というのは本当に良い時代になったもんだよなぁ…
武士っていうのは要は領主なんだから自分が治める土地の開発や治水は最初からやってるよ…
別に江戸時代から始めたわけじゃねぇ…

>金持ちが金をひたすらため込むだけの現代と違って循環されてんだからよっぽど進んだ社会だわ
贅沢してると社会的にも財産的にも殺されるんだが

カゴみたいなのに乗ってるのは最初だけで途中からは殿様とかも馬乗ったり歩いたりしてたんだっけ？

>>牛車はいちおう定着したのに
>それ平安時代のお貴族様が権威付けのために使ってた「無駄」だから、機能性で採用されてたわけじゃないぞ
>んで機能性って視点だと牛も馬も日本だと失格になるんで同じ
徳川幕府というか家康の乞食みたいなケチ臭さのせいで
橋をまともに作れなかった事で牛車を渡せる橋が作れなかったのが江戸時代に牛車が普及しなかった原因
流通ですら馬に直接荷物載せてたわけだし
馬鹿としか言いようがない

人の多いところだけ乗るんじゃなかったっけ

>金持ちが金をひたすらため込むだけの現代と違って循環されてんだからよっぽど進んだ社会だわ
武士の金は出ていくばかりだけど
その金は一部の豪商や札差に吸い取られてそいつらからうまく税も取れずたんまりため込んでるからあんまり循環してねぇ…

>カゴみたいなのに乗ってるのは最初だけで途中からは殿様とかも馬乗ったり歩いたりしてたんだっけ？
警備上の問題やね
どの籠に乗ってるのか判らないようにする事が重要だったので
襲撃の可能性が高い都市部たと籠は必須
江戸城に登城する際は1つだけにしてたので井伊は殺されたけど

日本の運送は多くの川と海があるから水運が便利すぎるんよ
わざわざ道路作ってまで陸路使うよりこっちで良いわ

>メールでいいじゃん
飛脚「添付ファイルは勘弁な

>>まあ特急だよね
>18きっぷは？
あれはもうだめになった
廃止のための低機能化

>橋をまともに作れなかった事で牛車を渡せる橋が作れなかったのが江戸時代に牛車が普及しなかった原因
ぐ…軍事的措置だもん!

>カゴみたいなのに乗ってるのは最初だけで途中からは殿様とかも馬乗ったり歩いたりしてたんだっけ？
籠に乗るのは結構しんどいらしい
馬の方がマシだとか

駕籠に載って薩摩から江戸までとか拷問だろ
時速4キロの乗り物だぞ

走る早駕籠に乗るときは中の人も常に片膝ついて紐を掴むポーズしてたらしいな
ゆったり座ってられるわけじゃないっぽい

まぁ自分の家の前通るなら見るよね

痔になりそうカゴ

>武士の金は出ていくばかりだけど
>その金は一部の豪商や札差に吸い取られてそいつらからうまく税も取れずたんまりため込んでるからあんまり循環してねぇ…
薩摩藩「借金は全て帳消し!!」
商人「そっそんな」
50年後
薩摩藩「また借金帳消し!」
商人「もう二度と貸さない死ね薩摩!」
薩摩藩「貸さないなら殺す!」

>日本の運送は多くの川と海があるから水運が便利すぎるんよ
>わざわざ道路作ってまで陸路使うよりこっちで良いわ
西国大名とか船で直接江戸まで行けるんだけどわざわざ大坂辺りで降りて陸路で「見せつけてる」ですよ

日本と中国は常に洪水と戦ってるけど
ヨーロッパの方はあんまりそういう話聞かないな

>西国大名とか船で直接江戸まで行けるんだけど
紀伊半島の黒潮を舐めすぎ
蒸気船ですら難破する地獄ですよ

>日本と中国は常に洪水と戦ってるけど
>ヨーロッパの方はあんまりそういう話聞かないな
そんな事無いよ
現代ですらドイツやイタリアは定期的に大洪水起こしてる

西国の大名は大阪までは船を使っても良いことになっていたが
帆船なので風待ち潮待ちによるタイムロスや難破リスクがある上に遅参は許されないので
街道が整備された近世後期になると陸路を取るようになってる

>西国大名とか船で直接江戸まで行けるんだけどわざわざ大坂辺りで降りて陸路で「見せつけてる」ですよ
大阪に屋敷持ってるからそこ中継点にしてるだけだよ

原因は河川を自然のままにして景観を大切にしてるせい
浚渫しないから川底が常にギリギリ

>原因は河川を自然のままにして景観を大切にしてるせい
>浚渫しないから川底が常にギリギリ
まぁ住んでる本人たちが覚悟の上なら…

>>西国大名とか船で直接江戸まで行けるんだけどわざわざ大坂辺りで降りて陸路で「見せつけてる」ですよ
>大阪に屋敷持ってるからそこ中継点にしてるだけだよ
大阪が米の売り買いの中心地なので
御用商人に少しでも高く買ってもらうための折衝をするのも
藩の重役たちのお仕事
なので大阪屋敷と京屋敷は必須

江戸時代に生まれるなら武士より裕福な江戸町人の方が絶対楽しいだろうな…
武士って大変だわ…

>なので大阪屋敷と京屋敷は必須
幕末頃になるとカブれた脱藩志士が必ず京都行くので京番藩士にとっ捕まるのが恒例行事

そもそも江戸時代になんか生まれ変わりたくない…

丁稚奉公してれば色々考えなくていいなら楽で良さそう

>丁稚奉公してれば色々考えなくていいなら楽で良さそう
見込みがないと首になるけどな

>そもそも江戸時代になんか生まれ変わりたくない…
餓死と凍死の世界に生きるの厳し過ぎる

>丁稚奉公してれば色々考えなくていいなら楽で良さそう
番頭になれなきゃ新しく入ってきた丁稚と交代で
そのまま追い出されるよ

>丁稚奉公してれば色々考えなくていいなら楽で良さそう
奉公先で女中にお手付きしてクビになったのが土方歳三

手代になれるのは丁稚の10人に一人
番頭はそらにその頂点

>丁稚奉公してれば色々考えなくていいなら楽で良さそう
土日休み無いしプライベートの時間もゼロに近いぞ

>土日休み無いしプライベートの時間もゼロに近いぞ
色々考える時間なくていいじゃん

現代社会は考えることが多すぎるんだよ
今更考えないこともできん

多少の読み書き算盤は教育して貰えるのが見返りの
丁稚の年季奉公＝期限付き奴隷だというの知られてないのか

>多少の読み書き算盤は教育して貰えるのが見返りの
>丁稚の年季奉公＝期限付き奴隷だというの知られてないのか
店で働かせるための裁定教育なので
別に慈悲でも何でもない

>>カゴみたいなのに乗ってるのは最初だけで途中からは殿様とかも馬乗ったり歩いたりしてたんだっけ？
>警備上の問題やね
>どの籠に乗ってるのか判らないようにする事が重要だったので
>襲撃の可能性が高い都市部たと籠は必須
>江戸城に登城する際は1つだけにしてたので井伊は殺されたけど
誰に襲撃されるんだよ井伊直弼じゃあるましい

大名行列の期間って参加者の着替えどうしてたの？

>誰に襲撃されるんだよ井伊直弼じゃあるましい
割と襲撃そのものは起きてるよ
報告すると面倒なことになるから表沙汰にしてないだけで
なので長州藩士の日記などにちょくちょく出て来る

>西国の大名は大阪までは船を使っても良いことになっていたが
>帆船なので風待ち潮待ちによるタイムロスや難破リスクがある上に遅参は許されないので
>街道が整備された近世後期になると陸路を取るようになってる
値段や（調子いい時の）速さより確実な到着時間が読めるかどうかって平時なのにこの頃から大切だったのか

>>なので軽く日持ちする名産品が各地で土産物として人気になる
>細川「いいですかコレは保存食ですからね?食い物ですよ!」
>そして意図せず大奥で大ヒット商品になったと言う
ちょいまち一応でも食えるものが材料なのか？モロ繊維質に見えるぞ

野宿するにしても雨が降ったら大変なことにならん？

>大名行列の期間って参加者の着替えどうしてたの？
江戸に入る前に江戸藩邸から着替え一式が届いて見栄えを良くするのが普通
つまり洗うチャンスでもあれば別だが（上級家臣除いて）ほぼ着たきりに近い

>ちょいまち一応でも食えるものが材料なのか？モロ繊維質に見えるぞ
ずいきって古典の保存食で戦国時代は縄にして携帯してたんだぜ

大行列だと食事や寝床以外にトイレも大変そう

>大行列だと食事や寝床以外にトイレも大変そう
大名行列の調整役だった人の日記というか手記が残ってるけど
そういう下の世話までやっていてマジ大変だな…となる

御茶壺道中の厳しさ
アレはお茶を運ぶのはカモフラージュでそれとは別に何か特別な物を運んでたのではと思う
例えば火薬とか

家康の出身地の三河だと徳川家半分なめられてるからビビらす必要があったんだよ

>>日本と中国は常に洪水と戦ってるけど
>>ヨーロッパの方はあんまりそういう話聞かないな
>そんな事無いよ
>現代ですらドイツやイタリアは定期的に大洪水起こしてる
とはいえ毎年何発も台風が来るわけじゃねえからな
現代日本の治水の基準は伊勢湾台風クラスだし

>御茶壺道中の厳しさ
>アレはお茶を運ぶのはカモフラージュでそれとは別に何か特別な物を運んでたのではと思う
>例えば火薬とか
同じような行事？では京都の公家たちが各地の大名の代行として
日光まで札を納めに行く旅行イベントがあるね…
もちろん道中の街道ではひどいことが頻発する

>江戸時代に生まれるなら武士より裕福な江戸町人の方が絶対楽しいだろうな…
>武士って大変だわ…
ガチで厳しいからね…特にペリ来寇後のインフレーション後は地獄

時代劇だと「下に下に」って言ってるけど
うちに残ってる日記だと「よけろよけろ」って言いながら歩いてたっぽいんだが

下に下にて言っていいのは徳川の行列だけ

>明治頃までなんで馬車が生まれなかったんだろ
>街道も整備されてたし行けそうなのに
平安時代にすら牛車はあったけどな
基本不便にさせることを念頭に置いてたからだ
その方が革命とか起こせないからな
船とかも大きいのは駄目とか2本マストは駄目とか軍事転用させないようにしていた
長袴とかも動きにくくして攻撃しにくくするとかだし

>もし大名行列で馬を多用してたらおそらく街道の両端には大量の
>馬糞が
当時は肥料用にうんち買取する業者もあったし喜ばれたかもしれん

>薩摩藩士とかは食費ケチって持ち込んだ薩摩芋食ってるから
>宿屋から芋侍とか言われてるしな
地元でも芋呼ばわりなのに可哀想

>>もし大名行列で馬を多用してたらおそらく街道の両端には大量の
>>馬糞が
>当時は肥料用にうんち買取する業者もあったし喜ばれたかもしれん
貴重な肥料なのでホタテの貝殻に棒をつけた道具で馬糞は即回収されてしまうのよね
おかげで街道はいつも綺麗だったりする

>なんで新幹線使わなかったの？
あなたはどう思いますか？

>>なんで新幹線使わなかったの？
>あなたはどう思いますか？
新幹線どころか携帯電話で連絡取ればいいのに数日掛けて駕籠で帰ってその辛さで城について報告した瞬間死んでしまうとか無駄の極みではないかと

観光行列じゃなくて軍隊行軍だからな
作戦行動中の殺気立った部隊に下手に近づいたら首はねられるのも当然

>観光行列じゃなくて軍隊行軍だからな
>作戦行動中の殺気立った部隊に下手に近づいたら首はねられるのも当然
軍事演習的な行事だもんねえ
「武士の家計簿」の人も蛤御門の変に絡んだドタバタの時に
いきなり兵站その他全部やれ言われて過労死しそうになってた

横を走るわ前を横切るわ行列の途中を分け入るわで傍若無人な飛脚

>横を走るわ前を横切るわ行列の途中を分け入るわで傍若無人な飛脚
あんたたち邪魔だよ！って思いっきり押しのけていく産婆さん

>徳川幕府というか家康の乞食みたいなケチ臭さのせいで
>橋をまともに作れなかった事で牛車を渡せる橋が作れなかったのが江戸時代に牛車が普及しなかった原因
こういう昭和ですらうざがられてた話っていつまで引きずってるひとがいるんだろ

>橋をまともに作れなかった事で牛車を渡せる橋が作れなかったのが江戸時代に牛車が普及しなかった原因
防衛のためだから

>こういう昭和ですらうざがられてた話っていつまで引きずってるひとがいるんだろ
アップデートが完全に止まったままのおじさん（おじいちゃん多い）
近年の研究や新資料の解析が進んでいるのにねえ

牛車なんてどこの国でもそんなメジャーな移動手段でもないショボい乗り物なのに
江戸幕府のせいで牛車が使われなかったとか頭イカれてんな

まずケチ臭いから橋を作らなかったわけじゃないし牛車が全国で使われるほどには牛がいなかったし
何もかも的外れな話だな

>なんでまともな道も整備できなかったの？
律令制時代にやった
現代の高速道路とほぼ並走する立派なやつがあった

>こういう昭和ですらうざがられてた話っていつまで引きずってるひとがいるんだろ
お前が馬鹿だからじゃね

>律令制時代にやった
>現代の高速道路とほぼ並走する立派なやつがあった
古代道いいよね
今の高速道路とほぼ同じルートを通ってたとかたまげるわ

牛を輸送に使うなんて馬鹿です
それより畑仕事に使うほうが大事

>牛を輸送に使うなんて馬鹿です
>それより畑仕事に使うほうが大事
搬送では馬がいいんですよ…
牛はパワーはあるけど長距離には向いてない