お前の会社の社風古すぎだろ

>1位・上司が帰るまで帰れない雰囲気
>2位・有休申請時の「申し訳ありません」
>5位・休日の社員旅行や社内イベント
>7位・先輩からの食事の誘いを断りにくい
>8位・飲み会でお酌はするのにおごられない
>9位・定時後でも電話やチャットで仕事の指示が来る
>10位・上司より上の人には直接話しかけられない
こんな会社今どきあるのかよ…

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
別にエエやん
人と人は繋がりあって回り回ってお互いお世話に（以後説教１５分）

4月から社内PHSがなくなってTeamsに1本化されることになったわ

上司に話して少しずつ崩していけよとしか
取引相手とは一線あるから謎習慣でもなんでもない
アホな社員がいるなと思われてビクともしないのはアホな社員だけ

>2位・有休申請時の「申し訳ありません」
え？なんで？周りに迷惑かけてるんだからさ

>1位・上司が帰るまで帰れない雰囲気
あるけど、容赦なく帰るぞ俺

>6位・電話は○コール以内に取るという圧力
だってあいつら出ないんだもん

休日に先輩から電話がくるのも追加して

>>2位・有休申請時の「申し訳ありません」
電子申請なんで別に

個人としては面識は無いけど
会社同士で面識はある訳だからそれでいいよ
全く面識無い相手へには初めましてとか使うけども

多分すぐニートになる
みいちゃんタイプ

>あるけど、容赦なく帰るぞ俺
「仕事は完了したんだろうな？」

大半がプライベートまで仕事に浸食されたくないって感じのだから理解は出来るが
>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
これは定型文みたいなもんだから必要云々の話ではないような気が

3はうちもあるな
いい加減全部電子申請にしろよ

>大半がプライベートまで仕事に浸食されたくないって感じのだから理解は出来るが
>>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
>これは定型文みたいなもんだから必要云々の話ではないような気が
でも4位にくる位不評みたいだな

〇日は有給取りますサーセンってな感じでの根回しは必要
じゃないと緊急時に連絡付かないとかなるの怖い

>「仕事は完了したんだろうな？」
いいえ

>10位・上司より上の人には直接話しかけられない
こマ？
ジャップランドの会社ってどうなってんの？

飲み会に参加しない人の立場が悪くなるのが意味がわからん
飲み会やることで組織に軋轢を生んでる気がするんだけど

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
失礼しますといただきますが負けと思ってるタイプ
絶対信用しないわ

昼休みに仕事の呼び出しは入ってないんだな
まあ呼び出しに応えて当然出しな

>>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
流石に会社単位の付き合いすら無いし製品すら使われていない初めての所から「お世話になっております」は違和感がすごい

拝承とか初めて見たときは逆に感動したよ
これ本当に言うんだって

>でも4位にくる位不評みたいだな
これ不満が出てるのは事実なんだろうけど
不満に思ってる人はじゃあどうしたいんだ？
開口一言「あ、昨日の会議で話してた納品書の件なんですけど、いつ頃提出できます？？」みたいな文面書きたいの？

>でも4位にくる位不評みたいだな
Z世代だからじゃね　まだ程度を知らんから面倒なのはわかる
この世代の社員さんからよくメールのやり取りするけど
2時間置きくらいに言ってくるからそこは1日1回でいいわと思う

>10位・上司より上の人には直接話しかけられない
話しかけるのは自由だけど
勝手に仕事の話進めるの本当やめて

>>10位・上司より上の人には直接話しかけられない
>こマ？
>ジャップランドの会社ってどうなってんの？
正確には上司より上の人の連絡先知らない

>飲み会に参加しない人の立場が悪くなるのが意味がわからん
>飲み会やることで組織に軋轢を生んでる気がするんだけど
組織への踏み絵としてやってる職場は実際ある
同じ場で飯や酒を分かち合えないやつは余所者という文化

仕事してない爺さんがこういうランキングを真に受けて憤慨するんだろうな

まだこういう会社多いんだなとは思うけど
常識の範疇でもあるからあんま強く感情動く事もないな
そうかて感じ

下が馬鹿な考えで発言するとちゃんと考えて対応してる上が迷惑するんだよ
言わせんなよ

Z世代とかいうクソガキ共を甘やかし過ぎ
一度死ぬ手前まで絞り上げて叩いて現実社会の厳しさを教えてやるべき

>1位・上司が帰るまで帰れない雰囲気
無駄に残業してる自覚ないのマジヤバイよな

今は飲めない人多いから食事会的な奴で

会社に忠義尽くしてもどうしようもないよ
給料高いんならやりゃいいと思うけど

残業代泥棒してる爺さんたちが会社の人件費削りたいとか言ってるの本当におかしい

>組織への踏み絵としてやってる職場は実際ある
>同じ場で飯や酒を分かち合えないやつは余所者という文化
先約の飲み会あるから断ったらキチガイ幹事に職場でデマ流されたうえに内部通報されたわ
腹立ったから仕事のミス詰めまくったら会社来なくなった

>今は飲めない人多いから食事会的な奴で
ウチは馬鹿が酒に寄って帰宅途中で貸与物なくしたから入館証とか貸与物持ったまま酒飲むの全面的に禁止になった
内勤の営業職が毎週のように飲みに行ってんの知ってるからホットラインに通報したらメチャクチャ怒られてた…

>残業代泥棒してる爺さんたちが会社の人件費削りたいとか言ってるの本当におかしい
お前本当に馬鹿だな
役職付いてる爺さんは残業代付かない

>残業代泥棒してる爺さんたちが会社の人件費削りたいとか言ってるの本当におかしい
会社の人件費削りたい言うクラスの人は残業代でないよ

>>1位・上司が帰るまで帰れない雰囲気
>あるけど、容赦なく帰るぞ俺
としあき君もう終わるの？みんな残ってるの見えない？？
そんな協調性がないようじゃちょっとねえ…

>お前本当に馬鹿だな
>役職付いてる爺さんは残業代付かない
うちは課長級までなら付く
付かないのは副部長以上の経営に関わる決裁権者からだ
残業まみれで退職した元課長から裁判起こされてコテンパンに負けて付くようになった

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
会社間が業務で繋がりあるなら自分個人の面識とか関係ないし
繋がり一切ない相手への営業メールとかなら書き出し変えるべきでは

残業出る出ないは役職では決まらん
会社から管理監督者としての絶対的な権限を付与されているかどうかだ
今は裁判起こされたら大抵の会社は負けるよ

課長って会社側の人間なのに残業代なんてありえるのか？

上司より上の人にはむしろ直接話しかけたくないんだが

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール

お世話になっております。
初めまして双葉商事のとしあきと申します、よろしくお願いいたします。

>課長って会社側の人間なのに残業代なんてありえるのか？
普通はそうだけど違う会社もあるってことじゃないか

>8位・飲み会でお酌はするのにおごられない
お酌はビジネス接待の練習で仕事って思ってる
４月に新人が入ったら一回は会社の経費でおごれたりするからそれも仕事だと思ってる
家庭とかに不満な仕事人間が後輩連れまわしてるのはパワハラ

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
早くなくてもおはようございます、というのと大して変わらんと思う
ただの挨拶でしょ

>課長って会社側の人間なのに残業代なんてありえるのか？
会社側の人間って言うのやめろ！吹いたわ
お前もこちら側の人間やろがい！！

ぶっちゃけ仕事できない部下は早く帰って欲しい
帰ってくれればお守りの時間が終わってやっと自分の仕事が出きるから

>としあき君もう終わるの？みんな残ってるの見えない？？
>そんな協調性がないようじゃちょっとねえ…
なんですかその古色蒼然とした日本的思考回路は
ギアを一つ上げて帰るぞ

体調不良で休むときは喉を痛めて声が出ない場合を除き
必ず電話で直接課長に口頭で連絡することって決まりがある
なんか嫌

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
業種によっては朝でも夜でも挨拶が「おはようございます」とおなじようなテンプレだと思ってる

としあきの場合は逆じゃないの？
としあき君まだ終わらないの？他のみんなはもう終わって帰宅してるよ？先月も同じ事言って終わらなかったよね？仕事の要領が悪いんじゃない？って言われてそう

部下が帰ってくれないと俺が帰れないから帰ってください…

新人に飯奢るとかやったことねえわ
今時何がハラスメントになるかわかんねえし
せいぜい大残業になった時に金渡してみんなで何か軽食でも食いなって金わたす程度だわ

書き出し固定できるんだから楽よね
お世話になります

>ぶっちゃけ仕事できない部下は早く帰って欲しい
>帰ってくれればお守りの時間が終わってやっと自分の仕事が出きるから
俺上司あきだけど最近は打ち合わせない限りは帰ることにしたよ
部下も帰りやすいだろうし時々一緒に駅まで歩いたりする
…帰宅してリモートで再開するんだけどね

そういう職種なら「おせ」で「お世話になっております」
が変換できるように登録してもいいくらいだな

>課長って会社側の人間なのに残業代なんてありえるのか？
弊社の課長職が「うちでかかる費用は材料と燃料費が大部分で人件費なんて雀の涙」って公の場で言ってたのには驚いた
一応経営側の人間なのにそれ言っちゃうんだ

>部下が帰ってくれないと俺が帰れないから帰ってください…
お前ら早よ帰れってちゃんと言おう

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
本当にそこの会社と自分の会社が一切かかわり持ってるか持ってないかなんて
個人じゃまず分からんからお互いにとりあえず定型置いておくだけの事だが
これ上げた奴は自分の会社の繋がり完全に把握してるんだろうか
もししてるなら凄い優秀だと思う

休日に会社の営業車つかってたほう新人ドン引きしてたな

>そういう職種なら「おせ」で「お世話になっております」
>が変換できるように登録してもいいくらいだな
「お」って入れたら「おちんちん」って出て焦るよね

>…9無念Nameとしあき26/02/28(土)08:25:54No.1390518041 ng+
>休日に先輩から電話がくるのも追加して

俺は休日や深夜に電話来ても一切出ないぜ
当たり前だろ

>>そういう職種なら「おせ」で「お世話になっております」
>>が変換できるように登録してもいいくらいだな
>「お」って入れたら「おちんちん」って出て焦るよね
おちんちん

◯◯社営業のとしあきです

>>そういう職種なら「おせ」で「お世話になっております」
>>が変換できるように登録してもいいくらいだな
>「お」って入れたら「おちんちん」って出て焦るよね
会社のPCでそれとかアホすぎない

帰れない雰囲気は別に時代関係ないだろ

日本を破壊するために教員がやった世間ガン無視の洗脳経て出荷されるからそりゃ現実とギャップでるわ

>10位・上司より上の人には直接話しかけられない
団塊の世代がいたころは自分の上司が何言ってるのかわからないとか問題がある場合は隣の部署の部長に相談するっていわれてたな

3位のハンコ必須の書類はハンコが嫌なだけで
全部データでいいじゃん紙とかいらないっしょって話ではないんだな
まぁ何十枚もハンコ押さなきゃならない書類来るとクソだるいから分かるけど

>多分すぐニートになる
>みいちゃんタイプ
うわああああ

>俺は休日や深夜に電話来ても一切出ないぜ
>当たり前だろ
わたしIT系の二次請け三次請けで飛ばされる底辺技術屋ですが
上位会社の社員さんの事なんだけど商用でトラブル出ててすぐに駆けつけ対応しないといけないのに休日なのでガン無視して大問題になったのを目の当たりにした底辺新卒1年目のわたし
翌月になったら体制から外されて使えないから別部署に飛ばされたって噂になってたの怖い

新人にだけ元気のいい挨拶を強要とかはあるかも
中堅以上の挨拶なんてだいたい適当で雑

>そういう職種なら「おせ」で「お世話になっております」
「おせわ」で「お世話になっております。双葉株式会社の本間です」で登録してたな

Z世代がおっさんになったらどうなるんだろう
Zおっさんか

>>「お」って入れたら「おちんちん」って出て焦るよね
>会社のPCでそれとかアホすぎない
会社のPCで二次裏とかやっちゃう人かも

>帰れない雰囲気は別に時代関係ないだろ
自分の仕事が遅いならどうしようもなくね？
自分の手が空いたら「ほかに何か仕事ありますか？」って聞いてなければ帰るとか２０年くらい前から言われてる

Z世代の生産性悪いんだろうな

>>「お」って入れたら「おちんちん」って出て焦るよね
>会社のPCでそれとかアホすぎない
「えいぎょ」あたりで「営業部のコンプラ無視馬鹿ども」って予測変換が出るの困る

>翌月になったら体制から外されて使えないから別部署に飛ばされたって噂になってたの怖い
休日に電話出なくていい部署に異動されたならええやん
周りがどう思ってようと実質栄転

>会社のPCで二次裏とかやっちゃう人かも
ブルマ女将のレス

文章のテンプレ集とか新人の時に本買ってたけど
便利だったよ

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
初めて連絡取る人には「お世話になります」って送ってたんだけど間違ってた？

>休日に電話出なくていい部署に異動されたならええやん
同じ会社でも業務内容で向き不向きあるからね

>>帰れない雰囲気は別に時代関係ないだろ
>自分の仕事が遅いならどうしようもなくね？
>自分の手が空いたら「ほかに何か仕事ありますか？」って聞いてなければ帰るとか２０年くらい前から言われてる
聞いても大抵いや大丈夫！って言われるだけだよな
本当に切羽詰まってるならごめんコピーだけお願い！みたいな

若い頃から周りにスマホだのPCだのが溢れてる世代なのに
全然使えない奴って凄いよな

PCはあんまり使えないぞ
フリック入力したいとか言い出すやつやつすらいる

定型文に疑問持つのはちょっとアレだな
おはようこんにちはこんばんわと変わらんのに

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
この辺適当にやってると飛び込み営業の電話に対してもお世話になっておりますを言っちゃいがち

何というか慣習に逆らう俺って思考も拗らせると哀れでしかないな

日本の教員みたいな世間のゴミが独特の世界観で変な価値観教え込むから社会出た瞬間強烈な乖離発生するけど10年すりゃこなれるやろ

>PCはあんまり使えないぞ
>フリック入力したいとか言い出すやつやつすらいる
結局慣れだし一ヶ月もしたらバチバチキーボードうってるでしょ
というか大学のレポートとかパソコンだろ

>自分の手が空いたら「ほかに何か仕事ありますか？」って聞いてなければ帰るとか２０年くらい前から言われてる
同じ部署でも人によってやってること違うからできることなんて限られてるけどな

>若い頃から周りにスマホだのPCだのが溢れてる世代なのに
>全然使えない奴って凄いよな
若い頃からスマホやタブレット端末使ってたからPCを持ってないだけだぞ
大人になって初任給でゲーミングPCを初めて買う、ゲーム目当てで

>初めて連絡取る人には「お世話になります」って送ってたんだけど間違ってた？
間違ってるか知らんけどいいなそれ

まあ学校でまともに怒られないようなのが社会に出たらどうなるかというとね

学校ってまじで変なこと吹き込むからなぁ…

>日本の教員みたいな世間のゴミが独特の世界観で変な価値観教え込むから社会出た瞬間強烈な乖離発生するけど
むしろ学校教育ってよくできてるなあと思ったよ

休日に電話に出なきゃいけない部署は休日でも全然心が休まらんから二度と行きたくないわ
電話かかってくるたびにビクビクしなきゃならんし

初めての相手には「お世話になります」だな

別にキーボードを難なくこなしているけど
まあ配列変よね

親も学校も叱らない世代だからな
怒られるから止めなさいってなんだよ
怒るのは親の仕事なんだよ

>PCはあんまり使えないぞ
>フリック入力したいとか言い出すやつやつすらいる

>というか大学のレポートとかパソコンだろ
20年近く前には「最近の学生はガラケーでレポート書く」とか言われてた

>この辺適当にやってると飛び込み営業の電話に対してもお世話になっておりますを言っちゃいがち
でもそれで本当にマズイ相手に失礼するよりずっとマシ
だから思考停止の挨拶でいいんだ

文字打つのはパソコンの方が断然早くて楽なんだけどな
窓を複数開いて作業するのもパソコンの方がいいし
スマホ世代だとそうでもないかもしれんが

「お世話になっております」は無くなったら困るわ
代わりに何書いていいか分からん

個人じゃなくて会社の付き合いとしてもあるからお世話になっておりますは問題ないと思うんだけどな
Z世代というかその辺疑問持ってるのは会社目線とかの視点がわからないからとかだろうし
かといってこういう人らは説明しても認識あんまり改めないんだけどね

部署内は「お疲れ様です」でそれ以外は「いつもお世話になっております」でやってるけどあってるかわからん

>3位・今もなお残るハンコ必須の紙書類
弊社も自署があるのにハンコ押してないから受けられない書類が多数ある
なおハンコは100均のゴム印でいい模様

むしろそれ抜きでどう書き始めるのだろうか
自己紹介？

うちの職場は定時になったら上司がいの一番に帰るわ

>「お世話になっております」は無くなったら困るわ
>代わりに何書いていいか分からん
Good day!

>2位・有休申請時の「申し訳ありません」
この辺も「申し訳ありません急に祖父が亡くなったんで」
とかの話の表面しか見てなくてそういうこと言うってわけじゃないのよね？
へたしたら有給申請時の「すみませんが」とか言い出しそう

>休日に電話に出なきゃいけない部署は休日でも全然心が休まらんから二度と行きたくないわ
>電話かかってくるたびにビクビクしなきゃならんし
分かる
かつていた職場は四六時中電話に気を張らなきゃならなかったわ　
入浴中やトイレ時にもな

>むしろそれ抜きでどう書き始めるのだろうか
>自己紹介？
手紙の添え状みたいなもんだよなコレ
たまーに意識高い系のヤフー記事とかで「こんなしょうもない文章入力してるだけ時間の無駄、その時間をもっと生産的な時間にあてろ」的なこと言うけど5秒もかからんだろコレ

>若い頃から周りにスマホだのPCだのが溢れてる世代なのに
>全然使えない奴って凄いよな
ゲームかYouTubeしかやってないからな

社会人になってもZとか言ってる未だに蝶にも蛹にもなれない芋虫の主張など無価値

挨拶で早朝じゃないのに「お早う」はおかしいだろ！って喚くレベルのアスペルガーじゃん

>>3位・今もなお残るハンコ必須の紙書類
>弊社も自署があるのにハンコ押してないから受けられない書類が多数ある
>なおハンコは100均のゴム印でいい模様
書留とか郵便物の受け取りだと三文判つかう

>ゲームかYouTubeしかやってないからな
下手したら文字打つことも碌にしてないかも
LINEでのやり取りしてるならそうでもないか

日経がやってるから本当に若い子にインタビューしてるか怪しいような
今ならAIでメール文章考えるから脳死でやって何とも思わないだろう

有給は権利だから休みまーすでも成立はする
ただ人員削られまくってギリギリの人数でやってる会社も多いから予定外の休みは部署が大変なことになったりする

Zってガチで仕事出来ないからこれ全部受け側の問題なんだろうな

>下手したら文字打つことも碌にしてないかも
>LINEでのやり取りしてるならそうでもないか
明日行く？
いくいく
とかそんな程度じゃね

ここは老害ばかりなんでスレ画に反発するゴミばかり
>No.1390517791
>No.1390517962
>No.1390518782
>No.1390519211
>No.1390520421
>No.1390520992
>No.1390523382
おめえらのことだぞゴミ、反省しろ
おめえらのせいで今現在日本は衰退してる状態になったんだぞ、自覚しろ

下っ端でいるうちはいいけど上になったらどうするんだろうな

このあたりは地域や民度によるよ
あと若い世代の能力は周辺の大人達の鏡みたいなものだよ
つまり若者世代が使えないと思ってるとしあきの地域は…

>下っ端でいるうちはいいけど上になったらどうするんだろうな
上いけないから心配無い

>下っ端でいるうちはいいけど上になったらどうするんだろうな
なれないかそのうち辞めるだけだと思う

>この辺も「申し訳ありません急に祖父が亡くなったんで」
>とかの話の表面しか見てなくてそういうこと言うってわけじゃないのよね？
>へたしたら有給申請時の「すみませんが」とか言い出しそう
そうじゃなくて有休は労働者の権利だから会社に頭下げる意味が分からんということだろう
「業務に支障出たらゴメンだけど」という前置きを不要だろと言ってるのだ
言葉尻を取られないよう予防線を張る必要がない学生の感性

>下手したら文字打つことも碌にしてないかも
>LINEでのやり取りしてるならそうでもないか
引継ぎの文章見たら誤字だらけだわ会話調だわでメチャクチャよ
メモも字が汚なすぎて読めんし
しっかりした子はとことんしっかりしてるんだけどな

>社会人になってもZとか言ってる未だに蝶にも蛹にもなれない芋虫の主張など無価値
撃たれる覚悟があるから銃を持つのとおなじで
主張し放題って思ってるからなZ世代
逆にやることやってないけど転職されるよりはましだからで会社から突っ込まれていないだけとかもあるのよね

>開口一言「あ、昨日の会議で話してた納品書の件なんですけど、いつ頃提出できます？？」みたいな文面書きたいの？
え‥感じ悪い…

>下っ端でいるうちはいいけど上になったらどうするんだろうな
下っ端みたいな仕事だけして上みたいな給料欲しいってのが今時の若者だから

>メモも字が汚なすぎて読めんし
俺もだ

>>下っ端でいるうちはいいけど上になったらどうするんだろうな
>下っ端みたいな仕事だけして上みたいな給料欲しいってのが今時の若者だから
今の新卒の給料って中堅並みになったよな
羨ましい話だ

忙しい時期に自分が有給とるときも権利だから堂々とはいいとして
同じ時期に同僚が有給とると不機嫌になるやついたな

有給休暇は休んでも仕事破綻しないなら休む破綻するなら休ま(め)ない
なお全く有給休暇が取れない模様

効率優先で他の人の感情基本無視みたいなもんだよ
共感性よりも自己みたいな感じ

>Zってガチで仕事出来ないからこれ全部受け側の問題なんだろうな
前にZ世代はタイパ重視だから闇バイトに手を出すのは当たり前
団塊や氷河期より俺等の方が優秀で日本を立て直せるから俺等に席譲れや
とネット上で喚いてたのいたがそいつは絶対プライド高いだけの無能だろうな

>休日に電話に出なきゃいけない部署は休日でも全然心が休まらんから二度と行きたくないわ
>電話かかってくるたびにビクビクしなきゃならんし
iPhone着信音のオープニングがトラウマレベルで刷り込まれてるのでアラーム音もオープニングにすればどんな状況でも飛び起きれて最高！(気分は最悪)

「1997〜2010年生まれに分類されるZ世代は、標準化された学力評価で直前の世代より低い点数を記録した最初の世代だ」
と米議会で明言されちゃう異常事態なんで

>そうじゃなくて有休は労働者の権利だから会社に頭下げる意味が分からんということだろう
それならいいんだけどZ世代はそれがどこからきてどこへ行くのかわかってなくて言い出すのがいるからそういう頭悪いとか抜けてる奴かの確認も大事

>有給休暇は休んでも仕事破綻しないなら休む破綻するなら休ま(め)ない
>なお全く有給休暇が取れない模様
人員整理しても回る職場が悪い
ストライキなんて基本的に日本人はやらないから経営者目線だと負荷テストしながら目標値行かない理由探す奴ら

内々の電話の取り次ぎもできないぞ

>そうじゃなくて有休は労働者の権利だから会社に頭下げる意味が分からんということだろう
>「業務に支障出たらゴメンだけど」という前置きを不要だろと言ってるのだ
>言葉尻を取られないよう予防線を張る必要がない学生の感性
そもそも権利がありゃ相手に配慮する必要ないなんてのは親が屑て失敗教育された失敗人間の考えで
別に学生だろうがなんらか影響あるならごめんだけどみたいなコミュくらい取れるけど頭悪いコミュ障はそれすら嫌がるって考えの根底からしておかしい話

>引継ぎの文章見たら誤字だらけだわ会話調だわでメチャクチャよ
>メモも字が汚なすぎて読めんし
>しっかりした子はとことんしっかりしてるんだけどな
会話調は絶対あり得ない話なんだがまともに文章書くの習ってないとそうなるんだろうな　
できる子とそうでない子の差があまりにありすぎる

休日の電話は今度の労働基準法改正で違法になりそうだから
休日の動きの意識としては正しいかと
国が認めるって事だし

>日経がやってるから本当に若い子にインタビューしてるか怪しいような
>今ならAIでメール文章考えるから脳死でやって何とも思わないだろう
20年以上前に読んだ「最近の新入社員事情」みたいな記事、あきらかにヤラセというかライターによる編集部社員への悪口だった

定型分ってのは線引きなんだよ
ビジネスで話してますっていう一線をひいてやりとりするための合図っていうか

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
これはただのフォーマットだから別にいいだろ

メモ取るだけマシ

タイパ・コスパ言う割にはあんまり仕事出来てる気はしないんだよな

体力は無いし根性は無いし知性も無いでは

>下っ端みたいな仕事だけして上みたいな給料欲しいってのが今時の若者だから
しょうもない権利意識だけ育てる教育を学校も下手すりゃ家庭もやってるから
まだ素人のぺーぺーのくせに俺は重要な仕事いきなり任されるんだみたいな馬鹿は確実に増えてんね
なろう脳

>>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
>これはただのフォーマットだから別にいいだろ
なんなら英語圏でも定型フォーマットあるしな

>タイパ・コスパ言う割にはあんまり仕事出来てる気はしないんだよな
あんまりというか全然というか…

権利は権利だけど業務に支障出るレベルなら有給許可されない場合もある

印刷された行とかを消して御中とか様にする
とかならまぁ気持ちはわかる
お世話になっておりますは便利ワード以外の何者でもない

こういうのは特におかしいのをピックアップして統計取ってそうだからな
実際ゆとり世代が入社してきた時もそこまでおかしいのはいなかったし

>なんなら英語圏でも定型フォーマットあるしな
テンプレに難癖つけてるのは最後のthank youとか感謝しなくて良いだろ！！！！！！！！とか喚きそうな阿呆

そういやLINE等でのやり取りが当たり前だから電話もまともに応対できないと言われてたな
ちゃんと出来る子も当然いるけど

>タイパ・コスパ言う割にはあんまり仕事出来てる気はしないんだよな
会社の仕事覚えるくらいなら学生時代のバイト感覚でできるようなものが好きって話になってきそう

>なんなら英語圏でも定型フォーマットあるしな
言い出す前に何かしらの挨拶入れるなんかどこの世界でも同じだろうに嫌がる人ってどういう世界で生きてきたんだろうなって思うわ
むしろ「自由に言い出していいぞ」って言われる方が俺は嫌だわ

もうこんな謎風習殆どなくね？ってのばっかりだな

マルハラとかいう謎のワード
流石に創作かと思ったらそうでもないという

>こういうのは特におかしいのをピックアップして統計取ってそうだからな
>実際ゆとり世代が入社してきた時もそこまでおかしいのはいなかったし
ゆとりはそうだけどZは本当にやばいからな…

企業方言とかには文句言わんのか？

すみませんがとか申し訳ありませんがとかただの挨拶みたいなもんだけど使う事にそんな拒否反応でるのか

>9位・定時後でも電話やチャットで仕事の指示が来る
深夜にLINEで平気でメッセージ飛ばすやつとか40代の俺でも嫌だ
でも年下にもと年上にも一定数メッセージならいいだろ仕事の連絡なんだから許容しろってのが一定数いる

他人のアラばっか探して自分棚上げにするし思いやりのかけらもないから発言が尖りまくってて割と職場の軋みがえぐい

>企業方言とかには文句言わんのか？
拝承とかはネットでイジられてるの知って辞めたらしい

>むしろ「自由に言い出していいぞ」って言われる方が俺は嫌だわ
毎回個人個人の関係から適切に考えろって事だからそんな事してたらコスト爆上がりよ
高級顧客個人相手にお手紙でやるような事

Z世代は注意力、記憶力、読解力、計算能力、実行機能、全体的な知能（IQ）など、ほぼすべての主要な認知指標で前の世代より低い結果を示した。特に、自身の学習能力を実際より高く認識する傾向も見られた。

恨みでもあんのかレベルの書き方だけど単純な結果なんでしかたないのだ

>前にZ世代はタイパ重視だから闇バイトに手を出すのは当たり前
>団塊や氷河期より俺等の方が優秀で日本を立て直せるから俺等に席譲れや
>とネット上で喚いてたのいたがそいつは絶対プライド高いだけの無能だろうな
そんな糞レスしてたのはおっさんだろ…

>他人のアラばっか探して自分棚上げにするし思いやりのかけらもないから発言が尖りまくってて割と職場の軋みがえぐい
うちの話かと思った
どこも同じなんだな

>タイパ・コスパ言う割にはあんまり仕事出来てる気はしないんだよな
タイパ・コスパで得た利益はほとんどスマホ遊びに費やしてると思った方がいい

スレ画のランキングみたいなのは有給休暇は労働者の権利だけど
会社側にもそれを断る権利がある事は知らないヤツは多そうだな

>団塊や氷河期より俺等の方が優秀で日本を立て直せるから俺等に席譲れや
>とネット上で喚いてたのいたがそいつは絶対プライド高いだけの無能だろうな
「生産性の無い窓際おじさんを優遇するのではなく実力主義にしろ！もちろん若い俺は評価される側！」ってのは昔からみられる現象

ビジネスメールの定型文とかAIに書かせりゃいいから別にどうでもええわな

電子申請で通知がいくのにわざわざ上司に口頭で決裁お願いしますと言いにいかないと怒られる
なんのための電子化だよ

>>9位・定時後でも電話やチャットで仕事の指示が来る
>深夜にLINEで平気でメッセージ飛ばすやつとか40代の俺でも嫌だ
>でも年下にもと年上にも一定数メッセージならいいだろ仕事の連絡なんだから許容しろってのが一定数いる
多分Z世代のこれに関してはそういう話じゃなくて定時後(17:30)とかだと思うぞ…

>>他人のアラばっか探して自分棚上げにするし思いやりのかけらもないから発言が尖りまくってて割と職場の軋みがえぐい
>うちの話かと思った
>どこも同じなんだな
いやそうそう無ぇよそんな職場

ハンコは代理で押せるから便利だぞ
自著サインだと本人居ないとダメだから

権利って義務を果たして発生するもんだよね

>もうこんな謎風習殆どなくね？ってのばっかりだな
経営層にどんな種類の爺さんが来るか次第だわ
うちは今年来た新任の社長がバブルの申し子みたいな爺さんで休日に全社員集めてイベントやるぞゴルフコンペやるぞと言い出して幹部連中すらドン引きしてる

>自著サインだと本人居ないとダメだから
というか問題はサインの横にハンコ必要ってとこじゃないかな

>Z世代は注意力、記憶力、読解力、計算能力、実行機能、全体的な知能（IQ）など、ほぼすべての主要な認知指標で前の世代より低い結果を示した。特に、自身の学習能力を実際より高く認識する傾向も見られた。
その割に変に優遇されてるからこの先数十年に亘って社会の上層に蔓延るんやな
団塊の世代・バブル世代に続く厄介な世代になりそうだな

>ハンコは代理で押せるから便利だぞ
>自著サインだと本人居ないとダメだから
ハンコ文化が根強い職場だから無くなる方が困るわ

>ハンコは代理で押せるから便利だぞ
>自著サインだと本人居ないとダメだから
役所なんかでは代理印がめっちゃ問題になってるけどな
責任の所在がめちゃくちゃになるし

>>「業務に支障出たらゴメンだけど」という前置きを不要だろと言ってるのだ
>>言葉尻を取られないよう予防線を張る必要がない学生の感性
>そもそも権利がありゃ相手に配慮する必要ないなんてのは親が屑て失敗教育された失敗人間の考えで
業務に支障があれば有休をとらせない権限と、代わりの日に有休をとらせる義務が会社にはある

>電子申請で通知がいくのにわざわざ上司に口頭で決裁お願いしますと言いにいかないと怒られる
>なんのための電子化だよ
電子申請を見落としてそのままみたいな事があるからだろうな

>Z世代は注意力、記憶力、読解力、計算能力、実行機能、全体的な知能（IQ）など、ほぼすべての主要な認知指標で前の世代より低い結果を示した。特に、自身の学習能力を実際より高く認識する傾向も見られた。
ヤバすぎるだろこれ…

ハンコ使うメリットは自著サインでなくともいいもいうことか

見たこともない書類にはんこが押されてる
なんてどこでもあることだろうしな

自筆サインするよりも朱肉付きの印鑑用意するかシャチハタの方が絶対早いだろうに
そういうことはタイパやコスパじゃないんだなって思った

年一の旅行はあるけど参加率は半分ぐらいだから気楽だ
メンバーによって行ったり行かなかったりしてる

安否確認メールを返信しないと休みだろうが明けで寝ていようが鬼電されて返信を要求されるのハラスメントにならんの

うちは承認権の代行みたいな感じでハンコ預かるから無くなると本人がいちいち書かなきゃならなくなって確実に不便なる

>>Z世代は注意力、記憶力、読解力、計算能力、実行機能、全体的な知能（IQ）など、ほぼすべての主要な認知指標で前の世代より低い結果を示した。特に、自身の学習能力を実際より高く認識する傾向も見られた。
>ヤバすぎるだろこれ…
これ世界レベルでの話なんだっけか

>すみませんがとか申し訳ありませんがとかただの挨拶みたいなもんだけど使う事にそんな拒否反応でるのか
形だけでも自分がへりくだる格好になるのが受け入れられないのだろ

もし今の時代に有給買取が残ってたら
なんていったのかな

>安否確認メールを返信しないと休みだろうが明けで寝ていようが鬼電されて返信を要求されるのハラスメントにならんの
災害時とかならともかく恒常的にやってたら普通にハラスメントでしょ

まぁで40年ぐらい前の稟議書で30人ぐらいのハンコ押されてたのを見た時はビックリしたな
絶対に見てないだろコレって思った

>安否確認メールを返信しないと休みだろうが明けで寝ていようが鬼電されて返信を要求されるのハラスメントにならんの
安否確認メールってそういうもんだろ
安否確認の反応できないってことはなんかあったんかってなるわけで
訓練とかだと事前に時間帯も共有されてるだろうし

>自筆サインするよりも朱肉付きの印鑑用意するかシャチハタの方が絶対早いだろうに
>そういうことはタイパやコスパじゃないんだなって思った
たまに100均のハンコは良くてシャチハタはダメと言われる謎

>もし今の時代に有給買取が残ってたら
>なんていったのかな
私の有給安すぎ

>たまに100均のハンコは良くてシャチハタはダメと言われる謎
謎過ぎる…

寝ちゃうと朝まで電話気が付かないとか
何とかしろっていわれて病院行ったら無呼吸症候群でそっちの治療始める羽目になったことがあったな

勿論全員とは言わないが能力全てが劣ってる癖にプライドと自己評価だけは無駄に高く「俺はやれば出来る人間」と勘違いしてるのは控えめに言ってゴミクズなんですわ…

>安否確認メールを返信しないと休みだろうが明けで寝ていようが鬼電されて返信を要求されるのハラスメントにならんの
安否確認が必要な事態なら返信しろよ
必要がないのならそもそも送られてくること自体をなんとかしろ

今あれな子でも大半は職場で他人と仕事で関わって落ち着いていくと思いたいけど
他責傾向な子だと「自分が何年もこんな状態なのは周りも分かっていたのに何もしなかった周りが悪い」とか言いそうでちょっと不安

安くても売れるなら全然いいんだけどな有給
会社義務の強制6日間くらいしか取れてないわ

>たまに100均のハンコは良くてシャチハタはダメと言われる謎
シャチハタはうちの会社も駄目だな

>うちは今年来た新任の社長がバブルの申し子みたいな爺さんで休日に全社員集めてイベントやるぞゴルフコンペやるぞと言い出して幹部連中すらドン引きしてる
「若い人の退職が増えている？ヨシ休日にイベントやれ！」っての、あれ真顔で言ってるからな

つーか未だにハンコ使ってる会社なんてあるんだ
システム化されてるやつがタダ同然で使えるのに

>権利って義務を果たして発生するもんだよね
研修中から権利を主張したと思ったらいきなり辞めてく子とかいる
モンスターすぎる

>>Z世代は注意力、記憶力、読解力、計算能力、実行機能、全体的な知能（IQ）など、ほぼすべての主要な認知指標で前の世代より低い結果を示した。特に、自身の学習能力を実際より高く認識する傾向も見られた。
>ヤバすぎるだろこれ…
学校がちゃんと教育したくともちょっとでも何かあったらモンペ召喚！ハラスメント連呼！だからね

>形だけでも自分がへりくだる格好になるのが受け入れられないのだろ
俺なんて一言目と締めには必ずすいませんなのだから……

>これ世界レベルでの話なんだっけか
約80カ国の学業成績データを見ると、学校現場にデジタル技術が広範囲に導入された後、学業成果が有意に低下する傾向が見られます

なんでいわゆるデジタルネィティブ言われる人々に関する世界的な傾向なんだろうね

>まぁで40年ぐらい前の稟議書で30人ぐらいのハンコ押されてたのを見た時はビックリしたな
>絶対に見てないだろコレって思った
絶対に見てないか、関係者強制参加の会議が何十回も繰り替えされていたか

>>形だけでも自分がへりくだる格好になるのが受け入れられないのだろ
>俺なんて一言目と締めには必ずすいませんなのだから……
俺ガイル

まあシャチハタは大量生産で本人証明がしにくくゴム印が経年劣化で歪むからという問題があるからだがろ

>>たまに100均のハンコは良くてシャチハタはダメと言われる謎
>謎過ぎる…
シャチハタだと印影が変わるから確認しにくくなるとかじゃなかったっけ？

>権利って義務を果たして発生するもんだよね
そんなことはないよ

>>うちは今年来た新任の社長がバブルの申し子みたいな爺さんで休日に全社員集めてイベントやるぞゴルフコンペやるぞと言い出して幹部連中すらドン引きしてる
>「若い人の退職が増えている？ヨシ休日にイベントやれ！」っての、あれ真顔で言ってるからな
会社のイベントってふつう平日にやるでしょ？

電子印鑑とか使ってるとそこまでしてハンコ使わなくてもと思った事はある

こっから更にAIが入ってくるわけだけど
業務が業務だけにオフラインだと何も出来ないマンにはなってくれるなと思う

>これ世界レベルでの話なんだっけか
スマホの依存度と知能の反比例
特に何かと並行してスマホいじる癖ついてると後天的なADHD化するとか

>絶対に見てないか、関係者強制参加の会議が何十回も繰り替えされていたか
総務の係長辺りがそれより上の人全員分のハンコ持ってるパターンかも

学校でも家でも怒る人間がほぼ居ないからな
体罰含めてガッツリ怒られてたのとは時代も違う

>他責傾向な子だと「自分が何年もこんな状態なのは周りも分かっていたのに何もしなかった周りが悪い」とか言いそうでちょっと不安
そういう子ネットだと特に目立つよね
声の大きいのが喚いてるからかもしれんが

>今あれな子でも大半は職場で他人と仕事で関わって落ち着いていくと思いたいけど
ランキングの内容を見る限りその関わりすら極力持ちたくないのがZ世代なのでは？

>うちは今年来た新任の社長がバブルの申し子みたいな爺さんで休日に全社員集めてイベントやるぞゴルフコンペやるぞと言い出して幹部連中すらドン引きしてる
最悪すぎる…

>学校でも家でも怒る人間がほぼ居ないからな
>体罰含めてガッツリ怒られてたのとは時代も違う
体罰はどうかと思うけど怒らないようにするみたいな教育は確実に失敗だわ
動物のまま出荷される事になる
しつけ失敗した犬と同じ

>タイパ・コスパ言う割にはあんまり仕事出来てる気はしないんだよな
実際はその言葉を言い訳にやらなきゃいけない事から逃げて
自分の遊ぶ時間確保してるだけだもの…

シャチハタは印字の耐久性が低かったのは事実だけど
もう30年以上前に克服されてるから伝聞でひたすら残ってんのかも

>たまに100均のハンコは良くてシャチハタはダメと言われる謎
昔銀行で同じこと言われてなんでって聞いたら
シャチハタ（いわゆるゴム印）は押すたびに力の加減で印影が変わるから
印影の照合必要な時に出来ないからだめってことだった
職場でそこまで厳密さがいるかというと要らんだろうけどね

>学校がちゃんと教育したくともちょっとでも何かあったらモンペ召喚！ハラスメント連呼！だからね
やっぱそれが原因だわ
悪いことしたらしっかり怒らないと悪い方向に学習するだけなのに

>なんでいわゆるデジタルネィティブ言われる人々に関する世界的な傾向なんだろうね
タイピングとかが多くなるからだろうな
文字を自分でノートに書くのと同じ情報をPCでタイプするじゃ
後者は全然脳に情報はいらないらしいから

>1位・上司が帰るまで帰れない雰囲気
これについてはうちは全く逆だな
一般社員は残業時間に制限があるから帰るが上司はひたすら残ってる
それをみんな見てるから誰も昇進したがらない

>電子印鑑とか使ってるとそこまでしてハンコ使わなくてもと思った事はある
印鑑は必要だと思うけどハンコタイプのガジェット作るのほうがハンコにしなくてもって思ったことはある

>「若い人の退職が増えている？ヨシ休日にイベントやれ！」っての、あれ真顔で言ってるからな
「そういうとこだぞ」っていうネットスラングがこれほどしっくりくるエピソード無いよな

>>今あれな子でも大半は職場で他人と仕事で関わって落ち着いていくと思いたいけど
>ランキングの内容を見る限りその関わりすら極力持ちたくないのがZ世代なのでは？
安心しろ丸くならないから困るんや
先輩の言うことも聞かない嫌いな上司には露骨に反抗する
好きな先輩としか交流しないから仕事の軋み方もえぐい

>>権利って義務を果たして発生するもんだよね
>そんなことはないよ
基本的人権は義務関係ない

>会社のイベントってふつう平日にやるでしょ？
それは一日くらい会社業務止まっても困らん業種の場合だな
現場系の企業だと平日(＋土曜)は聖域扱いで何かやるなら日曜となる

電子ハンコは外国からクレイジーとか言われるのもまぁわかる

流石に社歌は根絶されたか

> >たまに100均のハンコは良くてシャチハタはダメと言われる謎
>シャチハタはうちの会社も駄目だな
なんでだめなんだろ
時間でインクが消えるとかだろうか

>安心しろ丸くならないから困るんや
>先輩の言うことも聞かない嫌いな上司には露骨に反抗する
>好きな先輩としか交流しないから仕事の軋み方もえぐい
それ文字にすると40代以上にも普通にいるから昔からでは…

>特に何かと並行してスマホいじる癖ついてると後天的なADHD化するとか
己の脳みそで判断する癖付けないとそりゃ脳が劣化するだろうな…
まあ今スマホでレスしてる俺もあまり偉そうなこた言えんが

>流石に社歌は根絶されたか
社歌はあるけど歌う機会はここ数年無いな

>>なんでいわゆるデジタルネィティブ言われる人々に関する世界的な傾向なんだろうね
>タイピングとかが多くなるからだろうな
>文字を自分でノートに書くのと同じ情報をPCでタイプするじゃ
>後者は全然脳に情報はいらないらしいから
大体の国民は言語を操るけど言語を技能として使えるかはまた別だからな
デジタルも同様で触れるからと言って普段使う事以上のことができるかは別

>先輩の言うことも聞かない嫌いな上司には露骨に反抗する
感情論ならともかく意見があるなら反抗してくれる方がわかりやすくて助かると思ってしまうわ

思考が小中学生レベルだから皮肉も通じないぞ

>動物のまま出荷される事になる
>しつけ失敗した犬と同じ
犬猫だって粗相したらちゃんと怒らないと増長するだけだしな

>思考が小中学生レベルだから皮肉も通じないぞ

どれも昭和世代から普通にいるやつじゃねーか

>昔銀行で同じこと言われてなんでって聞いたら
>シャチハタ（いわゆるゴム印）は押すたびに力の加減で印影が変わるから
>印影の照合必要な時に出来ないからだめってことだった
銀行でその理由なら納得なんだけど
世のシャチハタ禁止は「銀行とかで禁止だから駄目なんだろう」
くらいの感覚で禁止にしてるところが多いような気がする

自分が上になるとこれ助かるなってのは結構ある
デジタル送信とは別に直接報告とか

>感情論ならともかく意見があるなら反抗してくれる方がわかりやすくて助かると思ってしまうわ
良い上司だな
契約や法令守らないのマズいですよってのを、俺の感情論や好き嫌いにすり替えるのばっかりで困ってる

>どれも昭和世代から普通にいるやつじゃねーか
Ｚに関しちゃ割合が段違いなんだよこのやろう

北欧のどっかの国がタブレットでの学習とノートに自分で書いて勉強するのだと知識の定着率の差があるから
昔のノートに書かせるタイプの授業に戻すわってやるそうだね

そんなヤバい社員が入ってくるとかどんな会社に勤めてんだよ

Z世代は1か月以内に辞めていくガガガガイジと若干引くぐらい優秀なやつで二極化してる印象

>文字を自分でノートに書くのと同じ情報をPCでタイプするじゃ
>後者は全然脳に情報はいらないらしいから
指で文字を描くのは脳をしっかり活用してるからな

文字を描くって行動が脳と密接に連動してるんだろうな
だって人間は長年文字書いてやってきたんだから

>そんなヤバい社員が入ってくるとかどんな会社に勤めてんだよ
新卒の人数が少なくなるってのは会社にとって「選べなくなる」ってことだから

まったく同じ内容を紙で配るのとタブレット上で読ませるグループに分け
読ませた後にテストすると紙のほうが勝つというのもあるし
人の脳が対応しきれてないんだろうな

>契約や法令守らないのマズいですよってのを、俺の感情論や好き嫌いにすり替えるのばっかりで困ってる
ウチもだ
もう下のやらかしがあったら上司に報告だけして本人に責任だけ取らせる事にしたわ

>Z世代は1か月以内に辞めていくガガガガイジと若干引くぐらい優秀なやつで二極化してる印象
いやまじで極化してるよ
賢いのはめちゃ賢いんだけどやべーのが本当にモンスターレベルなってる

タイパ感覚で行くならそら直美は増えるんだろうなって

うちはランキングに入ってるの殆どないんだけど電卓は実ブツの使わないといけないっていう謎習慣ある

俺がいる会社は田舎ながらも田舎の中でランキング上位だからか変な若い子全然いないな
むしろ50代以上に変なのが多い

何でも電子化みたいになってるなら今の子って漢字ドリルの漢字何文字も書かされたりとかはないんかな
子供の頃嫌でしょうがなかったがアレのお陰で漢字覚えたのは今思えば確かだからな

若手社員が酷いって嬉々として語る人いるけどそういう低レベルな企業で私は働いてますって暴露してるようなもんだなと思う

ツール使いこなすやつは本当に優秀
なのでやり方教えてもらったりする
ダメな奴は本当ダメ

6に関しては業種にもよるけど会社の評判としては出てるに越した事はないんだよな

分からない事はさっさと機械使うって考えは実務向きではあるのよね

>銀行でその理由なら納得なんだけど
>世のシャチハタ禁止は「銀行とかで禁止だから駄目なんだろう」
>くらいの感覚で禁止にしてるところが多いような気がする
ハンコ押す書類次第
役所も銀行と同じ宅配便は受け取りの確認だからシャチハタでもいいとか
それはどこへ行くのか知ってるなり確認するなりすればいいえけどそれしないから知識不足だし自分が知識足りないって気が付いてないまである

Z世代2人入ってきたがともかく使えず1人は最初メモ帳すらもたず数ヶ月で辞めた
もう1人は女の子だったが元から精神に問題のある子でそのうち病んで長期休暇取った後結局辞めた
その後に入ったZ世代はかなりしっかりしてる方だが

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
面識がなくてもお世話になってる事があるとか会社同士の繋がりとか
そういう人の繋がりを想像できないアホどもなのかZ世代は…

>北欧のどっかの国がタブレットでの学習とノートに自分で書いて勉強するのだと知識の定着率の差があるから
>昔のノートに書かせるタイプの授業に戻すわってやるそうだね
書かせてる時点で反復練習みたいなもんだからね
タップしたりだと自動である程度引っ張ってきたりするし
書き込みみたいな動作ほぼないから

若手の能力が低いのはそら当たり前なんだけど
問題は向上させようとしてくれないんだよな
しかも自身の中では仕事できる認識なんだ

>>Z世代は1か月以内に辞めていくガガガガイジと若干引くぐらい優秀なやつで二極化してる印象
>いやまじで極化してるよ
>賢いのはめちゃ賢いんだけどやべーのが本当にモンスターレベルなってる
これが格差社会だ

> 指で文字を描くのは脳をしっかり活用してるからな
文字を書くを分解すると
描きたい文字を思い出す　記憶
文字を書く所を確認する　認知
描きたい文字を書くため手や腕を動かす　運動
文字のバランスを調整する　認知と予測
こんだけの事やるからな

>読ませた後にテストすると紙のほうが勝つというのもあるし
>人の脳が対応しきれてないんだろうな
タブレットだと読むのめどいと感じるな
>賢いのはめちゃ賢いんだけどやべーのが本当にモンスターレベルなってる
格差社会の極みに感じる

>若手社員が酷いって嬉々として語る人いるけどそういう低レベルな企業で私は働いてますって暴露してるようなもんだなと思う
若手入れてるだけ立派だよと俺は思う
即戦力即戦力とかアホみたいに言い続けた結果今があるので

>そんなヤバい社員が入ってくるとかどんな会社に勤めてんだよ
新入社員なんてピンキリだよ
そっから自主退社しない限りは基本的に会社が辞めさせるなんて不祥事でもなきゃ無理

>ハンコ押す書類次第
回覧板見るとみんな毎月既読ハンコ押してて真面目だなって思いつつボールペンで名前書いてる

>子供の頃嫌でしょうがなかったがアレのお陰で漢字覚えたのは今思えば確かだからな
漢字は直接書いたほうが絶対覚える
これが一番の近道

>面識がなくてもお世話になってる事があるとか会社同士の繋がりとか
>そういう人の繋がりを想像できないアホどもなのかZ世代は…
サラリーマンルールなんて就職したての人はわからんよ

>若手社員が酷いって嬉々として語る人いるけどそういう低レベルな企業で私は働いてますって暴露してるようなもんだなと思う
若手社員入れる体力ある会社って意味でもあるからな

>こんだけの事やるからな
実は高度な処理してるんだよな
指に覚えさせるというのも重要だし

毎日社内のシステムわからない人の対応に追われてる有能な人を見ると辛くなってくる

賢い側のZ世代の子から話を聞くと
ちゃんと会話のキャッチボールが成立して感動するわ
当然仕事の飲み込みも速いし失敗から反省もできる

>>面識がなくてもお世話になってる事があるとか会社同士の繋がりとか
>>そういう人の繋がりを想像できないアホどもなのかZ世代は…
>サラリーマンルールなんて就職したての人はわからんよ
一応正社員アンケートみたいなんだよな
新入社員だとしてもそれぐらいは想像しろよとは思うけど
想像できないような時代や教育になっちゃってるんだろうな

>Z世代2人入ってきたがともかく使えず1人は最初メモ帳すらもたず数ヶ月で辞めた
この辺は学校の黒板に書かれたもののなかで何が大事な部分かとかそういう覚えることをができるかまでいっちゃいそう
紙のメモ帳でもスマホのメモでもメモがちゃんと取れてればそこは気にしない

>毎日社内のシステムわからない人の対応に追われてる有能な人を見ると辛くなってくる
しかも分からない人らのほうが役職や給料は高いなんてのもザラ
怖い怖い

Z世代でも漢字好きな子いるから一概には言えんけど
漢字なんて変換すればいいだけで直接書くのなんて無駄と思い込んでるのもいそうだな
でもこれかなり不味い話だと思うが

昭和から続く負の習慣

うちの会社って10年ほど前まで新卒を「お前らの代わりはいくらでもいる」扱いしてたのに
最近は金の卵扱いするから意外と変わるもんだって思ったな

数学なんて社会に出てなんの役に立つんだよ！とか喚いてたのが偉くなったなあと思う時はある

>賢い側のZ世代の子から話を聞くと
>ちゃんと会話のキャッチボールが成立して感動するわ
>当然仕事の飲み込みも速いし失敗から反省もできる
言葉遣いもそうだけど出来る子は本当にちゃんとしっかりしてて感心する
出来ない子との差があまりにありすぎて超えられない壁が出来てる

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
お前が直接面識なくても部署内の別の人とか会社同士とかの繋がりで世話になってることだってあるだろうに

>うちの会社って10年ほど前まで新卒を「お前らの代わりはいくらでもいる」扱いしてたのに
>最近は金の卵扱いするから意外と変わるもんだって思ったな
会社ってのは自分がヤバくならないと変わらないという典型例
多かれ少なかれ会社ってそういうもの

>Z世代でも漢字好きな子いるから一概には言えんけど
>漢字なんて変換すればいいだけで直接書くのなんて無駄と思い込んでるのもいそうだな
>でもこれかなり不味い話だと思うが
文書いてる時に咄嗟に漢字書けないと情けなくなるのよね
もっとまじめに勉強するんだったなぁって

>>賢い側のZ世代の子から話を聞くと
>>ちゃんと会話のキャッチボールが成立して感動するわ
>>当然仕事の飲み込みも速いし失敗から反省もできる
>言葉遣いもそうだけど出来る子は本当にちゃんとしっかりしてて感心する
>出来ない子との差があまりにありすぎて超えられない壁が出来てる
結局世代関係ないからね
出来る奴はどの世代でもちゃんと出来るし出来ない奴は必ずいるってだけで

>数学なんて社会に出てなんの役に立つんだよ！とか喚いてたのが偉くなったなあと思う時はある
俺は絶望的に数学駄目で見たくもないくらいだがそれでも役に立たんだろこんなものと思ったことは一度も無かったなあ
微積分とか職種によっては使うところもあるし論理的な思考を養うことにもなるし

>言葉遣いもそうだけど出来る子は本当にちゃんとしっかりしてて感心する
>出来ない子との差があまりにありすぎて超えられない壁が出来てる
オマエもあいつを見習えなんて指導もできんしなぁ
じゃあ君はあれとこれを用意したら何時何分何秒に行動したまえって
お膳立てしないと動かない
俺がやったほうが早い？それはそう

>No.1390517488
なんかよく分からん言い掛かりって感じしかしない
「時代遅れ」とか「謎」とか「雰囲気」とか「今もなお残る」とか「圧力」とか「断りづらい」とか
ほぼお前の感想やん

ゴミみたいな習慣守る事に体力使ってるのは時代に合ってないのは確かにそう思う

準委任契約だから有給とれないな
稼働率100%でプロジェクトの切れ目ない

>オマエもあいつを見習えなんて指導もできんしなぁ
言ったらパワハラ扱いされるかもって時代だからね
なので勝手に気付いてくださいって事になる
そして出来る奴は言わなくても勝手に周り見て成長して当たり前のように活躍する

>ゴミみたいな習慣守る事に体力使ってるのは時代に合ってないのは確かにそう思う
慣習無くなるともっと体力使う事になるのが多いぞ

勉強で覚えた知識が直接役に立つかというとそうではないとこが多いけど
今は分からない問題を調べたり考えたりして解決する姿勢を身につけるのに勉強はいるかなと思う
これが身についてないと自分に分からんってなると投げたり放置するから

>文書いてる時に咄嗟に漢字書けないと情けなくなるのよね
>もっとまじめに勉強するんだったなぁって
今まで書けてた漢字が思い出せなくなるケースもある
そういう時は何度か直接書いて思い出すようにしてるがやはり書く習慣持たないと脳は簡単に衰えるな

>サラリーマンルールなんて就職したての人はわからんよ
通常業務を教えるのでも言えるんだけど「俺も意味分からんけどこういうもんなんだよ皆こうやってるし」
って感じで教える人が少なからずいるからな
教育する側がしっかり理由を説明して納得させられるべきなんだけど

>人と人は繋がりあって回り回ってお互いお世話に（以後説教１５分）
すみませんとか申し訳ないですがとかを「謝ってる」みたいに解釈するアホいるんだよな
あれ何なんだろうな
どちらにしろ相手の仕事の優先順位を奪うムーブなんだから一言付け加えるのが礼儀だろって

そんなことより就職しろスレ豚

これから外人も増えてくし古い習慣は消えて無くなるだろ

>すみませんとか申し訳ないですがとかを「謝ってる」みたいに解釈するアホいるんだよな
>あれ何なんだろうな
>どちらにしろ相手の仕事の優先順位を奪うムーブなんだから一言付け加えるのが礼儀だろって
それこそ金払ってるから教えてもらって当たり前の学生時代からそのまま来てるから理解してないって事なんだろう

むしろ今の若い子は論理的に説明して何で必要になるのか
それが得するためなのかもしくは酷い場面を回避するためかとか説明したら
素直に従ってくれるから楽だよ

>オマエもあいつを見習えなんて指導もできんしなぁ
比較は指導法で最悪の悪手と言われている

>むしろ今の若い子は論理的に説明して何で必要になるのか
>それが得するためなのかもしくは酷い場面を回避するためかとか説明したら
>素直に従ってくれるから楽だよ
としあきさんからロジハラ受けましたー

>教育する側がしっかり理由を説明して納得させられるべきなんだけど
そして失礼クリエイターが跋扈した

合理性を突き詰めたいなら起業したらよろしい
様々な性格の人を同じ場所で働かせるのには変なルールは必要なんよ

何やらせても俺や私が一番上に来る奴は世代関係なく使えないってだけなので…

>通常業務を教えるのでも言えるんだけど「俺も意味分からんけどこういうもんなんだよ皆こうやってるし」
>って感じで教える人が少なからずいるからな
これは教育する側に責任があるよね
会社のルールを理解しようとしない人いい加減な人は一定数いる

>今は分からない問題を調べたり考えたりして解決する姿勢を身につけるのに勉強はいるかなと思う
>これが身についてないと自分に分からんってなると投げたり放置するから
今はスマホやパソコンでいくらでも簡単に学べる便利な時代だけど嫌な人はそれすらも忌避するからな

職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな

日本もアメリカみたいにバンバン首切れるようにしたら良いのに
自我だけ強いアホ要らね

移民が増えると海外流のエグいストライキやるところ増えて中小企業がさらに潰れると思うけどな
しかもそれを見た若い世代が海外流のストライキを「あれぐらいやってもいいんだ」って学習しそう

お世話になっておりますの何が悪いのかわからん
毎回違う文を考える方が面倒だろ

>これから外人も増えてくし古い習慣は消えて無くなるだろ
新しいヘンな習慣も植え付けられていくけどな

>合理性を突き詰めたいなら起業したらよろしい
>様々な性格の人を同じ場所で働かせるのには変なルールは必要なんよ
色んな奴がいてそいつらがその会社である程度ライン揃えて仕事するために効率的なのがその会社のルールだしな

>としあきさんからロジハラ受けましたー
逆に覚える進捗が遅いからもう一人入れたほうがいいとか上司に報告してもいいと思うぞ

>職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな
文章のプロが作ってるわけじゃないしな
読み解く力は確実に必要

言うてZ世代ももう社会人になってるようなおっさん世代なので

>>職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな
>文章のプロが作ってるわけじゃないしな
>読み解く力は確実に必要
だからこそのグラフとかフローチャート

奴ら電話でないよね

>職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな
書くのもそう
「なんだこのへたくそな手順書は！誰が書いたんだ！　…俺だ」ってなったことがある

>すみませんとか申し訳ないですがとかを「謝ってる」みたいに解釈するアホいるんだよな
>あれ何なんだろうな
仕事でなくてもお願い聞いてもらった時に「ごめんねありがとう」って言う機会多いよね
海外だと謝罪の言葉だからそんな使い方しないとは聞くがここは日本だし

>としあきさんからロジハラ受けましたー
他の奴がそのとしあきさんに教わってしっかり仕事出来るようになってるならそいつの問題って判断されるだけなんだけどな

>職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな
そもそも色んなところに散らばっててサルベージ力が必要だったりする

>言うてZ世代ももう社会人になってるようなおっさん世代なので
16〜30歳らしいから幅がありそうだぜ

>仕事でなくてもお願い聞いてもらった時に「ごめんねありがとう」って言う機会多いよね
>海外だと謝罪の言葉だからそんな使い方しないとは聞くがここは日本だし
仕事は持ちつ持たれつだけど相手の時間自分のために貰ってるんだしね
ありがとうでいいとは思うけどごめんねっていう人もいる

>>職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな
>そもそも色んなところに散らばっててサルベージ力が必要だったりする
時間さえあれば取りまとめて更新するんだけどなあ
多分専属で1年はかかるわ

>「なんだこのへたくそな手順書は！誰が書いたんだ！　…俺だ」ってなったことがある
若かりし頃から語学力が成長できて偉い！
昔の俺酷いなってなる事あるよね…

>そもそも色んなところに散らばっててサルベージ力が必要だったりする
まだそういうのあるのか

>奴ら電話でないよね
もう出なくていいわ
要件聞きも取次ぎできないんだから
電話出るのが恥ずかしいとか
思春期卒業してから入社してくれ

>>職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな
>そもそも色んなところに散らばっててサルベージ力が必要だったりする
マニュアル化しても例外処理とか裏作業とか生やしがちなんだよなー

長年積み重なったルールなので
自分が働いて部下ができてみたら
自分らが似たようなルールを言い出すよ

初めは偉そうに仕事論を語って上手く業務を回し切れてないベテランを馬鹿にしてた新人が自慢の仕事論は業務量が少ないから成り立ってただけとわからせられるの正直好き
それで辞めないのは偉い

>>>職場の手順書とかマニュアルって読み込むのに案外国語力いるよな
>>そもそも色んなところに散らばっててサルベージ力が必要だったりする
>マニュアル化しても例外処理とか裏作業とか生やしがちなんだよなー
そのあたりも仕事と認識出来ない企業だからまぁだんだん競争力落ちるよな…ってなるやつ
他の仕事もそんな感じでアホな事やってるからな

>>奴ら電話でないよね
>もう出なくていいわ
>要件聞きも取次ぎできないんだから
>電話出るのが恥ずかしいとか
>思春期卒業してから入社してくれ
仕事出来ないなりに何か出来る事見つけて頑張りたいより恥ずかしいが先にくるの凄いよな

>もう出なくていいわ
>要件聞きも取次ぎできないんだから
とはいえ代表電話みたいなのも時代遅れではあるんだよな
たまに出るけど「じゃあ携帯にかけるわ」ってなりがちだし
じゃあ初めからそうしろやっていう

>自我だけ強いアホ要らね
耐えている会社は多い

上の世代が勘と経験過ぎたんで
手順書とかマニュアルとか作って自分で仕事覚えてたら気が付いたらそれが正規のマニュアルになってた
そこまで責任持てないから怖い

>>そもそも色んなところに散らばっててサルベージ力が必要だったりする
>まだそういうのあるのか
うちの会社じゃん
前任者が残した資料が散逸しまくってて後続が地獄を見るループがずっと続いてる

>仕事出来ないなりに何か出来る事見つけて頑張りたいより恥ずかしいが先にくるの凄いよな
仕事の都合より自分のお気持ち最優先だからな

業務時間とか筆頭にルールの隙をついて少しでも人件費とか経費ケチろうとする会社はそういう文化が当たり前になっちゃうと非機能要件で本当に必要な仕事を抑えるのが下手くそになっていくんだよな…

>奴ら電話でないよね
２０年くらい前の新人だけど、共用電話でるのすげえ嫌だったよ
もう普通に携帯普及してたから碌でもない電話の可能性が高いんだもの
キチガイのくせにどうして電話のかけかたを知ってるんだ？って思いながら応対してた

>仕事の都合より自分のお気持ち最優先だからな
俺は若い頃会社よりもっと自分を大事にすればよかったと思ってる

4位と9位以外はうちの会社はないな
10位はむしろそのほうがいいだろ上司は承認したら全責任持って引き継げ

>上の世代が勘と経験過ぎたんで
>手順書とかマニュアルとか作って自分で仕事覚えてたら気が付いたらそれが正規のマニュアルになってた
>そこまで責任持てないから怖い
だから管理側になるまでは自作マニュアルは存在すらほのめかしてはいけない
何の得もないからな

耳が悪かったから社会人デビューした時の電話の取次ぎはマジで地獄を見たな
何言ってるか電話の声効きとりにくすぎて…

>業務時間とか筆頭にルールの隙をついて少しでも人件費とか経費ケチろうとする会社はそういう文化が当たり前になっちゃうと非機能要件で本当に必要な仕事を抑えるのが下手くそになっていくんだよな…
前の上司がそういうノリでケチケチしてたんだけど
経費も人件費もガンガン使っていいから効率上げる人に代わってから業績バカみたいに上がったな

上司に奢られた方が嫌だわ
たかだか数千円で恩を着せられたようになるし

>>仕事の都合より自分のお気持ち最優先だからな
>俺は若い頃会社よりもっと自分を大事にすればよかったと思ってる
俺も身体壊したパターンだから今の子は賢いわと思いながらマニュアル作って教えてる

>上の世代が勘と経験過ぎたんで
>手順書とかマニュアルとか作って自分で仕事覚えてたら気が付いたらそれが正規のマニュアルになってた
>そこまで責任持てないから怖い
正直マニュアルや手順書作れる方が優秀だよ
スキルをなかなか下に伝えなくてプライドが高い上司が事業の成績がガタ落ちした時
そのスキルが全く価値がなくなって他の人に向かって教えろと慌ててたけどマニュアル残せない人間って基本的にマニュアルから学ぶ事が下手なので
もうその先成長することはないんだよな大体…昔の自慢話ばかりしてたら要注意だと思うわ

ランキング見てたら創業120年の割にはうちの会社クソ緩いって思った

>上司に奢られた方が嫌だわ
>たかだか数千円で恩を着せられたようになるし
俺の職場は隙あらば自販機のコーヒーで機嫌取ろうとしてくる
10回くらい断ってようやく止まったが本当に迷惑
俺コーヒー飲めねえし

>耳が悪かったから社会人デビューした時の電話の取次ぎはマジで地獄を見たな
>何言ってるか電話の声効きとりにくすぎて…
新人には故障してたり調子の悪い電話機だったりするんで苦労したよ
みんなが会議室の使ってない電話機交換すればいいっていうけどその電話機も誰かが壊れて交換してるからどうしようもなかった

>だから管理側になるまでは自作マニュアルは存在すらほのめかしてはいけない
>何の得もないからな
全員に公開すると馬鹿対応がめんどくさいからある程度スキルないとたどり着けないサーバーの奥に隠してるわ
今の所発見した人達は意図を察してくれてる

>２０年くらい前の新人だけど、共用電話でるのすげえ嫌だったよ
集中して作業してる時にいきなり掛かって来るしな
あれ本当にくだらねーわ

勘とかコツって再現性がないからそういうの自慢して口調が強いやつがいると下は疲弊するだろな

マニュアル作るのが下手すぎてなんとも
なんでできないのかわからん

https://may.2chan.net/b/res/1390531740.htm

下手に無理して身体壊すより無理しないで継続してくれた方がトータルでの生産性は高いんだよな
しかも無理しないから引き継ぎもだいたいスムーズになるという
自分の仕事渡すってなるとみんなやる気溢れるの良いよね

>マニュアル作るのが下手すぎてなんとも
>なんでできないのかわからん
君が仕事が出来すぎるか
客観性が皆無なだけ

>No.1390534575
手順書やマニュアルにすればすぐ終わるのに
自分専用の仕事がないとクビにされるって上の世代が
仕事渡さないとかも昔はあったからめんどくさいよね

期限ありの書類出さずに定時で帰るクズは死ね

やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
予定通り話が進まないと発狂する

>>No.1390534575
>手順書やマニュアルにすればすぐ終わるのに
>自分専用の仕事がないとクビにされるって上の世代が
>仕事渡さないとかも昔はあったからめんどくさいよね
さっさと引き継ぎたいから整理とか効率化したいのに時間確保できないから周りからそういう老害と思われてそうで辛い
おい待て新しい仕事増やすな

>期限ありの書類出さずに定時で帰るクズは死ね
それはもうそいつ自身の問題だからね
他人のこと考えられない奴は世代関係なく使えん

>>マニュアル作るのが下手すぎてなんとも
>>なんでできないのかわからん
>君が仕事が出来すぎるか
>客観性が皆無なだけ
多分自分で作ったマニュアルを自分でなぞってるだけなんじゃないかと
他の人は作る意味ないと思って作ってないとか
どっちもアレだが

>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>予定通り話が進まないと発狂する
鬱病3歩手前

こんな会社あるなら社名リストアップして公開しといてほしい

無能の生存戦略大体面倒くさい

>期限ありの書類出さずに定時で帰るクズは死ね
絶対間に合わないスケジュールで振る上司死ね

>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>予定通り話が進まないと発狂する
状況が変わったら柔軟に適応できんのか…摩虎羅すら適応しようとするのに

物事の優先度を間違えてる奴は仕事ができない

>>期限ありの書類出さずに定時で帰るクズは死ね
>絶対間に合わないスケジュールで振る上司死ね
期限付きの何かを期限内に出せない上にそれを事前に相談もできずに帰るのはただの怠慢ですね…

>期限ありの書類出さずに定時で帰るクズは死ね
そういうのに限って間に合わないことを事前に言わなかったりするのがね...

打ち合わせと照会と検証で1日終わって俺個人のタスクは休日しかないけどこのスパイラルどうすんだ

>>>そもそも色んなところに散らばっててサルベージ力が必要だったりする
>>まだそういうのあるのか
>うちの会社じゃん
>前任者が残した資料が散逸しまくってて後続が地獄を見るループがずっと続いてる
佐々木蔵之介のＣＭいいよね

>勘とかコツって再現性がないからそういうの自慢して口調が強いやつがいると下は疲弊するだろな
勘やコツにも突き詰めれば根拠があったりするけど
教えてる当人がその辺を認識できてないと
ただのマウントおじさんになっちゃう

パソコンできないやつに限ってお願い断ると不機嫌になるのなんなんだろうな
目の前の箱で調べてやればいいのに

>さっさと引き継ぎたいから整理とか効率化したいのに時間確保できないから周りからそういう老害と思われてそうで辛い
>おい待て新しい仕事増やすな
分かる
マニュアル作ってる時間ねーんだよ
仕方ないから家で休日潰して作るね…

>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>予定通り話が進まないと発狂する
としあきに多いタイプな気がする

>物事の優先度を間違えてる奴は仕事ができない
優先度の概念すらないのがいるからな…
仕事始める前に何をやる必要があるかとかも考えられないとか

事前に間に合うか聞いてもわからないとこないか聞いても大丈夫と言って期限過ぎるのは俺がエスパーになるしかない

「部品○○をはんだ付けしてください」
昔はこれで良かったのに今だと「はんだごてを手に持ち、糸はんだをもう片方の手に持ち…」みたいな所まで書かされるようになったの本当にヤバいと思う
多分そこから教育が必要なやつはマニュアルなんて絶対読めないから無駄なのに

上司が帰るまで帰っちゃダメってまだあるんだ
20年ぐらいまえクロネコヤマトがそういう風習だったけど

>物事の優先度を間違えてる奴は仕事ができない
こっちの説明も聞けないぞ

ちゃんと仕事やってても仕事やってるフリは必要なんだなって気づいてからは上手くいくようになった気がする

>状況が変わったら柔軟に適応できんのか…摩虎羅すら適応しようとするのに
柔軟に対応して失敗して責任問題になるのを怖がってるのさ
意識の高さがひたすら悪い方に流れてる

今の世代は技術はシェアするのが普通みたいな共有世代だから
独り占めしてても賢い人が習得したらすぐに横展開するよ
実際「この仕事は俺にしかできない」とか言ってた上長から仕事受け継いだ優秀な人がすぐマニュアル化して新卒や未経験者にレクチャーして
今ではその上長より良いやり方を編み出してた…上長からしたら面白くないけど経営者からしたらあるべき姿を見てる気がする

>勘やコツにも突き詰めれば根拠があったりするけど
>教えてる当人がその辺を認識できてないと
>ただのマウントおじさんになっちゃう
言語化するのにも知識とか論理的思考とか色々必要だからね
めんどくさいから勘とかコツで済ませせてしまってる

>>期限ありの書類出さずに定時で帰るクズは死ね
>それはもうそいつ自身の問題だからね
>他人のこと考えられない奴は世代関係なく使えん
世代の話ってなると割合の話でそれがやばいのがZ世代なので…

仕事で一番クソなのは言える奴にしか言わない管理職

>今だと「はんだごてを手に持ち、糸はんだをもう片方の手に持ち…」みたいな所まで書かされるようになったの本当にヤバいと思う
俺は作業してる所写真撮って画像添付してるけどそれでも駄目な感じ？

>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>予定通り話が進まないと発狂する
機転を効かせるのも大事だけどお前と似たようなこと言ってるやつって大体大失敗して
最後は発狂するか他人に責任なすりつけるよ…

>1位・上司が帰るまで帰れない雰囲気
>6位・電話は○コール以内に取るという圧力
>9位・定時後でも電話やチャットで仕事の指示が来る
誓ってもいいけどこの辺は自分がやる立場になったら何も気にしないと思う
自分より新人がさっさと帰ったり電話に出なかったりしたら怒るし定時後にも電話する

>言語化するのにも知識とか論理的思考とか色々必要だからね
>めんどくさいから勘とかコツで済ませせてしまってる
なんなら伝える側も選んじゃったりする
理解できる子を選別しなきゃならん

>>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>>予定通り話が進まないと発狂する
>状況が変わったら柔軟に適応できんのか…摩虎羅すら適応しようとするのに
十分時間と費用があっても仕様変更あると発狂して見るからに仕事遅くなってたな
そもそも仕事に時間かける癖があってそのスケジュールは仕様変更を織り込んでるんであって何もなくてもフルで使うスケジュールじゃないんだがってたびたび伝えてんだが...

>仕事で一番クソなのは言える奴にしか言わない管理職
無意識にそうなっちゃうから
会議で全体発信しかしないよう努めてるわ

>優先度の概念すらないのがいるからな…
>仕事始める前に何をやる必要があるかとかも考えられないとか
納期守れなくてどうにもおかしいから「こうやってやること順にファイルを並べて…」と改善例を出したら「？？？」となっててびっくりしたことある
自分が手を付けやすい仕事からやることしかできないタイプだった
参ったことにそれが直属の上司で大変困った(後に降格されて消えた)

そもそも困難に行き詰まったら工夫と試行錯誤で乗り越えるという意識すらあるかどうかもわからない
自己啓発ポスターを馬鹿にしがちなとしあきにもこのタイプは珍しくないかもしれんが

>なんなら伝える側も選んじゃったりする
>理解できる子を選別しなきゃならん
言ったら悪いがまともに考えられない奴にコツ教えても何も出来ないしな

>優先度の概念すらないのがいるからな…
>仕事始める前に何をやる必要があるかとかも考えられないとか
もう円満で退職決まってる人に対して自分の業務を放り投げて
その人に新しい仕事教えてる無能がいたの思い出した

マニュアルも全部文章での説明って上の世代だと思ってるのもいるからな表とか図にしないとか
自分で書いてて自分でわからなくなるんだったら
見やすいように図とか入れてもいいのよって思う

>俺は作業してる所写真撮って画像添付してるけどそれでも駄目な感じ？
動画でないと駄目なのも絶対いるだろうな

>>物事の優先度を間違えてる奴は仕事ができない
>優先度の概念すらないのがいるからな…
>仕事始める前に何をやる必要があるかとかも考えられないとか
言われたことを言われた順にやる奴の方が実は多い

説明や引き継ぎするときの注意点としてゴール地点の状態はこうだよって説明してから説明するとスムーズよ
例にするならカレーを作るというゴール地点から説明してその後にジャガイモとか野菜切るって説明に移行する感じ
これ最初に言わないとシチューなのか肉じゃがなのか迷走が始まるし誰も「これカレーじゃなくね？」ってツッコミ出来なくなる

>上司が帰るまで帰っちゃダメってまだあるんだ
>20年ぐらいまえクロネコヤマトがそういう風習だったけど
クロネコにいたの
どうだった？

>そもそも仕事に時間かける癖があってそのスケジュールは仕様変更を織り込んでるんであって何もなくてもフルで使うスケジュールじゃないんだがってたびたび伝えてんだが...
スケジュールをギリギリまで使っていいものって判断してる奴はなぁ…

>>勘とかコツって再現性がないからそういうの自慢して口調が強いやつがいると下は疲弊するだろな
>勘やコツにも突き詰めれば根拠があったりするけど
>教えてる当人がその辺を認識できてないと
>ただのマウントおじさんになっちゃう
俺も職人気質なので言語化は難しいから苦労してるけど
高卒の職人さんと会話してると相関関係と因果関係の違いがわかってないのが大半だからニュアンスを伝える時に苦労してる

>俺は作業してる所写真撮って画像添付してるけどそれでも駄目な感じ？
写真は右手ではんだごてを持ってるけど左利きはどうしたら良いですか？左手用のマニュアルを作ってください

実際に言われた言葉な

>仕事で一番クソなのは言える奴にしか言わない管理職
面倒がってか忘れてか下に広めることを怠った中間管理職っていうのもいたりするから
下っ端がアンテナ広げて拾い集めたほうがいい
自己防衛のためにも

業務的に個人情報とか問題ない仕事なら動画撮るだけでマニュアルなるから楽だよ

>実際「この仕事は俺にしかできない」とか言ってた
こういう無能ってどこの会社にもいるんだな…
解雇するか銃殺刑にするべきだ

引き継ぎしてて「これ担当外じゃないですか？」と聞かれるのが辛い
業務の引き取り手がいなかったんや

>今の世代は技術はシェアするのが普通みたいな共有世代だから
>独り占めしてても賢い人が習得したらすぐに横展開するよ
>実際「この仕事は俺にしかできない」とか言ってた上長から仕事受け継いだ優秀な人がすぐマニュアル化して新卒や未経験者にレクチャーして
>今ではその上長より良いやり方を編み出してた…上長からしたら面白くないけど経営者からしたらあるべき姿を見てる気がする
問題はそれやった有能な人がその上長より給料安い場合が多いこと
そこを逆転させてやらないとただのバカ正直な人扱いで周りからは笑われて終わる

>言われたことを言われた順にやる奴の方が実は多い
言われたことを言われたようにやるのはいい
言われた事を曲解して意味不明な行動をとり上司先輩にやれと言われましたと言い張る変なのもいるから…

>引き継ぎしてて「これ担当外じゃないですか？」と聞かれるのが辛い
>業務の引き取り手がいなかったんや
それ最初に説明したりしないと…
あと上司にかけあったらこう対応されたとか予防線貼らないとその人逃げるぞ

>クロネコにいたの
>どうだった？
昭和の会社って感じだったよ
氷河期だったし想像以上にメチャクチャパワハラされたね
同期が3年で7割がた消えた

>>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>>予定通り話が進まないと発狂する
>としあきに多いタイプな気がする
まだマニュアル読むだけマシじゃないか？
学歴の無い人間ってマニュアル読む前にすぐ電話してくるし…いやマニュアルに書いてあるだろって思うけど
教本を読む習慣がない人がマニュアルなんかまず読まない…

管理職になってメンタル病まないようにするための格言

今ならもう大学とかの就活関係であれこれビジネスマナー的な講座とってるんじゃないのか？って思っちゃう

>引き継ぎしてて「これ担当外じゃないですか？」と聞かれるのが辛い
>業務の引き取り手がいなかったんや
組織が変わるとしわ寄せが押し寄せてくる

ない袖は振れないしここは多少無茶して俺が頑張っちゃうしかないかぁ…と思うと法律に邪魔される昨今
なんだよ36協定って

>>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>>予定通り話が進まないと発狂する
>機転を効かせるのも大事だけどお前と似たようなこと言ってるやつって大体大失敗して
>最後は発狂するか他人に責任なすりつけるよ…
客が微妙な人が多いからある程度は予定外のことにも対処できるようになって欲しいんだよ

>管理職になってメンタル病まないようにするための格言
この言葉自体には同意だけどこれでは会社は回らんのだ…

仕事ってそんなに定型化されるもんかね？
クライアントの状況により考える事はさまざまだからかならずこのフローってのはないな
成果物は残しておいてこの時はこうしたみたいなナレッジ共有はもちろんあるけど

自分のとこだとハンコ書類以外は多分無いな

挨拶しない自由を求めて

>仕事ってそんなに定型化されるもんかね？
>クライアントの状況により考える事はさまざまだからかならずこのフローってのはないな
>成果物は残しておいてこの時はこうしたみたいなナレッジ共有はもちろんあるけど
職種によるとしか言えんな

>この言葉自体には同意だけどこれでは会社は回らんのだ…
動こうとしない分かろうともしない部下を放置できる捨てられるのならそうしたいんだけどね…

>>管理職になってメンタル病まないようにするための格言
>この言葉自体には同意だけどこれでは会社は回らんのだ…
結局出来る奴に集中しだすのこれのせいだからな
出来ない奴に任せる手間と時間考えたらそいつに何とかしてくれってなる気持ち自体は分かる

>教本を読む習慣がない人がマニュアルなんかまず読まない…
できる人から教わったってありがたがるからな
内容は本に書いてあるままなのにってやつはいるね

>1772242428808.jpg
ホントにコレ
あとは各自に責任取らせればええ

>>今の世代は技術はシェアするのが普通みたいな共有世代だから
>>独り占めしてても賢い人が習得したらすぐに横展開するよ
>>実際「この仕事は俺にしかできない」とか言ってた上長から仕事受け継いだ優秀な人がすぐマニュアル化して新卒や未経験者にレクチャーして
>>今ではその上長より良いやり方を編み出してた…上長からしたら面白くないけど経営者からしたらあるべき姿を見てる気がする
>問題はそれやった有能な人がその上長より給料安い場合が多いこと
>そこを逆転させてやらないとただのバカ正直な人扱いで周りからは笑われて終わる
その周りってのがその無能な上長なんだろうな
血の入れ替わりが起きるまで大変だよな下は

炎上案件の引き継ぎは辞めさせたいやつに行われる
ヒロイックな気分にさせてな
ブチギレしてる客先に何も知らせないまま特攻させるのだ

>挨拶しない自由を求めて
別に挨拶しないのは自由だぞ
それを見てこっちがそいつをどうジャッジするかも自由だけど

>氷河期だったし想像以上にメチャクチャパワハラされたね
>同期が3年で7割がた消えた
勿体ねぇな今じゃ人手不足であえいでるってのに

>>1772242428808.jpg
>ホントにコレ
>あとは各自に責任取らせればええ
責任はこっちが取るんだよぉぉぉぉぉぉ

Zはそもそも戦力外だからも最悪放置すればいいけど
Zとマインドが大差無い弊社上層部がヤバい

>同期が3年で7割がた消えた
クロネコはそうだろうなあというイメージしかない…

日本は制度だけ大昔のままでハズレ引いても首にできないのが終わってる
生産性低いの多分にそれあるぞ

>その周りってのがその無能な上長なんだろうな
>血の入れ替わりが起きるまで大変だよな下は
上長だけじゃない
「給料安いのによーやるわ」「下がそれやったらこっちがサボってるみたいになる」と迷惑がる同僚は結構いるよ
経営者目線では最高の下っ端だろうけどな

>クライアントの状況により考える事はさまざまだからかならずこのフローってのはないな
程度問題でしてな
そんな感じで作業が属人化してもまた良いことはないのだ

>>実際「この仕事は俺にしかできない」とか言ってた
>こういう無能ってどこの会社にもいるんだな…
>解雇するか銃殺刑にするべきだ
まあこのセリフって自分を良く見せる為によく使いがちだけど
裏を返せば私は指導能力がありませんって事だからな…
役職ついてるマネージャー側の人間がまだこんな事言ってたらゾッとするよね…
プレイヤーならいいけどプレイヤーは所詮プレイヤーだから上にはいけないんだよな御意見番にはなれるだろうけど

>>挨拶しない自由を求めて
>別に挨拶しないのは自由だぞ
>それを見てこっちがそいつをどうジャッジするかも自由だけど
それもそうだな

>仕事ってそんなに定型化されるもんかね？
>クライアントの状況により考える事はさまざまだからかならずこのフローってのはないな
>成果物は残しておいてこの時はこうしたみたいなナレッジ共有はもちろんあるけど
なんでも0か100はないから定型化が出来る部分と出来ない部分を仕分けする感じかな
大まかなフロー自体も決まってないってことはないから○○から□□になったら「ここはマニュアルに出来ないので対応方法を聞くor閃く」とか書くだけでもいいのよ
というか上司の誰々に聞くとかあるだけでも強い

>No.1390537990
仕様決めて納期決めて
見積もり作って
発注とスケジュール調整して
納期間に合わせるくらいなら
物を作る職業なら共通事項だな

>写真は右手ではんだごてを持ってるけど左利きはどうしたら良いですか？左手用のマニュアルを作ってください
>実際に言われた言葉な
ヤバすぎて笑うわ
箸の持ち方も教えなきゃいけないレベル

>4位・面識がなくても「お世話になっております」と書くメール
文章の書き始めって考えるのに時間が掛かるところだから
定型文があったほうが楽なんだけどな

研修所で高卒の研修担当やってるけどスレ画みたいなことを言ってるのは底辺の連中よ
上澄みの方は現時点で下手な年寄りより優秀だし
ただし底辺のは言葉が話せる猿レベルでそんな奴らがスレ画みたいなことを言う

>>>やたら意識高い割にマニュアル無いと出来ませんって奴が居たなあ
>>>予定通り話が進まないと発狂する
>>機転を効かせるのも大事だけどお前と似たようなこと言ってるやつって大体大失敗して
>>最後は発狂するか他人に責任なすりつけるよ…
>客が微妙な人が多いからある程度は予定外のことにも対処できるようになって欲しいんだよ
俺達に出来ることはそういうイレギュラーの事例と対処法を残す事なんやな

ただの能力不足でブラックにしか入れなかった無能にしか見えん

>日本は制度だけ大昔のままでハズレ引いても首にできないのが終わってる
>生産性低いの多分にそれあるぞ
クビにまではしなくて良いんだよ業務1から教えるの面倒だし
降格はもっとポンポン出来るようにした方が良くね？

>>>挨拶しない自由を求めて
>>別に挨拶しないのは自由だぞ
>>それを見てこっちがそいつをどうジャッジするかも自由だけど
>それもそうだな
上司も同僚も仕事先も全員人だからね
挨拶も出来ない奴と当たり前の事をきちんとこなせる奴の2人がいたらどっちに任せたいかって話でしかないので

氷河期時代の圧力とは真逆の開放感だと思うよ

>>挨拶しない自由を求めて
>別に挨拶しないのは自由だぞ
>それを見てこっちがそいつをどうジャッジするかも自由だけど
ウチとうとう来季の新人オリエンテーションに
「挨拶」が30分枠で組み込まれたわ

いや電話には出ろよ
俺だけ2コール内には出てるけど俺が用事で出れない時5コールなっても頑として動かねえ

>降格はもっとポンポン出来るようにした方が良くね？
イエスマン製造上司が大発生するだけ

>氷河期時代の圧力とは真逆の開放感だと思うよ
氷河期世代からの反抗もある
俺らみたいな被害者は減らすって感じで丁寧に仕事教えてくれる同僚多かったわ
まぁホワイト企業だからもあるだろうけど

>文章の書き始めって考えるのに時間が掛かるところだから
>定型文があったほうが楽なんだけどな
署名として挿入されるテキストとして設定してるから新規作成したら勝手に入力される文言の一部だわ
そんなもんだよな

昔から現場監督見て「立ってるだけで仕事してない」とか言ってくる奴とか社内変えたほうがいい提案するけど
それに関係する費用と時間とかどこから出すんだ？ってわかってない発言する奴は昔からとしあきのスレで出てくる

>氷河期時代の圧力とは真逆の開放感だと思うよ
世代と言うより時代だよな

社内メールは○○様ではなく○○さんにしよう、とルールが変わったけど社長に対してもだから逆にやり辛いわ

人を相手にする仕事なら人付き合いやコミュニケーションは避けて通れないし
嫌なら自営業すればいいんじゃない

現担当者があれな人だとそっちに話持ってかずに前担当者・前々担当者に話まわってくる
まあそいつに話持っていきにくいのは分かるんだが

SAPの導入とかはもっと定型化されてほしいわ...
失敗事案が多すぎる

>>写真は右手ではんだごてを持ってるけど左利きはどうしたら良いですか？左手用のマニュアルを作ってください
>>実際に言われた言葉な
>ヤバすぎて笑うわ
>箸の持ち方も教えなきゃいけないレベル
持ち方間違えないと大火傷(物理)するから…

>嫌なら自営業すればいいんじゃない
一番人を相手に気を遣わないといけない業態なのでは

挨拶ってしないやつをボコっていいという狂気を秘めているよね

>ウチとうとう来季の新人オリエンテーションに
>「挨拶」が30分枠で組み込まれたわ
まぁ業務としてそれを教えた以上は挨拶しない奴は極端に言えば責任放棄なわけで
それを理由に評価下げることも一応は不可能ではないので…

今ちょうど役員になるようなのはパワハラ野郎ばっかでその下の管理職はイエスマンのアホばっかで困る

AIならZごときの事務作業全部こなせるし文句も言わないし訴訟も起こさないし従業員総入れ替えの時期だな

>それに関係する費用と時間とかどこから出すんだ？ってわかってない発言する奴は昔からとしあきのスレで出てくる
投資みたいなもんなのに投資費用を惜しんで…
もうダメだぁ何から理解させればいいのかワカラねぇ

>挨拶ってしないやつをボコっていいという狂気を秘めているよね
怖すぎるだろその会社

>今ちょうど役員になるようなのはパワハラ野郎ばっかでその下の管理職はイエスマンのアホばっかで困る
としあきって年齢的にその下の管理職になる年頃だと思うけどその馬鹿にしてる人達の中で自分だけは違う管理職にはなれなかったの？

>挨拶ってしないやつをボコっていいという狂気を秘めているよね
まあ喧嘩売ってきてるのと同義だし

>氷河期世代からの反抗もある
>俺らみたいな被害者は減らすって感じで丁寧に仕事教えてくれる同僚多かったわ
おれの体験だと説明なしで現場つれてかれて「はいやって」が多かった
おかげで外の高所作業を説明なしでやらされたりなかなか殺しに来てたな

>>嫌なら自営業すればいいんじゃない
>一番人を相手に気を遣わないといけない業態なのでは
才能が有れば好きな人だけを相手に好きな事だけして儲けられるでしょ
出来ないのなら大人しく会社で働くしかない

>SAPの導入とかはもっと定型化されてほしいわ...
>失敗事案が多すぎる
ひとつコケたら全部コケるシステム自体が経営者の夢物語の産物
やっぱリスクは分散させないとな

今の若い子すぐ辞めるとか馬鹿にするのはいいんだが歩み寄れない上の奴らも同レベルだと思う

>才能が有れば好きな人だけを相手に好きな事だけして儲けられるでしょ
>出来ないのなら大人しく会社で働くしかない
社会人選んだ奴の大半がその特別がなかったから会社に時間給で雇われる事を選んだ奴だと思うけどな

>投資みたいなもんなのに投資費用を惜しんで…
費用対効果説明できないなら無駄な主張だなぁ
若いやつがそこまでやるくらい熱意あるなら転職した方が良さそうではあるが

昇進ルートが管理職しかない会社も割と古いよね

挨拶できないのかしたくないのか忘れてるだけなのか
くらいは見極めるようにはしてるおじさんです

>今の若い子すぐ辞めるとか馬鹿にするのはいいんだが歩み寄れない上の奴らも同レベルだと思う
それ説明するとベテラン勢に
そこまでご機嫌伺いしないといけないんですか⁈
って嫌な顔される

>>>嫌なら自営業すればいいんじゃない
>>一番人を相手に気を遣わないといけない業態なのでは
>才能が有れば好きな人だけを相手に好きな事だけして儲けられるでしょ
>出来ないのなら大人しく会社で働くしかない
そのレベルになる過程が考慮されてない
過程すっ飛ばすのはいきなり力ある人に才能見込まれて囲われるぐらいしか無理だぞ

>>今ちょうど役員になるようなのはパワハラ野郎ばっかでその下の管理職はイエスマンのアホばっかで困る
>としあきって年齢的にその下の管理職になる年頃だと思うけどその馬鹿にしてる人達の中で自分だけは違う管理職にはなれなかったの？
決めつけてるところ申し訳ないが管理職になるような年齢は8年後くらいなんすけど…

>社会人選んだ奴の大半がその特別がなかったから会社に時間給で雇われる事を選んだ奴だと思うけどな
そうだよ
大概の人間はヒラ雇用者として生きる能力しかないのに文句が多すぎる

>昇進ルートが管理職しかない会社も割と古いよね
プロフェッショナルになるルートもあるけど結局そっちもプロジェクトリーダーくらいはやるんだけどな

>今の若い子すぐ辞めるとか馬鹿にするのはいいんだが歩み寄れない上の奴らも同レベルだと思う
普通は上の方が経験と技術あって教える余裕ある側だからな…
なんでヤングケアラーみたいなことさせようとしてるんだ？ってなるやつ

>人を相手にする仕事なら人付き合いやコミュニケーションは避けて通れないし
>嫌なら自営業すればいいんじゃない
自営業だろうと何だろうと誰かからお金を貰う以上コミュニケーションは必須では
ってか自営業こそ自分からコミュニケーションしていかなきゃ駄目では

挨拶しないとか電話に出ないとか諸々知能に問題ありそう
1から100まで教えないとダメとか障害者枠かよ

>過程すっ飛ばすのはいきなり力ある人に才能見込まれて囲われるぐらいしか無理だぞ
なろう小説じゃないんだから

>今の若い子すぐ辞めるとか馬鹿にするのはいいんだが歩み寄れない上の奴らも同レベルだと思う
辞めるというか逃げられてるが正解だよな…せっかく育ててもへんなやつがいると台無しになる

>No.1390539274
マザボみたいに左右に部品がついてると
右手なら〇〇に接触しないように注意
左手なら××に接触しないように注意
くらいは説明してもいいんじゃね？

>決めつけてるところ申し訳ないが管理職になるような年齢は8年後くらいなんすけど…
つまりそんな会社で燻って周り馬鹿にするしかない立場の人かぁ…
何にせよ可哀想な

>そのレベルになる過程が考慮されてない
正直言うけど趣味で適当にやってみてそこそこ成功しないなら自己投資や努力しても無駄ですね

>>過程すっ飛ばすのはいきなり力ある人に才能見込まれて囲われるぐらいしか無理だぞ
>なろう小説じゃないんだから
だから無理

>ってか自営業こそ自分からコミュニケーションしていかなきゃ駄目では
業種によるけど自営業って会社のいろんな役割を全部1人でやるって事だしな

>費用対効果説明できないなら無駄な主張だなぁ
見るからにささっとできますよって感じの改善すらゴネる
これはこれなのって感じﾊｯﾀｼｮ？入ってるみたいなキレ方する奴とかも
まぁあと1年で会社潰すならやらん方が良いとは思うけどよ

>辞めるというか逃げられてるが正解だよな…せっかく育ててもへんなやつがいると台無しになる
サボり癖遊び癖が付いてるのがいるとマジで台無しになる

Zの中でも下の方のやつなんだろうがマジで使えねぇ
どう考えても採用側に責任がある

>昇進ルートが管理職しかない会社も割と古いよね
技術や現場で優秀な人を上げて実務を取り上げる→回らなくなる→結局はプレインマネージャーって流れである

>くらいは説明してもいいんじゃね？
注釈が増えすぎて本筋が伝わりにくくなるマニュアルいいよね

>見るからにささっとできますよって感じの改善すらゴネる
なるほどねぇ
としちゃんが昇格するしかないな