二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771708819130.jpg-(225868 B)
225868 B無念Nameとしあき26/02/22(日)06:20:19No.1389085746そうだねx1 14:01頃消えます
将来的に鉄道の「架線」がなくなり、バッテリー(蓄電池)駆動が主流になる可能性は非常に高く、すでにその動きは始まっています。リチウムイオン電池の進化や、将来的な「全固体電池」の導入、コスト低下により、非電化区間のディーゼル車置き換えや、都市部の景観向上を目的に技術開発が加速しています。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/02/22(日)06:24:47 ID:KjdU5cYINo.1389085980そうだねx64
電車用の超大容量リチウムイオン電池とか怖すぎる⋯
2無念Nameとしあき26/02/22(日)06:25:36No.1389086029そうだねx5
なんかトラブル起きた時に大変そう
3無念Nameとしあき26/02/22(日)06:27:08No.1389086108そうだねx10
そうなる可能性はあるだろうけどいつの話になるのやら
4無念Nameとしあき26/02/22(日)06:28:42No.1389086200そうだねx3
既に構想の実験には漕ぎ着けてるけど段階的にはその域
5無念Nameとしあき26/02/22(日)06:31:34No.1389086362そうだねx30
高速鉄道車両が消費する電力を舐めてる部外者の妄想
6無念Nameとしあき26/02/22(日)06:33:26No.1389086471そうだねx5
車だってエアコンも使わずあんなすぐ電気無くなっちゃうのに…
7無念Nameとしあき26/02/22(日)06:34:12 ID:KjdU5cYINo.1389086508そうだねx1
    1771709652154.jpg-(4140176 B)
4140176 B
水素電車がどこまで進化するかな
8無念Nameとしあき26/02/22(日)06:36:33No.1389086650そうだねx9
せいぜい路面電車用の小型車両に活用するぐらいじゃないかな
9無念Nameとしあき26/02/22(日)06:38:58No.1389086818そうだねx3
景観ってそんなに変わるか?
既に架線の無い路線はあるけどどうだ?
10無念Nameとしあき26/02/22(日)06:44:05No.1389087122そうだねx1
でも少なくとも1、20年内にはないと思う
車両用のが普及しまくって下がってからじゃないか?
11無念Nameとしあき26/02/22(日)06:46:28No.1389087238そうだねx1
架線なしになればメンテ費用を劇的に減らせるもんな
12無念Nameとしあき26/02/22(日)06:47:04No.1389087273そうだねx1
そうだ、線路に電気を流せばいいんじゃね?
13無念Nameとしあき26/02/22(日)06:47:50No.1389087316そうだねx7
    1771710470042.mp4-(2017036 B)
2017036 B
むしろ逆に架線文化のほうを進めたほうがよくないか?
14無念Nameとしあき26/02/22(日)06:48:04No.1389087326そうだねx10
バッテリ重いから輸送効率落ちるんじゃないの
15無念Nameとしあき26/02/22(日)06:49:57No.1389087418+
>そうだ、線路に電気を流せばいいんじゃね?
感電する
架線のない地下鉄は線路に降りると危険
16無念Nameとしあき26/02/22(日)06:53:03No.1389087578そうだねx5
    1771710783858.jpg-(348278 B)
348278 B
景観よりかは
インフラ維持の金が減らせるのはかなりの利点
※車両基地の設備と車両の価格は見ない事にする・・・
17無念Nameとしあき26/02/22(日)06:55:53No.1389087724そうだねx4
1500V1000Aの消費を賄えるバッテリーとかすげぇ高価そう
18無念Nameとしあき26/02/22(日)06:55:55No.1389087728そうだねx11
>そうだ、線路に電気を流せばいいんじゃね?
すでに流しとる!
19無念Nameとしあき26/02/22(日)06:55:56No.1389087729そうだねx3
発火しないバッテリーが先でないか
20無念Nameとしあき26/02/22(日)06:56:46No.1389087771そうだねx3
ついに徳島にも電車が!
21無念Nameとしあき26/02/22(日)06:57:18No.1389087804+
>>そうだ、線路に電気を流せばいいんじゃね?
>感電する
>架線のない地下鉄は線路に降りると危険
最初はそっちでやる予定もあったんだよな
22無念Nameとしあき26/02/22(日)07:00:01No.1389087950+
ディーゼルでいいじゃん
電車一台の出す排ガスなんてたかがしれてるだろ
23無念Nameとしあき26/02/22(日)07:01:37No.1389088043そうだねx4
ディーゼル新幹線
24無念Nameとしあき26/02/22(日)07:03:24No.1389088150+
>電車一台の出す排ガス
素直にハイといえないこの気持ち
25無念Nameとしあき26/02/22(日)07:04:21No.1389088221+
>発火しないバッテリーが先でないか
それはもうあと数年でほぼ克服できるんじゃないの
26無念Nameとしあき26/02/22(日)07:05:01No.1389088255+
    1771711501267.jpg-(116606 B)
116606 B
>ディーゼル新幹線
ベースは0系か?
27無念Nameとしあき26/02/22(日)07:06:06No.1389088333+
>将来的な「全固体電池」
GSユアサは残念でしたね…
28無念Nameとしあき26/02/22(日)07:06:17No.1389088346+
>景観よりかは
>インフラ維持の金が減らせるのはかなりの利点
>※車両基地の設備と車両の価格は見ない事にする・・・
金も人も減っていくのが確実だからな
29無念Nameとしあき26/02/22(日)07:06:34 ID:KjdU5cYINo.1389088373そうだねx1
ディーゼルで発電すればいいじゃん
30無念Nameとしあき26/02/22(日)07:07:30No.1389088447+
核で動かそう核で
31無念Nameとしあき26/02/22(日)07:07:40No.1389088465そうだねx3
>インフラ維持の金が減らせるのはかなりの利点
いや架線なくして軽減される保線費用がどれだけのもんかって考えると気休めにもならんような……
こないだ山の手だか京浜東北だかで漏電事故あったけどあれ要は30年40年なんもせずに架線放置してたってことでしょ?
32無念Nameとしあき26/02/22(日)07:08:25No.1389088521そうだねx1
>ディーゼルで発電すればいいじゃん
そういうのもうあったような
33無念Nameとしあき26/02/22(日)07:08:56No.1389088560+
ショートしたときに安全に電源カットできればいいのだが
34無念Nameとしあき26/02/22(日)07:09:10No.1389088583そうだねx4
>>発火しないバッテリーが先でないか
>それはもうあと数年でほぼ克服できるんじゃないの
なので数年たってから考えよう(なんか無理そうだと俺は思う)
35無念Nameとしあき26/02/22(日)07:14:24 ID:KjdU5cYINo.1389088997そうだねx1
>ディーゼルで発電すればいいじゃん
100年くらい前からある方式
最近また復活したけど
36無念Nameとしあき26/02/22(日)07:15:26No.1389089096+
>ショートしたときに安全に電源カットできればいいのだが
性質的には交流送電がその分野に向いてるんだけどコストの関係で全部は無理
37無念Nameとしあき26/02/22(日)07:26:59No.1389089894そうだねx1
>そういうのもうあったような
だからそれでいいじゃん的な話では
38無念Nameとしあき26/02/22(日)07:34:17No.1389090445+
    1771713257434.jpg-(237155 B)
237155 B
蓄電池電車も電化併用区間もしくは末端部に架線設備が必須で基本的に片道走行したら充電しなきゃならん
39無念Nameとしあき26/02/22(日)07:35:15No.1389090515+
    1771713315369.jpg-(9718 B)
9718 B
>景観ってそんなに変わるか?
>既に架線の無い路線はあるけどどうだ?
そら架線が無い方が美しい
40無念Nameとしあき26/02/22(日)07:35:49No.1389090552+
宇宙戦争の燃える列車を見られるんですか
41無念Nameとしあき26/02/22(日)07:37:08No.1389090648+
なおとしあきは架線保全の夜勤には勤めません
42無念Nameとしあき26/02/22(日)07:38:37No.1389090783+
無理
充電に時間がかかり過ぎる
43無念Nameとしあき26/02/22(日)07:40:03No.1389090902+
なぁ常に充電したままの方が効率よくないか?
44無念Nameとしあき26/02/22(日)07:41:43No.1389091054+
蓄電池が進化した印象は少ないわ
45無念Nameとしあき26/02/22(日)07:42:23No.1389091120+
>なおとしあきは架線保全の夜勤には勤めません
あんなもん好き好んでやるもんでもないよ
46無念Nameとしあき26/02/22(日)07:42:47No.1389091156+
指定車線を通ると回復するF-ZEROのアレくれよ
47無念Nameとしあき26/02/22(日)07:43:41No.1389091220そうだねx2
    1771713821628.jpg-(890659 B)
890659 B
>なぁ常に充電したままの方が効率よくないか?
ハイブリッド車でも電池を常に充電しているワケではないのだが?
48無念Nameとしあき26/02/22(日)07:43:45No.1389091227+
充電区間を設ければある程度バッテリーは減らせるな
49無念Nameとしあき26/02/22(日)07:43:58No.1389091251そうだねx7
>>なおとしあきは架線保全の夜勤には勤めません
>あんなもん好き好んでやるもんでもないよ
貧乏人がやるもんだしな
バッテリーとか夜勤が嫌な底辺の甘えだろ
50無念Nameとしあき26/02/22(日)07:45:04No.1389091347+
線路にコイル埋めて非接触給電にすれば
51無念Nameとしあき26/02/22(日)07:46:11No.1389091454そうだねx2
    1771713971935.jpg-(141999 B)
141999 B
第三軌条方式も平面交差がある地上じゃ安全面で課題があるからなぁ
52無念Nameとしあき26/02/22(日)07:46:47No.1389091511そうだねx2
>指定車線を通ると回復するF-ZEROのアレくれよ
無線充電は効率がムチャ悪いのと
大電力を充電しようとすると有害な電磁波を周囲にバラ撒くんだが・・・
53無念Nameとしあき26/02/22(日)07:46:48No.1389091512+
線路の右をプラス極
左をマイナス極にして電源供給すればいい
Nゲージと同じだ
さて何人死ぬか
54無念Nameとしあき26/02/22(日)07:48:30No.1389091661そうだねx4
バッテリーってクソ重いのに正気か
55無念Nameとしあき26/02/22(日)07:48:36No.1389091669+
ディーゼルエンジンていうぱわふりゃーに走れる奴が既にありましてね…
56無念Nameとしあき26/02/22(日)07:48:36No.1389091670+
蒸気機関にしようぜ
57無念Nameとしあき26/02/22(日)07:49:44No.1389091792+
東京ー博多間1000kmを時速300km/hでバッテリーのみで走れるようになってから言って
58無念Nameとしあき26/02/22(日)07:50:04No.1389091823そうだねx1
じゃあ熱源はニューでクリアなものにデスね
59無念Nameとしあき26/02/22(日)07:51:31No.1389091939+
車両の屋根に太陽電池並べよう
60無念Nameとしあき26/02/22(日)07:52:14No.1389092006+
>高速鉄道車両が消費する電力を舐めてる部外者の妄想
JR東は試験的に走らせてるな
61無念Nameとしあき26/02/22(日)07:52:26No.1389092020そうだねx3
自然放電分とか電圧変換時(特に昇圧)のロスとか諸々無駄な分は無視して「バッテリーの方が便利」とか脳死で考えるの凄いよな
62無念Nameとしあき26/02/22(日)07:52:47No.1389092061+
>車両の屋根に太陽電池並べよう
夜とか荒天時とか走れないだろ
63無念Nameとしあき26/02/22(日)07:53:54No.1389092149そうだねx4
    1771714434370.jpg-(44018 B)
44018 B
最もエコな方法があるぞ
64無念Nameとしあき26/02/22(日)07:54:42No.1389092231+
>>インフラ維持の金が減らせるのはかなりの利点
>いや架線なくして軽減される保線費用がどれだけのもんかって考えると気休めにもならんような……
>こないだ山の手だか京浜東北だかで漏電事故あったけどあれ要は30年40年なんもせずに架線放置してたってことでしょ?
JRはディーゼル車を無くして車両の整備を電車と同様な部品で出来ることを狙ってるとかいう
65無念Nameとしあき26/02/22(日)07:56:01No.1389092347そうだねx2
メンテ費用が更に削られてバッテリが発火する事故が頻発しそう
66無念Nameとしあき26/02/22(日)07:57:25No.1389092468+
バッテリーと通路しかない電源用中間車を編成に組み込んで走らせるなら容量も稼げる…か?
67無念Nameとしあき26/02/22(日)07:58:17No.1389092549そうだねx1
    1771714697481.jpg-(79562 B)
79562 B
>ディーゼルエンジンていうぱわふりゃーに走れる奴が既にありましてね…
気動車もハイブリッド化がどんどん進んでいる
68無念Nameとしあき26/02/22(日)07:59:20No.1389092632+
架線区間で並行充電して一定の非電化区間をバッテリー走行するハイブリッド方式ならワンチャン出来そうな…
69無念Nameとしあき26/02/22(日)08:00:50No.1389092768+
>車両の屋根に太陽電池並べよう
重さと抵抗をペイできるほど発電できるのかな
70無念Nameとしあき26/02/22(日)08:00:56No.1389092774そうだねx1
    1771714856828.jpg-(186657 B)
186657 B
>最もエコな方法があるぞ
今は人手不足だから馬にしよう
71無念Nameとしあき26/02/22(日)08:02:31No.1389092935+
>>車両の屋根に太陽電池並べよう
>重さと抵抗をペイできるほど発電できるのかな
室内電力の足しにしかならないだろ
72無念Nameとしあき26/02/22(日)08:04:38No.1389093128そうだねx2
>ハイブリッド車でも電池を常に充電しているワケではないのだが?
そのハイブリッド機構が無駄って話だよ
架線集電式があまりにも効率が良すぎるからね
あとハイブリッド車は車重が重くなりすぎて軌道設備への負担が増える
73無念Nameとしあき26/02/22(日)08:07:10No.1389093356+
風力発電にしたら外部から給電不要に!
74無念Nameとしあき26/02/22(日)08:09:34No.1389093576+
>>ハイブリッド車でも電池を常に充電しているワケではないのだが?
>そのハイブリッド機構が無駄って話だよ
>架線集電式があまりにも効率が良すぎるからね
>あとハイブリッド車は車重が重くなりすぎて軌道設備への負担が増える
常に充電じゃなくて
モーターに直接給電だろ・・・
75無念Nameとしあき26/02/22(日)08:10:00No.1389093631+
    1771715400392.jpg-(67491 B)
67491 B
>風力発電にしたら外部から給電不要に!
風力発電じゃないけどこんな実験機はあった
当たり前だけど羽根がホームに近すぎて客がミンチになる危険があった
76無念Nameとしあき26/02/22(日)08:17:51No.1389094504+
リニアも架線の範疇だろうし難しいと思った
77無念Nameとしあき26/02/22(日)08:18:38No.1389094600+
> 風力発電じゃないけどこんな実験機はあった
なんの実験なんすかね…
78無念Nameとしあき26/02/22(日)08:20:03No.1389094771+
>第三軌条方式も平面交差がある地上じゃ安全面で課題があるからなぁ
イギリスだとサードレール式の高速鉄道が地上爆走してる
踏切とかも普通にある
79無念Nameとしあき26/02/22(日)08:20:14No.1389094799そうだねx1
    1771716014688.jpg-(66743 B)
66743 B
>架線区間で並行充電して一定の非電化区間をバッテリー走行するハイブリッド方式ならワンチャン出来そうな…
JR東だと烏山線や男鹿線のアキュム JR九だと香椎線等のでんちゃがそれだな
電化区間はパンダグラフ挙げて充電しながら非電化区間では折り返し駅に充電設備の下で充電する
80無念Nameとしあき26/02/22(日)08:21:10No.1389094909+
今こそ原子力機関車の開発が望まれる
81無念Nameとしあき26/02/22(日)08:21:26No.1389094945+
>架線なしになればメンテ費用を劇的に減らせるもんな
線路も大変だから取っぱらってタイヤ付けよう
82無念Nameとしあき26/02/22(日)08:21:42No.1389094990そうだねx4
>今こそ原子力機関車の開発が望まれる
望まれねぇ…
83無念Nameとしあき26/02/22(日)08:22:07No.1389095037そうだねx1
>今こそ原子力機関車の開発が望まれる
人身事故(被曝)
84無念Nameとしあき26/02/22(日)08:23:14No.1389095162+
>> 風力発電じゃないけどこんな実験機はあった
>なんの実験なんすかね…
プロペラ推進
85無念Nameとしあき26/02/22(日)08:24:56No.1389095362+
>ディーゼルで発電すればいいじゃん
定期的にポルシェ博士の亡霊が現れるな
ちゃんと除霊しておかないと
86無念Nameとしあき26/02/22(日)08:25:27No.1389095426+
>線路も大変だから取っぱらってタイヤ付けよう
パンクしてガートフェンスに接触して動かせなくなって
大騒動になっていただろ・・・
87無念Nameとしあき26/02/22(日)08:26:36No.1389095560そうだねx3
    1771716396642.mp4-(3669255 B)
3669255 B
>>架線なしになればメンテ費用を劇的に減らせるもんな
>線路も大変だから取っぱらってタイヤ付けよう
それもう中国にあるんですよ
88無念Nameとしあき26/02/22(日)08:31:08No.1389096296+
今の技術だと保持するバッテリーに応じた走行距離がまだ短い
ある程度限られた距離の一走行したら充電しても回るくらいの線区でないと無理
89無念Nameとしあき26/02/22(日)08:31:56No.1389096469そうだねx2
>定期的にポルシェ博士の亡霊が現れるな
ポルシェ博士なら空冷ガソリンエンジンなんだよなあ
90無念Nameとしあき26/02/22(日)08:34:04No.1389096871+
>今の技術だと保持するバッテリーに応じた走行距離がまだ短い
>ある程度限られた距離の一走行したら充電しても回るくらいの線区でないと無理
それにかかる重量とコストを考えると無駄だからやらん方がマシだな
あと発火リスクがね
最高のメーカーが細心の注意を払って製造しても大容量なら必ず発火確率は残るって
91無念Nameとしあき26/02/22(日)08:35:46No.1389097216そうだねx1
    1771716946720.jpg-(312299 B)
312299 B
>ある程度限られた距離の一走行したら充電しても回るくらいの線区でないと無理
烏山線とか路線延長20kmだからな
男鹿線も26kmだしやっぱ路線延長30km以上だと厳しいんじゃない?
92無念Nameとしあき26/02/22(日)08:36:52No.1389097454+
車輪の再発明?
93無念Nameとしあき26/02/22(日)08:39:07No.1389098017+
>>風力発電にしたら外部から給電不要に!
>風力発電じゃないけどこんな実験機はあった
>当たり前だけど羽根がホームに近すぎて客がミンチになる危険があった
カバーくらい付けろし
94無念Nameとしあき26/02/22(日)08:39:12No.1389098040+
>>>架線なしになればメンテ費用を劇的に減らせるもんな
>>線路も大変だから取っぱらってタイヤ付けよう
>それもう中国にあるんですよ
BRTなら日本にも昔からあるけどな
95無念Nameとしあき26/02/22(日)08:39:14No.1389098050そうだねx4
>リチウムイオン電池の進化
あんまりしてないんだなぁこれが
単にセル数増やしてるだけで
96無念Nameとしあき26/02/22(日)08:39:48No.1389098191+
路面電車程度の規模ならいけるんじゃね
97無念Nameとしあき26/02/22(日)08:40:16No.1389098284そうだねx2
>それもう中国にあるんですよ
バスでええやろ
98無念Nameとしあき26/02/22(日)08:43:29No.1389098972+
一番安全なはずの電車を発火棺桶にするなし!
99無念Nameとしあき26/02/22(日)08:43:58No.1389099089+
気動車でいいっす…
100無念Nameとしあき26/02/22(日)08:46:15No.1389099620+
>>景観ってそんなに変わるか?
>>既に架線の無い路線はあるけどどうだ?
>そら架線が無い方が美しい
路面も失くしたらもっと美しいぞ!
101無念Nameとしあき26/02/22(日)08:48:55No.1389100171+
>路面も失くしたらもっと美しいぞ!
(自分以外の)人間がいないありのままの自然って美しいですねっ!
景観ってエゴだから
102無念Nameとしあき26/02/22(日)08:49:26No.1389100302そうだねx2
全固体にはこういう大規模インフラに使うには問題になる点がまだ多い
結局は有線給電の方がトータルCP良ってなって現状維持の可能性の方が高いと思う
103無念Nameとしあき26/02/22(日)08:50:21No.1389100537+
>>それもう中国にあるんですよ
>バスでええやろ
そのまんま連結バスだけど専用道があるのは羨ましいわね
104無念Nameとしあき26/02/22(日)08:50:28No.1389100564+
>男鹿線も26kmだしやっぱ路線延長30km以上だと厳しいんじゃない?
製造時だとバッテリー劣化や足止め考えて航続距離が約50Kらしい
https://mirai-report.com/e/accum_ev-e301train
105無念Nameとしあき26/02/22(日)08:50:41No.1389100607+
>発火棺桶にするなし
全固体前提なのでそれは見当違い
106無念Nameとしあき26/02/22(日)08:51:01No.1389100673+
>単にセル数増やしてるだけで
ガラケー時代のバッテリーは確かに容量は小さいけど
今のスマホのバッテリーとサイズ・重量も比例して小さいからあの時代とほぼ変わってないのか
107無念Nameとしあき26/02/22(日)08:51:27No.1389100769+
>(自分以外の)人間がいないありのままの自然って美しいですねっ!
>景観ってエゴだから
(鹿)人間が手を入れない自然って荒れ地になるんですが(鹿)
108無念Nameとしあき26/02/22(日)08:52:40No.1389101081+
容量は最初からほぼ変わってなくて進化したのは電極構造とかでサイクル特性が上がったことかな
これは充電系の進化も大きいけどね
109無念Nameとしあき26/02/22(日)08:52:44No.1389101098+
国防面からは架線がない方がいいから自民党が推進するよ
110無念Nameとしあき26/02/22(日)08:54:12No.1389101472+
今難しいことと将来目指すことは対立しない
111無念Nameとしあき26/02/22(日)08:55:26No.1389101772+
>(鹿)人間が手を入れない自然って荒れ地になるんですが(鹿)
欧米の考える自然=手つかず
だから日本人が景観保持のために手入れしようとするとその手の団体が騒ぐんだよね
間伐にすら文句つけるし
112無念Nameとしあき26/02/22(日)08:55:34No.1389101807+
戦争の心配ではなく重視されているのは自然災害への抗堪性だ
天災はこれからますますひどくなるという前提で頑強なインフラに作り変えて行くことがメインのお題よ
113無念Nameとしあき26/02/22(日)08:55:45No.1389101847+
>今難しいことと将来目指すことは対立しない
どこかの都市で小規模に導入するとかね
114無念Nameとしあき26/02/22(日)08:57:32No.1389102211+
海外の市内電車では駅で充電する方式があったよね
115無念Nameとしあき26/02/22(日)08:57:46No.1389102253+
>戦争の心配ではなく重視されているのは自然災害への抗堪性だ
>天災はこれからますますひどくなるという前提で頑強なインフラに作り変えて行くことがメインのお題よ
バッテリーなんて水かぶったらおシャカじゃないですか?
116無念Nameとしあき26/02/22(日)08:58:48No.1389102503+
固体電池は鉄道以前に社会全体としても悲願だし
電源の革命はAIと同じくらい世界を変える
117無念Nameとしあき26/02/22(日)08:59:46No.1389102691そうだねx1
>バッテリーなんて水かぶったらおシャカじゃないですか?
高温と低温に弱いのもねぇ
夢の全固体電池があれば!っていう捕らぬ狸の皮算用
118無念Nameとしあき26/02/22(日)09:04:30No.1389103707+
真夏に運休する電車なんてやだよお
119無念Nameとしあき26/02/22(日)09:07:53No.1389104384そうだねx1
革新的な技術が一般に出回る時は突然便利なものがポンと出るわけじゃないから
5G電波だって散々ここで使い物にならない国は何考えてるんだと叩かれてたのに今は普通に活用されてる
専門家が未開拓地にひとクワ入れる事は門外漢からしたら無駄に思えるかもしれないけどブレイクスルーのきっかけになり得るんだよ
120無念Nameとしあき26/02/22(日)09:08:05No.1389104423+
こういうインフラレベルのやつは普通に全固体電池が実用化してから研究しても全然遅くないんでは
何しろ電車じゃ超大型になるからどんな問題出るかわからんし
まずはEV車で十二分に固体電池の運用データ取ってからやろ
121無念Nameとしあき26/02/22(日)09:09:40No.1389104778+
EV車の全固体電池すら実用レベルじゃできてないからな
こういうのは研究費が欲しいから飛ばしまくるけど大抵が無意味に終わる
122無念Nameとしあき26/02/22(日)09:10:56No.1389105035+
いいけどさ他業界含めて資源の取り合いよ?
123無念Nameとしあき26/02/22(日)09:12:08No.1389105278+
一斉に置き換えが進むということは資源が底ついてコスト2倍3倍は当たり前か
124無念Nameとしあき26/02/22(日)09:13:21No.1389105556そうだねx2
架線をなくしたいだけなら気動車にすればいいだけ
125無念Nameとしあき26/02/22(日)09:13:57No.1389105676+
>でも少なくとも1、20年内にはないと思う
>車両用のが普及しまくって下がってからじゃないか?
むしろ今しかできない
中国が政府目標のGDPを達成するために超大赤字で作って
海外にばら撒いてるからな
これを超える低コストは未来永劫やってこない
126無念Nameとしあき26/02/22(日)09:14:28No.1389105808+
>これを超える低コストは未来永劫やってこない
メンテする気皆無かよ!
127無念Nameとしあき26/02/22(日)09:19:09No.1389106807+
バッテリー技術がもう2段階ぐらいブレイクスルー必要な気がする
128無念Nameとしあき26/02/22(日)09:24:53No.1389108042そうだねx1
>バッテリー技術がもう2段階ぐらいブレイクスルー必要な気がする
全固体電池と常温超伝導くらい実現しないと無理だよな
129無念Nameとしあき26/02/22(日)09:28:33No.1389108918+
でも熱を電気に変えてため込んでさらに電気に変えてって不便なことやってるよな
130無念Nameとしあき26/02/22(日)09:28:56No.1389109009そうだねx3
個体電池とかいうまだ完成してもいないシズマドライブを前提に30年スパンの鉄道インフラ構想立てるんじゃねえよ
確実にできることからコツコツと計画積み上げろ
131無念Nameとしあき26/02/22(日)09:31:13No.1389109501+
小型融合炉に燃料ぶち込んで直接電気取り出せる時代はまだか
132無念Nameとしあき26/02/22(日)09:33:07No.1389109912+
政治的な計画書では2028年には全固体電池が実用化して
自動車のEV置き換えが(ガソリン車製造禁止)2030年〜35年に完了予定
小規模固体電池は相当前に完成してたので甘く見てたけど残念ながらできてない
欧州はもっとタイトな計画だったけどダメかもしれないと気づいてトーンダウン中
133無念Nameとしあき26/02/22(日)09:33:54No.1389110100+
    1771720434335.jpg-(65963 B)
65963 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
134無念Nameとしあき26/02/22(日)09:34:29No.1389110265そうだねx1
>個体電池とかいうまだ完成してもいないシズマドライブを前提に30年スパンの鉄道インフラ構想立てるんじゃねえよ
なんというかせめて自動車バイクレベルだったらいいけど鉄道でやるなって話だな
自動車で実現したならそのデータを元に鉄道に応用するのは簡単なんだから
135無念Nameとしあき26/02/22(日)09:35:23No.1389110466そうだねx4
>政治的な計画書では2028年には全固体電池が実用化して
皮算用がすぎる
136無念Nameとしあき26/02/22(日)09:36:24No.1389110712そうだねx2
>>これを超える低コストは未来永劫やってこない
>メンテする気皆無かよ!
真面目な話EV(車)は5年使ったらゴミだ
137無念Nameとしあき26/02/22(日)09:37:56No.1389111061+
>小規模固体電池は相当前に完成してたので甘く見てたけど残念ながらできてない
世界的なEV勇み足はこれが最大の原因だろうな
どのブルーマップ見ても実現ハードルは低いとされてるが現実はそう甘くはなかった
20世紀末〜21世紀初頭のがんばれば成果が出る段階に慣らされすぎてメーカーまでやらかしたから
138無念Nameとしあき26/02/22(日)09:40:45No.1389111645+
自動運転もそんな感じだな
ロードマップ上の80%とか90%過ぎた当たりで急に進捗が悪くなった
139無念Nameとしあき26/02/22(日)09:41:13No.1389111746そうだねx1
スマホの処分方法ですらゴタついてるのに鉄道車両スケールのバッテリーどうやって片づける気なのかね
140無念Nameとしあき26/02/22(日)09:42:00No.1389111921+
>将来的な「全固体電池」

電気室の鉛蓄電池盤と入れかえられるようなものができるのは
2030年代と電中研の担当研究者から聞いたのが2022年。
昨年時点でも日本メーカではスマート保安用機器に仕込む小型のものが出来たといったところだけど、中国が物凄い速度でまた実用化するんじゃないのか
141無念Nameとしあき26/02/22(日)09:43:05No.1389112146+
欧州の最初期の計画書だと2025年にはすでに全固体電池が実用レベルだったような
先にガソリン車製造禁止だけ決めちゃったからこれヤバいなと軌道修正するわ
142無念Nameとしあき26/02/22(日)09:44:25No.1389112410+
>政治的な計画書では2028年には全固体電池が実用化して

「日本のままでは」2040年代だろうな。
しかし、いずれにせよ出来るのは間違いないのだ。
全固体ナトリウム型蓄電池なら、海水から作れる蓄電池を
日本埋蔵量世界第二位のヨウソ原料のペロブスカイトタンデム蓄電池と併せて日本列島が「くろがねの城」となるのだ。
143無念Nameとしあき26/02/22(日)09:45:51No.1389112732+
なぜなら、EVやロボティクスの進化が想像よりあまりにも早いので、安全安定給電のためのバッテリー技術への要望と研究も前倒しされるはずだから
144無念Nameとしあき26/02/22(日)09:47:21No.1389113090そうだねx1
>No.1389112410
米か支那に技術ごと全部持ってかれて終わりだろうな
145無念Nameとしあき26/02/22(日)09:51:57No.1389114169+
>自動運転もそんな感じだな
>ロードマップ上の80%とか90%過ぎた当たりで急に進捗が悪くなった
技術的だけならすんなりいけるんだろうけど法的とか他の要素絡み始めるとまぁそうなるよね…
146無念Nameとしあき26/02/22(日)09:53:24No.1389114477+
いや技術的にも最後の最後が一番厳しいんだわ
そういう甘い考えする人が足引っ張ってる
147無念Nameとしあき26/02/22(日)09:55:57No.1389114995+
鉄道がどんだけ重いと思ってんだボケ…
置き換えも元々架線がないディーゼル区間を置き換えてるだけで架線無くすために置き換えてるわけじゃねえ
148無念Nameとしあき26/02/22(日)09:56:03No.1389115018+
自動運転に関しては全世界に普及しても
日本だけは責任の所在がーとか延々と議論してて
導入が進まないという安心感ある
149無念Nameとしあき26/02/22(日)09:56:09No.1389115043+
書き込みをした人によって削除されました
150無念Nameとしあき26/02/22(日)09:57:07No.1389115273+
どこで充電すんだよハゲ
夜に充電したら朝まで充電レスで走ると思ってんのか
151無念Nameとしあき26/02/22(日)09:58:01No.1389115494+
架線無くせるほどバッテリーを安く軽く安全にできるのならすごいね
それが可能なら確実に車も全部EVにできるね
152無念Nameとしあき26/02/22(日)09:58:05No.1389115506そうだねx1
>自動運転に関しては全世界に普及しても
>日本だけは責任の所在がーとか延々と議論してて
>導入が進まないという安心感ある
そこに関してだけは割と整備は進んでるんよ
153無念Nameとしあき26/02/22(日)09:59:05No.1389115733+
ぶっちゃけ原発が動かないのもそのせいだろ。

安全基準を現実的なライン(具体的には中国とかロシアなみ)にしていけば連中と同程度の事はできるはず。
154無念Nameとしあき26/02/22(日)09:59:42No.1389115868そうだねx4
鉄道の電柱を景観の概念で気にした事がない…
155無念Nameとしあき26/02/22(日)10:01:06No.1389116179そうだねx2
>鉄道の電柱を景観の概念で気にした事がない…
景観というなら街なかの電柱と電線だよね
156無念Nameとしあき26/02/22(日)10:01:18No.1389116211そうだねx1
自動運転は法律の方はスタンバイ状態でいつでも来いって感じだよ
単純に技術が追いついてない
157無念Nameとしあき26/02/22(日)10:05:56No.1389117102+
>>インフラ維持の金が減らせるのはかなりの利点
>いや架線なくして軽減される保線費用がどれだけのもんかって考えると気休めにもならんような……
それよりは架線に電流流せば電車への給電以外にも勝手に放電しているわけで
全国で2万7千kmで運行中ずっと無駄が出てる
158無念Nameとしあき26/02/22(日)10:06:06No.1389117135そうだねx1
>自動運転は法律の方はスタンバイ状態でいつでも来いって感じだよ
>単純に技術が追いついてない
逆かと思ってた
159無念Nameとしあき26/02/22(日)10:06:22No.1389117198+
余り極論を推し進めると美しい世界そのものが破壊されてしまうので、安全基準を放棄するがごときはやめようか。

元も子もない。
しかし、今存在する基準が永遠普遍に絶対的なものと考える事もまた、思考の放棄であり、真の安全基準からの後退となる。
160無念Nameとしあき26/02/22(日)10:07:45No.1389117479そうだねx1
日本でもそんな長い区間じゃないとは言え導入している所もあるのに
それを知らなさそうな書き込みがチラホラ
しかも言葉が悪い
161無念Nameとしあき26/02/22(日)10:08:41No.1389117688+
>>自動運転は法律の方はスタンバイ状態でいつでも来いって感じだよ
>>単純に技術が追いついてない
>逆かと思ってた
ドライバーの馬鹿さも手伝ってレベル2でも事故多発なのが現状だし
162無念Nameとしあき26/02/22(日)10:11:30No.1389118273+
    1771722690050.jpg-(144689 B)
144689 B
>>自動運転は法律の方はスタンバイ状態でいつでも来いって感じだよ
>>単純に技術が追いついてない
>逆かと思ってた
運転手さん手をずっとこの状態にしてないとイケなくて
かえってキツいって言ってたのに…
163無念Nameとしあき26/02/22(日)10:15:53No.1389119155+
技術も法律も客の要望に追いついてないが
164無念Nameとしあき26/02/22(日)10:17:09No.1389119438+
    1771723029060.jpg-(95124 B)
95124 B
布団は架線大好きだから
165無念Nameとしあき26/02/22(日)10:20:05No.1389119996+
電線も早く地中に埋めろとか言ってるが
なんかある度地面砕いて掘り返すのか?
そっちの方が鬱陶しいぞ
166無念Nameとしあき26/02/22(日)10:20:48No.1389120143+
>なんかある度地面砕いて掘り返すのか?
なんもなくても地面砕いて舗装しなおしてるじゃん
167無念Nameとしあき26/02/22(日)10:21:04No.1389120199+
道路工事なんて年度末の風物詩だし
168無念Nameとしあき26/02/22(日)10:24:13No.1389120815+
>道路工事なんて年度末の風物詩だし
年度末以外でもしょっちゅうやってるが
しょっちゅうっていうか順番にやる
169無念Nameとしあき26/02/22(日)10:29:13No.1389121837+
ヂーゼル機関車でバッテリー車両と客車を引けば良いんだよ
170無念Nameとしあき26/02/22(日)10:44:35No.1389125110+
ターコイズLEDがレベル4からだっけ?
アホが灯火類のカスタムで1度は捕まりそうではある
171無念Nameとしあき26/02/22(日)10:51:08No.1389126475そうだねx1
なくそうって考えは景観の概念より保守の概念で出そう
最近も首都圏の架線が壊れてダイヤ崩壊祭りだし
172無念Nameとしあき26/02/22(日)10:52:48No.1389126817+
倒木とか飛来物のリスクは無くなりそうだわな
173無念Nameとしあき26/02/22(日)10:54:18No.1389127145そうだねx2
>倒木とか飛来物のリスクは無くなりそうだわな
撤去が比較的楽なだけでリスクは無くならないのでは?
174無念Nameとしあき26/02/22(日)10:55:34No.1389127419+
>>倒木とか飛来物のリスクは無くなりそうだわな
>撤去が比較的楽なだけでリスクは無くならないのでは?
それはそう
175無念Nameとしあき26/02/22(日)11:03:29No.1389128964+
>最近も首都圏の架線が壊れてダイヤ崩壊祭りだし
工事する架線を間違えて耐用年数を大幅に超えたのが切れたのが原因だから
ただの工事ミス
176無念Nameとしあき26/02/22(日)11:16:50No.1389131576+
重量UPは避けられないから上は良くても足まわりはリスク上がるだろうね…
177無念Nameとしあき26/02/22(日)11:17:52No.1389131780+
電柱もなくなるなくなるって子供の頃聞いたけどなくならないね
剥き出しは利便性がいいんだよ
178無念Nameとしあき26/02/22(日)11:33:01No.1389134947+
地下にしまうんじゃなかったか
179無念Nameとしあき26/02/22(日)12:02:52No.1389141098+
>なくそうって考えは景観の概念より保守の概念で出そう
>最近も首都圏の架線が壊れてダイヤ崩壊祭りだし
半世紀以上も昔の枯れに枯れた架線技術を保守できないでいる社会が未知数のリスクかかえた最先端技術をまともに取り扱えるわけないのだ
180無念Nameとしあき26/02/22(日)12:06:50No.1389141871+
モーターだけで済むのに更にバッテリーで重くするのはな
181無念Nameとしあき26/02/22(日)12:08:58No.1389142305+
>電柱もなくなるなくなるって子供の頃聞いたけどなくならないね
>剥き出しは利便性がいいんだよ
子供の頃描いてた未来図は現実的に人・物・金が足りなくなって無理になりました
むしろ今のインフラすら維持できないくらいです
182無念Nameとしあき26/02/22(日)12:10:39No.1389142650+
>せいぜい路面電車用の小型車両に活用するぐらいじゃないかな
路面電車は結構チャンスありそうよな
そこまで大規模な更新、投資してくれる事業者がいるのか?って所がネックだけど
車両がいくらか高くなっても電力設備を小さくできて低コスト化のメリットはあるはず
183無念Nameとしあき26/02/22(日)12:12:35No.1389143024そうだねx1
>電柱もなくなるなくなるって子供の頃聞いたけどなくならないね
>剥き出しは利便性がいいんだよ
電線地中化工事やってるけど主要なとこだけだな
管を地中に埋めなきゃならんから金かかる
新しい住宅造成地でも地中化せずに遠慮なく電柱立ててるから向こう100年は無くならんだろうな
空中線は台風などで切れる可能性があるが復旧しやすいのも事実でな
184無念Nameとしあき26/02/22(日)12:22:13No.1389145002+
キハ40とGV-E400を比較すると面白いよ
電気式の機材+発電用エンジンで重量がバカ重くなったのに出力が低すぎてパワーウェイトレシオだとキハ40に負けるんだから
185無念Nameとしあき26/02/22(日)12:34:36No.1389147591+
    1771731276181.jpg-(375740 B)
375740 B
>路面電車程度の規模ならいけるんじゃね
短距離でも1回の充電での航続距離(運行時間)的には完全電池化は厳しいんじゃないかなと
走りながら充電できるが架線区間がないと充電待機中は動けないし
186無念Nameとしあき26/02/22(日)12:36:57No.1389148111+
電池は爆発と劣化による充電不足が懸念される
原始的なものが1番持つからもう石炭でいいよ
バックトゥーザフィチャーがやったように圧縮石炭とか
187無念Nameとしあき26/02/22(日)12:44:21No.1389149748+
大都会の環状線は無理としても
ド田舎の単線2両とかなら爆発しても被害知れてるでしょ
188無念Nameとしあき26/02/22(日)12:47:19No.1389150427+
>1771710783858.jpg
でんちゃ!
189無念Nameとしあき26/02/22(日)12:49:36No.1389150954+
>電柱もなくなるなくなるって子供の頃聞いたけどなくならないね
>剥き出しは利便性がいいんだよ
一度電柱でインフラ作るときめちゃうとなかなか地中にできるもんじゃないからな
新興住宅地はわりと地中化してる
190無念Nameとしあき26/02/22(日)12:50:55No.1389151242+
>路面電車程度の規模ならいけるんじゃね

ライトライン(LRT)ってやつだな。
国土強靭化政策としての集中化防止と地方再興のためには
イイカンジの公共交通機関が必須。
結局、バッテリーと給電のための分散型電源(太陽光)の話に帰結するんだよな。原発があの調子で火力は高すぎこれから戦争になるので使えねえし
191無念Nameとしあき26/02/22(日)12:51:54No.1389151485+
わりと取り残されてると言われてる日本ですら
もうそこらじゅうの郊外の空き地にリチウムバッテリー蓄電所ができていて
インフラの更新は確実に進んでいる
192無念Nameとしあき26/02/22(日)13:02:07No.1389153951+
架線のメンテナンスも大変だろうけど
バッテリー積むのとどちらがコスト下がるかな
193無念Nameとしあき26/02/22(日)13:05:13No.1389154696+
架線はトンネル橋梁の都合で新設不可能だったりするからな
ディーゼルとのコスパ勝負だろう
194無念Nameとしあき26/02/22(日)13:08:52No.1389155645+
大容量蓄電池のコストや重量のデメリット考えると微妙
ディーゼル車に勝てるものかね
195無念Nameとしあき26/02/22(日)13:11:48No.1389156391+
トラム用なら非接触型地中架線の方がよくね?
196無念Nameとしあき26/02/22(日)13:22:17No.1389159091+
ゆりかもめみたいなのでいいんでしょ
197無念Nameとしあき26/02/22(日)13:23:52No.1389159476+
>結局、バッテリーと給電のための分散型電源(太陽光)の話に帰結するんだよな。原発があの調子で火力は高すぎこれから戦争になるので使えねえし
戦争はさておき
災害大国だから一か所集中型の発電施設だと大規模停電に対応できんのよね
田舎なら必須電力知れてるしソーラーがあると便利
198無念Nameとしあき26/02/22(日)13:30:17No.1389160926そうだねx1
>架線はトンネル橋梁の都合で新設不可能だったりするからな
>ディーゼルとのコスパ勝負だろう
工事の規模が小さいから単純比較できないけど
八高線電化の際横田滑走路延長上にあったトンネルは上部を切り取ったし
中央高速とかの道路橋の下は路盤を掘り下げて架線張る空間確保して電化したね
199無念Nameとしあき26/02/22(日)13:48:57No.1389165232+
磐越西線の会津若松ー喜多方って単純に非電化しただけだっけ?
今後ハイブリッド化がうまくいけば全線取っ払ってしまうのかな