二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772243376776.jpg-(23477 B)
23477 B無念Nameとしあき26/02/28(土)10:49:36 ID:gyUi92fMNo.1390540389+ 17:30頃消えます
歴代最強の火影
若い頃なら多重影分身&八門遁甲の陣で初代火影にも勝てる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/02/28(土)10:50:28No.1390540545そうだねx2
大蛇丸が尊敬するだけある
2無念Nameとしあき26/02/28(土)10:52:32No.1390540880+
木の葉にて最強・・
3無念Nameとしあき26/02/28(土)10:53:42No.1390541068+
    1772243622671.jpg-(63309 B)
63309 B
写輪眼無いのにカカシと同じような戦法出来るからね三代目
4無念Nameとしあき26/02/28(土)10:54:05 ID:gyUi92fMNo.1390541138+
書き込みをした人によって削除されました
5無念Nameとしあき26/02/28(土)10:57:26No.1390541724そうだねx10
>写輪眼無いのにカカシと同じような戦法出来るからね三代目
千の術をコピーした<<<<血継限界以外の全ての術をマスターした
まるで違う
6無念Nameとしあき26/02/28(土)11:01:15No.1390542367+
25年たってもいまだに若い頃の詳細不明だとは
他のキャラはアニメやゲームで補完してるのに
7無念Nameとしあき26/02/28(土)11:03:14No.1390542693そうだねx9
写輪眼は即時コピー対応だけどこっちは素の頭で対応してるだけだからな
8無念Nameとしあき26/02/28(土)11:03:30No.1390542742そうだねx3
でもナルトとサスケの事放置してた爺さんそのせいで色々拗れた
9無念Nameとしあき26/02/28(土)11:03:36No.1390542763+
https://may.2chan.net/b/res/1390531740.htm
10無念Nameとしあき26/02/28(土)11:04:02No.1390542830そうだねx8
全盛期の姿でエドテンしてくれよ
11無念Nameとしあき26/02/28(土)11:04:14No.1390542865そうだねx6
最弱やろ
12無念Nameとしあき26/02/28(土)11:06:18No.1390543210そうだねx4
木の葉丸もアスマ先生もいまいち羽としないしな
13無念Nameとしあき26/02/28(土)11:15:54No.1390544850そうだねx2
>でもナルトとサスケの事放置してた爺さんそのせいで色々拗れた
里長がそんな一個人のことずっと見るのは無理っしょ
14無念Nameとしあき26/02/28(土)11:16:41No.1390544983そうだねx20
>里長がそんな一個人のことずっと見るのは無理っしょ
人柱力のことくらいずっと見ろよ…
15無念Nameとしあき26/02/28(土)11:18:46No.1390545335そうだねx7
>里長がそんな一個人のことずっと見るのは無理っしょ
尾獣封印されたガキを一個人扱いすんな
16無念Nameとしあき26/02/28(土)11:20:43No.1390545689+
サスケのことはちゃんと見てた
ナルトは手出したらどうなるかわからんからあまり関わらなかった
17無念Nameとしあき26/02/28(土)11:22:37No.1390546049+
>人柱力のことくらいずっと見ろよ…
ダンゾウ辺りが火影による人柱力の独占とか適当なケチ付けてたとか
18無念Nameとしあき26/02/28(土)11:24:04No.1390546310そうだねx6
綱手とカカシよりは上だけど
他より弱いだろう
19無念Nameとしあき26/02/28(土)11:25:57No.1390546630+
ミナトよりは上じゃない
卑劣に勝てるかは術次第だろうけど
20無念Nameとしあき26/02/28(土)11:27:01No.1390546816+
ジジイ状態しか出てないから可能性は無限大
21無念Nameとしあき26/02/28(土)11:28:10No.1390547018+
歴代最強ってイルカが言ってるだけでしょ
22無念Nameとしあき26/02/28(土)11:30:53No.1390547529そうだねx7
イルカに言われてもなぁ・・
23無念Nameとしあき26/02/28(土)11:30:57No.1390547544+
カブトも言ってたと思うが
24無念Nameとしあき26/02/28(土)11:31:54No.1390547727+
人柱力と暗部をきちんと差配できてたら半分の巻数で完結してたな
25無念Nameとしあき26/02/28(土)11:32:14No.1390547795そうだねx3
木の葉の術は全部使えるとか言ってるけど秘伝忍術とかどう考えても無理でしょ
26無念Nameとしあき26/02/28(土)11:33:13No.1390547982そうだねx5
>歴代最強ってイルカが言ってるだけでしょ
最初はそういうつもりだったのかとだけど初代描くのに筆が乗ってしまった感ある
27無念Nameとしあき26/02/28(土)11:44:54No.1390550203+
技と力を併せ持つ3号だ
28無念Nameとしあき26/02/28(土)11:46:03No.1390550432+
歴代火影強さランク
六道ナルト>>両目永万カカシ≧柱間>ミナト≒扉間≒全盛期ヒルゼン
29無念Nameとしあき26/02/28(土)11:49:29No.1390551074+
>木の葉の術は全部使えるとか言ってるけど秘伝忍術とかどう考えても無理でしょ
秘伝は除くって昔から言われてるよ
30無念Nameとしあき26/02/28(土)11:50:25No.1390551270+
八門遁甲を最後までできるか不明だし
31無念Nameとしあき26/02/28(土)12:08:32No.1390554816そうだねx13
初代と卑劣は流石に盛りすぎかうそだろってレベルなので
戦争終結した平和な時代の忍からすれば三代目が歴代最強だと思ってしまうのも仕方ない
32無念Nameとしあき26/02/28(土)12:10:49No.1390555242+
    1772248249117.jpg-(39150 B)
39150 B
>写輪眼無いのにカカシと同じような戦法出来るからね三代目
敵と同じ属性の術使って相殺して如意棒でぶん殴るスタイル
33無念Nameとしあき26/02/28(土)12:12:57No.1390555666そうだねx2
>初代と卑劣は流石に盛りすぎかうそだろってレベルなので
>戦争終結した平和な時代の忍からすれば三代目が歴代最強だと思ってしまうのも仕方ない
よーいどんなら扉間より強いと思う
34無念Nameとしあき26/02/28(土)12:15:13No.1390556120+
術の豊富さも凄いけど単純なパワーで神樹へし折るのが地味にヤバい
35無念Nameとしあき26/02/28(土)12:17:30No.1390556568+
    1772248650190.jpg-(54009 B)
54009 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
36無念Nameとしあき26/02/28(土)12:25:52No.1390558183+
秘伝忍術は除く…と言われてるが
遠くから見ただけの術を解析して自分のものにしてるからこいつやべーよ
37無念Nameとしあき26/02/28(土)12:27:24No.1390558488+
穢土転生で全身柱間細胞の初代と卑劣様を見て心折れないところが強み
実際当時の穢土転生の性能は低かったとはいえ
38無念Nameとしあき26/02/28(土)12:28:38No.1390558751+
>穢土転生で全身柱間細胞の初代と卑劣様を見て心折れないところが強み
>実際当時の穢土転生の性能は低かったとはいえ
性能が低いというかあの二人を操作できるレベルに抑えてるだけというか…
できるかどうかはともかくとして四代目まで呼び出すつもりだったしな
39無念Nameとしあき26/02/28(土)12:29:39No.1390558968そうだねx2
>穢土転生で全身柱間細胞の初代と卑劣様を見て心折れないところが強み
>実際当時の穢土転生の性能は低かったとはいえ
当時は柱間細胞じゃねぇよ!
40無念Nameとしあき26/02/28(土)12:31:19No.1390559310+
柱間も卑劣様も全力で穢土転生しても生前のフルスペック再現できないっぽいんだよね
それはそれとして柱間は強引に解!出来るっぽいし卑劣様は縛れる
41無念Nameとしあき26/02/28(土)12:32:20No.1390559505+
>遠くから見ただけの術を解析して自分のものにしてるからこいつやべーよ
さらに影分身でコンボ!
42無念Nameとしあき26/02/28(土)12:34:50No.1390559972+
>柱間も卑劣様も全力で穢土転生しても生前のフルスペック再現できないっぽいんだよね
>それはそれとして柱間は強引に解!出来るっぽいし卑劣様は縛れる
できないのは柱間だけじゃね?(おそらくインドラとアシュラのチャクラ)
扉間に関してなんか言われてたっけ
43無念Nameとしあき26/02/28(土)12:36:01No.1390560228+
3代目含め初代二代目の強さ知ってる世代が普通にご存命な上で
最強扱いなんだから全盛期は本当に強かったんだろう
44無念Nameとしあき26/02/28(土)12:36:47No.1390560386+
柱間と扉間が全力出せないのは理由があるみたいなことを
マダラが言ってたね
45無念Nameとしあき26/02/28(土)12:37:05No.1390560441+
    1772249825253.jpg-(61273 B)
61273 B
>扉間に関してなんか言われてたっけ
マダラが
46無念Nameとしあき26/02/28(土)12:41:01No.1390561278+
実際扉間がなんとも出来なかった神樹の枝をボキボキ折りまくる(しかも老人)
って時点で現役時代だと体術ならヒルゼン>扉間だとは思う
術のレパートリーが拮抗してるとなるとやはり卑劣さか…
47無念Nameとしあき26/02/28(土)12:55:44No.1390564295そうだねx7
戦闘能力だけなら卑劣様超えてるでしょ
ただ卑劣様は柱間以外には奥の手でワンチャンありそうなのが怖い
48無念Nameとしあき26/02/28(土)13:04:16No.1390565943+
卑劣様はどんな禁術使うか分からんしな
自爆戦法も率先してやるし思い切りもいいし
49無念Nameとしあき26/02/28(土)13:06:01No.1390566299+
出るか…二代目考案の…
50無念Nameとしあき26/02/28(土)13:49:28No.1390574920+
スレ画って手に目をいっぱいつけたダンゾウに勝てるの?
51無念Nameとしあき26/02/28(土)14:02:10No.1390577478+
>1772248249117.jpg
>敵と同じ属性の術使って相殺して如意棒でぶん殴るスタイル
有利属性使え定期
52無念Nameとしあき26/02/28(土)14:10:52No.1390579115そうだねx11
>有利属性使え定期
火遁で水遁に対抗したら視界が死んで卑劣切りされるかもしれないだろ
53無念Nameとしあき26/02/28(土)14:11:43No.1390579272+
やっぱり教え子の中で一番近いのは大蛇丸なんかね
術の習得に積極的な研究家気質だし彼
54無念Nameとしあき26/02/28(土)14:12:04No.1390579340+
>>写輪眼無いのにカカシと同じような戦法出来るからね三代目
>敵と同じ属性の術使って相殺して如意棒でぶん殴るスタイル
これだけやられても1代目2代目の方が強いだろってなる
55無念Nameとしあき26/02/28(土)14:12:47No.1390579494そうだねx4
>スレ画って手に目をいっぱいつけたダンゾウに勝てるの?
ヨーイドンだと無理
あいつタイマン性能だと上位だから
56無念Nameとしあき26/02/28(土)14:15:25No.1390580045+
ナルトが貧乏生活してるの意味わからんよな
ミナトの遺産管理してたの3代目だろ
57無念Nameとしあき26/02/28(土)14:15:42No.1390580100そうだねx4
ダンゾウ風遁とバクも何気に強い
58無念Nameとしあき26/02/28(土)14:16:42No.1390580326+
>ナルトが貧乏生活してるの意味わからんよな
>ミナトの遺産管理してたの3代目だろ
ダンゾウが暗躍して資金にあれこれしてるはず
59無念Nameとしあき26/02/28(土)14:22:28No.1390581518+
ナルトは金銭感覚がザルそうだからいくら金あってもすぐなくなりそう
60無念Nameとしあき26/02/28(土)14:28:07No.1390582657そうだねx4
>歴代最強の火影
>若い頃なら多重影分身&八門遁甲の陣で初代火影にも勝てる
若いころは金角銀角に勝てないよ
61無念Nameとしあき26/02/28(土)14:30:01No.1390583073+
>歴代最強ってイルカが言ってるだけでしょ
あれイルカも多分誰かから聞いたことがあるレベルでしょ
62無念Nameとしあき26/02/28(土)14:30:24No.1390583154+
ダンゾウは負けたら今のなし+自分に有利な未来に変えてスタート
を目玉の個数分だけできるからな…まぁ気を抜くと柱間になる身体だけど
63無念Nameとしあき26/02/28(土)14:31:01No.1390583278+
>>歴代最強ってイルカが言ってるだけでしょ
>あれイルカも多分誰かから聞いたことがあるレベルでしょ
いうてイルカ世代は九尾を一人で里の外まで殴り飛ばしたヒルゼン知ってるからな
64無念Nameとしあき26/02/28(土)14:33:31No.1390583786+
>>木の葉の術は全部使えるとか言ってるけど秘伝忍術とかどう考えても無理でしょ
>秘伝は除くって昔から言われてるよ
秘伝と血継限界間違えてない?
65無念Nameとしあき26/02/28(土)14:36:13No.1390584314+
>>>木の葉の術は全部使えるとか言ってるけど秘伝忍術とかどう考えても無理でしょ
>>秘伝は除くって昔から言われてるよ
>秘伝と血継限界間違えてない?
うずまき一族に伝わる封印術の屍鬼封尽なんかは知らなかったけど
遠目に見て使えるようになったっぽいからなヒルゼン…影分身アレンジもした
66無念Nameとしあき26/02/28(土)14:36:13No.1390584316そうだねx1
ヒルゼンメインで使う忍術が良くも悪くも普通の忍が使える術の最上位でしかないから
神樹へし折る体術以外地味なんよね
67無念Nameとしあき26/02/28(土)14:38:26No.1390584743そうだねx1
>ヒルゼンメインで使う忍術が良くも悪くも普通の忍が使える術の最上位でしかないから
>神樹へし折る体術以外地味なんよね
>神樹へし折る体術以外
素直にハイと言えない以下略
68無念Nameとしあき26/02/28(土)14:39:25No.1390584946そうだねx4
特殊な術は使えませんが基本の最上位までの術は全部使えます
ってだけだからな…いや冷静に考えたらバカみたいに強いけど
69無念Nameとしあき26/02/28(土)14:40:47No.1390585212+
    1772257247114.jpg-(91181 B)
91181 B
>神樹へし折る体術以外地味なんよね
70無念Nameとしあき26/02/28(土)14:41:28No.1390585361+
秘伝を使えるとした場合に1番どうすんだよってなるのは油女一族の術
他は使うだけならどう見ても無理って感じではないし
71無念Nameとしあき26/02/28(土)14:42:06No.1390585472そうだねx1
>特殊な術は使えませんが基本の最上位までの術は全部使えます
>ってだけだからな…いや冷静に考えたらバカみたいに強いけど
比較対象がね…
72無念Nameとしあき26/02/28(土)14:42:32No.1390585554+
>秘伝を使えるとした場合に1番どうすんだよってなるのは油女一族の術
>他は使うだけならどう見ても無理って感じではないし
あれ極論食わせるのは自分のチャクラだけだから中に住まわせる必要はない
その方が便利だからやってるだけで
73無念Nameとしあき26/02/28(土)14:43:49No.1390585806そうだねx2
うろ覚えで大蛇丸に負けた雑魚としか覚えてない
74無念Nameとしあき26/02/28(土)14:44:37No.1390585959+
    1772257477515.jpg-(326187 B)
326187 B
ヒルゼンは扉間・ミナト以上だと思うけど流石に柱間は無理でしょ
柱間より強いってなるとマダラやオビトって火影以上の忍が十尾の人柱力になってやっと越えるレベルだし
75無念Nameとしあき26/02/28(土)14:46:24No.1390586343そうだねx1
    1772257584953.png-(3781563 B)
3781563 B
流石にこれは盛りに盛ったおとぎ話とか言われてヒルゼンが最強の火影って言われるのも仕方ない
76無念Nameとしあき26/02/28(土)14:47:09No.1390586476+
ぶっちゃけ全盛期ヒルゼンとまともに戦って勝てるキャラは本編に10人以上はいると思う
ヒルゼンって結局突き抜けた特化型とかには普通に出力で負けるだろうし
ただ総合力だとトップクラスなので規格外キャラ以外への足切り力がすごい
77無念Nameとしあき26/02/28(土)14:48:33No.1390586740+
>>秘伝を使えるとした場合に1番どうすんだよってなるのは油女一族の術
>>他は使うだけならどう見ても無理って感じではないし
>あれ極論食わせるのは自分のチャクラだけだから中に住まわせる必要はない
>その方が便利だからやってるだけで
あれって普段から虫にチャクラ食わせとく必要ないのか?
極論口寄せ動物と同じ扱いで問題なかったりする?
78無念Nameとしあき26/02/28(土)14:49:44No.1390586965+
>ぶっちゃけ全盛期ヒルゼンとまともに戦って勝てるキャラは本編に10人以上はいると思う
>ヒルゼンって結局突き抜けた特化型とかには普通に出力で負けるだろうし
>ただ総合力だとトップクラスなので規格外キャラ以外への足切り力がすごい
確定がカグヤと六道オビトと六道マダラで
ほぼ確実に勝てるレベルが六道ナルトと輪廻写輪眼サスケ
限定パワーアップや穢土転生とかありならカカシガイカブトも確実に勝てる
79無念Nameとしあき26/02/28(土)14:50:45No.1390587174+
>ぶっちゃけ全盛期ヒルゼンとまともに戦って勝てるキャラは本編に10人以上はいると思う
>ヒルゼンって結局突き抜けた特化型とかには普通に出力で負けるだろうし
特化型相手でもよほどでない限り工夫でなんとかするんじゃないか?
腐っても二代目の弟子だし
80無念Nameとしあき26/02/28(土)14:51:46No.1390587371+
>>ぶっちゃけ全盛期ヒルゼンとまともに戦って勝てるキャラは本編に10人以上はいると思う
>>ヒルゼンって結局突き抜けた特化型とかには普通に出力で負けるだろうし
>特化型相手でもよほどでない限り工夫でなんとかするんじゃないか?
>腐っても二代目の弟子だし
そのよっぽどまみれなのが第四次大戦だからな…
81無念Nameとしあき26/02/28(土)14:52:02No.1390587430+
>>ぶっちゃけ全盛期ヒルゼンとまともに戦って勝てるキャラは本編に10人以上はいると思う
>>ヒルゼンって結局突き抜けた特化型とかには普通に出力で負けるだろうし
>>ただ総合力だとトップクラスなので規格外キャラ以外への足切り力がすごい
>確定がカグヤと六道オビトと六道マダラで
>ほぼ確実に勝てるレベルが六道ナルトと輪廻写輪眼サスケ
>限定パワーアップや穢土転生とかありならカカシガイカブトも確実に勝てる
そもそも柱間より強い奴が結構いるんよね…
82無念Nameとしあき26/02/28(土)14:52:56No.1390587592+
>あれって普段から虫にチャクラ食わせとく必要ないのか?
>極論口寄せ動物と同じ扱いで問題なかったりする?
我愛羅みたいに壺に入れてチャクラ流してりゃいいから
まぁ肌身離さず持つ必要があるけど
83無念Nameとしあき26/02/28(土)14:55:04No.1390587991+
よ〜いどんで試合したら三代目が強い
よ〜いどんで殺し合いしたら卑劣様が最強って認識
84無念Nameとしあき26/02/28(土)14:56:32No.1390588250+
猿飛の名前を与えられた割に地味すぎる
まぁ最初は大物のつもりでそう名付けたのだろうけど
85無念Nameとしあき26/02/28(土)14:57:37No.1390588444+
>そもそも柱間より強い奴が結構いるんよね…
八っつあんの足一本と金銀兄弟が持ってるクラマの一部しか入ってない状態の不完全十尾の人柱力になったオビトで柱間でも足元に及ばんくらいに強いからね
86無念Nameとしあき26/02/28(土)15:01:00No.1390589093+
でもメンタル弱いし…
87無念Nameとしあき26/02/28(土)15:02:37No.1390589394+
ヒルゼンはステータスで言うと100maxなところをオール95ぐらいにしてるタイプ
88無念Nameとしあき26/02/28(土)15:10:59No.1390591002+
書き込みをした人によって削除されました
89無念Nameとしあき26/02/28(土)15:11:13No.1390591059そうだねx1
>猿飛の名前を与えられた割に地味すぎる
>まぁ最初は大物のつもりでそう名付けたのだろうけど
実際最初は本当に全盛期なら絶対負けなかった歴代最強のつもりだったんだろうし
うちはマダラの名前が出てきた時点ではもう柱間の方が上に変えてそうだけど
90無念Nameとしあき26/02/28(土)15:11:43No.1390591173+
歴代最強の火影って言われて「いや先代2人はヤバい…」ってならずにドヤ顔する自信は何処から湧いて来るのか
91無念Nameとしあき26/02/28(土)15:13:36No.1390591538+
>歴代最強の火影って言われて「いや先代2人はヤバい…」ってならずにドヤ顔する自信は何処から湧いて来るのか
「言われることもある」のは事実だからでないか?
92無念Nameとしあき26/02/28(土)15:14:02No.1390591631そうだねx1
>歴代最強の火影って言われて「いや先代2人はヤバい…」ってならずにドヤ顔する自信は何処から湧いて来るのか
(こやつらはお二人の強さを知らぬから仕方ないのぅ…)
ぐらいのメンタル
93無念Nameとしあき26/02/28(土)15:14:59No.1390591818+
>歴代火影強さランク
>六道ナルト>>両目永万カカシ≧柱間>ミナト≒扉間≒全盛期ヒルゼン
稀代様……
94無念Nameとしあき26/02/28(土)15:15:44No.1390591990+
>>あれって普段から虫にチャクラ食わせとく必要ないのか?
>>極論口寄せ動物と同じ扱いで問題なかったりする?
>我愛羅みたいに壺に入れてチャクラ流してりゃいいから
>まぁ肌身離さず持つ必要があるけど
穢土転生で虫呼べるようにしたりできんだろうか?
できても生贄の虫がたくさん必要になるだろうが
95無念Nameとしあき26/02/28(土)15:16:47No.1390592205+
>穢土転生で虫呼べるようにしたりできんだろうか?
>できても生贄の虫がたくさん必要になるだろうが
カブトみたいに生前の改造を再現できないパターンもあるだろうからなぁ
96無念Nameとしあき26/02/28(土)15:17:31No.1390592363そうだねx3
>>歴代火影強さランク
>>六道ナルト>>両目永万カカシ≧柱間>ミナト≒扉間≒全盛期ヒルゼン
>稀代様……
別天神がチートすぎてな
逆にあれがなければ火影ならみんなストック使い切らせて勝てるんでないか?
97無念Nameとしあき26/02/28(土)15:19:12No.1390592686+
ぶっちゃけナルトに別天神仕込んだのを無しにしたらイタチが強くなりすぎる
98無念Nameとしあき26/02/28(土)15:22:12No.1390593271+
催眠されたことに気づかない催眠とかいう
そのせいで解!もできないし
99無念Nameとしあき26/02/28(土)15:23:06No.1390593445+
>3代目含め初代二代目の強さ知ってる世代が普通にご存命な上で
>最強扱いなんだから全盛期は本当に強かったんだろう
何やっても多人数でもカウンター取って殴ってくるのは怖いよ
100無念Nameとしあき26/02/28(土)15:23:25No.1390593506+
最強名乗るならせめて完成体スサノオ以上の戦闘描写見せてもらわんとなぁ
101無念Nameとしあき26/02/28(土)15:26:03No.1390594017そうだねx1
もうちょっと持ち上げてやってもよかったよなこの爺さん
ナルト放置のヘイト集めて退場しただけ
102無念Nameとしあき26/02/28(土)15:27:26No.1390594273+
>最強名乗るならせめて完成体スサノオ以上の戦闘描写見せてもらわんとなぁ
名乗ってはいないし…
103無念Nameとしあき26/02/28(土)15:27:45No.1390594353そうだねx4
>もうちょっと持ち上げてやってもよかったよなこの爺さん
>ナルト放置のヘイト集めて退場しただけ
全盛期じゃないとはいえパッとしなさすぎなんだよな
104無念Nameとしあき26/02/28(土)15:28:56No.1390594615そうだねx3
正直自来也の方が使ってる術凄く感じるんだよね
105無念Nameとしあき26/02/28(土)15:30:12No.1390594897+
強さは老化による衰えだとしてもトップとしてなぁ…都合の悪いこと全部ダンゾウに押しつけてるけど結局そんな奴を放置してんなとしかならんし
106無念Nameとしあき26/02/28(土)15:30:45No.1390595004そうだねx1
「ゴリラパワースゲー」以外の感想出てこんよね正直
107無念Nameとしあき26/02/28(土)15:33:56No.1390595686そうだねx1
>正直自来也の方が使ってる術凄く感じるんだよね
蝦蟇油炎弾とか黄泉沼とか数百メートルレベルの規模だからなあ
108無念Nameとしあき26/02/28(土)15:34:07No.1390595722+
全属性で相手の術を相殺して物理で殴るってのは滅茶苦茶強いんだけどな
柱間のようなぶっ飛んだ強さや卑劣のような最適化された卑劣さのような分かりやすいヤバさがない
109無念Nameとしあき26/02/28(土)15:34:47No.1390595893+
同時に五属性発動しました!神樹力技で砕きました!
卑劣様はナルトやミナトと連携して親子とイチャイチャして交流しつつピンチを何度も救ってるから格が違い過ぎる
110無念Nameとしあき26/02/28(土)15:37:24No.1390596451+
ヒルゼン後半戦闘シーンなかったしな
まあ大体十尾オビトマダラカグヤと卑劣様以外ほぼ出番ないけど
111無念Nameとしあき26/02/28(土)15:37:32No.1390596477+
>>正直自来也の方が使ってる術凄く感じるんだよね
>蝦蟇油炎弾とか黄泉沼とか数百メートルレベルの規模だからなあ
正直木の葉の術を全て使うが売りなんだから
他のキャラの術を使いまくるぐらいして欲しかった
112無念Nameとしあき26/02/28(土)15:40:40No.1390597162+
>>>正直自来也の方が使ってる術凄く感じるんだよね
>>蝦蟇油炎弾とか黄泉沼とか数百メートルレベルの規模だからなあ
>正直木の葉の術を全て使うが売りなんだから
>他のキャラの術を使いまくるぐらいして欲しかった
コピー忍者の人が泣いちゃう
113無念Nameとしあき26/02/28(土)15:41:38No.1390597347そうだねx1
スレ画はダンゾウの悪事が盛られすぎて、実力はともかく里長としては歴代最悪の無能になった感ある
114無念Nameとしあき26/02/28(土)15:45:00No.1390598055+
最長期間木の葉を守り続けてるけどな
115無念Nameとしあき26/02/28(土)15:48:16No.1390598701+
若い頃の描写がほとんどないから昔はヒルゼンとダンゾウの二人で上手に里の運営出来てたとは思ってる
年取ってから二人ともダメダメだけど
116無念Nameとしあき26/02/28(土)15:49:13No.1390598913+
>スレ画はダンゾウの悪事が盛られすぎて、実力はともかく里長としては歴代最悪の無能になった感ある
しょうがないじゃん
相談役がダンゾウの肩持ってばっかだし
117無念Nameとしあき26/02/28(土)15:56:53No.1390600566そうだねx3
三代目はあまりパっとしなかったな
118無念Nameとしあき26/02/28(土)15:57:01No.1390600591+
>>>>正直自来也の方が使ってる術凄く感じるんだよね
>>>蝦蟇油炎弾とか黄泉沼とか数百メートルレベルの規模だからなあ
>>正直木の葉の術を全て使うが売りなんだから
>>他のキャラの術を使いまくるぐらいして欲しかった
>コピー忍者の人が泣いちゃう
カカシは神威で十分すぎるくらい活躍したから…
119無念Nameとしあき26/02/28(土)15:58:05No.1390600845そうだねx2
>綱手とカカシよりは上だけど
>他より弱いだろう
作中の描写だけ見ると綱手とカカシよりは間違いなく強いけど
1、2、4よりは下かなと思う
120無念Nameとしあき26/02/28(土)15:59:16No.1390601118そうだねx3
>全属性で相手の術を相殺して物理で殴るってのは滅茶苦茶強いんだけどな
>柱間のようなぶっ飛んだ強さや卑劣のような最適化された卑劣さのような分かりやすいヤバさがない
歴代最強というにはあまりにも物足りない
初代二代目どころか四代目と比較しても微妙って感じだし
121無念Nameとしあき26/02/28(土)15:59:23No.1390601146そうだねx2
>歴代最強ってイルカが言ってるだけでしょ
>イルカに言われてもなぁ・・
>カブトも言ってたと思うが
カブトが言ってたのは柱間の強さを聞いた者は誰も信じなかったと
よーするに途中から柱間が盛られすぎて内容を変更されて三代目は犠牲に・・・
122無念Nameとしあき26/02/28(土)16:00:13No.1390601331そうだねx3
>歴代火影強さランク
>両目永万カカシ≧柱間>ミナト≒扉間≒全盛期ヒルゼン
柱間は九尾とスサノオを相手に倒してるから両目神威のカカシよりたぶん強いと思う
123無念Nameとしあき26/02/28(土)16:01:38No.1390601645+
卑劣様が卑劣性能前回にすると最強になっちゃう
124無念Nameとしあき26/02/28(土)16:01:41No.1390601655そうだねx2
神威手裏剣をカカシが投げてもあの巨大な木遁仏像の一部しか削れないから
勝てないと思うんだよな柱間には
125無念Nameとしあき26/02/28(土)16:02:22No.1390601799+
でもとしあきだってチャクラ練れないけど唾はいたらスサノオにガガッって刺さりましたいわれて信じるか?
126無念Nameとしあき26/02/28(土)16:02:34No.1390601844そうだねx2
三代目は全盛期の戦闘力だけなら卑劣様よりも強そうな気がする
ただ卑劣様は絡めてとかが強そうだし総合的に見るとやっぱり三代目よりも上だと思うわ
127無念Nameとしあき26/02/28(土)16:02:49No.1390601889+
>>歴代火影強さランク
>>両目永万カカシ≧柱間>ミナト≒扉間≒全盛期ヒルゼン
>柱間は九尾とスサノオを相手に倒してるから両目神威のカカシよりたぶん強いと思う
スサノオ+神威って出力では九尾に勝てなくても
無法さでは九尾より上な気が…
128無念Nameとしあき26/02/28(土)16:02:53No.1390601906+
地図が書き換わる大喧嘩いいよな…
そう思わないか柱間ァ……
129無念Nameとしあき26/02/28(土)16:03:34No.1390602041そうだねx3
>No.1390555242
グルグルが作ったこの仏像相手に三代目は術をぶつけるしかできなかったからな
これより遥かにデカくて凶暴な仏像を出す柱間さんには勝てんぜ・・・
130無念Nameとしあき26/02/28(土)16:04:30No.1390602237+
>>No.1390555242
>グルグルが作ったこの仏像相手に三代目は術をぶつけるしかできなかったからな
>これより遥かにデカくて凶暴な仏像を出す柱間さんには勝てんぜ・・・
全盛期じゃないし
タイマンなら術をぶつける以外の選択肢もあったかもしれんし
131無念Nameとしあき26/02/28(土)16:05:30No.1390602452そうだねx3
>術の豊富さも凄いけど単純なパワーで神樹へし折るのが地味にヤバい
三代目は戦争で活躍シーンがあまり無かったらこのシーンばかりこすられてるけど
同じことをミフネやキラービーもやってるからそこまでヤバいイメージないわ
132無念Nameとしあき26/02/28(土)16:06:27No.1390602643そうだねx2
>>スレ画って手に目をいっぱいつけたダンゾウに勝てるの?
>ヨーイドンだと無理
>あいつタイマン性能だと上位だから
イザナギ連発とコトアマツカミがあるからその状態だったら絶対に勝てんな
133無念Nameとしあき26/02/28(土)16:07:29No.1390602850そうだねx3
>若いころは金角銀角に勝てないよ
そういえば若い頃に金銀部隊から逃げてたな
こういうシーンが追加されてたから全盛期もそんな強いイメージない
134無念Nameとしあき26/02/28(土)16:08:46No.1390603094+
>>若いころは金角銀角に勝てないよ
>そういえば若い頃に金銀部隊から逃げてたな
>こういうシーンが追加されてたから全盛期もそんな強いイメージない
肉体性能と経験値のバランスが取れた全盛期に期待したい
135無念Nameとしあき26/02/28(土)16:09:15No.1390603191そうだねx2
誰も本気で三代目が柱間より強いとか思ってないよ
ネタで言ってるだけ
136無念Nameとしあき26/02/28(土)16:10:53No.1390603532そうだねx2
>実際最初は本当に全盛期なら絶対負けなかった歴代最強のつもりだったんだろうし
初期は三代目より四代目のが強いみたいな感じだった
それこそ初代なんかよりも謎の四代目が一番みたいな描写だったし
137無念Nameとしあき26/02/28(土)16:11:10No.1390603596+
>誰も本気で三代目が柱間より強いとか思ってないよ
>ネタで言ってるだけ
無理だろうけど本当に強かったらどうやって実現するかは興味あるよ
138無念Nameとしあき26/02/28(土)16:12:44No.1390603912そうだねx2
>>稀代様……
>別天神がチートすぎてな
>逆にあれがなければ火影ならみんなストック使い切らせて勝てるんでないか?
相性的に九尾マスターのなると以外は勝てるんだよな
柱間は柱間だから効かないとかやってきそうだけど・・・
139無念Nameとしあき26/02/28(土)16:14:42No.1390604323そうだねx4
金銀からしてめちゃ強いんですよ実は
140無念Nameとしあき26/02/28(土)16:15:41No.1390604514+
>いうてイルカ世代は九尾を一人で里の外まで殴り飛ばしたヒルゼン知ってるからな
一応原作では三代目が飛ばした描写ない
どちらかと言うとみんなで力を合わせてなんとか追いやった感じ
あとその後3代目は九尾に殺されそうになってたから微妙な強さをかもしてた
141無念Nameとしあき26/02/28(土)16:16:30No.1390604675そうだねx2
>「ゴリラパワースゲー」以外の感想出てこんよね正直
そのゴリラパワーも同じようにミフネやキラービーもやってるけど
こいつら何も言われないのは可哀想
142無念Nameとしあき26/02/28(土)16:17:44No.1390604925そうだねx3
稀代様も火影とカウントしていいなら
こいつTOP2ぐらい入るだろ…
143無念Nameとしあき26/02/28(土)16:19:06No.1390605201そうだねx4
>稀代様も火影とカウントしていいなら
>こいつTOP2ぐらい入るだろ…
別天神だけで強すぎる
144無念Nameとしあき26/02/28(土)16:19:13No.1390605225そうだねx3
ダンゾウはイザナギ数回に別天神があるから
タイマンだけなら本当に最強クラスあるんだよな…
145無念Nameとしあき26/02/28(土)16:19:53No.1390605367そうだねx3
相性的にイザナギ連発できるダンゾウに
両目万華鏡神威のカカシ先生も勝てないからな・・・
146無念Nameとしあき26/02/28(土)16:20:15No.1390605444+
全盛期の三代目は別天神有のダンゾウに勝てるくらいにはして欲しいよ
147無念Nameとしあき26/02/28(土)16:20:50No.1390605572そうだねx3
イザナギ発動中に何回神威で攻撃しても復活してくるからカカシ先生チャクラとスタミナ切れで自爆しちゃう
148無念Nameとしあき26/02/28(土)16:21:05No.1390605612そうだねx4
イザナギ連発がまずおかしいからな…
柱間細胞でリチャージまでできるし
149無念Nameとしあき26/02/28(土)16:21:45No.1390605764そうだねx4
別天神は永遠の万華鏡までは確実にハメられる事が説明されてるから
両目神威でもバリバリに食らうんだよな
150無念Nameとしあき26/02/28(土)16:22:31No.1390605915そうだねx2
>イザナギ連発がまずおかしいからな…
まずこれだけで大量にチャクラ持ってない奴は
チャクラ切れでやられるからズルいわ
151無念Nameとしあき26/02/28(土)16:24:37No.1390606338そうだねx3
神威手裏剣とか神威雷切してもイザナギで回避されて無駄にチャクラ消費させられるし
途中で別天神を発動されたら洗脳されるしカカシ先生とは相性最悪だな希代うぜー
152無念Nameとしあき26/02/28(土)16:24:58No.1390606417+
穢土転三代目見てると大蛇丸と自来也と綱手はそれぞれ人体実験と仙術と創造再生で得意分野で三代目を超えられたけど全てを継ぐことはできなかったんだなって
術のレパートリーの多さ格闘術の強さ技を使いこなす戦術チャクラコントロールでのゴリラパワー棒術と1人で兼ね備え過ぎなんだよ・・・
153無念Nameとしあき26/02/28(土)16:26:02No.1390606608そうだねx3
木ノ葉の精鋭部隊引き連れても九尾に殺されそうになってたし
昔は金角と銀角から逃げてるから3代目様はそこまで強くないんじゃねーの?
154無念Nameとしあき26/02/28(土)16:26:13No.1390606654+
>別天神は永遠の万華鏡までは確実にハメられる事が説明されてるから
>両目神威でもバリバリに食らうんだよな
凄いんだけど本来1回使うと片目を視力ごと能力喪失して数十年って何ぼ何でもリスキーすぎて
その問題を全部解決する柱間細胞はなんなんだよ!ってなるが
155無念Nameとしあき26/02/28(土)16:26:49No.1390606776そうだねx3
自来也ちゃんの口ぶりからすると
三代目より半蔵のがヤバかったっぽい
156無念Nameとしあき26/02/28(土)16:27:56No.1390607005そうだねx4
>木ノ葉の精鋭部隊引き連れても九尾に殺されそうになってたし
>昔は金角と銀角から逃げてるから3代目様はそこまで強くないんじゃねーの?
金銀は展開の犠牲で低く見られすぎてるけど影側近や猪鹿蝶こみの忍び連合1大隊でも結局有効打なしで封印しか出来てない
九尾に至っては基本的に当たったら死ぬから里のど真ん中に沸いて周りの被害考えながら戦う時点でクソゲーだよ・・・
157無念Nameとしあき26/02/28(土)16:28:44No.1390607160そうだねx4
>自来也ちゃんの口ぶりからすると
>三代目より半蔵のがヤバかったっぽい
本人も白兵戦でミフネ倒せるくらい強い上下手に手傷追わせると致死毒ばらまくからな・・・
158無念Nameとしあき26/02/28(土)16:29:36No.1390607317+
大蛇丸って最終的には改心?したから
ちゃんとケアしてれば闇落ちしなかったのでは?うちはじゃないし
159無念Nameとしあき26/02/28(土)16:31:36No.1390607732+
みんな柱間細胞埋め込めばいいんじゃないか?
160無念Nameとしあき26/02/28(土)16:31:45No.1390607766+
よくなんで若い姿にしなかったんだって言われるけど普通は死んだときの姿で生き返るんだよ
柱間と扉間がなんか老けてねえけど爺なんだよあれで
161無念Nameとしあき26/02/28(土)16:31:52No.1390607795+
しれっと描写されてるゴリラパワーが一番やばくねえか?
術の規模で見劣りするけどゴリラがついでに術何でも使えるとか怪獣相手じゃなければ一番やばくね?
162無念Nameとしあき26/02/28(土)16:32:06No.1390607853+
>大蛇丸って最終的には改心?したから
>ちゃんとケアしてれば闇落ちしなかったのでは?うちはじゃないし
そもそも三代目が認めてくれない!ってところから始めてるので…
163無念Nameとしあき26/02/28(土)16:33:40No.1390608133そうだねx3
>しれっと描写されてるゴリラパワーが一番やばくねえか?
別にそこまでゴリラパワーでもないよ
同じような事をキラービーとミフネもやってるから
164無念Nameとしあき26/02/28(土)16:33:59No.1390608205そうだねx3
何となくだけど扉間・ミナトにも勝てないと思う
165無念Nameとしあき26/02/28(土)16:35:07No.1390608421そうだねx3
三代目は長期連載の犠牲になった感じが凄い
水月からも柱間やべーって三代目スルーされてたし
166無念Nameとしあき26/02/28(土)16:35:34No.1390608499+
何でもありの卑劣に勝てるの何人いるんだろ
167無念Nameとしあき26/02/28(土)16:36:14No.1390608633+
>大蛇丸って最終的には改心?したから
>ちゃんとケアしてれば闇落ちしなかったのでは?うちはじゃないし
三代目がちょっといい感じに慰めたら変なスイッチ入った上改心したのはカブトが自分の真似してやりたかったこと先にやりきって失敗した結果見てだから結局結末出るまでは止まらんかったよ・・・
168無念Nameとしあき26/02/28(土)16:36:42No.1390608735+
>みんな柱間細胞埋め込めばいいんじゃないか?
適合出来ないと木になって死にます
169無念Nameとしあき26/02/28(土)16:37:24No.1390608870そうだねx1
何度でも聞くけど柱間細胞ってなんだよ…
170無念Nameとしあき26/02/28(土)16:39:58No.1390609376そうだねx2
木の葉丸もアスマ先生も三代目も
何かこの一族は強さがパッとしなかった
171無念Nameとしあき26/02/28(土)16:40:48No.1390609540+
>何度でも聞くけど柱間細胞ってなんだよ…
何って忍界の歴史上柱間だけが持つ細胞で
柱間が死んでも遺体が腐敗せず50年以上ほぼ生前のままで
培養して他人に移植するとほとんどの人が木になって適合する者は角材が生える木遁が使えて
培養して加工した細胞で肉体を補うと飲食不用になりチャクラ総量が異常に増大して
培養細胞運搬中に迂闊に衝撃を与えると爆発する(BORUTO)
そんな細胞だよ
172無念Nameとしあき26/02/28(土)16:41:32No.1390609702そうだねx2
若い頃に金銀部隊に勝てないから逃げたり
九尾に殺されそうになってたりの描写があって全盛期も微妙そうなんだよな猿・・・
173無念Nameとしあき26/02/28(土)16:42:20No.1390609878そうだねx1
忍装束はまじでカッコいいんだよな三代目
174無念Nameとしあき26/02/28(土)16:42:32No.1390609921+
    1772264552736.jpg-(91382 B)
91382 B
オエップ
175無念Nameとしあき26/02/28(土)16:43:34No.1390610146+
>1772264552736.jpg -
もうこの時点で柱間の体が変な細胞で構成されてるが周りに知られてるのが酷い・・・
176無念Nameとしあき26/02/28(土)16:46:48No.1390610810そうだねx1
>オエップ
全盛期の三代目を知ってるダンが
こいつに勝てるのは柱間様だけって言ってるからな…
177無念Nameとしあき26/02/28(土)16:47:51No.1390611029+
戦争編で柱間が盛られまくって
ダンとカブトからも柱間は別格という台詞も追加された
178無念Nameとしあき26/02/28(土)16:49:00No.1390611307+
>No.1390609540
えっ人間の細胞なのにニトログリセリンみたいに爆発するの?
179無念Nameとしあき26/02/28(土)16:49:15No.1390611368そうだねx1
カブトが言ってた「柱間の強さを聞いた者は誰も信じなかった」
これは柱間を盛る為に上手く設定をフォローしたなと思った
180無念Nameとしあき26/02/28(土)16:50:14No.1390611608そうだねx1
三代目は戦争でもあまり活躍してないから強いと言われても
ん?ってなる
181無念Nameとしあき26/02/28(土)16:51:23No.1390611879そうだねx1
たぶんオオノキと同じぐらい
182無念Nameとしあき26/02/28(土)16:51:28No.1390611903そうだねx1
扉間って過大評価されてると思うわ
バグの柱間と比べるまでもなく戦績あんま良くないよね
183無念Nameとしあき26/02/28(土)16:54:00No.1390612462+
>>No.1390609540
>えっ人間の細胞なのにニトログリセリンみたいに爆発するの?
それにはまず柱間細胞で全身の100%が構成されている柱間が人間かから考える必要がある・・・
184無念Nameとしあき26/02/28(土)16:54:46 ID:OUvd8GhoNo.1390612632+
webm
185無念Nameとしあき26/02/28(土)16:55:04No.1390612694そうだねx1
スレ豚にID出てるけど一レスもしてない
と思ったら一回だけ書き込んでるがすぐ削除してる
転載用に立てたスレなのかな?
186無念Nameとしあき26/02/28(土)16:55:07No.1390612704そうだねx1
>カブトが言ってた「柱間の強さを聞いた者は誰も信じなかった」
>これは柱間を盛る為に上手く設定をフォローしたなと思った
山みたいにでかい千手観音を作り出してパンチで周辺にクレーターを一杯作りましたって言われても何言ってんだお前?ってなるとは思う
187無念Nameとしあき26/02/28(土)16:56:49No.1390613099+
>>1772248249117.jpg
>>敵と同じ属性の術使って相殺して如意棒でぶん殴るスタイル
>有利属性使え定期
全属性使い相手に有利属性ぶつけても向こうもまた有利属性で返してくるイタチごっこにしかならんから相殺でいいんだよ
188無念Nameとしあき26/02/28(土)16:57:21No.1390613223+
スレあき参加してないけど
なんでスレ立てたんだよ・・・
189無念Nameとしあき26/02/28(土)16:57:28No.1390613256そうだねx1
>扉間って過大評価されてると思うわ
>バグの柱間と比べるまでもなく戦績あんま良くないよね
術だけでもヤバすぎなんだが
金角銀角は九尾に喰われても逆にその力をとりこむような化け物だし
190無念Nameとしあき26/02/28(土)16:59:06No.1390613619+
扉間は持ち上げられすぎて
金角銀角を殺した!とか捏造までされて
ちょっとそれはイケんでしょって思う事がある
191無念Nameとしあき26/02/28(土)17:00:20No.1390613901+
金角銀角兄弟は二代目をボコボコにした後も
しばらく生きてたのは確定してるのになぜあんなガセ情報が広まったのか・・・
192無念Nameとしあき26/02/28(土)17:04:48No.1390614907+
>歴代最強の火影
ほんとう?柱間よりつよいんですか🤔
193無念Nameとしあき26/02/28(土)17:05:36No.1390615077+
三代目は活躍してた場面が少なくてバキバキにへし折ってたシーンしか褒める所がなくて
ファンがゴリラパワーって無理ありアゲてる感じする
194無念Nameとしあき26/02/28(土)17:07:55No.1390615634+
二代目も同じく水遁でバッキバッキにしてるけど
こいつは他にもヤバイシーンあるから殆どネットで言われる事が無いんだよね
つまり三代目は・・・
195無念Nameとしあき26/02/28(土)17:12:22No.1390616649+
全盛期にに近い頃に金銀兄弟から逃げてるからな三代目の猿
196無念Nameとしあき26/02/28(土)17:14:47No.1390617204+
チャクラ切れノーモーションでスサノオに突き刺さる唾はけるだけで化け物だよ扉間
あれ近接戦中に撃たれたら写輪眼でも反応できないだろ
197無念Nameとしあき26/02/28(土)17:16:43No.1390617618+
>>扉間って過大評価されてると思うわ
>>バグの柱間と比べるまでもなく戦績あんま良くないよね
>術だけでもヤバすぎなんだが
>金角銀角は九尾に喰われても逆にその力をとりこむような化け物だし
言うて互乗起爆札はエドテン体じゃないと自分じゃ使えないし飛雷神斬りも初見殺し技でネタが割れてると上位には決め手にならんのよね
198無念Nameとしあき26/02/28(土)17:17:18No.1390617745+
卑劣様も化け物過ぎるぜ
199無念Nameとしあき26/02/28(土)17:17:49No.1390617864+
金角銀角にはエドテン爆弾しても効かないから
二代目様では勝てないなって思う
200無念Nameとしあき26/02/28(土)17:19:03No.1390618126+
でも戦争では二代様の方が 四代目より巧く使ってた希ガス
201無念Nameとしあき26/02/28(土)17:19:16No.1390618172+
猿も卑劣も術の選択肢の多さがそのまま強さだぞ
卑劣斬りとか種が割れたとしても常に警戒しなきゃならん類だし
202無念Nameとしあき26/02/28(土)17:19:25No.1390618202+
金角と銀角は壺と瓢箪が反則な性能してる
二代目と戦った際には壺を持ってたのかどうかで厄介度が一気に変わってくる
203無念Nameとしあき26/02/28(土)17:20:21No.1390618419+
>全盛期にに近い頃に金銀兄弟から逃げてるからな三代目の猿
火影になる前だから全盛期じゃなくね
あと金銀から逃げてるのは扉間も一緒や
204無念Nameとしあき26/02/28(土)17:20:57No.1390618542+
>>全盛期にに近い頃に金銀兄弟から逃げてるからな三代目の猿
>火影になる前だから全盛期じゃなくね
全盛期に近いと書かれてる
205無念Nameとしあき26/02/28(土)17:21:38No.1390618691+
金角と銀角が荒らしすぎる…
206無念Nameとしあき26/02/28(土)17:23:17No.1390619047+
影分身を一番上手く使えてるのは間違いなく三代目
ナルトは数の暴力でしかないし
207無念Nameとしあき26/02/28(土)17:25:04No.1390619440+
>影分身を一番上手く使えてるのは間違いなく三代目
>ナルトは数の暴力でしかないし
生贄のコストを影分身で踏み倒せるのおかしいだろ!
208無念Nameとしあき26/02/28(土)17:29:03No.1390620273+
ペイン戦6本ナルトが2人いるって考えると金銀兄弟は柱間マダラくらいしか太刀打ちできないってなるけど
金銀のバトルシーンがしょっぱすぎて強そうに見えないから困る