そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い

潰れかけ中小企業の憧れ

質素倹約の人みたいに言われるけど産業振興の方がウェイト大きいよね

リアル水戸黄門野郎

最初伝記読んだ時にとんでもない貧乏くじ引かされてて引いたな
嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人

歴素探偵で見た気がする

>嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人
しらなかった…

農家のばあちゃんが通りすがりのお侍に作業手伝ってもらって
後日お礼言いに行ったらお殿様だったという逆水戸黄門エピソードが好き

>>嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人
>しらなかった…
知的障害者で嫁に出した父親が不憫に思い謝ったって言うな

>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
チャンバラやるシーンがまったくないので

スレ画
名前は知ってたけど顔は初めて見たわ
なんか菅義偉みてぇな顔してんな

隠居後の肖像で現役時代のはないのよね

一応上杉と血は繋がってるけど系譜はなかなか面白い

>一応上杉と血は繋がってるけど系譜はなかなか面白い
吉良上野介のひひまごなのよな

山形県令三島通庸が高橋由一に描かせた

米沢に行く機会があればぜひ上杉神社へ
いいとこやで

おばあちゃんが稲刈りしてたらお侍が手伝ってくれてお礼にお城に行ったらお殿様でした

冬の食糧源として鯉の飼育を奨励したり色々やってる

藩政改革の片腕だった竹俣を更迭しないといけなかったり
平時なりのイベントが有るよね

>最初伝記読んだ時にとんでもない貧乏くじ引かされてて引いたな
>嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人
傑物というのはただ能力があるだけではないのだな

この人がやったことはすごいことだけど後世に引き継がれているかといえば…

>おばあちゃんが稲刈りしてたらお侍が手伝ってくれてお礼にお城に行ったらお殿様でした
字書ける農家のおばあちゃんすごいよね

>この人がやったことはすごいことだけど後世に引き継がれているかといえば…
誰もがこの人みたいになれるかといわれりゃそうはならないからさ

すごすぎて真似できない…

いい方向にエネルギッシュ

秋月の実兄もちゃんと名君だったりする

>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
しかしねえ…視聴者は「敵は本能寺にありぃー」が見たいだけなのだから…

>秋月の実兄もちゃんと名君だったりする
血はちゃんと受け継がれるものだな

>米沢に行く機会があればぜひ上杉神社へ
>いいとこやで
あそこは鷹山と前田慶次郎で売り込んでるね
米沢牛のビフテキ食べるついでに散策も良さそう

>>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
>しかしねえ…視聴者は「敵は本能寺にありぃー」が見たいだけなのだから…
アメリカでケネディ大統領が鷹山について語るシーンから始めてだね

>>この人がやったことはすごいことだけど後世に引き継がれているかといえば…
>誰もがこの人みたいになれるかといわれりゃそうはならないからさ
早々に隠居して子供に家督を譲ったけどうまくいかなくてこりゃあかんと復帰したんだっけ

ケネディのおかげで有名になった人

>アメリカでケネディ大統領が鷹山について語るシーンから始めてだね
日本人記者「ウエスギヨーザンって誰？」

鷹山ようざんすよ

ケネディの孫だっけかが来日した時に米沢市に招待されてて現場に居合わせてたけど
どこから沸いて出たってぐらい人が集まってた

地元の小学校にはスレ画の肖像画が飾ってあると言う

地下人だった下級貴族の綾部上杉
↓
足利尊氏の舅で出世
↓
関東管領
↓
分裂
↓
長尾上杉にほぼ併合
↓
断絶して吉良上杉
↓
断絶して秋月上杉（ここが上杉鷹山）

お婆ちゃんが上杉出身ってだけで
ほぼ秋月だからな

>あそこは鷹山と前田慶次郎で売り込んでるね
>米沢牛のビフテキ食べるついでに散策も良さそう
上杉家と鷹山は大昔からだが
前田慶次は最近な感じがする
俺が子供の頃は存在感無かった
やっぱ漫画の影響がデカいんだと思う
米沢に行ったら米沢らーめん食うといい

>ケネディの孫だっけかが来日した時に米沢市に招待されてて現場に居合わせてたけど
>どこから沸いて出たってぐらい人が集まってた
内村鑑三が英語で書いた「代表的日本人」で上杉鷹山を紹介
それ読んだJFKが尊敬する政治家は上杉鷹山と発言って流れがあるんだよね

>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
大河にはなってないけど昔NHKでスペシャルドラマやってたよね
結構出来が良かった記憶

成らぬは人の為さぬなりけりは現代では都合が悪いので全く言われない

>秋月の実兄もちゃんと名君だったりする
この流れで米沢牛は宮崎の仔牛買って肥育する習わしがあるとか

>地元の小学校にはスレ画の肖像画が飾ってあると言う
景勝「俺は？」

>やっぱ漫画の影響がデカいんだと思う
それはまあそうだろう
江戸でも知られていたけど文化を愛する武辺ものの奇人枠だし

直江兼続は地元じゃ有名人だったけど
（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
大河ドラマのおかげで全国区の有名人になった印象

昔NHKでやってたスペシャルドラマが面白かった
確かモックンがでてたやつ

>直江兼続は地元じゃ有名人だったけど
>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
>大河ドラマのおかげで全国区の有名人になった印象
その前に花の慶次じゃない

>直江兼続は地元じゃ有名人だったけど
>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
そんなエピソードいま初めて知ったわ
てっきり直江状を書いて徳川家康を怒らせただけのおっさんだったのかと
あと愛って書かれた変な兜を被ってるおっさん

上杉鷹山ほど知られてないだけで現代にも再建させた社長や組長は居るだろうな

>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
そんなの１�_も習わなかったな
世代が違う

直江状は後世の加筆が多くて本当は何書いてたのか分からなくなってるし
愛の字は戦国当時は現代と意味が違うからなあ

>>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
>チャンバラやるシーンがまったくないので
去年やってたやつとかオリンピックのやつとかもそうでしょ

>内村鑑三が英語で書いた「代表的日本人」で上杉鷹山を紹介
>それ読んだJFKが尊敬する政治家は上杉鷹山と発言って流れがあるんだよね
ルーズベルトが新渡戸の武士道を愛読してたり明治の日本は結構注目されてたんだな

>そんなエピソードいま初めて知ったわ
>てっきり直江状を書いて徳川家康を怒らせただけのおっさんだったのかと
>あと愛って書かれた変な兜を被ってるおっさん
行動はクソコテ系だが内政家としてはちゃんと手腕あるぞ
治水開墾だけじゃなく産業振興にも努めてる
まあそうしなきゃならない理由作ったのも兼続なんだが

花慶を読んでた上の世代は読書中心って感じ
司馬小説などで直江兼続はそれなりに持ち上げられてた記憶
ノブヤボでも花慶前から扱い良かったんじゃないかな

>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
直江堰のことか
功績としては重要だけど地味だからか話題にならないのよね

前任たちの放蕩経営の負債を全て押し付けられ質素倹約に勤め立て直したと聞くと今の時代にも取り上げられそう

>前任たちの放蕩経営の負債を全て押し付けられ質素倹約に勤め立て直したと聞くと今の時代にも取り上げられそう
成せばなる〜って文言を利用する政治家もいるけど自分たちの給与を減らして畑を作ったり
嫁に内職させたりして浮いた金を資金に回すとかまずやらないのよね

>ルーズベルトが新渡戸の武士道を愛読してたり明治の日本は結構注目されてたんだな
欧米系は日本に限らずオリエンタルなものに対する複雑なコンプレックスを持ってる
それが良い時もあれば変な方向に向くこともある

放蕩というかそもそもは国替えのときにリストラ出来なかったのが発端な気もする

>放蕩というかそもそもは国替えのときにリストラ出来なかったのが発端な気もする
上の兼続が養子と図って加賀に大量に人員行くようにしたくらいだしな

江戸時代の経済システムだと藩のトップ自らが質素倹約示すのは意識改革的な意義があるけど
現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか

米沢と鶴岡は江戸時代に名藩・名君がいたから恵まれてるよ
上杉や酒井・本間は現代の観光資源になってるわけだし
問題は最上家が早々に取り潰されて、その最上も歴史物語では大抵悪役として登場する山形中心部

古い米沢市民は鷹山には「公」を付ける
景勝には付けない

>現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか
世襲制の時代とは違い過ぎてな

農作業手伝ってくれたお侍さんにお礼しに城に行ったら実はお殿様だったというリアル水戸黄門みたいな話がある人

>問題は最上家が早々に取り潰されて、その最上も歴史物語では大抵悪役として登場する山形中心部
平安の時代から戦国まで芦屋道満、文観上人、荒木村重、宇喜多直家と悪漢悪役ばかり出てくる播磨に比べれば…

>>現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか
>世襲制の時代とは違い過ぎてな
現代の政治家は給与だけで食ってるわけじゃないからな
減らしすぎるとむしろ不正や汚職の遠因になりかねん

100レスもいってないスレで何回同じ逸話すんだよ

>景勝「俺は？」
景勝は謙信大好きだからむしろ喜んでると思う

>江戸時代の経済システムだと藩のトップ自らが質素倹約示すのは意識改革的な意義があるけど
>現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか
江戸時代の緊縮財政って大抵失敗してるから多分そこは重要じゃないんよね
鷹山はきっちり産業にテコ入れして稼げるようにしたのが大きい

>米沢と鶴岡は江戸時代に名藩・名君がいたから恵まれてるよ
鶴岡酒田辺りは歴史もあるし観光資源も多々あるんだけど実際に観光に行くとなんかいまいち不便で飯を食うとこにも困った記憶がある

>鷹山はきっちり産業にテコ入れして稼げるようにしたのが大きい
小野川温泉での塩づくりは失敗してたけどこれも試行錯誤の結果だからな

>放蕩というかそもそもは国替えのときにリストラ出来なかったのが発端な気もする
それよく言われてるけどリストラというか転職はやってんだよね
加賀藩に大勢押し付けたり藩士半農的な身分にして働かせたり
長尾の血が絶える三代目までは御囲金が莫大で裕福だったとも

簡単に言うとどういうことした人？
石川啄木とどっちがすごい？

>No.1385020230
いつもの雑質問野郎
del

>江戸時代の緊縮財政って大抵失敗してるから多分そこは重要じゃないんよね
>鷹山はきっちり産業にテコ入れして稼げるようにしたのが大きい
まあそれは江戸時代に限らず経済政策ってそういうもんよね
緊縮は応急処置にしかならない

>それよく言われてるけどリストラというか転職はやってんだよね
>加賀藩に大勢押し付けたり藩士半農的な身分にして働かせたり
薩摩も武士が多すぎて財政難で大工と医者は士分限定にしたり色々やってた覚え
どこも苦労してるんだな

>薩摩も武士が多すぎて財政難で大工と医者は士分限定にしたり色々やってた覚え
米沢木工もあるし大工は武士のお仕事でもあった

鷹山は偉人だけど米沢藩が困窮したのは後見人だった保科正之が末期養子の届け出ミスって減封されたのが始まりのような気がしてならない

>簡単に言うとどういうことした人？
>石川啄木とどっちがすごい？
上杉鷹山にはなろうと思えばなれる
石川啄木には誰もなれない

流行病の時に鷹山は患者側による医者への余計な接待不要とか
医療知識を城下以外の所にも広める様にしてた
それでも被害は大きかった

>それでも被害は大きかった
当時の医学や衛生知識自体が未熟だったし仕方ないよね…

現代でもコロナにぐちゃぐちゃにされたんだしどんだけ積み上げても減らした被害には目が向きづらい

一代で成り上がった中小メーカーの会議室や社長室には
高確率で「成せばなる…」の額が飾ってある

>簡単に言うとどういうことした人？
財政破綻寸前の地方自治体を立て直した

>No.1385019545
荒木は摂津っていうか丹波だし
宇喜多は備前じゃねーかこの野郎

今は立て直しや財政再建という考え方普通だが江戸時代は考えつくやつがほぼいなかった印象がある
再建できる能力があるのは天才だけというのもあるが

>上杉鷹山にはなろうと思えばなれる
>石川啄木には誰もなれない
人の生まれ持った資質って凄いよなって思う
成長するにあたって得るものなんて
せいぜい2割3割ってレベルなんじゃないかと思う

上杉が会津に国替えになった時大きく石高upしたんだよね
あれ何の褒美?

調所笑左衛門「藩の立て直し？借金しまくって踏み倒せばいいんだよ！」

>今は立て直しや財政再建という考え方普通だが江戸時代は考えつくやつがほぼいなかった印象がある
幕府が何回財政で転げ回ってたか…

戦前は上杉鷹山の緊縮策より二宮金次郎の殖産の方がもてはやされてたけど
同じ財政建て直しでもどっちが真似しやすいかと言われたらそりゃねえ

景勝はまだしも息子が空気
語る事と言えば精々嫁が鍋島と前田で三藩提携があった事くらい

>江戸時代の経済システムだと藩のトップ自らが質素倹約示すのは意識改革的な意義があるけど
この人の時代はトップ自らボロを着て民と同じ食事をとり農作業に赴くのはだいぶ変わってるというかキチガイ扱いされたと読んだな
領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい

>>今は立て直しや財政再建という考え方普通だが江戸時代は考えつくやつがほぼいなかった印象がある
>幕府が何回財政で転げ回ってたか…
・再建切り札の利根川治水が金食い虫すぎた
・新田開発の田沼意次が計画ごと潰された
・貨幣改鋳の本質的な目的を初期にやった連中以外は理解してなかった
この辺に尽きる

>上杉が会津に国替えになった時大きく石高upしたんだよね
>あれ何の褒美?
あれはヒデに全面降伏したけど面従腹背なマーくん対策に景勝が選ばれたのもある
マーくんはヒデ相手にたいしてはやらかししかしてないのに強い沙汰受けてないある意味奇跡な男

>上杉が会津に国替えになった時大きく石高upしたんだよね
>あれ何の褒美?
質問する前に少しは自分で調べろよ
国替えを命じたのが豊臣秀吉って事と当時の東北の情勢くらいは分かるだろ

>戦前は上杉鷹山の緊縮策より二宮金次郎の殖産の方がもてはやされてたけど
二宮さんは大人気で色んなところに引っ張りだこだったらしいが外部コンサルに全部任せるのとトップの自分が貧乏で働けって言われたら皆ニノさん贔屓するよなあ

>調所笑左衛門「藩の立て直し？借金しまくって踏み倒せばいいんだよ！」
お前らの凄い所は人に地獄の苦しみ与えて金作ってるのに
それを返済に廻さない所だよ・・・

>この人の時代はトップ自らボロを着て民と同じ食事をとり農作業に赴くのはだいぶ変わってるというかキチガイ扱いされたと読んだな
戦後日本の価値観では実績よりも姿勢の方が持ち上げられてるまである

>No.1385025154
役立たん癖に偉そうな奴だなお前

>あれはヒデに全面降伏したけど面従腹背なマーくん対策に景勝が選ばれたのもある
>マーくんはヒデ相手にたいしてはやらかししかしてないのに強い沙汰受けてないある意味奇跡な男
この辺りの基準がヒデの気分次第だから長く政権がもたなかったのは当然かなって

>>No.1385025154
>役立たん癖に偉そうな奴だなお前
質問しといてその態度
そういうとこだぞ

>質問する前に少しは自分で調べろよ
>国替えを命じたのが豊臣秀吉って事と当時の東北の情勢くらいは分かるだろ
なんでそんなに喧嘩腰なんだ
雑談スレなんだからまったりいけばいいだろ

蒲生は死ぬわ東北は元からあんまり安定してないわで苦肉の策よね

>答えもしない癖にその態度

>領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい
当時あった朱子学の名分論と分相応の概念だと秩序の破壊者だからね

嫁が障害者で長い間側室も取らなかったらしいが性欲どうしてたんだろう

>>質問する前に少しは自分で調べろよ
>>国替えを命じたのが豊臣秀吉って事と当時の東北の情勢くらいは分かるだろ
>なんでそんなに喧嘩腰なんだ
>雑談スレなんだからまったりいけばいいだろ
本当に喧嘩腰だったらここまで露骨に分かるヒント出す優しさはないと思うの

わざわざ自演までしてお疲れ様です

>戦前は上杉鷹山の緊縮策より二宮金次郎の殖産の方がもてはやされてたけど
２人とも緊縮＆殖産でしょ
投資する原資が無いところから建て直したんだから
尊徳は途中で失踪したり何度も挫折しかけてる

>わざわざ自演までしてお疲れ様です
そうとでも思っとかなきゃ惨めだもんね

>>領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい
>当時あった朱子学の名分論と分相応の概念だと秩序の破壊者だからね
殿様と家来が鍬を振るって何か変わったのだろうか
生産量を増すぐらいの人手になったのか
農民がやる気出して侍が贅沢を止めたとか精神的な効果なのか

>マーくんはヒデ相手にたいしてはやらかししかしてないのに強い沙汰受けてないある意味奇跡な男
葛西大崎一揆で荒らされて３割しか収穫出来ない土地へ
あまりの荒地に伊達家家臣団が次々に出奔
内陸の米沢から冷害キツイ太平洋側
江戸初期と天明飢饉以降にかけて大飢饉に苦しむ伊達家（米沢藩と真逆）
十分過ぎるほど強い沙汰だよ

先代は贅沢しまくってたんだっけ

>殿様と家来が鍬を振るって何か変わったのだろうか
>生産量を増すぐらいの人手になったのか
>農民がやる気出して侍が贅沢を止めたとか精神的な効果なのか
他の仕事してるよりはプラスになるんならそれで正解だろう
お達しだけで増産できるならそれで済むがそうならないから自身が先頭に立ったんだろうし

正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
小田原や北関東なら分かるものなのだろうか

>正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
鷹山と似たようなもんだよ

>十分過ぎるほど強い沙汰だよ
それでも江戸期は松平姓貰って大身維持してるからある意味営業特化型大名

>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>鷹山と似たようなもんだよ
コンサル業みたいな？

>他の仕事してるよりはプラスになるんならそれで正解だろう
>お達しだけで増産できるならそれで済むがそうならないから自身が先頭に立ったんだろうし
パフォーマンスでなく実務の一環として農作業に従事したってことか

>>正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>鷹山と似たようなもんだよ
藩単位でなくて村レベルだから予算皆無なのに収支改善してくれる人
聖人と呼んでもいい

>行動はクソコテ系だが内政家としてはちゃんと手腕あるぞ
>治水開墾だけじゃなく産業振興にも努めてる
>まあそうしなきゃならない理由作ったのも兼続なんだが
だから米沢藩士からは恨まれてた
その顕彰を行ったのもスレ画

逆に言えばまだ余力があったって事だよな

>コンサル業みたいな？
博打や耕作放棄してた風潮を一変させたというからコンサルみたく上等なもんじゃなさそう
精神やられて旅先から帰れなくなったり
そこで村人が説得しに行って連れ戻したり
上杉謙信みたいな事してる尊徳

>>十分過ぎるほど強い沙汰だよ
>それでも江戸期は松平姓貰って大身維持してるからある意味営業特化型大名
ヒデが本気で相手したらマーくん討伐されてる可能性はあった
ヒデともともと交渉してたのは佐竹だしね
北条討伐中のタイムリミットにギリギリ遅刻せずに馳参したからまだ許して貰えただけ
ノブより厳しいと言ってたヒデが許してくれてるからいい方だわ

>だから米沢藩士からは恨まれてた
「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」

>マーくん
>ノブ
>ヒデ

>前任たちの放蕩経営の負債を全て押し付けられ質素倹約に勤め立て直したと聞くと今の時代にも取り上げられそう
よく120万石の時の武士をそのまま抱えてたせいって話になるけど、直江の養子だった本多政重が結構加賀藩に引っ張って行ったと最近知った

>逆に言えばまだ余力があったって事だよな
実際問題米増産だけじゃすぐ行き詰まるし農業振興と未来への投資は大分差があると思うぞ…力だけじゃなく知力が大きいかと

結局米沢藩の金欠原因で何だったんだ?
戦犯その1にタカリ魔吉良が居たのは知ってる

>>>領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい
>>当時あった朱子学の名分論と分相応の概念だと秩序の破壊者だからね
>殿様と家来が鍬を振るって何か変わったのだろうか
>生産量を増すぐらいの人手になったのか
>農民がやる気出して侍が贅沢を止めたとか精神的な効果なのか
今でもお偉いさんが苗木植えるセレモニーやったりするじゃん
悪く言えばガス抜きといえるが

上杉宿老たちとのいざこざや七家騒動とかの泥沼ぶりを大河で見てみてえ
日曜にやってるBS時代劇もありかな

スレ画のせいで庭の植木を食べる県民が量産された

>先代は贅沢しまくってたんだっけ
先代の贅沢には鷹山公も何も言えなかったそうな

>「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」
元々お前の家じゃないだろ
家残すための養子だったくせに何断絶させてんだ…

有名な逸話は領内を視察してた時にたまたま手伝ったっぽいけどな

>よく120万石の時の武士をそのまま抱えてたせいって話になるけど、直江の養子だった本多政重が結構加賀藩に引っ張って行ったと最近知った
その時期だったら蒲生家も帰参込みでそこそこ引き取ってるな
それが蒲生騒動の種になるんだから結局失業なんだが

>結局米沢藩の金欠原因で何だったんだ?
>戦犯その1にタカリ魔吉良が居たのは知ってる
吉良に寄生されるまでは正信×兼続の恩恵が残っていた
吉良とその血筋がしゃぶり尽くして上杉重臣が批難轟々
鷹山とその息子二代で既得権益を排除して健全化
元は伊達家本拠地だからポテンシャルは有ったんだろう

>>「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」
>元々お前の家じゃないだろ
>家残すための養子だったくせに何断絶させてんだ…
こいつの実家の方はどうなったの

>上杉宿老たちとのいざこざや七家騒動とかの泥沼ぶりを大河で見てみてえ
政治劇って人気出ないですよね…

>結局米沢藩の金欠原因で何だったんだ?
>戦犯その1にタカリ魔吉良が居たのは知ってる
やっぱり上杉の家格に見合うための贅沢が原因じゃねえかな
上杉の上屋敷って今の法務省のあたりで今の米沢市を考えると立地が良すぎる

>こいつの実家の方はどうなったの
樋口家は弟が家督を継いで幕末まで残った

>有名な逸話は領内を視察してた時にたまたま手伝ったっぽいけどな
運動部のランニング中に稲刈り手伝ったのとワケが違う

>政治劇って人気出ないですよね…
上にも書かれてるテレスペだと面白かったよ
二人三脚だった重臣が闇落ちしたり

>二人三脚だった重臣が闇落ちしたり
竹俣がね…もうね…

>吉良とその血筋がしゃぶり尽くして上杉重臣が批難轟々
いうて高家肝いりの吉良家と繋がるのってメリットもあるしなあ
そこらの親藩大名よりよっぽど発言力あるぞ

鷹山×竹俣

>>こいつの実家の方はどうなったの
>樋口家は弟が家督を継いで幕末まで残った
最低

>>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
>チャンバラやるシーンがまったくないので
平安時代の女性作家の話やったんだからいけるだろ
平安時代というくらいなんだから平安に違いない

2時間ドラマとかならええねんけど
大河で1年かけると長期的な需要の変化を見抜けず膨大な時間と労力をかけた殖産興業政策がコケたのを取り返せず終わるのキツくないか？

>竹俣がね…もうね…
Wikiだと立ち直って色々貢献してるみたいだな

>>吉良とその血筋がしゃぶり尽くして上杉重臣が批難轟々
>いうて高家肝いりの吉良家と繋がるのってメリットもあるしなあ
>そこらの親藩大名よりよっぽど発言力あるぞ
領地返上しようかっていうぐらい駄目になるのを上回るメリット?
頭おかしいんじゃないの

大河はもう合戦シーンなんて極力やりたくないんじゃないの
逆にいい題材になると思うけど

ぼく的早くやれ三大大河
・北条早雲
・上杉鷹山
・千利休

>>「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」
>元々お前の家じゃないだろ
>家残すための養子だったくせに何断絶させてんだ…
大河では養子入りしたのもなんか女絡みの話になってなかったっけ

>2時間ドラマとかならええねんけど
約３０年前のNHKドラマだけど面白かったよ
ただこれを１年やるってなったら多分見ないわな

>大河はもう合戦シーンなんて極力やりたくないんじゃないの
今の大河の合戦シーンなんて見ても興奮しないからな…

>大河で1年かけると長期的な需要の変化を見抜けず膨大な時間と労力をかけた殖産興業政策がコケたのを取り返せず終わるのキツくないか？
中盤あたりで山開墾して漆の木を植えて
この木が大きくなる頃にはこれが我らの暮らしを楽にしてくれるのだとか盛り上がっといて
11月くらいにえっ？漆から作った商品が売れない？どうして…ってなるのつらい

>2時間ドラマとかならええねんけど
>大河で1年かけると長期的な需要の変化を見抜けず膨大な時間と労力をかけた殖産興業政策がコケたのを取り返せず終わるのキツくないか？
2時間ぐらいの舞台演劇なら昔見た
家来引き連れて鍬を振るうところで幕だったけど

>中盤あたりで山開墾して漆の木を植えて
>この木が大きくなる頃にはこれが我らの暮らしを楽にしてくれるのだとか盛り上がっといて
>11月くらいにえっ？漆から作った商品が売れない？どうして…ってなるのつらい
なにおしんも大人気だったんだ
描き方次第よ

>領地返上しようかっていうぐらい駄目になるのを上回るメリット?
>頭おかしいんじゃないの
末期養子でなんとか存えたのがその吉良のおかげなのでね
領地返上しなきゃいけなくなってもしょうがないというか

七家騒動や竹俣関係は大河よかサスペンス・マネーゲームドラマ向きかも

大河なんか元からオリジナルエピソードもりもりで尺稼ぎ上等やろ

>>領地返上しようかっていうぐらい駄目になるのを上回るメリット?
>>頭おかしいんじゃないの
>末期養子でなんとか存えたのがその吉良のおかげなのでね
>領地返上しなきゃいけなくなってもしょうがないというか
毎年12月入ったらハッスルしそうな人来たな・・・

死んだ翌年藩の借金返済が完了したとこで終わり、でいいんじゃね

歴史知ってると皮肉が効き過ぎてるネタ

>末期養子でなんとか存えたのがその吉良のおかげなのでね
保科が口添えした継承の話より発言力どうこうの詳細を聞きたかったな
そんな暇や機会が吉良＆上杉に有ったのやら
上杉家臣たちは呉服問屋から訴えられた吉良には相当振り回されて怒り心頭だった模様

>>大河はもう合戦シーンなんて極力やりたくないんじゃないの
>今の大河の合戦シーンなんて見ても興奮しないからな…
もうあと数年すればAI作画でやるかもしれない

>七家騒動
「兎に角お前がやってる事が全部気に入らないから止めろ!!」
って凄いよな

同世代だと佐竹曙山がいますね

キラキチさんの理屈すげえな・・・

>>正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>鷹山と似たようなもんだよ
あんま知られてないけど金次郎の孫もすげーんだよな
一番弟子だった人と一緒に北海道を開拓しまくってる

>ぼく的早くやれ三大大河
>・北条早雲
>・上杉鷹山
>・千利休
利休は茶器が贋作でも扱い方ちゃんとしたり俳優が茶道作法出来ないと話にならないから厳しいなあ
その点は利休と織部ら七弟子大河への最大の課題と言える

>同世代だと佐竹曙山がいますね
本人の肖像画よりも描いた絵のほうが有名そう

>歴史知ってると皮肉が効き過ぎてるネタ
しいたけみたいな目とハイライトが重なってガンダムの連邦マークに見える

>利休は茶器が贋作でも扱い方ちゃんとしたり俳優が茶道作法出来ないと話にならないから厳しいなあ
まあそれくらいはしっかりした監修つけてやれるでしょ

>利休は茶器が贋作でも扱い方ちゃんとしたり俳優が茶道作法出来ないと話にならないから厳しいなあ
ルー大柴を５人用意しよう

為せば成るもお客様は神様ですも自己目標であって他人に押し付けるものじゃないよな

吉良家と繋がるのはメリットだけど
メリット以上につぎ込んだ上杉が馬鹿で良いじゃん

>為せば成るもお客様は神様ですも自己目標であって他人に押し付けるものじゃないよな
為せば成る！！

>>>正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
>>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>>鷹山と似たようなもんだよ
>あんま知られてないけど金次郎の孫もすげーんだよな
>一番弟子だった人と一緒に北海道を開拓しまくってる
幕末と明治は言うほど維新してなくてシームレスなんだよね

>領地返上しようかっていうぐらい駄目になるのを上回るメリット?
>頭おかしいんじゃないの
武家の家名上げは全員討死で御家断絶と天秤にかけるぐらい重いからそこはそういう生き物だと思った方がいい

>武家の家名上げは全員討死で御家断絶と天秤にかけるぐらい重いからそこはそういう生き物だと思った方がいい
それを突き詰めた結果自爆したのが松倉

>あんま知られてないけど金次郎の孫もすげーんだよな
>一番弟子だった人と一緒に北海道を開拓しまくってる
十勝平野が生み出す畜産物や農産物を考えると現代日本が受けてる恩恵もデカいな…

水戸があそこまで勤王を拗らせたのも他の御三家より位が一段低いせいだからな
武士の家格に関する考え方は損得じゃない

>幕末と明治は言うほど維新してなくてシームレスなんだよね
維新って言葉で誤魔化してるけど内実はただの内戦だもんな

>100レスもいってないスレで何回同じ逸話すんだよ
だって他に逸話ないし…

>>100レスもいってないスレで何回同じ逸話すんだよ
>だって他に逸話ないし…
大河ドラマにならない理由がよく分かる
ネタにとぼしい

>吉良家と繋がるのはメリットだけど
>メリット以上につぎ込んだ上杉が馬鹿で良いじゃん
継ぎ込んだ上杉は吉良の息子
なので親父が殺されて家臣領民は大喜び

具体的なメリットって有ったのかね
高家が大名を取り為してくれた事例ってよほど特殊なのでは
その逆はまさに上杉吉良の関係だけど

出費と物品値上がりが厳しいから倹約で対抗しましょうを今NHKが作ったら
国策ドラマとか言われて叩かれまくるのが目に浮かぶようだ
当分ムリじゃね

>具体的なメリットって有ったのかね
>高家が大名を取り為してくれた事例ってよほど特殊なのでは
喜連川家に家格にあった土地へ移封して大幅加増する予定って話はあったらしい
取次役の吉良上野介が死んでおじゃんになったけど

>水戸があそこまで勤王を拗らせたのも他の御三家より位が一段低いせいだからな
>武士の家格に関する考え方は損得じゃない
光圀「天下の副将軍なんですけお！」

>国策ドラマとか言われて叩かれまくるのが目に浮かぶようだ
>当分ムリじゃね
大河でもなきゃそこまで話題にならねえと思う

>水戸があそこまで勤王を拗らせたのも他の御三家より位が一段低いせいだからな
>武士の家格に関する考え方は損得じゃない
それはそうだが吉良みたいなコッパ高家が実力ありましたとか言われてもである…
水戸が価格低いの気にして尊王に走ったのはそのとおりで
徳川宗家世子・尾張家当主・紀伊家当主は大納言なのに水戸家当主だけ格落ちの中納言
俺は天皇の赤子やから宗家の決めた序列とか関係ないんや！って精神勝利法に走るのも仕方ないといえば仕方ないよな

>吉良みたいなコッパ高家
木端じゃなくて肝入りなんで高家のトップだぞ

藩政改革の一助を担った水戸黄門で云うところの助さん格さんの片方が後年ちょっと堕落して鷹山の悩みの種だった気がする
みんなずっと殿様みたいには生きられないのは世知辛いけどリアルだよね

藤沢周平が小説の題材にしてるから読んだ
忠臣蔵とかで名臣扱いされてる千坂兵部の子孫が本編じゃ典型的な愚臣なのが何気にショック

>具体的なメリットって有ったのかね
>高家が大名を取り為してくれた事例ってよほど特殊なのでは
>その逆はまさに上杉吉良の関係だけど
具体的にどれがどうだったと説明しにくいけど
前田家が幕府と宮中から別格扱いされてたのは江戸幕府成立前から高家を高家として優遇していた見返り

>>吉良みたいなコッパ高家
>木端じゃなくて肝入りなんで高家のトップだぞ
三河吉良氏は室町時代に足利御三家の筆頭だった超名門だからね

>ぼく的早くやれ三大大河
>・北条早雲
>・上杉鷹山
>・千利休
利休は難しくなりそう
抹茶ラテは絶対ないし

>具体的なメリットって有ったのかね
>高家が大名を取り為してくれた事例ってよほど特殊なのでは
米沢藩改易の危機を救ったのが吉良義央

いわゆる当時の上級国民で領地経営に出費が必要な諸大名よりも裕福だからね

>喜連川家に家格にあった土地へ移封して大幅加増する予定って話はあったらしい
>取次役の吉良上野介が死んでおじゃんになったけど
吉良が取次してたのって喜連川だけなの？
もっと多いのでは
親族になるならないメリットの話とは別なんじゃね

正直大河にはならないほうがいいと思う個人的な感想

>いわゆる当時の上級国民で領地経営に出費が必要な諸大名よりも裕福だからね
基本独立採算制だから企業経営者という面も大きい

>出費と物品値上がりが厳しいから倹約で対抗しましょうを今NHKが作ったら
松平定信「それって俺が去年やったことですよね」

>ぼく的早くやれ三大大河
>・北条早雲
よくわからんことが多すぎてよほど敏腕の脚本家でないと難しい
漫画を描いているゆうきまさみも歴史考証の先生に聞いてもわからんことだらけだと愚痴っている

大河は伊能忠敬をやってほしい

>正直大河にはならないほうがいいと思う個人的な感想
最後ハッピーエンドでもバッドエンドでもないから物語としてどうまとめたもんかな…みたいのはあるよね
瞬間瞬間を必死に生きてきたんだ！で強引に終わらせてもいいけど

>米沢藩改易の危機を救ったのが吉良義央
保科が上杉に出した娘の早世を申し訳なく思ってフォローした
吉良は財布が出来るので救われる側

>基本独立採算制だから企業経営者という面も大きい
普通は重臣たちの合議制なんだけどな
藩経営に独裁権振るった殿様なんて江戸時代じゃほとんどいない

>大河は伊能忠敬をやってほしい
天文方出して欲しいな

>大河は伊能忠敬をやってほしい
大河というか毎週やる時代劇が合ってたな
各国で騒動に巻き込まれる創作物

>・千利休
利休は正直見てみたい

>>・千利休
>利休は正直見てみたい
秀吉の仲代達矢の喰えないおじさん感は良かった

>>・千利休
>利休は正直見てみたい
前半生がどんな人だったのか全然知らん

>・北条早雲
北条なら早雲よりむしろ氏綱と氏康を見たいかな

>>大河は伊能忠敬をやってほしい
>大河というか毎週やる時代劇が合ってたな
>各国で騒動に巻き込まれる創作物
確かに全国行脚するから水戸黄門よりも説得力あるな
ただ時代劇お約束のチャンバラの前後に権威を見せびらかすをできないのは少しマイナスかな
あの人権威も何もないただの隠居老人だし

>前半生がどんな人だったのか全然知らん
あの時代前半生知られてる人物の方が稀だから問題なし

>No.1385038621
観測どこいったんだってツッコまれ続ける諸国漫遊記

>前半生がどんな人だったのか全然知らん
冒険商人だったのではみたいな話もあるので
フィクションもりもりのバイオレンスアクションで盛り上げられるかも

>前半生がどんな人だったのか全然知らん
利休の前半生は倉庫業を営んでいた堺でも指折りの豪商という以外はほとんど不明
昔は魚屋・魚問屋だったとされていたが研究が進んだ現在では否定されてしまった
また利休の茶道の師匠が武野紹鷗というのも後世に書かれた南方録のフィクション

>>大河は伊能忠敬をやってほしい
>大河というか毎週やる時代劇が合ってたな
>各国で騒動に巻き込まれる創作物
各国巡ってる時に水戸黄門や松尾芭蕉と絡んで欲しい
時代考証？こまけーこたあいいんだよ

>確かに全国行脚するから水戸黄門よりも説得力あるな
>ただ時代劇お約束のチャンバラの前後に権威を見せびらかすをできないのは少しマイナスかな
今の時代劇チャンバラやらんから…

江戸時代も後半に入り平和な時代が1世紀半以上も続いてくると、
生涯を人のために役立つ事に尽くそうとする異常者があちこちに生まれてくるんだが
そういう奴がとうとう大名家にも生まれてきてしまったのが上杉鷹山だ

>この人がやったことはすごいことだけど後世に引き継がれているかといえば…
アメリカのクリントン大統領が尊敬する人物として挙げたが
日本側は誰一人として知らなかったという

>ケネディのおかげで有名になった人
ケネディ大統領だっけか
間違えたわ

>>吉良みたいなコッパ高家
>木端じゃなくて肝入りなんで高家のトップだぞ
あと江戸時代に詳しい人でないと奥高家の方が表高家より格式が高いとかあんまり知らないだろうな

赤穂浪士謀略論で書いても面白そうだけど

>>>>領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい
>>>当時あった朱子学の名分論と分相応の概念だと秩序の破壊者だからね
>>殿様と家来が鍬を振るって何か変わったのだろうか
>>生産量を増すぐらいの人手になったのか
>>農民がやる気出して侍が贅沢を止めたとか精神的な効果なのか
>今でもお偉いさんが苗木植えるセレモニーやったりするじゃん
>悪く言えばガス抜きといえるが
元ネタは中国の籍田
曹操もやってる
本当は天子の儀式

>>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>>鷹山と似たようなもんだよ
>コンサル業みたいな？
招聘されて農村再建の指揮を執る立場だけど自分で手本見せるリーダーだからなぁ

>>・北条早雲
>よくわからんことが多すぎてよほど敏腕の脚本家でないと難しい
>漫画を描いているゆうきまさみも歴史考証の先生に聞いてもわからんことだらけだと愚痴っている
謎だらけの紫式部やったばっかじゃん
前半生なんて道長の初恋の人ってくらいしかわかってないでしょ
謎だらけの方が大胆に創作しがいがあるってもんよ

>>嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人
>しらなかった…
天から舞い降りてきた天女だってずっと大切に面倒を見てあげてたのよね
あとたしか年貢の分納制も定めて月割り・現金で納入させたって話もあった
年貢米の輸送・換金コストを削減できて藩も農民もかなり助かったんだとか

>潰れかけ中小企業の憧れ
潰れた

>元ネタは中国の籍田
>曹操もやってる
>本当は天子の儀式
鍬入れ式を皇帝が行うことで豊穣を願うのよね

>>元ネタは中国の籍田
>>曹操もやってる
>>本当は天子の儀式
>鍬入れ式を皇帝が行うことで豊穣を願うのよね
だから今も私が代わりにやらせてもらいますという体でやる

こんな聖人いるわけ無いだろって調べるとちゃんとした記録に辿り着くから
本当に立派な方

>>元ネタは中国の籍田
>>曹操もやってる
>>本当は天子の儀式
>鍬入れ式を皇帝が行うことで豊穣を願うのよね
エジプトではファラオがナイル川に向かってシコるらしいね

>アメリカでケネディ大統領が鷹山について語るシーンから始めてだね
「彼の事績はグレートだ!初めて知った時は眉間に強烈なライフル弾を喰らったような衝撃だった!」
（ジョン・F・ケネディ談）

>正直大河にはならないほうがいいと思う個人的な感想
時間がかかる事業ゆえに結果が出るのは死後っていう地味さがドラマとは合わないともいう
農政工業運輸教育といった改革も挫折の連続で急がば回れな人生のスレ画

大河で合戦なくても良いじゃん
樅木は残ったもお家騒動だし

>エジプトではファラオがナイル川に向かってシコるらしいね
川見オナニーか…風流であるな…

>エジプトではファラオがナイル川に向かってシコるらしいね
ナイルの恵みだ…抜くがよい

>エジプトではファラオがナイル川に向かってシコるらしいね
ナイル川は定期的に氾濫起こすおかげで土壌に栄養が行き渡って肥沃な大地になったから
豊穣をもたらす川の氾濫と射精の勢いを掛けた神事だったのかもしれないね

ハトシェプストはどうやったんだろう…

>大河で合戦なくても良いじゃん
去年のべらぼうは普通に面白かったのに視聴率は低かったらしいな

>>エジプトではファラオがナイル川に向かってシコるらしいね
>川見オナニーか…風流であるな…
しかも元日恒例
神々しさを前面に出した王家公式イベントだ

田沼時代が「為すに任せよ」政策のまま手伝普請を増加
大被害を出した諸藩は回復するために出来る事を始めた
時代が生んだ一人なんだろうな
天明大飢饉では改革が間に合わず越後や土佐のコネで大分救われたそうだけど

鷹山の若い頃の恩師が米沢を訪ねてくるというのでわざわざ町の外まで迎えに行った人
師とはいえ一般人を殿様のほうが出迎えにゆくというのは前代未聞だった

>鷹山の若い頃の恩師が米沢を訪ねてくるというのでわざわざ町の外まで迎えに行った人
>師とはいえ一般人を殿様のほうが出迎えにゆくというのは前代未聞だった
フットワーク軽いよね
そういう人柄すき

北条早雲は後半生ですら伊豆討ち入りの細部が不明で今では初動での堀越御所攻略に失敗していると言われているし
小田原城奪取の具体的な年さえ不明で史料上ではいつの間にか大森氏から奪っている

>>エジプトではファラオがナイル川に向かってシコるらしいね
>ナイルの恵みだ…抜くがよい
最上川辺りでそんな事したら鮭の大助に祟られるかもしれないし

去年米沢に旅行して上杉ゆかりの地をあれこれ回ってきたんだけどとても良かった
これは細井平洲先生を出迎える上杉鷹山の像で、同じ像が細井平洲出身地の愛知県東海市にもある

>>エジプトではファラオがナイル川に向かってシコるらしいね
>川見オナニーか…風流であるな…
大河だけに

合戦シーンが一番凄いのは92年の信長だな
まるで映画みたいな大合戦シーンが多い
でも視聴率的には前年割れしたので信長の次から予算を大きく削られた感じ
姉川や長篠などあれだけ凄い回の連続は二度と無いだろう

>合戦シーンが一番凄いのは92年の信長だな
>まるで映画みたいな大合戦シーンが多い
>でも視聴率的には前年割れしたので信長の次から予算を大きく削られた感じ
>姉川や長篠などあれだけ凄い回の連続は二度と無いだろう
天と地とも合戦シーンだけフィルム撮影で空撮してた

鷹山公、な？

アイヌの儀式にシコるやつあったような

マサイの戦士はオナニー禁止なので自分の妻をハメられない時に勃起したら同期の戦士の妻を借りるとか

米沢の上杉廟は歴代当主の墓がズラリと並んでいて地元の人が花を供えてるんだけどやはり一番花が多いのは謙信でその次に景勝…鷹山も景勝に並ぶくらい多いという上杉のトップ3

江戸時代って将軍に個人的に気に入られて超出世するやつたまに出てくるけど
よくある佞臣ではなくて大体が将軍大好きで頭が良くて改革に熱意のあるタイプなの面白いよなと思う

>アイヌの儀式にシコるやつあったような
アイヌは知らないがマタギだと似たのがある
新入りのをみんなでシコシコする

本人は何も倹約とかせんかったけど治憲の改革への協力を惜しまなかった重定

>>アイヌの儀式にシコるやつあったような
>アイヌは知らないがマタギだと似たのがある
>新入りのをみんなでシコシコする
田亀漫画とかにありそう

>潰れた
これで上杉鷹山を知った…

初見なので上杉さんなのか鷹山さんなのか分からんのだが

>農政工業運輸教育といった改革も挫折の連続で急がば回れな人生のスレ画
というか封建制だから潰れてないだけで企業だったら普通に倒産で終わってる失策
現代人は反面教師にしなければいけない

成し遂げた事は立派だけどドラマ化とかだと
鷹山がした事を思うとどうしても説教臭くなりそうで難しいと思う

>>戦前は上杉鷹山の緊縮策より二宮金次郎の殖産の方がもてはやされてたけど
>２人とも緊縮＆殖産でしょ
>投資する原資が無いところから建て直したんだから
>尊徳は途中で失踪したり何度も挫折しかけてる
歴史的な実像じゃなくて後世の人間がどこに着目してどういうもてはやし方をしたかという話だろう
ケネディが称賛したのもアメリカ人の大半が好む「小さな政府」路線を鷹山がやってたから

>眉間に強烈なライフル弾を喰らったような衝撃だった!
本当に食らうやつがあるか

>>眉間に強烈なライフル弾を喰らったような衝撃だった!
>本当に食らうやつがあるか
彼はいずれ自分が銃弾で斃れることを予知していたんだよ！

経済政策としてはほぼ小泉竹中路線
なのにというかだからというか日本では昔のほうが鷹山はもてはやされてたと思う

江戸時代の経済は根本的にみんな仲良く貧乏になろうだから

>経済政策としてはほぼ小泉竹中路線
>なのにというかだからというか日本では昔のほうが鷹山はもてはやされてたと思う
小泉竹中改革も構造改革と緊縮財政は正しかったんだよな
それ以外のゴミ政策が今でも尾を引いてる

>農家のばあちゃんが通りすがりのお侍に作業手伝ってもらって
>後日お礼言いに行ったらお殿様だったという逆水戸黄門エピソードが好き
その話を手紙にして娘に出したということから判明した逸話だが、当時の婦女子が普通に読み書きできてるところがすごいところだと思うの

webm鉄f

>>農家のばあちゃんが通りすがりのお侍に作業手伝ってもらって
>>後日お礼言いに行ったらお殿様だったという逆水戸黄門エピソードが好き
>その話を手紙にして娘に出したということから判明した逸話だが、当時の婦女子が普通に読み書きできてるところがすごいところだと思うの
カタカナなのは分かるけど昔の人は句読点使わなかったんだね

公を付けろ鷹山公だ

>カタカナなのは分かるけど昔の人は句読点使わなかったんだね
句読点を使わないとかどこぞの匿名掲示板みたいだ…
くずし文字じゃないから読みやすいのもびっくり

>小泉竹中改革も構造改革と緊縮財政は正しかったんだよな
正しくないけど
2003年以降の経済回復は竹中が持論を引っ込めて構造改革を中止して銀行を救済すると決めたことから始まった
2003年4月に日経平均が8000円を割ってしまったから5月にりそなに税金投入
これをやってなかったら他の銀行も軒並み倒産して日本経済は完全に死んでた
まあ緊縮財政は続けたから内需が死んで輸出依存になったからリーマンショックで日本が海外よりも酷い経済の落ち込みになったんだが

>No.1385060602
全く関係がない

>No.1385060602
銀行改革と構造改革は別

>江戸時代って将軍に個人的に気に入られて超出世するやつたまに出てくるけど
>よくある佞臣ではなくて大体が将軍大好きで頭が良くて改革に熱意のあるタイプなの面白いよなと思う
でもだいたい男色だのなんだのって妬まれまくってる
同時代の人間から見るとそんなもんなんだろうな

>>江戸時代って将軍に個人的に気に入られて超出世するやつたまに出てくるけど
>>よくある佞臣ではなくて大体が将軍大好きで頭が良くて改革に熱意のあるタイプなの面白いよなと思う
>でもだいたい男色だのなんだのって妬まれまくってる
>同時代の人間から見るとそんなもんなんだろうな
男色が僻みの対象になると下は盛り上がる
これも我が国らしいといえば

>でもだいたい男色だのなんだのって妬まれまくってる
>同時代の人間から見るとそんなもんなんだろうな
尻小姓とか散々ひどいこと言われちゃうのかわうそ…

あれ女形でやっとくれと

疎外された者も美しさで幻惑させる芸ってのがある

>>・北条早雲
>よくわからんことが多すぎてよほど敏腕の脚本家でないと難しい
>漫画を描いているゆうきまさみも歴史考証の先生に聞いてもわからんことだらけだと愚痴っている
つうか新九郎奔る完結したらそれ原作でやってくれてもいいのよって思う
あの時代の幕府のゴタゴタのほうがメイン描写になりそうだけど

>銀行改革と構造改革は別
構造改革の中心でしたが
まあそう思い込みたければ思い込んでればいいよ

>>銀行改革と構造改革は別
>構造改革の中心でしたが
銀行って国のものだったのか…
>それ以外のゴミ政策が今でも尾を引いてる
構造改革と緊縮財政による財政健全化をエサに竹中のゴミ政策をねじ込まれてしまった

>銀行って国のものだったのか…
馬鹿すぎてドン引きした
日本語能力の問題かな？

>>銀行って国のものだったのか…
>馬鹿すぎてドン引きした
>日本語能力の問題かな？
こっちがドン引きしてるんだが…

>小泉純一郎の掲げる「聖域なき構造改革」では、不良債権の処理を構造改革の一丁目一番地と位置づけ、
構造改革の中心ですねぇ…

画像に「りそな実質国有化」って書いてあるつまりそれまでは国有ではなかったという当たり前の話が理解できないで「銀行って国のものだったのか」とか書いちゃうのヤバすぎない？？？？？？？？？

大河にすると嫁の描写をどうするのか
どうやっても文句出てくると思うし

>大河にすると嫁の描写をどうするのか
>どうやっても文句出てくると思うし
史実ならしゃーないとしかならんくない？

>>小泉純一郎の掲げる「聖域なき構造改革」では、不良債権の処理を構造改革の一丁目一番地と位置づけ、
>構造改革の中心ですねぇ…
これに騙されたわけだな
構造改革でもなんでもない事を本丸だと嘯かれて選挙大勝しちゃった

>画像に「りそな実質国有化」って書いてあるつまりそれまでは国有ではなかったという当たり前の話が理解できないで「銀行って国のものだったのか」とか書いちゃうのヤバすぎない？？？？？？？？？
それブーメランやろ

なんで鷹山公のスレでこんなことに
政治豚ってやーね

>なんで鷹山公のスレでこんなことに
>政治豚ってやーね
小泉竹中とかいう詐欺師と鷹山公を同一視されればそりゃそうなる

どういう奴が小泉竹中改革は正しいとか言っちゃうのか分かったな
凄まじい馬鹿だからだった

>なんで鷹山公のスレでこんなことに
>政治豚ってやーね
今度からケネディ禁止に

歴史と政治は確かに直結してるところはあるけど
そこをきちんと分けられるくらいの頭がないとここではな…

上の方のアンチ吉良といいなんか過激なとしあき多いなここ

質素倹約して捻出した金を産業振興に注ぎ込まないと意味ないけど今の時代にそれやると叩かれまくる

人民の活動力と人口流出を食い止めるのに教育と福祉の有用性が分かった

為せば成る！

>どういう奴が小泉竹中改革は正しいとか言っちゃうのか分かったな
>凄まじい馬鹿だからだった
あーこれ日本語不自由な人だったのか…誰も小泉竹中改革が正しいって言ってないのに…

藩政改革に反対する重臣たちが暴走してやらかすまでじっと耐え忍んでたのがほんとえらい
既成利権を貪る連中をリストラしてそこから一気に藩の経済も上向いていくの

>藩政改革に反対する重臣たちが暴走してやらかすまでじっと耐え忍んでたのがほんとえらい
>既成利権を貪る連中をリストラしてそこから一気に藩の経済も上向いていくの
初期は竹俣が剛腕振るうののお墨付き与えてただけでは？
七家騒動後逆に竹俣が邪魔になるけど

先代の嫁が散財しまくったんだっけ

一方フランスでは市民革命で殿様の首をはねた

>既成利権を貪る連中をリストラしてそこから一気に藩の経済も上向いていくの
残念だけどそうはならなかったんだよロック

>一方フランスでは市民革命で殿様の首をはねた
野蛮過ぎる

>一方フランスでは市民革命で殿様の首をはねた
そういえばちょうど同じくらいの時代だよね