二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771717982847.jpg-(96945 B)
96945 B無念Nameとしあき26/02/22(日)08:53:02No.1389101179そうだねx1 15:01頃消えます
漫画は読者の予想を裏切ってほしい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/02/22(日)08:53:52No.1389101400そうだねx2
    1771718032777.jpg-(1993111 B)
1993111 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
2無念Nameとしあき26/02/22(日)08:56:45No.1389102051そうだねx8
>漫画家は読者の期待を裏切らないで欲しい
3無念Nameとしあき26/02/22(日)09:01:23No.1389103019そうだねx17
ナナメ上の方向で裏切られても困るんだよなぁ
4無念Nameとしあき26/02/22(日)09:04:55No.1389103793そうだねx6
ただの逆張りは予想を裏切るのとは違うんだ
聞いてるのかね単眼猫くん
5無念Nameとしあき26/02/22(日)09:05:59No.1389104029+
結局カツマタ君が世界をめちゃくちゃにした話って事でいいのかこれ?
6無念Nameとしあき26/02/22(日)09:07:04No.1389104231+
容疑のマークを外させて実は犯人でしたは当時色々あったな
好評なのはあったか…?
7無念Nameとしあき26/02/22(日)09:09:09No.1389104660+
    1771718949166.webp-(155578 B)
155578 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
8無念Nameとしあき26/02/22(日)09:10:07No.1389104859+
>No.1389104660
続編で株ダダ下がりウーマン
9無念Nameとしあき26/02/22(日)09:12:29No.1389105348そうだねx10
>ナナメ上の方向で裏切られても困るんだよなぁ
上ならいいだろ
ナナメ下のが多いぞ
10無念Nameとしあき26/02/22(日)09:12:56No.1389105458そうだねx11
板垣も昔は「予想は裏切り、期待は裏切らない」って言ってたけど
今は予想も期待もクソもない漫画しか描けなくなってるしなあ
ていうか予想通りに物語が進むのは悪いことではないんだよね
読者はそれを期待してるわけだし
11無念Nameとしあき26/02/22(日)09:13:25No.1389105571+
裏切り者の末路なんてそんなもんだ
12無念Nameとしあき26/02/22(日)09:14:30No.1389105814そうだねx3
    1771719270936.png-(6269 B)
6269 B
王道を嫌って逆張りみたいな漫画描くのはだいたい面白くない
13無念Nameとしあき26/02/22(日)09:16:12No.1389106182そうだねx3
これだけ売れたのにこれだけ批判が多い漫画も珍しい
ほとんど批判しか聞かないくらいだ
14無念Nameとしあき26/02/22(日)09:21:50No.1389107413+
>No.1389101400
こんな終わり方だったっけ?
15無念Nameとしあき26/02/22(日)09:24:52No.1389108038+
完全版の描き足しバージョンだよ
16無念Nameとしあき26/02/22(日)09:25:21No.1389108149+
>これだけ売れたのにこれだけ批判が多い漫画も珍しい
>ほとんど批判しか聞かないくらいだ
終わり良ければ過程が多少クソでも許せるが
その逆やられると本当に印象最悪になるからな…
17無念Nameとしあき26/02/22(日)09:26:05No.1389108330そうだねx3
    1771719965898.jpg-(741062 B)
741062 B
オリジナルはこれ
完全版のは映画版でフクベエの正体もカツマタくんだった設定を
逆輸入したんだろ
18無念Nameとしあき26/02/22(日)09:30:22No.1389109300+
映画は最初からともだち=フクベエ=カツマタって設定で作られてるわけだけど
原作漫画はフクベエとカツマタが別人って設定で描いてきたのを
ラストだけ同一人物に描き替えちゃってるから物凄い不合理になる
理科室で死んだのはフクベエでもカツマタでもない、ただの影武者という事になるし
カツマタは実の娘のカンナをあっさり殺そうとしたことになる
「フクベエならどうしただろう」とか、ただ名前を借りただけの
子供時代に死んだやつのことを独り言で言ってた事になる
19無念Nameとしあき26/02/22(日)09:30:38No.1389109347そうだねx7
浦沢直樹の漫画はなんとなく面白そうに見えてつまらん漫画ばっかりなイメージがある
20無念Nameとしあき26/02/22(日)09:33:07No.1389109909そうだねx11
流石に小学生でも死んだ時期とか誰が死んだかは忘れないだろ…
21無念Nameとしあき26/02/22(日)09:34:42No.1389110317+
>浦沢直樹の漫画はなんとなく面白そうに見えてつまらん漫画ばっかりなイメージがある
プルートゥのアニメは良かったで
原作は読んでないが
22無念Nameとしあき26/02/22(日)09:36:25No.1389110716そうだねx4
>オリジナルはこれ
>完全版のは映画版でフクベエの正体もカツマタくんだった設定を
>逆輸入したんだろ
だよな
まったく知らない展開だったから混乱した
23無念Nameとしあき26/02/22(日)09:36:34No.1389110755そうだねx1
服部=フクベエが鮮やかすぎた
24無念Nameとしあき26/02/22(日)09:37:42No.1389111012そうだねx6
つーかバーチャルマシンはバーチャルマシンであってタイムマシじゃないだろ
無理がありすぎる
25無念Nameとしあき26/02/22(日)09:39:13No.1389111320そうだねx7
作中人物も殆ど知らないやつが犯人ていざやられるとさめるな
26無念Nameとしあき26/02/22(日)09:40:47No.1389111653+
>流石に小学生でも死んだ時期とか誰が死んだかは忘れないだろ…
そもそもいくら昭和だって子供の擬装を学校や警察が見抜けないってありえないし
27無念Nameとしあき26/02/22(日)09:41:06No.1389111725そうだねx5
これだけヒットして、なおかつ全ての予想を覆そうとしたら
犯人当てられたら作家の負けだという考え方なら
そらー「ほぼ登場してないモブが犯人」という逃げ方にするしか無いんだ
28無念Nameとしあき26/02/22(日)09:41:14No.1389111749+
>服部=フクベエが鮮やかすぎた
でも完全版だと別の矛盾出てくるよね
最初に死んだのが「ともだち」がカツマタ君じゃないことになるけど
そうなると彼のことを誰よりもよく知ってた万城目をどうやって誤魔化したんだってなる
ソックリさんを用意したって言えばそれまでだけど、それだとご都合過ぎてなんか違和感
むしろ一番最初のあそこでフクベエが死んでカツマタ君と『ともだち』が入れ替わるのままの方が
物語としては整合性取れてたと思うんだが……
29無念Nameとしあき26/02/22(日)09:44:02No.1389112334+
いや、カツマタ君の死体の顔がフクベエと同じだったんだから
計画開始まえにフクベエと同じ顔に整形してたんだろ
30無念Nameとしあき26/02/22(日)09:44:21No.1389112395+
>これだけヒットして、なおかつ全ての予想を覆そうとしたら
>犯人当てられたら作家の負けだという考え方なら
>そらー「ほぼ登場してないモブが犯人」という逃げ方にするしか無いんだ
読者予想との勝負!みたいな考え方ほんと良くないよ
ワンピースとかもその気あって変なずらし方する
31無念Nameとしあき26/02/22(日)09:45:03No.1389112532+
小学生時代に影の薄い陰キャが成長したら世界をたぶらかすコミュ強に
32無念Nameとしあき26/02/22(日)09:45:20No.1389112602+
ワンピースの天竺最終回はやらせなかった
33無念Nameとしあき26/02/22(日)09:47:18No.1389113078そうだねx6
みんなよく覚えてんな…
34無念Nameとしあき26/02/22(日)09:50:58No.1389113955+
    1771721458226.webm-(4168209 B)
4168209 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
35無念Nameとしあき26/02/22(日)09:51:59No.1389114174+
>つーかバーチャルマシンはバーチャルマシンであってタイムマシじゃないだろ
>無理がありすぎる
別に過去が変わったわけじゃないよ
バーチャルマシンの中でああなっただけで現実は変わらんだろう
36無念Nameとしあき26/02/22(日)09:53:16No.1389114449+
>みんなよく覚えてんな…
俺も含めて離してるのみんなじいさんばかりだろうな
当時本当に読みこんだよ
37無念Nameとしあき26/02/22(日)09:54:24No.1389114673+
>>つーかバーチャルマシンはバーチャルマシンであってタイムマシじゃないだろ
>>無理がありすぎる
>別に過去が変わったわけじゃないよ
>バーチャルマシンの中でああなっただけで現実は変わらんだろう
そういう世界線もあるっていう
平行世界の可能性を生み出し続ける機械って考えれば別次元のケンジ達にとってはタイムマシンとも言えるな
38無念Nameとしあき26/02/22(日)10:12:42No.1389118510+
>別に過去が変わったわけじゃないよ
>バーチャルマシンの中でああなっただけで現実は変わらんだろう
そういう意味ではなくてタイムマシンじゃないんだからその内容が事実とは限らないということでは?
39無念Nameとしあき26/02/22(日)10:16:41No.1389119328+
かみさまは金はあるんだよな
ボウリングブームをただ待ってるだけってのが気に食わん
「かみさまカップ」とか賞金をつけてブームを興せばいいのに

どうでもいいっていつもいわれるけどさ
40無念Nameとしあき26/02/22(日)10:19:29No.1389119876そうだねx5
そんな大したもんじゃないだろバーチャルシミュレータ
連載中もずっとモヤモヤしてた
41無念Nameとしあき26/02/22(日)10:21:19No.1389120252そうだねx1
完結後に単行本で一気読みしたから俺はそこまで唐突に感じなかったかな
カツマタ君への言及自体は確か中盤以降もチョイチョイあったよな?
42無念Nameとしあき26/02/22(日)10:21:47No.1389120351+
ロボットとかそんなの現実的に考えて無理に決まってんだろって展開だったけど洞窟でロボットがボール投げ返したような描写があったのは何だったんだアレ
43無念Nameとしあき26/02/22(日)10:27:29No.1389121471+
スレ画は誰か最初から時系列のフローチャートでも作ってくれないと矛盾だらけなのか設定途中で変えたのか最初からの予定調和で整合性あるのかわからん
44無念Nameとしあき26/02/22(日)10:29:12No.1389121832そうだねx1
>バーチャルマシンの中でああなっただけで現実は変わらんだろう
そもそもあのバーチャルマシンって何なんだ
もう別の世界が存在してるっぽいノリなのどういう事?
45無念Nameとしあき26/02/22(日)10:31:03No.1389122206+
何なんだって
単なるダイブ型のゲームみたいなもんだよ
別次元なんて大仰なもんができる技術力はない
46無念Nameとしあき26/02/22(日)10:32:37No.1389122558+
漫画なんだからそこまで厳密に整合性取れなくてもいいでしょ
って言っちゃう人だしなぁ浦沢直樹
47無念Nameとしあき26/02/22(日)10:33:02No.1389122641+
>完全版のは映画版でフクベエの正体もカツマタくんだった設定を
>逆輸入したんだろ
逆輸入ってか作者の案だろ
48無念Nameとしあき26/02/22(日)10:34:23No.1389122929+
>単なるダイブ型のゲームみたいなもんだよ
>別次元なんて大仰なもんができる技術力はない
そういう事にするには作中描写が明らかに色々おかしい
49無念Nameとしあき26/02/22(日)10:34:39No.1389122988+
>漫画なんだからそこまで厳密に整合性取れなくてもいいでしょ
緻密っぽい雰囲気だけが取り柄なのに……
50無念Nameとしあき26/02/22(日)10:37:58No.1389123674そうだねx5
バーチャルマシンが過去にタイムスリップする機械になってんの連載中も違和感あったわ
51無念Nameとしあき26/02/22(日)10:39:21No.1389123970+
    1771724361855.webp-(160994 B)
160994 B
浦沢漫画なら少し前に書いたこれは短く纏まってて伏線回収も綺麗でいいぞ
52無念Nameとしあき26/02/22(日)10:40:28No.1389124212+
>浦沢漫画なら少し前に書いたこれは短く纏まってて伏線回収も綺麗でいいぞ
トランプ嫌いなんだなあとしか記憶に残ってねえ
53無念Nameとしあき26/02/22(日)10:44:59No.1389125182そうだねx2
バーチャルの中でケンヂがオナニーしてるだけ
54無念Nameとしあき26/02/22(日)10:45:45No.1389125354+
>浦沢漫画なら少し前に書いたこれは短く纏まってて伏線回収も綺麗でいいぞ
風が吹いたら桶屋が儲かってハッピーエンドみたいな話だった気がする
55無念Nameとしあき26/02/22(日)10:47:12No.1389125666そうだねx2
常にお面かぶってる同級生なんかいたら個性的過ぎて一生忘れねえよ
56無念Nameとしあき26/02/22(日)10:53:20No.1389126942+
浦沢漫画は最初だけ面白いから短編のほうが向いているよね
57無念Nameとしあき26/02/22(日)11:32:19No.1389134808そうだねx6
モンスターと20世紀少年で大半のファンは離れたと思う
58無念Nameとしあき26/02/22(日)11:37:27No.1389135898+
最初だけ面白いというか物語畳む段になると今までの粗が一気に負債として積み重なってくる感じ
59無念Nameとしあき26/02/22(日)11:40:22No.1389136555そうだねx1
アサなんたらは今はちゃんと連載してるの?
あまりにも休載多すぎて読むのやめたんたけど
60無念Nameとしあき26/02/22(日)11:46:26No.1389137804+
本物と区別が付かない影武者が複数いる事になっちゃうのが訳分からん
本物は既に死んでた可能性すらあるという
61無念Nameとしあき26/02/22(日)11:58:05No.1389140107+
>モンスターと20世紀少年で大半のファンは離れたと思う
コロナ禍の時
マスク配ったのをバカにした件でさすがに見限った
マンガもダメ
思想もダメ
もういらんわコイツと
62無念Nameとしあき26/02/22(日)11:58:42No.1389140235+
浦沢漫画はわざとやってるのかってくらいSFガジェットの扱いが雑
本気でやったら一般読者がついてこないのはわかるが
雑にやったからってついてくるわけでもなかろうに
63無念Nameとしあき26/02/22(日)11:58:52No.1389140274+
>バーチャルマシンが過去にタイムスリップする機械になってんの連載中も違和感あったわ
シュタゲのパクリじゃね?
64無念Nameとしあき26/02/22(日)12:00:02No.1389140476+
>浦沢漫画は最初だけ面白いから短編のほうが向いているよね
夢印はつまらんかったからもうわからない
65無念Nameとしあき26/02/22(日)12:02:32No.1389141043+
>今は予想も期待もクソもない漫画しか描けなくなってるしなあ
>ていうか予想通りに物語が進むのは悪いことではないんだよね
>読者はそれを期待してるわけだし
推しの子なんかは
ネットの考察者の裏をかこうとして大失敗してたな
コラボグッズが即ワゴン行きになるレベルで
66無念Nameとしあき26/02/22(日)12:04:00No.1389141339そうだねx4
あれだけ謎に対する読者の期待値上げといてぶん投げエンドだからそりゃ文句も出る
67無念Nameとしあき26/02/22(日)12:04:48No.1389141490+
アニメ化マジなら結末どうするのかスレ画
68無念Nameとしあき26/02/22(日)12:05:26No.1389141599そうだねx1
推しの子は恋愛モノ自分には無理だって言っておきながら三角関係やろうとして無理だアクア殺そうってなる作者ヤバイなって
69無念Nameとしあき26/02/22(日)12:06:50No.1389141869+
スレ画はオチへの期待値だけで読ませてたタイプなんだからオチがショボいとそりゃガッカリされる
70無念Nameとしあき26/02/22(日)12:08:17No.1389142178+
終盤の話はバーチャルに頼りすぎ
71無念Nameとしあき26/02/22(日)12:26:23No.1389145881そうだねx1
オリジナル版のフクベエは全てを構築したカリスマだったからカツマタが成り代わる意味があったが
完全版のフクベエは死んでも誰にも気づかれないような子供だからなりすます意味がねえんだよ
72無念Nameとしあき26/02/22(日)12:27:18No.1389146070そうだねx1
    1771730838219.jpg-(364412 B)
364412 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
73無念Nameとしあき26/02/22(日)12:39:49No.1389148759そうだねx5
スレ画とプルートで浦沢漫画は読むと時間の損だって気付いてしまった
連載追いかけるならいいのかも
74無念Nameとしあき26/02/22(日)12:41:52No.1389149202そうだねx1
時間の無駄なのは考察する事だな
75無念Nameとしあき26/02/22(日)12:47:37No.1389150486そうだねx1
赤坂アカ
76無念Nameとしあき26/02/22(日)12:59:34No.1389153346+
>スレ画とプルートで浦沢漫画は読むと時間の損だって気付いてしまった
>連載追いかけるならいいのかも
散々巨大ロボで読者を煽っておいてその結果空想科学読本にかぶれた中学生みたいなこと言いだすのはどうかと思った
77無念Nameとしあき26/02/22(日)13:19:01No.1389158296+
>ただの逆張りは予想を裏切るのとは違うんだ
>聞いてるのかね石田スイくん
78無念Nameとしあき26/02/22(日)13:20:08No.1389158553+
スレ画が「いらなかったよな」って言ってるコラください
79無念Nameとしあき26/02/22(日)13:21:34No.1389158914+
>1771730838219.jpg
今のプロ作家も大概これに陥ってる
肝に銘じてほしい
80無念Nameとしあき26/02/22(日)13:25:22No.1389159834+
最近久しぶりにかぐや様の最初の方読み返したらマジで面白かった
それだけ
81無念Nameとしあき26/02/22(日)13:26:14No.1389160030+
最後のオチというかネタ明かしに文句を言った人に対して
浦沢直樹「でも読んでる間は面白かったでしょ」
・・・って、たしかにこれ言われたらなんも言えんわ
実際連載中は面白かったしなぁ
82無念Nameとしあき26/02/22(日)13:44:20No.1389164114+
あのバーチャルマシン、カレーの味までわかるの凄くね
83無念Nameとしあき26/02/22(日)13:55:01No.1389166647そうだねx1
読者と戦い出した作者の作品って大体つまらないと思うオチ予想されるのってそんなに悔しいのかな?
84無念Nameとしあき26/02/22(日)13:59:49No.1389167808そうだねx1
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312116 B
>最後のオチというかネタ明かしに文句を言った人に対して
>浦沢直樹「でも読んでる間は面白かったでしょ」
>・・・って、たしかにこれ言われたらなんも言えんわ
>実際連載中は面白かったしなぁ
85無念Nameとしあき26/02/22(日)14:02:07No.1389168307+
長年漫画読み続けてると展開大体予想出来るようになってきちゃって
勿論完璧に当てられる訳ではないにしてもいくつか予想すれば大抵そのどれかは当たってて「あーはいはいこのパターンね」ってなりがちなんだけど
だからこそ極稀に本当に意表を付く展開でかつそれが期待を裏切る物でも無かった時は震える
86無念Nameとしあき26/02/22(日)14:13:39No.1389170969+
近年のワンピースはやりすぎ感がある
一部読者の伏線回収の期待に添いすぎ
尾田君、見損なったぞ
87無念Nameとしあき26/02/22(日)14:19:28No.1389172206+
容疑者登場人物全員犯人は昔からあるからなぁ
88無念Nameとしあき26/02/22(日)14:25:08No.1389173464+
YAWARAだけちゃんと大団円だよな
89無念Nameとしあき26/02/22(日)14:32:14No.1389175035+
>No.1389167808
あくまで、ショボい、ならまあ良いよ
ここまでやってきたあれこれがなんか印象変わるのはダメだろ
90無念Nameとしあき26/02/22(日)14:32:55No.1389175194+
>容疑者登場人物全員犯人は昔からあるからなぁ
意表を突くミステリのネタだいたいアガサ・クリスティがやっちゃってる説
91無念Nameとしあき26/02/22(日)14:38:11No.1389176359+
推しの子はカミキが改心してニノが黒幕で終わりのままでよかったのに