横田にたまに来てるのはＢなのかな？

ハリアーと共演

横田はABC全部来るよ

はぁ〜
いいキモチ

全タイプ来るのか・・・都立大の工学部？あたりから見上げるしかできないからなかなか判別が出来ない

カバー裏は白地だけだと寂しいからハイビジで部隊マーク書いて欲しい
飛行中は隠れてるからステルス性にも問題ないだろうし

このラジコンしゅごい

>このラジコンしゅごい
X-32作ったチームより技術ありそう

>横田にたまに来てるのはＢなのかな？
ん？なんか蓋
開いてる？

>横田にたまに来てるのはＢなのかな？
どうみてもB

蓋開かなかったらリフトファン使えないじゃん

>このラジコンしゅごい
凄い確かに凄い
でも飛び方がおもちゃしててなんか嫌

そういえばB型はステルスが阻害されるからマッハだせないっていうのなおった？

>No.1392143551
本物でやり方が示されたうえでラジコンで再現してるんだから
そういう侮辱は違うでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>横田にたまに来てるのはＢなのかな？
蓋開くのはBだけ

>ハリアーと共演
排気やべえなハリアー

>No.1392144955
F-35がでかいのか周りが小さすぎるのか

>このラジコンしゅごい
200万円くらいしそうなラジコン

>F-35がでかいのか周りが小さすぎるのか
ゼントラーディ軍のなんだろ

>1772847380717.png
ファーストガンダムでこういうシーンがあったよな

F-35Cは日焼けしてシャンパンゴールドになった画像が拡散されてるが
より先から運用されてるBでは聞かないの本当なんでだろう

>1772847380717.png
貴重な超巨大F-35が

>F-35Cは日焼けしてシャンパンゴールドになった画像が拡散されてるが
>より先から運用されてるBでは聞かないの本当なんでだろう
理由はいろいろある

やろうと思ったらA型みたいな普通の離着陸も出来るんだろうか

>やろうと思ったらA型みたいな普通の離着陸も出来るんだろうか
基本は普通の離着陸で
エンジンに負荷かけるからな

>1772847380717.png
ゼントラーディ専用F35

>F-35Cは日焼けしてシャンパンゴールドになった画像が拡散されてるが
日焼けというか塗料に含まれる鉄分が酸化してこの色になる(ステルス性には影響なし)
B型は艦艇への派遣が短期だから塗装の変色が少ない

>やろうと思ったらA型みたいな普通の離着陸も出来るんだろうか
やろうと思ったらと言うか基本的には普通の離発着が前提よ

VL必要ないときは普通にCTOL運用
これがハリアーからの運用上いちばんの進化ポイントでもある

表面の塗料の下地に塩害を防ぐ処理とかしてるんかな

そもそも錆びるような素材なんだろうか

>ハリアーと共演
合わせるために必死にレバーやらスロットルやら
ちょこちょこ操作してるであろうハリアーのパイロットは
カンタン操作の35のパイロットに殺意とか抱かないのだろうか

>そういえばB型はステルスが阻害されるからマッハだせないっていうのなおった？
B型に限らずマッハで飛ぶとステルス性に影響がある
機体表面が加熱するから

>表面の塗料の下地に塩害を防ぐ処理とかしてるんかな
どちらかというとトップコートでは

>F-35Cは日焼けしてシャンパンゴールドになった画像が拡散されてるが
>より先から運用されてるBでは聞かないの本当なんでだろう
>No.1392148197
の言う通りだと思う
程度は低いが茶色く変色したＢの画像がモデルアートの別冊に載ってた

>合わせるために必死にレバーやらスロットルやら
>ちょこちょこ操作してるであろうハリアーのパイロットは
>カンタン操作の35のパイロットに殺意とか抱かないのだろうか
むしろ誇らしげではなかろうか？
「どきなルーキー、そいつは難しいんだ…俺がやる」(←人生で一度は言ってみたい言葉)

亜音速から遷音速に速度上げるだけで熱源シグネチャは二倍になる
今の戦闘機はIRセンサー搭載が当たり前だから普段は亜音速以下で飛ぶんよ

>カバー裏は白地だけだと寂しいからハイビジで部隊マーク書いて欲しい
>飛行中は隠れてるからステルス性にも問題ないだろうし
イギリスみたいに国旗とかは？

なるほど日焼けでなく塩害か
言われてみればしっくりくるなレスくれたひとありがと

>>このラジコンしゅごい
>凄い確かに凄い
>でも飛び方がおもちゃしててなんか嫌
そらおもちゃだし

ハリアーも垂直離着陸の自動化がされていったので
手動で必死にガチャガチャは初期バージョン

Aが戦闘性能は高いんだよな

>1772847380717.png
トランプ級F-35

>Aが戦闘性能は高いんだよな
そりゃ一番シンプルだからな
その代わり離着陸に必要な距離が一番長い

イランで戦闘機を撃墜したっていうから
長距離専門とは限らないんだよな

>Aが戦闘性能は高いんだよな
まあ戦闘に不要な要素が少ないから
基本形はBなんだよなF-35って

C型で何とかならんのか

>まあ戦闘に不要な要素が少ないから
>基本形はBなんだよなF-35って
まあ海兵隊のハリアーの代替機ちょうだい！から始まったしな元々

>C型で何とかならんのか
離着艦に必要な構造強度と超低速時の安定性（＝重量）があるから

C型はカタパルト付きの大型空母でしか運用できないのがな
イギリスのクイーンエリザベス級空母ですら対応してない

>基本形はBなんだよなF-35って
ややこしい事に計画上はB型スタートなんだけど空力設計はA型スタートなんですよ
正確にはF-16の後継を研究してたALWFがベース

ふと思い出したが
いずもも入渠中なんだな
改修終わるのは来年か

Cが一番難産だったんや
共通設計なんかやるもんじゃないな

かがに着艦するの見た時80年ぶりにこんな時代来たのかと思った

それでも双発命だった海軍がもうスパホいいやになるんだから頑張ったよC型も

>C型はカタパルト付きの大型空母でしか運用できないのがな
>イギリスのクイーンエリザベス級空母ですら対応してない
カタパルトよりもアレスティングワイヤがないと着艦できんし

>Cが一番難産だったんや
>共通設計なんかやるもんじゃないな
空飛ぶエドセルの時点で難産化することはわかってたのにね…
まぁそれがあったからこそ頓挫させずにまとめきれたともいえるが

C型が難産だったというか海軍は他に買うもんがいっぱいあるから予算的優先順位がね…

海兵隊がやっぱりC型欲しいってなってるやつ

>かがに着艦するの見た時80年ぶりにこんな時代来たのかと思った
昔は空母いらんって思ってたけど初手ミサイルで九州以南の滑走路がみんな使えなくなる可能性があるなら必要なんだろうなって思った

>かがに着艦するの見た時80年ぶりにこんな時代来たのかと思った
でも運用は空自なんだよな…
いや今更海自で運用となったら人的金的物的場所的余裕はないから分かるけど
分かるけどなあ…

>海兵隊がやっぱりC型欲しいってなってるやつ
元々空母派遣用にレガホ運用してるんでその後継ってだけや

>昔は空母いらんって思ってたけど初手ミサイルで九州以南の滑走路がみんな使えなくなる可能性があるなら必要なんだろうなって思った
それもあるけどそれ以上に単純に護衛艦の護衛に必要だろう

イギリスのF-35Bも空軍所属だぞ
よほど余裕がなけりゃ海軍所属の戦闘機なんて無理だって

かがの第二期改修が完了したらぼちぼち空自機による艦上訓練も始まるだろうから
その先のビジョンはその結果次第だろうね

英国は空軍と海軍で艦載機は折半やね

>よほど余裕がなけりゃ海軍所属の戦闘機なんて無理だって
それはいいけど護衛艦が有事になったら全滅確定やぞ

戦前は陸海軍で空軍なんて無かったから仕方ない

F-35B空母運用はいいとして早期警戒機はどうすんだろう
イギリスみたいに無人機を検討しつつレーダー付けたヘリを飛ばす運用が無難だと思うが

>>基本形はBなんだよなF-35って
>ややこしい事に計画上はB型スタートなんだけど空力設計はA型スタートなんですよ
>正確にはF-16の後継を研究してたALWFがベース
そうなんだ
Yak-141あったとはいえよくそれをSTOVLにしようと思ったな…

23年度予算で無人機AEWシステムの技術調査やってるんでおそらくイギリスと同じ方向

>そうなんだ
>Yak-141あったとはいえよくそれをSTOVLにしようと思ったな…
ちなみにX-32もボーイングがATFに提出した案の再利用だ
STOVLシステムがユニット化されて完成度が高いから空軍向け設計にそれを積んだほうがいいって判断

登場した頃はほっそい旧型機見慣れてるおっさんからデブデブ言われるスレ立ってたなよく

空飛ぶペンギンみたいで可愛いのに

形状がぜんぜん違うな
回りの人たちってアレだろ　ガソリン盗みに来た現地人だろ

翼に何もぶら下げないのがステルス機として理想である以上
胴体が太くなるのはしょうがない

俺の胴体が太いのもステルス性能を重視した結果

せめて横に広げれば見た目は良くなるんだが
単発機だとなぁ

他のステルスと比べても太い
艦載エレベータのサイズ制限があるとこ要求性能モリモリにしたからだよ

>俺の胴体が太いのもステルス性能を重視した結果
でも君でかいし臭いし息荒いし隠れられてないじゃん

単発化した事でF-22と同等の胴体容積でエンジン一基分の
スペースを燃料や武装のペイロードに置換出来たんだからそのメリットは計り知れない

>登場した頃はほっそい旧型機見慣れてるおっさんからデブデブ言われるスレ立ってたなよく
模型趣味者からすればF-22やF-35の胴体のボリュームが仰け反るレベルなのも事実なんです

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔YF-23のプラモ作った時は面積でけぇなぁと思ったわ

カールビンソンも息長いな
結構老齢だろう

Ｓトールか

>でも運用は空自なんだよな…
イギリス海軍だって空軍から派遣される形になってるから今更海軍航空隊復活なんてことはないよ
もう統合運用の時代ですし

>それはいいけど護衛艦が有事になったら全滅確定やぞ
どういう意味？

原子力空母なんて退役してからも時間と場所と費用食うし新しいの造るのも莫大な金かかるしで
今あるのは可能な限り使い続けたいよなあ
世界初の原子力空母のエンタープライズも解体の目処がついたの去年だし

>でも運用は空自なんだよな…
ゲーリング「俺が正しかっただろ？」

>でも運用は空自なんだよな…
効率考えるとしょうがないだろ
護衛艦運航の維持だけでも海自は精一杯なのに

船も動いてるんだよな…

>>でも運用は空自なんだよな…
>ゲーリング「俺が正しかっただろ？」
当時とは性能や役割や費用が別物だから単純には言えないけどな

ムチムチしてるスケベ戦闘機

>Ｓトールか
どっちかってとストーブル

というか余裕があってもなくても今更海自に運用させる意味って何よ
どうせ編成されるはずの統合任務部隊の指揮下に入るだけなんだから

運用する方のいずも型だけど船体の方ばかり話題で航法装置類の改修の話はあまり聞かないな
ぱっと見メインマストのアンテナ類の変更は見当たらないけど

腹のラインは正直エロいと思う

>運用する方のいずも型だけど船体の方ばかり話題で航法装置類の改修の話はあまり聞かないな
元々ヘリ運用のための装置とか積んでるんだからそこまで改修いらないのでは
無かった着艦装置は付けたしな

>単発化した事でF-22と同等の胴体容積でエンジン一基分の
>スペースを燃料や武装のペイロードに置換出来たんだからそのメリットは計り知れない
F-22は大型機なのに燃料タンク容量がF-35より劣るって弱点を
ステルス燃料タンクという(ちょっと強引な)手法で改善する予定

>ステルス燃料タンクという(ちょっと強引な)手法で改善する予定
ただの増槽ですやん
F-16みたいに背中に背負わせればよかったのに

>ステルス燃料タンクという(ちょっと強引な)手法で改善する予定
ステルスドロップタンクとかステルスポッドより需要なさそうだな・・・

>ただの増槽ですやん
>F-16みたいに背中に背負わせればよかったのに
レーダー反射を抑えた増槽
背負わせようとすると悪影響がデカかったんだろう

結局ウェポンベイの利点殺しちゃってる訳だからな
そう言えば今イラン空爆してるけどこれって最初期段階はウェポンベイ搭載の完全ステルスでレーダーサイトや対空ミサイル潰して
防空能力弱めたらハードポイント使ってふつうに空爆するみたいね運用してんの？

今はもうB-52とか投入する状況らしいしビーストモードでも問題無いのでは

>防空能力弱めたらハードポイント使ってふつうに空爆するみたいね運用してんの？
イスラエル空軍はF-15やF-16も出してるみたいだから外部ハードポイントもう使ってると思う

万が一にもF-35が撃墜されたら大恥だからわざわざビーストモードで使わないでしょ
それにどうせぶら下げまくるならF-15使えばいいんだし

>>ステルス燃料タンクという(ちょっと強引な)手法で改善する予定
>ただの増槽ですやん
>F-16みたいに背中に背負わせればよかったのに
簡単に言うけどアレ機体のたわみ等に対応しないといけないから技術的にかなり難しい
スパホはそれで挫折した

>F-35B空母運用はいいとして早期警戒機はどうすんだろう
>イギリスみたいに無人機を検討しつつレーダー付けたヘリを飛ばす運用が無難だと思うが
そんな遠くまで運用しない

運用コストの問題もあるから機体に余裕があればビーストモードは使いたくはないわな

>というか余裕があってもなくても今更海自に運用させる意味って何よ
大丈夫？空から派遣される人が海の人に仕事できないって凹られたりしない？

>F-35B空母運用はいいとして早期警戒機はどうすんだろう
>イギリスみたいに無人機を検討しつつレーダー付けたヘリを飛ばす運用が無難だと思うが
現実的なのは早期警戒機だけ地上基地から派遣してもらうと言う運用

主戦場は東シナ海だし普通に基地の部隊と連携するだろ

既存の方法以外のことは出来ないと断じるのはそれはそれでバカだと俺は思う

>大丈夫？空から派遣される人が海の人に仕事できないって凹られたりしない？
虐めは内々でやるもんだからむしろ外部の空自さんにはやらないよ

そのヘリに付けるレーダーをF-35に積めばいいのでは

まずF-35は基本的に世界共通仕様ってことになってて
独自派生版は禁止だから(イスラエルみたいに独自改造が認められてる例外もあるが…)

>そのヘリに付けるレーダーをF-35に積めばいいのでは
運用コストの差じゃね？

>そのヘリに付けるレーダーをF-35に積めばいいのでは
どこにそんなスペースが
と言うか管制するための人員と装置はどこに積む気だ

あと早期警戒機って真っ先に出る関係上
相手が同格だと結構危険だからね
だから可能なら無人機に任せたい

>まずF-35は基本的に世界共通仕様ってことになってて
>独自派生版は禁止だから(イスラエルみたいに独自改造が認められてる例外もあるが…)
ミサイルがなあ
AMRAAMライセンス生産するみたいだから補給の問題は解決するが
やっぱり自前で開発したいじゃん

>どこにそんなスペースが
>と言うか管制するための人員と装置はどこに積む気だ
人員も機材も背中に乗せる

独自運用性の確保はGCAPにやって貰うからF-35は同盟国との相互運用性に全ツッパ

>ミサイルがなあ
>AMRAAMライセンス生産するみたいだから補給の問題は解決するが
>やっぱり自前で開発したいじゃん
そこら辺はGCAPに全部乗せ

>簡単に言うけどアレ機体のたわみ等に対応しないといけないから技術的にかなり難しい
>スパホはそれで挫折した
だから結局ぶら下げ増槽になる予定
増槽に付いてる乳首みたいなやつはIRST(赤外線探知装置)

>結局ウェポンベイの利点殺しちゃってる訳だからな
昔よりより細かくRCS計算が可能になったってのもある
F-35なんかもSRM外装でほぼRCSに影響無いから内装化ボツにしてそのまま運用してる
ステルス機の機外装備はキチンと対策を講じればOKって時代

>ミサイルがなあ
>AMRAAMライセンス生産するみたいだから補給の問題は解決するが
>やっぱり自前で開発したいじゃん
自国生産できないと継戦能力にかかわるし
アップデートも自分らでできないと必要な性能確保できない
ってなると国産なんだよな

>ミサイルがなあ
>AMRAAMライセンス生産するみたいだから補給の問題は解決するが
>やっぱり自前で開発したいじゃん
そういう点でJNAAMには期待してたんだけどね
制式化してイギリスがF-35搭載にねじ込んでくれれば…

ラムジェット推進は嵩張るのとパルスモーターの性能向上でステルス機には不利になったからね

レーダー反応をAIに学習させて
鳥程度にしか映らないステルス機を検出するとか
そういう取り組みもなされているのだろうなぁきっと

遷音速で飛ぶ鳥はいないから

一定以下の反応はノイズとしてフィルターに弾かれるから速度の問題じゃないねん

>遷音速で飛ぶ鳥はいないから
確かにそれはそうだった

反応は凄く小さいけどアホみたいな速度で動いている物体があると気づかれた時点でバレるのか…？

レーダーに映る間隔があるからあまりにも速いとそれが同一の物体と認識しないこともあるので

なるほどなー

なんやかんや甲板にスレ画駐機させるとハッタリが効くというか見栄えがよくなるな

確かに空母に見えるな

航空巡洋艦です！

>遷音速で飛ぶ鳥はいないから
これよく勘違いされるけど鳥と同じってのはRCSの話でレーダーに鳥サイズで検知されるわけじゃないのよ
鳥と同じRCSなら鳥が探知可能な距離まで接近されれば普通にレーダーに映ると言うこと

>あと早期警戒機って真っ先に出る関係上
>相手が同格だと結構危険だからね
>だから可能なら無人機に任せたい
リーパーを早期警戒機にするって計画で2029年に配備予定のやつだな
これが一番良いと思う

生のレーダーデータそのまま送ると通信量が増えるから
リーパー側にAI積んで添削したデータを送る形式にするのに開発時間かかるんだってさ

なるほど
エッジコンピューティングみたいなもんか
というかそのものか

軍事分野が一番AI有効活用してるよな
対艦ミサイルに積んで艦種識別させてウィークポイントに突っ込ませたり

AIのマシンパワーを支えるだけの機材搭載するのとどっちが現実的なのかな
かつて対潜ヘリは機載電子機器じゃ処理できずにデータ母艦に送って処理してもらってたけど

日本が導入するにはMQ-9B AEWが良いけどそれだと台湾有事には間に合わないかもしれないから
当座はE-2Dで凌いでE-2Dだけだと現場が逼迫するからP-1も混ぜて飛ばして電波飛ばしまくってAEWのフリさせるのが良いんじゃね？ってのがジェミニに訊いてみたら出てきた

>日本が導入するにはMQ-9B AEWが良いけどそれだと台湾有事には間に合わないかもしれないから
>当座はE-2Dで凌いでE-2Dだけだと現場が逼迫するからP-1も混ぜて飛ばして電波飛ばしまくってAEWのフリさせるのが良いんじゃね？ってのがジェミニに訊いてみたら出てきた
ジェミニ君大ウソぶっこくから

聞いてくるって事は詳しく知らないって事だから嘘ついてもいいのだ

どんどん空戦が戦闘妖精雪風の世界に近づいて行ってSF感あっていいよね

>ジェミニ君大ウソぶっこくから
P-1は最高高度13500mあるから爆装して日本くらいまで飛ばなきゃいけない中国機は高度落ちてこれくらいになるから十分ハッタリになるよって言ってる

>どんどん空戦が戦闘妖精雪風の世界に近づいて行ってSF感あっていいよね
フリップナイトシステムが見えて来てるからな

P1ベースでAEW作ろう

>フリップナイトシステムが見えて来てるからな
AIがパイロット守るために無人機盾にする時代もすぐそこという

と言うかなんかもう空戦って全然起きないな
戦車も戦車同士の戦闘はほとんど起きてないし何か最近の戦争にはガッカリ

>軍事分野が一番AI有効活用してるよな
>対艦ミサイルに積んで艦種識別させてウィークポイントに突っ込ませたり
AIなんて言葉が持て囃される遥か前からAIは使われてきたからなぁ
イージスシステムも言ってしまえばAIだし

>P1ベースでAEW作ろう
低空飛行重視だから向いてないと思う

>と言うかなんかもう空戦って全然起きないな
インドパキスタンが割と熱い戦いしている

>と言うかなんかもう空戦って全然起きないな
最近だとインドパキスタンの大規模空戦あったろ
実力が同等の国なら充分発生する
弱いものいじめで発生しないだけ

>低空飛行重視だから向いてないと思う
P8の開発経緯の逆は確かにアホか

>と言うかなんかもう空戦って全然起きないな
>戦車も戦車同士の戦闘はほとんど起きてないし何か最近の戦争にはガッカリ
イランじゃF-35がMig29をたたき落としたりしてるらしいけど

ウロでもあったしちょくちょく起きてはいる

>AIのマシンパワーを支えるだけの機材搭載するのとどっちが現実的なのかな
まさか使い捨て機材にchatgpt級のものなんて載せるわけでもない
汎用ではなく専用タイプのaiならそこまでマシンパワーも必要ない

むしろここにきて空戦機会増えてるよな

>低空飛行重視だから向いてないと思う
つまり機体特性からするとC-2AEWが正解か
東側っぽーい

インドはラファール食われたけどパキスタンは目標達成されてるから敗北だし
印パは一進一退なイメージ

>>低空飛行重視だから向いてないと思う
>つまり機体特性からするとC-2AEWが正解か
>東側っぽーい
輸送機ベースも無駄が多いから結局旅客機ベースが最適解なのよね

B型はA/C型よりどれくらい飛行性能や搭載量が落ちているのだろう
まあハリアーよりかは大幅な性能アップだからいいんだろうけど

>B型はA/C型よりどれくらい飛行性能や搭載量が落ちているのだろう
>まあハリアーよりかは大幅な性能アップだからいいんだろうけど
2割程度だったはず

最大荷重が7.5G制限だからそこはA型と比べ数値上は劣ってるか
それでもF-15の実用上のリミットと同等だけど

>低空飛行重視だから向いてないと思う
あれべつに低空飛行重視でもないんだけどな
たぶん哨戒機のイメージと戦闘機のイメージで低空は翼面積広くして揚力得て、高高度は抵抗減らすのに翼面積狭くするってイメージだと思うけど
これ高高度は超音速とかの高速飛行する場合の話だから
高高度でも速度出さないなら翼面積は広い方が合ってる
U-2とかイメージすると分かると思うが

P-1のKHI案の噂好き

>B型はA/C型よりどれくらい飛行性能や搭載量が落ちているのだろう
>まあハリアーよりかは大幅な性能アップだからいいんだろうけど
日本としてはB型はウエポンベイにJSMが入らないのがちょっと痛い

>効率考えるとしょうがないだろ
効率考えるならどう考えても海でやるべきだろう

艦載運用なら護衛艦からSSM撃ってもらってB型に中間誘導任せる形でいいだろう

>艦載運用なら護衛艦からSSM撃ってもらってB型に中間誘導任せる形でいいだろう
12式SSM能力向上型の艦載型もあるしな

>効率考えるならどう考えても海でやるべきだろう
40機程度の少数機のために海自に専門の整備部隊を作るのが非効率だわ
どうせ空自の航空基地を間借りすることになるんだから最初から空自の方が明らかに効率がいいだろ

>イランじゃF-35がMig29をたたき落としたりしてるらしいけど
カタールのF-15QAがSu-24落としたりもしてるよ
EX系初の戦果

>>効率考えるとしょうがないだろ
>効率考えるならどう考えても海でやるべきだろう
艦載運用するためにB型を買ったわけじゃないので

>艦載運用するためにB型を買ったわけじゃないので
Bなら地方空港でも運用できるしな

>カタールのF-15QAがSu-24落としたりもしてるよ
>EX系初の戦果
低空侵攻してたSu-24落としたのはQAだったんだ

>40機程度の少数機のために海自に専門の整備部隊を作るのが非効率だわ
>どうせ空自の航空基地を間借りすることになるんだから最初から空自の方が明らかに効率がいいだろ
でも将来的に空母3隻態勢になるなら追加導入するんじゃないの
それでも60機程度じゃ効率悪いかもしれないけど

空母って言っても艦載もやるってだけで常時運用するわけじゃんないしな

>40機程度の少数機のために海自に専門の整備部隊を作るのが非効率だわ
それギャグでいってる？

防衛省も着艦訓練で艦艇に留まることはあっても常駐する事は無いって調達時に説明してるからな

2SQ分は相当大規模な調達だろう…

基本は空自の作戦機として活動して海自との共同作戦も取れるっていう機材って感じだろう

どう考えても非効率極まりないけど
空母と空で連携とりながら運用は

でも考えてみれば空自の予算で整備してもらえると考えればしょうがないのかねぇ

いくら統合運用言っても空自はアラート任務もあるから海上展開考えたら専門部隊は欲しいだろうな
余力があればだが

>防衛省も着艦訓練で艦艇に留まることはあっても常駐する事は無いって調達時に説明してるからな
いや普通に艦上運用するんだが

海自はヘリも陸上基地からの派遣だしF35も同じ扱いってだけだよね

>防衛省も着艦訓練で艦艇に留まることはあっても常駐する事は無いって調達時に説明してるからな
そういうのは信用しなくていいです

>いや普通に艦上運用するんだが
重整備も可能な艦艇が出てくるまで本格運用は無理じゃね

>>防衛省も着艦訓練で艦艇に留まることはあっても常駐する事は無いって調達時に説明してるからな
>いや普通に艦上運用するんだが
少なくとも現状の装備では艦上運用は無理よ

>海自はヘリも陸上基地からの派遣だしF35も同じ扱いってだけだよね
陸上基地がどうとかじゃない所属の話だ
所属をわけるのは非常に面倒くせぇから陸自が船をわざわざ作ったりするわけですよ
航空機だともっと面倒くせぇぞ

>重整備も可能な艦艇が出てくるまで本格運用は無理じゃね
F-35のIRANはフォード級でも無理やで

ちなみに陸自の船　ようこう　な

>F-35のIRANはフォード級でも無理やで
米海軍がF35に消極的なのそのへんか？

>>>防衛省も着艦訓練で艦艇に留まることはあっても常駐する事は無いって調達時に説明してるからな
>>いや普通に艦上運用するんだが
>少なくとも現状の装備では艦上運用は無理よ
だから改修だろ？

>米海軍がF35に消極的なのそのへんか？
スパホにしても変わらん

断言してもいいけど絶対にいずれ海自所属になるF-35Bは
海自の都合で運用できないからな
即応性が悪い
航空機は全部空？
じゃあシーホークはなんなんだよ
P-1はなんなんだよP-3Cはなんなんだよっ
P-1は
て話になる

陸上基地がどうたらいってる人
P-1って船から飛ぶのか？

>海自の都合で運用できないからな
海自が積極的に運用したいかどうかだろうな

>海自が積極的に運用したいかどうかだろうな
有事になれば運用いらないなんて絶対ならない
ドローン対策や航空機対策は護衛艦じゃできない

国防議連内じゃ本格的な空母保有案まで出てるって噂だが

>海自が積極的に運用したいかどうかだろうな
空母保有は悲願だからそりゃ運用はしたいでしょ
人手が足りないから空自に投げてるけどこれそのうちB部隊を人員ごと空自から移管させるつもりなのでは

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns003000.html
いずもでちゃんとF-35B艦上運用する気満々じゃねーか

>陸上基地がどうとかじゃない所属の話だ
>所属をわけるのは非常に面倒くせぇから陸自が船をわざわざ作ったりするわけですよ
>航空機だともっと面倒くせぇぞ
所属がどうこうじゃなくて
海自の輸送船が手一杯で陸自の所要を満たせないからじゃね
前からはくおうやナッチャンWorld使ってるし

>いずもでちゃんとF-35B艦上運用する気満々じゃねーか
オタクの「できない」は信用するなとあれほど…

>所属がどうこうじゃなくて
>海自の輸送船が手一杯で陸自の所要を満たせないからじゃね
>前からはくおうやナッチャンWorld使ってるし
それがそのままスレ画にあてはまっちゃうんだよ
海自の輸送船が〜を
空自の航空機が〜海自の所要を〜と

>>>>防衛省も着艦訓練で艦艇に留まることはあっても常駐する事は無いって調達時に説明してるからな
>>>いや普通に艦上運用するんだが
>>少なくとも現状の装備では艦上運用は無理よ
>だから改修だろ？
それは離着陸をより容易にするだけの改修だぞ

>戦闘機（F-35B）の運用が可能となるよう、護衛艦（「いずも」型）の改修を推進する。

>それは離着陸をより容易にするだけの改修だぞ
運用するってソース出されたけど

パイロットだけじゃなく指揮管制もしなきゃいけないし戦闘機のそれを出来るスタッフも海自にない
いずもかがにそんな指揮出来る施設も通信やレーダーも無い

>それがそのままスレ画にあてはまっちゃうんだよ
>海自の輸送船が〜を
>空自の航空機が〜海自の所要を〜と
確かに
まあ現実的にはしばらく空自で運用して知見集めてノウハウ確立しつつ
予算やら議員への根回しやら済んでからだろうな

じゃあ魚拓とっとくね

それって全部「今は」ってだけだよね今まで戦闘機無かったんだから当然だし
予算付けて設置や育成すれば済む話では

>パイロットだけじゃなく指揮管制もしなきゃいけないし戦闘機のそれを出来るスタッフも海自にない
>いずもかがにそんな指揮出来る施設も通信やレーダーも無い
だから何十年後になるかわからんが
次の艦辺りでやるんじゃね

>人手が足りないから空自に投げてるけどこれそのうちB部隊を人員ごと空自から移管させるつもりなのでは
整備要員
航空オペレーション（運用要員）
パイロット
パイロット教育機関
用意するものが莫大なものになるので最初から空自の基盤使えよ

>整備要員
>航空オペレーション（運用要員）
>パイロット
>パイロット教育機関
>用意するものが莫大なものになるので最初から空自の基盤使えよ
そんなん空自も一緒だろ
F-35Bなんてもってないんだから基盤なんてねーよ

そもそも海自の海上作戦なんて今までも空自のエアカバー前提なんだし...
今更所属にこだわってんならなんのためにお題目のように統合運用統合運用連呼してんだよって話よ

>だから何十年後になるかわからんが
>次の艦辺りでやるんじゃね
いずもでも運用するって既に言われてるじゃん
BOTかなんかかこれ？

>じゃあ魚拓とっとくね
たった1人のミリオタかどうかも分からないとしあきの意見を
「ミリオタはこう言った！ミリオタは嘘付き！」って糾弾するための準備か
よっぽど暇か馬鹿なんだな

まず防衛省は早い段階でF-35Bの運用レベルを策定してるんで
レベル問わずであればF-35Bはいずも型で運用可能な範囲だし
将来のもし空母導入に進むのであればどのレベルを目指すかで形は見えてくる

>そんなん空自も一緒だろ
>F-35Bなんてもってないんだから基盤なんてねーよ
整備機材に関してはF-35Aとかなり共通してるしそれ以外は空自の基礎的なものだわ
わざわざ運用基盤を2分割するなよ

>たった1人のミリオタかどうかも分からないとしあきの意見を
>「ミリオタはこう言った！ミリオタは嘘付き！」って糾弾するための準備か
>よっぽど暇か馬鹿なんだな
くやちいのうくやちいのう

魚拓魚拓
どんどんふやしていこうぜ

>>じゃあ魚拓とっとくね
>たった1人のミリオタかどうかも分からないとしあきの意見を
>「ミリオタはこう言った！ミリオタは嘘付き！」って糾弾するための準備か
>よっぽど暇か馬鹿なんだな
顔真っ赤っか

途中まで平和だったのに・・・

>>だから何十年後になるかわからんが
>>次の艦辺りでやるんじゃね
>いずもでも運用するって既に言われてるじゃん
>BOTかなんかかこれ？
全部海自でやるのはって話だろ
そこに拘ってるのお前だけでもう違う話してるのわかれよ

ミリオタ憎いさん湧いちゃったか
もうだめだなこのスレ

>そもそも海自の海上作戦なんて今までも空自のエアカバー前提なんだし...
だけど絶対に無理だね
なぜかというと空自は本土防空っていう主題がある
護衛艦なんてまもってる余裕なんてない
護衛艦守ろうとしたら24時間体制でひっきりなしに交代する体制が必要になる
そんなの有事にできるわけないでしょ

だから普通は海は別に戦闘機をもってるんだよ
旧軍もそうだったろ

空飛ぶペンギンみたいで可愛い

自論が否定されたからってキレるなよ
元から大した人間でもないだろお前は

>護衛艦守ろうとしたら24時間体制でひっきりなしに交代する体制が必要になる
>そんなの有事にできるわけないでしょ
まあだからこそのいずもとF-35Bなんですよね
有事は水上戦闘群司令部？いずも？に統合任務部隊司令部でもおいて海自空自部隊を統制するんじゃないかな

言い返せなくなって短文レスや人格否定はじめた
まあ元から話についてけてなかっただろうしな

常時F-35Bを乗せて運用するわけではない → はい
つまり対応するのは着艦訓練までということ → そんな馬鹿な

そもそもの最初の理屈がぶっ飛び過ぎ

P-1やシーホークを海自所属にして不思議に思わないのに
なんで戦闘機に関してだけは空自が運用しないとダメっていう発想になるのか俺には理解できんのだよ

中国海軍の勢力が伸びてるし海自にとっても直援空母は要るよね

>だから普通は海は別に戦闘機をもってるんだよ
>旧軍もそうだったろ
今の時代空自と海自がそれぞれ戦争するわけじゃなくて統合作戦司令部が行動を決定する（形を防衛省は目指してる）
アメリカの地域別統合軍やイギリス常設統合司令部みたいなものを作ろうとしてるので空自や海自が独自意思で戦争はしない

海軍航空隊はロマン

この人海自が自前で輸送機持ってるのも知らなそうだよな

>今の時代空自と海自がそれぞれ戦争するわけじゃなくて統合作戦司令部が行動を決定する（形を防衛省は目指してる）
>アメリカの地域別統合軍やイギリス常設統合司令部みたいなものを作ろうとしてるので空自や海自が独自意思で戦争はしない
それではいそうですかと理想通りに動けたら
旧軍はあんな海と陸で独自行動なんてしないよ

>なんで戦闘機に関してだけは空自が運用しないとダメっていう発想になるのか俺には理解できんのだよ
こっちからしたら運用基盤をわざわざ分散させる意味が理解できない
そりゃアメリカみたいな規模だったら無理もないが自衛隊の規模感だし

>常時F-35Bを乗せて運用するわけではない → はい
>つまり対応するのは着艦訓練までということ → そんな馬鹿な
>そもそもの最初の理屈がぶっ飛び過ぎ
上の画像に連続運用不可能って記載されてるのにどうやって常時運用するの?

>この人海自が自前で輸送機持ってるのも知らなそうだよ
C-130R？案の定運用できなくて世紀の大失敗プロジェクトになりましたね・・・

海自がそこまで熱心ならそのうち計画出るだろう

韓国が試算した案だと7万tだと乗員1300人4万tだと700人だから
もし作るなら4〜5万tクラスが限界かな

>それではいそうですかと理想通りに動けたら
>旧軍はあんな海と陸で独自行動なんてしないよ
じゃあ自衛隊は現代戦に対応できない軍隊ってことになりますね
統合運用なんて中国軍でもやってる話なのにね

海と陸がすんなり統合できるなら
挙国一致内閣ができて権力を全て掌握した東条政権が誕生したのに
陸があきつまるやまるゆなんてとんちきなものをわざわざ作ったのか
知らないわけはあるまい

>じゃあ自衛隊は現代戦に対応できない軍隊ってことになりますね
>統合運用なんて中国軍でもやってる話なのにね
中国海軍空母艦載機は中国空軍所属だったのか…

イギリスがすでにやってる事だけど
状況に応じて陸でも運用するんだから空軍の管轄の方が都合いいよね

>じゃあ自衛隊は現代戦に対応できない軍隊ってことになりますね
対応できるんです？
いわせてもらうなら何もできないまま焦土確定っすよ？現状

スキージャンプも無しで空母運用とか自衛隊馬鹿なの?
しかも戦闘機用の待機ゾーンも無いし艦上運用するメリットが分からん

>イギリスがすでにやってる事だけど
>状況に応じて陸でも運用するんだから空軍の管轄の方が都合いいよね
それこそイギリスは海軍と空軍でF-35B保有してる例じゃないですか

恥を搔いてもいいんだけど学ぶどころか逆切れする姿勢がもう駄目

ゲーリングが現代日本に転生してきた件

>海と陸がすんなり統合できるなら
>挙国一致内閣ができて権力を全て掌握した東条政権が誕生したのに
お前いつまで80年前の話してんの？

遡って集めとこうかな

>>護衛艦守ろうとしたら24時間体制でひっきりなしに交代する体制が必要になる
>>そんなの有事にできるわけないでしょ
>まあだからこそのいずもとF-35Bなんですよね
>有事は水上戦闘群司令部？いずも？に統合任務部隊司令部でもおいて海自空自部隊を統制するんじゃないかな
まてまて艦隊防空任務なんていずもで出来るわけ無いだろ

>それこそイギリスは海軍と空軍でF-35B保有してる例じゃないですか
うん
だからF-35Bは空自管轄って騒いでる奴は何言ってんのって話をしてるんだよね

>まてまて艦隊防空任務なんていずもで出来るわけ無いだろ
そもそもいずもwithF-35Bを自衛隊はどう運用するのかという話が不明瞭すぎて無駄な議論なのである

>お前いつまで80年前の話してんの？
今なら違うんですか？
凄いお粗末だけどな

例えば統合するっていうなら当然陸と海はこの状況把握してたんだよね？
台湾航空戦じゃないけどこういうのは共有してないと作戦がなりたたない

>まてまて艦隊防空任務なんていずもで出来るわけ無いだろ
どの程度の半径を取るかにもよるけど2機編成のCAPなら10機程の分遣隊派遣できない事はないな

>だからF-35Bは空自管轄って騒いでる奴は何言ってんのって話をしてるんだよね
現状の空自管轄で不具合がなければ変える必要もないって話よ

>まてまて艦隊防空任務なんていずもで出来るわけ無いだろ
そのためのスレ画でしょ

スクショ貼ってる奴もなんか勘違いしてるな

>現状の空自管轄で不具合がなければ変える必要もないって話よ
まだ実地運用がまだスタートしてない今の段階で断言は出来ないでしょう

>まてまて艦隊防空任務なんていずもで出来るわけ無いだろ
艦隊防空にせよCAPにせよCASにせよ艦上運用するならどのみち統合運用司令部は必要になるでしょう

>スクショ貼ってる奴もなんか勘違いしてるな
別になんもしてないよただ魚拓とってるだけだし

スクショマン何がしたいの？もしかして他のスレでそれを連投でもすんの？

>スクショマン何がしたいの？もしかして他のスレでそれを連投でもすんの？
結果でたら張ろうかなとは思ってる

>>まあハリアーよりかは大幅な性能アップだからいいんだろうけど
>2割程度だったはず
メリットもあるけど代償もでかいな…2割って…

>現状の空自管轄で不具合がなければ変える必要もないって話よ
だから最初から空自の管轄で問題無いって発言してるんですが…

>そもそもいずもwithF-35Bを自衛隊はどう運用するのかという話が不明瞭すぎて無駄な議論なのである
結局そこなんよ
統合運用だの海自所属だの空自所属だのは自衛隊がf35bをどう使うかって話が纏まらないと何の意味もない話
いずもを単なる離発着上として運用するなら空自のままでもいいし艦載前提で遠洋作戦させたいなら海自所属という話も合理性が出てくるが

>>スクショマン何がしたいの？もしかして他のスレでそれを連投でもすんの？
>結果でたら張ろうかなとは思ってる
目を背けられるだけだぞ？わからんの？

>結果でたら張ろうかなとは思ってる
いや気持ち悪っ
何かズレてるよ

>だから最初から空自の管轄で問題無いって発言してるんですが…
それが問題だらけだよといってるわけなんだけどね

そもそも艦隊のエアカバーで使うかどうか分からないというかBでやれるのかって話があるしな
戦闘行動半径考えたら長く飛べないし

なにせ載せるフネだって改修真っ最中なのである
色々妄想できる余地はあるが断言はダメやで

>それが問題だらけだよといってるわけなんだけどね
80年前の陸海対立引っ張り出して問題ありますうとか何の話してんの？って思うけど

>いや気持ち悪っ
>何かズレてるよ
典型的な気持ちの悪いミリオタだよな

>それが問題だらけだよといってるわけなんだけどね
それで済むなら英軍は所属分けてないからの
しかも防衛省はその英軍からノウハウ収集してるという

>そもそも艦隊のエアカバーで使うかどうか分からないというかBでやれるのかって話があるしな
>戦闘行動半径考えたら長く飛べないし
長く飛べないならますます艦隊貼り付けなのでは？

>戦闘行動半径考えたら長く飛べないし
戦闘行動半径でいうなら
いずも型から直接飛び立てるB型より
わざわざ九州の基地から飛ばなきゃならないF-15とかのが圧倒的に不利だろう
アホかいや

>それで済むなら英軍は所属分けてないからの
ぶっちゃけイギリス海軍方式が一番謎
空母も担当部隊が海空で入れ替わり制らしいけど何のためにやってんだろ

>>まてまて艦隊防空任務なんていずもで出来るわけ無いだろ
>どの程度の半径を取るかにもよるけど2機編成のCAPなら10機程の分遣隊派遣できない事はないな
ペイロードが3割減の状態でしかも離陸待機エリアもなしのいずもじゃ流石に厳しい
弾薬庫の問題もあるしそもそも連続運用が出来ないのではなぁ

>ぶっちゃけイギリス海軍方式が一番謎
イギリスはぶっちゃけ逼迫した敵がいないんで参考にするのが間違い

>そもそも艦隊のエアカバーで使うかどうか分からないというかBでやれるのかって話があるしな
CAPで2-3機上空に貼り付けさせておくだけでかなり違うぞ
有事の際には空自はおそらく本土防空で手一杯なので

真面目にやるならちゃんとした空母が欲しいよな

弾薬庫前も言ってる人居たけど今後哨戒ヘリの搭載数減らす分確保するだけよ

>そもそも艦隊のエアカバーで使うかどうか分からないというかBでやれるのかって話があるしな
>戦闘行動半径考えたら長く飛べないし
F-35Bの戦闘行動半径はスパホ並みだぞ
つーか正規空母クイーンエリザベス級の艦載機だぞ

>CAPで2-3機上空に貼り付けさせておくだけでかなり違うぞ
>有事の際には空自はおそらく本土防空で手一杯なので
そしたら今のうちから海自所属でもいいかもな

>真面目にやるならちゃんとした空母が欲しいよな
てかないとまじで敵の対艦ミサイルのただの的だからね
護衛艦
ましてや今はドローンっていう脅威まで増えたし

>結果でたら張ろうかなとは思ってる
絶対連投して荒らし認定される奴やん
やめたほうがいいよマジで

>ペイロードが3割減の状態でしかも離陸待機エリアもなしのいずもじゃ流石に厳しい
F-35B内装ならフルペイロードでアメリカ級から離艦出来るが

>てかないとまじで敵の対艦ミサイルのただの的だからね
極超音速ミサイル相手には変わらなくね

>弾薬庫前も言ってる人居たけど今後哨戒ヘリの搭載数減らす分確保するだけよ
元々あの巨体で対潜ヘリの定数3機だし場所は余ってるよな

>絶対連投して荒らし認定される奴やん
>やめたほうがいいよマジで
なんで連投するんだよ
ただ結果でたら張るだけだろう

>そしたら今のうちから海自所属でもいいかもな
別に任務の割り当てはJTFか統合作戦司令部がやるんだから今のままでよくね？って思うけど

種別は違えどワスプでもF-35Bを使い倒してる所を見るといずもでも十分やっていけると思うけどな

>なんで連投するんだよ
>ただ結果でたら張るだけだろう
反論されたら連張りしそう

>>ペイロードが3割減の状態でしかも離陸待機エリアもなしのいずもじゃ流石に厳しい
>F-35B内装ならフルペイロードでアメリカ級から離艦出来るが
出来ねぇよ
何のためにQE級にスキージャンプ付けたと思ってるんだ

>別に任務の割り当てはJTFか統合作戦司令部がやるんだから今のままでよくね？って思うけど
アメリカですら海兵隊と海軍と空軍で航空機をわけてるのに
なんでそんなもんができたら柔軟に動けると思えるのか分からん

>出来ねぇよ
>何のためにQE級にスキージャンプ付けたと思ってるんだ
>出来ねぇよ
そりゃ外装への爆装も想定してるからでしょう？
QE級みたいに地球の裏側まで行って火力投射考えないであろう海自なら不要かな

ですらってアメリカみたいな巨大な軍隊と自衛隊じゃコンセプトが違う
アメリカ海兵隊は大統領の命令だけ（=議会の統制を受けずに行動できる）で動けるミニ軍隊だし

本格的にCAPするなら早期警戒機も欲しい

>本格的にCAPするなら早期警戒機も欲しい
そっちはすでに調査入ってるから本格的な空母導入より現実的

>出来ねぇよ
>何のためにQE級にスキージャンプ付けたと思ってるんだ
https://thediplomat.com/2016/12/f-35b-completes-weapons-load-testing-on-us-navy-amphibious-assault-ship/
可能っぽいよ？

>>出来ねぇよ
>>何のためにQE級にスキージャンプ付けたと思ってるんだ
>>出来ねぇよ
>そりゃ外装への爆装も想定してるからでしょう？
>QE級みたいに地球の裏側まで行って火力投射考えないであろう海自なら不要かな
アメリカ級のような強襲揚陸艦は遠方までの航続距離を必要としていないから燃料を削って離陸重量を稼いでるだけ

>ぶっちゃけイギリス海軍方式が一番謎
それこそ空軍f35bも海軍に移管させればいいのにな

じゃあますますCAPが主任務なのでは？

>日焼けというか塗料に含まれる鉄分が酸化してこの色になる(ステルス性には影響なし)
フェライト系酸化鉄はこれ以上酸化しないのでは？

良い感じ

ぶっちゃけ爆装してCASならF35Bでやる必要ない気がする
防衛省の口ぶり的には導入理由はCAPでしょ

それこそ打撃力は洋上艦からSSMなりSM-6なり撃って貰えばいいからな

ハリアーだってミサイルの差でミラージュを圧倒したのだから
F-35Bもアビオの差でフランカー系を圧倒できるはず

>F-35Bもアビオの差でフランカー系を圧倒できるはず
え？フランカー？
F-35の相手になるわけないだろう

>F-35Bもアビオの差でフランカー系を圧倒できるはず
ミサイルによるBVR戦闘が主体の現代航空戦じゃアビオの差が全てだろ

>それこそ空軍f35bも海軍に移管させればいいのにな
実際そういう話もある
移管した分A型導入

>良い感じ
何が言いたいのかさっぱりわからないスクショだなうん

>ぶっちゃけ爆装してCASならF35Bでやる必要ない気がする
そっちはF-2の仕事じゃろ

>>出来ねぇよ
>>何のためにQE級にスキージャンプ付けたと思ってるんだ
>https://thediplomat.com/2016/12/f-35b-completes-weapons-load-testing-on-us-navy-amphibious-assault-ship/
>可能っぽいよ？
燃料に関する記載なくね?

>え？フランカー？
>F-35の相手になるわけないだろう
まずレーダー反射ガン無視時代の設計だからなあフランカー
比較するならF-15

>>良い感じ
>何が言いたいのかさっぱりわからないスクショだなうん
多分F-35Bは艦上運用出来ないって騒いでた奴がヤケクソでやってんじゃね？
他にももっと面白い珍レスがあるのにそれ貼ってないし

F-35Bはひたすら防空にひたすら専念しとけばよい
とくに最近は本当にドローンが脅威だし
ドローン相手に対空ミサイルなんて費用対効果悪すぎる

>良い感じ
糖質特有の主張が全く見えてこないスクショ

>多分F-35Bは艦上運用出来ないって騒いでた奴がヤケクソでやってんじゃね？
>他にももっと面白い珍レスがあるのにそれ貼ってないし
珍レス例えば？
魚拓しとこうか

>ドローン相手に対空ミサイルなんて費用対効果悪すぎる
シャヘドクラスなら別にそこまで費用対効果悪くない
シャヘド以下ならそもそも飛んでこれない

艦隊防空なんて要らんだろ
今までどおりイージス艦連れてけ

ちょっとスレ見ない間におかしな流れになってる…べつに運用法はこれしかない、できないって決める必要ないのに

>珍レス例えば？
>魚拓しとこうか
それこそ出来ない出来ない喚いてたレスがあっただろ

あくまで後日結果わかるようなレスをピックアップしてるので
主体性があろうがなかろうがどうでもよいのですよっと

>艦隊防空なんて要らんだろ
>今までどおりイージス艦連れてけ
発射母機を近づけさせないためにもCAPは必要でしょ？

>シャヘド以下ならそもそも飛んでこれない
シャヘドじゃGNSS誘導だから移動目標に当たらない
炸薬量も50kgも無いから対艦には不足過ぎる

イージス艦じゃ見通し線より下は警戒しようがない
今まではSH任せだったのがF-35Bに変わるだけで大分違うわな

>主体性があろうがなかろうがどうでもよいのですよっと
本当に気持ち悪いよ

>1772860808166.jpg
このジャパンマリンユナイテッドの資料にF-35B連続運用想定外って記載されてるのにな
あくまでも燃料補給の中継基地として運用するだけ

>あくまでも燃料補給の中継基地として運用するだけ
つまりいずも型はF-35Bの中継地として使うだけ？

>このジャパンマリンユナイテッドの資料にF-35B連続運用想定外って記載されてるのにな
>あくまでも燃料補給の中継基地として運用するだけ
既に防衛省がF-35Bの艦上運用を行うってソース出されてるのにこれかい

連続運用もどれ位を想定するか
ニミッツやQEクラスを目指すならそりゃ無理だがLHDのライトニングキャリア運用位なら可能だろう

>発射母機を近づけさせないためにもCAPは必要でしょ？
海自の目下の脅威は射程2000キロくらいの地上からくる対艦ミサイルだからなあ

>ニミッツやQEクラスを目指すならそりゃ無理だがLHDのライトニングキャリア運用位なら可能だろう
可能もなにも元々それをするために作られたのがF-35Bだ
ハリアーの後継機なんだ

>>あくまでも燃料補給の中継基地として運用するだけ
>つまりいずも型はF-35Bの中継地として使うだけ？
あくまでも防衛省の言っている運用ってのは燃料補給所として使うだけ
まずB型を導入した本来の理由が離島への展開能力強化なので

>>あくまでも燃料補給の中継基地として運用するだけ
>つまりいずも型はF-35Bの中継地として使うだけ？
給油と兵装の補充と整備は今試験中か
それで空母と言うなら言えばいいが指揮とか空中給油とか早期警戒みたいな外洋で戦闘機の作戦行える能力は無いかと

>あくまでも防衛省の言っている運用ってのは燃料補給所として使うだけ
>まずB型を導入した本来の理由が離島への展開能力強化なので
補給処ならUH-60の定数を削ったりなんかしないだろ

ご回答どうも

>>このジャパンマリンユナイテッドの資料にF-35B連続運用想定外って記載されてるのにな
>>あくまでも燃料補給の中継基地として運用するだけ
>既に防衛省がF-35Bの艦上運用を行うってソース出されてるのにこれかい
だからその艦上運用が燃料補給の中継基地として運用するだけ
連続運用出来ないってソースは無視かい?

>有事における航空攻撃への対処等のため、戦闘機（F-35B）の運用が可能となるよう、護衛艦（「いずも」型）の改修を推進する。
ここまで書かれているのにまだ補給のみって自論垂れ流すのかい

そもそも上の画像っていつどこの資料かも定かじゃないし防衛省の発表に比べたらソースとしては足元にも及ばん

>海自の目下の脅威は射程2000キロくらいの地上からくる対艦ミサイルだからなあ
見通し線から顔出した瞬間探知と航空からルックダウンで探知じゃ探知距離が全然違うから対応時間も変わるよ
自衛能力の高いステルスセンサーノードをCAPで艦隊全縁に出すメリットは誰も否定しないと思うんだ

護衛艦（「いずも」型）への戦闘機（F-35B）の搭載等、艦載所要の見直しにより、哨戒ヘリコプター（SH-60K（能力向上型））の取得数を一部見直す。
補給所とは？

>防衛省の発表に比べたらソースとしては足元にも及ばん
防衛省の発表をソースとしてそれを100%正しいといえるのが
君ミリオタ初心者？って聞きたくなるレベルでよいですなぁ
一体何回やっぱなしを繰り返してきたのやら

>>防衛省の発表に比べたらソースとしては足元にも及ばん
>防衛省の発表をソースとしてそれを100%正しいといえるのが
>君ミリオタ初心者？って聞きたくなるレベルでよいですなぁ
>一体何回やっぱなしを繰り返してきたのやら
少なくともお前の持ってきたソースよりは信用できるだろ

>>有事における航空攻撃への対処等のため、戦闘機（F-35B）の運用が可能となるよう、護衛艦（「いずも」型）の改修を推進する。
>ここまで書かれているのにまだ補給のみって自論垂れ流すのかい
補給のみでも何も間違ったことは書かれてないぞ

>少なくともお前の持ってきたソースよりは信用できるだろ
例えばF-35Bを導入することになるって
いったことがあったけど
その時するわけないだろうってめっちゃくちゃいわれたが
中には防衛省の発表が〜とかいうやつもいたが
結局導入してるよな？

というかマスコミ発表ですらF-35Bは艦上運用を行うって言われてるんですがね…

CAPはいいけど有事に限っても空母艦載のF-35Bで24時間体制でやるのは無理だと思うよ

反論出来ないんで無理筋を押し通す路線に切り替えた？

>CAPはいいけど有事に限っても空母艦載のF-35Bで24時間体制でやるのは無理だと思うよ
なんでそれが無理で陸上から飛ぶ陸上機ならいけると思えるの？
頭わいてるの？

>というかマスコミ発表ですらF-35Bは艦上運用を行うって言われてるんですがね…
強襲揚陸艦みたいな艦上運用は出来るかもだけど空母運用は無理よ

>CAPはいいけど有事に限っても空母艦載のF-35Bで24時間体制でやるのは無理だと思うよ
それは現状のSH-60任せだと余計に無理やで
F-35Bや艦載AEW(無人機)の導入で能力向上を目指そう

>>というかマスコミ発表ですらF-35Bは艦上運用を行うって言われてるんですがね…
>強襲揚陸艦みたいな艦上運用は出来るかもだけど空母運用は無理よ
それって補給所のみの運用ではないですよね？

>強襲揚陸艦みたいな艦上運用は出来るかもだけど空母運用は無理よ
何が無理なのか想定が示されないからさっぱりやで流石にそれは
CASで往復爆撃するなら弾薬はCAPより遥かに必要だろう？

ソース出されてもこの有様とか頭大丈夫かよ

まぁいずれ解ることだ

いずもにF-35搭載するってはっきり書いてあるのにいい加減負け認めたら？

やっぱりスクショ連投してんじゃねーか荒らし
del

空母運用を何やら神聖なものと考えてない？

>No.1392189816
貼ったけどこれは改修前の調査資料だから
改修後はレベル3、4になってる可能性が高いよ

>それは現状のSH-60任せだと余計に無理やで
>F-35Bや艦載AEW(無人機)の導入で能力向上を目指そう
俺はどれか一つじゃなくてコンプレックスでやればいいと思ってるよ
日本の守れる範囲ってのは尖閣・台湾くらいまでで念頭で南シナ海までは無理でしょうどうせ
なんで平時はE-2D、P-1飛ばして哨戒させつつ緊張高まったら太平洋側のちょっと離れたところに艦隊派遣しておいてF-35Bをセンサーノードとして飛ばすとかさ
そんな感じのことを考えてる

スクショキチガイ

結局陸から飛ばした早期警戒や空中給油機と連携しながらじゃないといけないからな

>日本の守れる範囲ってのは尖閣・台湾くらいまでで念頭で南シナ海までは無理でしょうどうせ
いずもとF35Bがあれは南シナ海までいけるでしょ
っていうかそのために導入したまである

南シナ海は南沙西沙からの飛来機やミサイル攻撃も想定されるから流石に海自単独は厳しいだろう

>日本の守れる範囲ってのは尖閣・台湾くらいまでで念頭で南シナ海までは無理でしょうどうせ
常識的に考えて尖閣・台湾守ろうと思ったら
南シナ海攻撃できるようにならないとダメに決まってるだろう
どこから侵攻してくると思ってるんだよ
東シナ海から展開してきたら爆笑するわ
中国軍のアホさに

>いずもとF35Bがあれは南シナ海までいけるでしょ
>っていうかそのために導入したまである
リーパーの早期警戒型が配備されたらそこまで伸ばせるかもね、たぶん５年後くらいかな？
あと米軍と共同作戦ならいけるね

>>強襲揚陸艦みたいな艦上運用は出来るかもだけど空母運用は無理よ
>何が無理なのか想定が示されないからさっぱりやで流石にそれは
>CASで往復爆撃するなら弾薬はCAPより遥かに必要だろう？
航続距離足りんだろ

数年前に中国が東南アジアあらしてたけど
これはどう考えても台湾有事に備えての動きだろう

前もおったわ
中国艦隊が東シナ海から展開するっていってたアホ
なんで韓国と日本のふところ近くから展開するんだよ

>航続距離足りんだろ
JDAM積んだストライクパッケージで行動半径935kmなんで余裕よ？
AAMのみ積んだ防空パッケージなら1000km超えるんじゃないですかね

というか本当に補給だけなら当の自衛隊が真っ先に表明してると思う

言うて現状の日本単独じゃ南シナ海までカバーすんのって無理だと思うよ
潜水艦じゃ致命打にならないしさ

南シナ海で展開するなら米英特に米と共同でないとキツいでしょな

>言うて現状の日本単独じゃ南シナ海までカバーすんのって無理だと思うよ
無理だとというか現状の戦力なら断言して無理

強いて言うなら
スレ画をいずもやかがに乗せて展開するならなんとかってとこか

>言うて現状の日本単独じゃ南シナ海までカバーすんのって無理だと思うよ
>潜水艦じゃ致命打にならないしさ
0か100かの話じゃなくてF35が展開できるってだけでもかなり有益だからね

空母として運用するならスキージャンプ必須だろうに
なんで海自は付けないんだ?
航続距離と搭載量が3割変わるぞ

それに中国が台湾侵攻するとして歩兵送らないといけないから結局東シナ海からも来るんじゃない？

ぶっちゃけシナ相手ならF-35で十分よね
F-3とかいらんと思うわ
無駄だからその分経済に予算回してほしい

>なんで海自は付けないんだ?
お金ないから

>それに中国が台湾侵攻するとして歩兵送らないといけないから結局東シナ海からも来るんじゃない？
それは最終的にでしょ

>空母として運用するならスキージャンプ必須だろうに
>なんで海自は付けないんだ?
ヘリの運用に難が出ちゃいまして

軍需だって経済だけどね

>空母として運用するならスキージャンプ必須だろうに
>なんで海自は付けないんだ?
スキージャンプにしたら今売り込まれてる低出力電磁カタパルトが積めないんで
F-35Bに離陸アシストや無人機母艦を視野に入れるならメリットはこっちの方がデカい

>スキージャンプにしたら今売り込まれてる低出力電磁カタパルトが積めないんで
ロシア「両方付けろよ」

空母といえばイランのヘリ空母もういないんかねぇ
このよに

ロシアの空母ってカタパルト付いてないだろ
つーか最後の空母の改修&修理を諦めたから0隻になる

>空母といえばイランのヘリ空母もういないんかねぇ
>このよに
パクった韓国籍だかのタンカーの違法改造じゃねぇか
沈んでしまえ

>ロシアの空母ってカタパルト付いてないだろ
>つーか最後の空母の改修&修理を諦めたから0隻になる
次期空母には電磁式カタパルトとスキージャンプ両方つける予定なんだ
完成するかは知らん

ロシアは水上艦フリゲート以上の船もう作れないじゃない

後ろのホーネットは見ないでもろて

>次期空母には電磁式カタパルトとスキージャンプ両方つける予定なんだ
>完成するかは知らん
ソ連の大型艦担当はウクライナだったんで無理だよ

>>空母として運用するならスキージャンプ必須だろうに
>>なんで海自は付けないんだ?
>スキージャンプにしたら今売り込まれてる低出力電磁カタパルトが積めないんで
>F-35Bに離陸アシストや無人機母艦を視野に入れるならメリットはこっちの方がデカい
夢のある話だけど本当に実用化できるのか?

>ロシアは水上艦フリゲート以上の船もう作れないじゃない
ウクライナさえ…ウクライナさえ支配できれば…

そういえば今回はいずもには弾薬庫がないからF-35Bは運用できない
みたいなこというやついないな
前は必ずでてきたのに

>夢のある話だけど本当に実用化できるのか?
それは無理だろうね
それこそ新規でアメリカ全面協力の元新造するでないと

イギリス軍が墜落させたヤツってダストカバーを
外し忘れたって言ってたけどこれをつけっぱなしって
あり得るのか？

>夢のある話だけど本当に実用化できるのか?
QEはもう次期改装で搭載が決定してる
ただスキージャンプがあるんでジャンプ台脇にドローン用って形

ソ連は蒸気カタパルト試作しただけでやめちゃったというか空母自体が政治サイドの横槍で海軍的には対潜巡洋艦があれば良かった

>イギリス軍が墜落させたヤツってダストカバーを
>外し忘れたって言ってたけどこれをつけっぱなしって
>あり得るのか？
あるかないかでいえばありえはするだろう

>>夢のある話だけど本当に実用化できるのか?
>それは無理だろうね
>それこそ新規でアメリカ全面協力の元新造するでないと
いやいやいや海自が言ってる訳じゃなくて
売り込んで来てるメーカー側が「ウチの無人機用カタパルトをいずもに採用してよ」って言ってるんだぞ
出来なきゃ売り込まない

>イギリス軍が墜落させたヤツってダストカバーを
>外し忘れたって言ってたけどこれをつけっぱなしって
>あり得るのか？
機体の上側のリフトファン用のダストカバーを外し忘れた

>売り込んで来てるメーカー側が「ウチの無人機用カタパルトをいずもに採用してよ」って言ってるんだぞ
>出来なきゃ売り込まない
うんまぁやるなら次の本格的な軽空母からでないの？たぶん

>夢のある話だけど本当に実用化できるのか?
それこそ中国は076型揚陸艦に既に搭載してるぞEMALS

日本が目指す空母はQEなんかね
アングルドデッキは付けない感じが

>>夢のある話だけど本当に実用化できるのか?
>それこそ中国は076型揚陸艦に既に搭載してるぞEMALS
ガワだけのハリボテ兵器の話は他所でやってもろうて

>ソ連の大型艦担当はウクライナだったんで無理だよ
23000計画シュトゥルム型の建造はズヴェズダ工場でやる予定だったよ

>日本が目指す空母はQEなんかね
>アングルドデッキは付けない感じが
1000人以上の乗員はさすがに確保が難しいだろう

アングルドデッキが無いとどうも空母って感じがしない

>それこそ中国は076型揚陸艦に既に搭載してるぞEMALS
あれ輪止め無いから完全にドローン用なのよね

D型はないの？

もしかして大型の電磁カタパルトと勘違いしてる？
F-35Cが最大32トンなのに対して
無人の哨戒機化が可能と期待されてるやつ(MQ-9B STOL)は6トン未満だから求められる出力が全然違う

川重がコンデンサも売り込み中なんで割と本気じゃないかな

中華には無理というだけの話だからな

ドローンといってもそれなりに大型なんで着艦支援システムは必要だし

>中華には無理というだけの話だからな
あっちはJ-35BやJ-15を電磁カタパルトで射出させる機だから求めてる出力がデカい
いずも搭載用にメーカーが売り込んで来てるやつはもっとパワーが少なくていい

Mojaveドローンとその技術適応型は最低でも独島艦程度の広さがあれば自力発艦可能なのが確認されてる
なのでそこまで大出力カタパルトじゃなくても十分

モハべはあちこちでテストやってるけど海自は参加しないんかね

>そういえば今回はいずもには弾薬庫がないからF-35Bは運用できない
>みたいなこというやついないな
>前は必ずでてきたのに
いやさっきまで散々レスバして負けてたでしょ

あとMQ-9B STOLは自力着艦できるようになる予定(ワイヤー不要)だから
そういう意味でも楽

>そういえば今回はいずもには弾薬庫がないからF-35Bは運用できない
>みたいなこというやついないな
>前は必ずでてきたのに
実際武器庫の問題は改修出来たの?
SH用じゃ全然足りんだろうし

短魚雷やヘルファイアが問題無いんだからアムラームやサイドワインダーに置換する位問題無いよ

スキージャンプの曲面に沿った電磁カタパルトはできないの？

>スキージャンプの曲面に沿った電磁カタパルトはできないの？
出来ないからQEは別に併設だよ

>実際武器庫の問題は改修出来たの?
そもそも空母に武器庫なる専用の空間なんて存在しない

あるのはただひたすらにだだっぴろい空間でそのなかに武器をまとめておいてる
まぁそのまとめておいてるところが武器庫っていったらそうなんだけど

>スキージャンプの曲面に沿った電磁カタパルトはできないの？
技術的にはできる

いずも型は格納庫の隔壁を用途毎にパーテーションして自由にレイアウト出来るから

>空母といえばイランのヘリ空母もういないんかねぇ
>このよに
見た目は好きだった
パット見では空母だけどブリッジが貨物船そのまんまな所とか

>>実際武器庫の問題は改修出来たの?
>そもそも空母に武器庫なる専用の空間なんて存在しない
流石にそれは無知すぎ
ダメコンや事故を想定して弾薬庫は専用で用意されてる
米軍では模擬弾を除いて格納庫内に弾薬を置くことが禁じられてる
機体への装備も甲板上に直通の武器専用エレベーターにて艦上で取り付けられる

どうせならひゅうが代艦をアメリカ級くらいのやつにしよう

https://may.2chan.net/b/res/1392210293.htm

垂直離着陸なんて事故率とコストとメンテナンス性とペイロードを犠牲にしてまで追い求めるもんでも無いと思うんだがなぁ

普通の艦載機も大概面倒くさいんで…
離着艦に耐えられるよう頑丈に重く作るからペイロード犠牲になるし
離着艦ではデカい翼が欲しいけど格納時に邪魔ってことで折り畳み式の翼だし