ついに太り気味だと言われたSSR嫁
ぷにぷにするのが好きなくせに…

結構好きだったんだよなあ

人の話聞かないおっさん

荒らし　混乱の元

一番の根源はこの人だよなあ

かめちゃんももう人妻に

姉上の武装姿とか尼僧姿がね
いいよね

葉室さん一族は2代に渡って全賭けして大勝利して大納言にまでなってるから相当なんだよ
ただその後の権力の維持が雑すぎて悪名背負ってるパターンかと

あと4話くらいで次の巻が埋まる

茶々丸　法要すっぽかしって…

茶々丸くんかわいいよねクソガキ過ぎるけど

茶々丸もそっちなんだな
身代わりに死んだのアレだろ

茶々丸がもう少しマトモだったら氏綱千代丸は伊豆公方の奉公衆で終わったのかも

>姉上の武装姿とか尼僧姿がね
凛々しくございました

２３巻で完結？

茶々丸くんがまともだったら幼名しか残ってないという酷い扱いにならない
元服して生存してるのにその名が消えるとか偉業だぞ

>茶々丸くんがまともだったら幼名しか残ってないという酷い扱いにならない
>元服して生存してるのにその名が消えるとか偉業だぞ
もしそんなだったら扱い的には細川の天狗未満？

名を無いものとして扱われるわけだからその辺の解釈も注目だな

>茶々丸くんがまともだったら幼名しか残ってないという酷い扱いにならない
>元服して生存してるのにその名が消えるとか偉業だぞ
ひ、人様の元服が遅れることを悪し様にいうのは良くない
こ、こ、子供部屋に住まうと、としあきの申せた義理か

史実だと茶々丸くん元服してたんか
てっきり元服せずに討ち取られたから有名になったものとばかり

>ひ、人様の元服が遅れることを悪し様にいうのは良くない
>こ、こ、子供部屋に住まうと、としあきの申せた義理か
元服させるぞ

この作品だと君はおかんに似た嫁を選んだ可能性をそうだったとやれるけどその夫婦の話は余談か

名前が残ってないだけで元服はしてるぞ

茶々丸が生き残れた理由がひど過ぎるけど
コイツはそういう奴っていう伏線はしっかり張ってあったんで納得できた
そりゃ新九郎も別の意味で怒る

法要の重要性を説いていた者が幽霊を見ていたのは綺麗にハマってたな

生きてたとしても野垂れ死にコースなんかね茶々丸

茶々丸の件以外は割と政知がマトモな人だった

寝てた奴は確認されてるから、女装で逃げて首取られたのはそいつか

>史実だと茶々丸くん元服してたんか
>てっきり元服せずに討ち取られたから有名になったものとばかり
伊豆討ち入り後も生きてることが確実になる→元服し本名があるはずだが不明→仮名茶々丸で良いか
なんだけど考えてみれば伊勢宗瑞自体が盛時であるのが確定したのがつい最近

YOSHIKIみたいなポジティブさが欲しい

新九郎が面白くなるのって伊豆討ち入りしてからだよね
小田原奪取したり玉縄城落としたり…

>生きてたとしても野垂れ死にコースなんかね茶々丸
ケチがつくとしても堀越公方なので
周辺の大名にとって利用価値がありまして……

>荒らし　混乱の元
関東公方の弟さんも最後に血迷って「兄弟だなあ」ってなった

>>荒らし　混乱の元
>関東公方の弟さんも最後に血迷って「兄弟だなあ」ってなった
なんでこいつら顔合わせてもいないのに揃いも揃って後継者争いで余計なことするのだけは息ぴったりなんだよ！？

>>>荒らし　混乱の元
>>関東公方の弟さんも最後に血迷って「兄弟だなあ」ってなった
>なんでこいつら顔合わせてもいないのに揃いも揃って後継者争いで余計なことするのだけは息ぴったりなんだよ！？
そういう家系だったんじゃないかなあ

>YOSHIKIみたいなポジティブさが欲しい
三連休を無駄にした？
次こそ充実させればいいじゃないか！

>伊豆討ち入り後も生きてることが確実になる
まあ政権初代も最後もああだしクソコテ的に粘る方が足利らしいか

>茶々丸の件以外は割と政知がマトモな人だった
上杉さんが国人衆との間に立ってフォローしてたんだよ

>>荒らし　混乱の元
せめて一回倒れた時に後任決めておけば良かったのにな

まあ元ではあるんだが周りも周りなんで…

生きてるからって室町とは対立してるんだから偏諱されないしそもそも烏帽子親勤めてくれるやついるのって話だしなあ

>生きてるからって室町とは対立してるんだから偏諱されないしそもそも烏帽子親勤めてくれるやついるのって話だしなあ
将軍の実母の仇ってブラックリストの最トップになるしな

ずっと家督争いしてんのよ元も周辺も…

>ずっと家督争いしてんのよ元も周辺も…
鎌倉武士の本質なんだろうな
御恩と奉公
一所懸命
舐められたら殺す
必ず家督争い

室町のイメージ良くないのって戦国時代に突入するのもあるけど内輪揉め多すぎが大きいと思う

人数的にもそこまで多くなくて後世基準なら小粒な争いが多いからねぇ

純然たる戦士階級の武士同士の闘争ではあった
やり過ぎて足軽が台頭するまでは

まあ結局これよな

>なんだけど考えてみれば伊勢宗瑞自体が盛時であるのが確定したのがつい最近
歴史資料はソレを隠してないんだけど
創作の浪人設定がオモシロ過ぎてそれを否定するために資料読み直す人が近年まで現れなかった…

おのれ司馬遼太郎！

>室町のイメージ良くないのって戦国時代に突入するのもあるけど内輪揉め多すぎが大きいと思う
権力闘争が武力闘争とセットって政体なんで…

まあだいたい江戸時代の講談が悪いよ講談が

>創作の浪人設定がオモシロ過ぎてそれを否定するために資料読み直す人が近年まで現れなかった…
嘘ではないんだよな
無位無官だからどこにも仕えてない姉の嫁ぎ先に寄生してるプー太郎みたいなもんと見ようによればできる

>>室町のイメージ良くないのって戦国時代に突入するのもあるけど内輪揉め多すぎが大きいと思う
>権力闘争が武力闘争とセットって政体なんで…
調停するのにも将軍直属の武力が無いから有力な配下に依存するシステム（例:細川とか山名）だったのでその座を巡って権力闘争が起こる悪循環
それを踏まえて直属の武力担当が江戸幕府の旗本なのよね

>>創作の浪人設定がオモシロ過ぎてそれを否定するために資料読み直す人が近年まで現れなかった…
>嘘ではないんだよな
>無位無官だからどこにも仕えてない姉の嫁ぎ先に寄生してるプー太郎みたいなもんと見ようによればできる
長いこと姉でなく妹だと思われてたのよね…

弥二郎とも30歳も離れてることになってたしな

>茶々丸　法要すっぽかしって…
まもりたいこの笑顔

なんだかんだで司馬僚太郎の箱根の坂は
伊勢家出身説を採用してたんだよな

法要すっぽかしてるからそのあたりから味方が集まらないとかになるのかな

姉弟仲ずっと良い

伊勢家の新九郎の扱いなんとなく冷たかったのに姉だけ距離感近かったよね
ベオルブ家ともちょっと違う

昔の女子の名前も不明なのばかりで今知られてる名前も戒名とか院号で実名じゃない可能性のほうが高いし

後北条としても伊勢氏だったことは積極的に言う必要にないしな
関東もんは関西人嫌いだろうし

それ言ったら上杉も元関西人やん

>室町のイメージ良くないのって戦国時代に突入するのもあるけど内輪揉め多すぎが大きいと思う
コレにかんしちゃ戦国時代もあまり変わらず・・・って印象はある

>>茶々丸　法要すっぽかしって…
>まもりたいこの笑顔
こいつの顔鉄腕バーディーのカペラ・ティティス思い出すからすげーイラッとくるんだよな
ソレを狙ってるのもありそうだけど

>調停するのにも将軍直属の武力が無いから有力な配下に依存するシステム（例:細川とか山名）だったのでその座を巡って権力闘争が起こる悪循環
>それを踏まえて直属の武力担当が江戸幕府の旗本なのよね
天草・山形・赤穂・長州の受取や征伐は周辺大名の武力に依存してるよ
大名同士が対立する調停事案自体が滅多に起こらない
室町と江戸の違いは地域支配の方向性
室町は守護国優先で地元の強化に邁進したから外征出来る力を持った
在京や在鎌倉も一応有ったけど緩やかだった
江戸は中央との関係を厳しくがんじがらめにして出府・手伝普請・饗応役・廻米などなどで浪費
国元の改革は定期的に挫折させられ視線は地域支配ではなく中央へと向けられた
原資となるべき富が中央に吸い上げられ飢餓輸出していた意味では鎌倉と江戸は似てるのかもしれない

>後北条としても伊勢氏だったことは積極的に言う必要にないしな
>関東もんは関西人嫌いだろうし
中央から来て土着化なんて珍しくもないからネームバリュー無くて「誰？」なだけだぞ

>関東もんは関西人嫌いだろうし
伊勢氏のイメージが関東に定着し過ぎてたからでは
足利様の官僚でしょ？今川殿の官僚でしょ？と
家臣筋イメージが大き過ぎるので払拭したかったのかも

後の北条家の有力武将の名字が増えてきててなんかワクワクする

だってよぉ源氏だぜ？

元京都出身の上杉（藤原氏）から関東管領職を継いだ長尾氏（平氏）の配下が揚北衆（土着の古参源氏と古参平氏がごっちゃごちゃ）
そりゃ謙信の言う事聞きませんわ

討ち入りは上手くやりましたが茶々丸が遊びに行ってて屋敷に居なかったので逃げられました！で義遐様許してくれるかな？

>そりゃ謙信の言う事聞きませんわ
景虎時代は言う事聞かないけど四次川中島以降は従属も良いとこ
当主こそ討死してないけど一族が死ぬほど頑張ったで賞・感状が出てる
佐野氏の唐沢山城番・上野沼田城番は揚北衆
繁長の乱でも本庄氏一門すら繁長からの勧誘書状を謙信へ届けてる

>コレにかんしちゃ戦国時代もあまり変わらず・・・って印象はある
戦国時代は独立勢力の戦いって面が大きくなるけど室町幕府のかなり健在なときすら内輪揉めしまくりなのがイメージの悪化に拍車かけてる

>弥二郎とも30歳も離れてることになってたしな
盛定じいさん絶倫すぎる！

狐はオキナガだよなぁ
昼間出てたっけ？

>狐はオキナガだよなぁ
>昼間出てたっけ？
言われてみれば
といっても一巻最初で昼に出歩いてたな

たまに見るけどオキナガってなんなの

>>狐はオキナガだよなぁ
>>昼間出てたっけ？
>言われてみれば
>といっても一巻最初で昼に出歩いてたな
じゃああの後、殺されかけて誰かに血分けされたんだ
画像はランダム

>たまに見るけどオキナガってなんなの
白暮のクロニクル参照
あれも面白いぞ
巨女好きなら尚更

流石に異星人やからくり人形が出る話にはならんだろうなぁ

>>たまに見るけどオキナガってなんなの
>白暮のクロニクル参照
>あれも面白いぞ
うんうん
>巨女好きなら尚更
そっちの方向かいっ！

ゆうきまさみは前作のキャラをゲスト出演させるの好きだからって程度で見てる

>茶々丸が生き残れた理由がひど過ぎるけど
>コイツはそういう奴っていう伏線はしっかり張ってあったんで納得できた
>そりゃ新九郎も別の意味で怒る
これの逆が小鹿範満で
お互い真っ当にやった結果ぶつからざるを得なくなったという辺りが
割と早い段階での小鹿家再興に繋がったんだろうな

>お互い真っ当にやった結果ぶつからざるを得なくなった
ぶつかった根本の原因がスレ画のやらかしなので
範満殿は悪くねえよなあ…となるのがまた