赤字垂れ流しの不要な属州を切り捨てていくべき

ちゃんとした銀貨を発行する

オクタウィアヌス「これ以上領土を増やせば財政が破綻してしまうから、今の領土を維持するべき」
↑
この言いつけを守るべきだった…

オリエント地域は重要だろうけどそのほかの属州はいらないんじゃない？

ローマ帝国は今もとしあきの心の中に生きているさ

これくらいがちょうどいい

オクタウィウスさんやたらと賢いのなんなん

>ちゃんとした銀貨を発行する
安い通貨を大量発行すれば経済と財政を解決できる…と思ったのに

帝政ローマの正当後継者を自称するロシア
帝政ローマの後継者になりたかったEU
共和制ローマを模倣してきたアメリカ

エジプトを併合したせいで安価な小麦が大量に流入してローマ本国の農家が破産って
現代社会でも似たようなことあるな

けっこうローマの財政を圧迫してたリメス

>これくらいがちょうどいい

リビアの砂漠からなにが攻めてくるって言うんだ

まぁ紀元前27年から西暦1453年まで残ったし国としては大往生よ

>エジプトを併合したせいで安価な小麦が大量に流入してローマ本国の農家が破産って
>現代社会でも似たようなことあるな
農家が食いっぱぐれて過剰に都市に流入して…

>1768638049352.png
ローマ帝国なのにローマ市が無くて良いのか…

ローマ市民がちゃんと働く

全ては交通と情報通信の速度
古代の効率では帝国スタート時で既に限度一杯に近かった
移動が20倍情報が1000倍速ければ今も存続していたろう

ベリサリウス将軍が強すぎたせいで東ローマの版図が広がりまくる…

形式上はさっさと蛮族からローマを奪還して東西統合されたせいで誕生したイタリア王という有名無実な称号

>移動が20倍情報が1000倍速ければ今も存続
蛮族も20倍速でなだれ込んできたのでは

超大国過ぎた

>>ちゃんとした銀貨を発行する
>安い通貨を大量発行すれば経済と財政を解決できる…と思ったのに
鉱物の価値を担保にしてる通貨の改鋳は失敗するからね
メフォ手形の様に土地を担保に紙幣が発行できれば上手く行けたかもしれない
印刷技術が確立されるのは15世紀だけど

>>1768638049352.png
>ローマ帝国なのにローマ市が無くて良いのか…
思うに勝手に空中分解していったマケドニアのかわりに興った国なので
核心地域のギリシアを守れてればローマなんて有ってもなくても同じだとは思う
イタリア人に言ったらガチギレされそうではあるが

>リビアの砂漠からなにが攻めてくるって言うんだ
ガラマンテス人とか

ローマ人としてのアイデンティティをどうするというのは市民権を緩和してしまった後だと
宗教で再統一するというのもあながち間違いではないんだよね

ぶっちゃけキリスト教が悪い

共和制を復活させる

ゲルマン人をなんとかしても次はフン族にもっと後にはモンゴルも来るしなあ
騎馬民族対策を何とかせんとな

銀山といえばゲルマニアには後のヨーロッパの有名な銀山はあるんだけどねえ
無理してでも維持した方が良かったのか

独裁者を嫌いカエサルさえ暗殺したローマは帝国になった時点でもう死んでる

>独裁者を嫌いカエサルさえ暗殺したローマは帝国になった時点でもう死んでる
アウグストゥス「だ…第一人者だし」

神聖ローマ帝国をですね正当なローマの後継国家と認めてくれれば解決するんですよ

>ぶっちゃけキリスト教が悪い
というか衰退した結果キリスト教徒しか生き残らなかったって感じだと思うわ

>ぶっちゃけキリスト教が悪い
いやむしろキリスト教がなかったら史実よりもだいぶ早くローマ帝国そのものが完全消滅していた

>エトルリア人の王に支配されてきたローマは共和政になった時点でもう死んでる

>リビアの砂漠からなにが攻めてくるって言うんだ
紀元前のリビアは緑豊かな土地だったのだ

カエサルみたいな人気者を殺したら支持者から復讐されるの当然すぎる…

中世以降でスレ画の地中海帝国に一番近づいたのってカール5世期のハプスブルク帝国？

>中世以降でスレ画の地中海帝国に一番近づいたのってカール5世期のハプスブルク帝国？
ユスティニアヌス帝時代のビザンツとか

金持ちの貴族が金があるのに税金を納めず中流市民から取って国が亡ぶ

>>ぶっちゃけキリスト教が悪い
>いやむしろキリスト教がなかったら史実よりもだいぶ早くローマ帝国そのものが完全消滅していた
カラカラ帝の時代以降国家をまとめるアイデンティティがなくなっちゃったしね

>オクタウィアヌス「これ以上領土を増やせば財政が破綻してしまうから、今の領土を維持するべき」
>↑
>この言いつけを守るべきだった…
後継者「拡張で権威見せつけてきたのにそれを禁じるなんておかしいですよ
ほかにどうせいっていうんですか」

>>1768638049352.png
>ローマ帝国なのにローマ市が無くて良いのか…
Nova Romaをご存じない？！

>オクタウィアヌス「これ以上領土を増やせば財政が破綻してしまうから、今の領土を維持するべき」
>↑
>この言いつけを守るべきだった…
実際帝政以降はあまり領土拡張してない
領土拡張したのはほぼ共和政の時期

ぶっちゃけ故地・故国を離れて存続してる国家なんていくらでもあるしイタリア半島にこだらなくても別に…

ゲルマン人の将校に皇帝殺される流れどうにかならんか

>実際帝政以降はあまり領土拡張してない
>領土拡張したのはほぼ共和政の時期
帝国主義「ねえこの名前おかしくない？」

ポンペイのモザイク
既に3連結は一般的だった

帝国主義の帝国は19世紀の帝国やろ

>No.1380789546
秀吉さんここは世界史スレですよ？

>帝国主義の帝国は19世紀の帝国やろ
植民地帝国の代表英仏蘭はいずれも皇帝いないけどな

だよな皇帝じゃなくて市民の第一人者だよな

>オクタウィアヌス「これ以上領土を増やせば財政が破綻してしまうから、今の領土を維持するべき」
>↑
>この言いつけを守るべきだった…
いうてローマの繁栄を維持するには大量の奴隷の確保が必要不可欠だったしね…
結局遅かれ早かれ崩壊する運命だったとしか

>>帝国主義の帝国は19世紀の帝国やろ
>植民地帝国の代表英仏蘭はいずれも皇帝いないけどな
蘭はともかく英仏には皇帝いたやろ

どうすれば生き残ると言えば危険で負担になる地域を切り離してという事で
生き残った東ローマ帝国でビザンツだしねえ

>だよな皇帝じゃなくて市民の第一人者だよな
ディオクレティアヌス「皇帝は神！」

蛮族に対抗するのなら火薬は欲しかったな

ヨーロッパ内で完結してればよかったものを
アジアやアフリカにまで広げるからおかしくなる

>ヨーロッパ内で完結してればよかったものを
>アジアやアフリカにまで広げるからおかしくなる
むしろヨーロッパよりもオリエントや北アフリカの方が重要な土地なので切り捨てるならヨーロッパの方だった思う

EUが実質ローマじゃん
選挙無しでEU委員会の元貴族が居座ってんだぜ
排除する方法も無い

>ヨーロッパ内で完結してればよかったものを
>アジアやアフリカにまで広げるからおかしくなる
それまでの文明史的には地中海世界がメインであって
地中海世界をヨーロッパ・アジア・アフリカで全然違うんです！と思う方が変なんだぞ

コンスタンティノープルだけでもいいから今でもローマ帝国と皇帝が残っていてほしかった
ロマンじゃん

貴族のパトロンの配下になって色々と世話をしてもらう代わりに政治や軍事的な協力をする
今でもラテン系に受け継がれてる考え方よね

>コンスタンティノープルだけでもいいから今でもローマ帝国と皇帝が残っていてほしかった
オスマン帝国からしたらそのコンスタンティノープルが欲しいわけでどうしようもねえ

永遠に続くものなど無い
国家にも寿命がある
死因こんな感じなのでどうにもならない

>EUが実質ローマじゃん
貧乏国取り込み過ぎて困ってるとこまで似てる

>>EUが実質ローマじゃん
>貧乏国取り込み過ぎて困ってるとこまで似てる
奴隷適当に扱って反乱されるとこまで一緒やな

西ローマ皇帝がいなくなって以降ローマ法王が代わりの権威やったように
東ローマ皇帝いなくなってもコンスタンティノープル総大主教が代わりをやってればまだなんとかなったが
同じ街にスルタンもいるから無理だった

征服したオスマンのスルタンは実質ローマ皇帝だから…
スルタンの血統自体はまだ残ってるから…

>永遠に続くものなど無い
>国家にも寿命がある
>死因こんな感じなのでどうにもならない
何なら神聖ローマや後続のオスマン含めてだいぶ延命治療やってる方でもある

パレオロゴスとハプスブルクの血統も残ってるから東西ローマ帝国樹立できるぞ

>ハプスブルクの血統も残ってる
さすがに血が薄まってしゃくれアゴは直ってるのだろうか

そもそもEU実行委員みたいなのがブルーブラッドばっかじゃなかったか？

>さすがに血が薄まってしゃくれアゴは直ってるのだろうか
レーシングドライバーになった次の当主は普通の顔やな

>征服したオスマンのスルタンは実質ローマ皇帝だから…
>スルタンの血統自体はまだ残ってるから…
ツァーリ「なにいってんの後継者はウチだがなんせ親戚だからな」

>>ハプスブルクの血統も残ってる
>さすがに血が薄まってしゃくれアゴは直ってるのだろうか
いつの話だよ

ブルガリアもツァール名乗ってたな

>>さすがに血が薄まってしゃくれアゴは直ってるのだろうか
>レーシングドライバーになった次の当主は普通の顔やな
しゃくれて絶滅したのはスペイン王家のほうだ

>ローマ帝国なのにローマ市が無くて良いのか…
コンスタンティノープルが通称ノヴァローマなのでセーフ

>ツァーリ「なにいってんの後継者はウチだがなんせ親戚だからな」
ハプスブルク家はガイウス家を輩出したユリウス一門の後裔なので神聖ローマこそローマ帝国の後継者にふさわしい

TV放送版とかだと無いセリフだけど
DVDではアウレリウス帝が勝利を称えるマキシマスに
「ローマの栄光？いかほどのものよ…」って返すセリフがあって
自嘲してるのがニクい

凱旋将軍に冠授ける奴隷に言わせるセリフが栄光はうたかたのものという

>「ローマの栄光？いかほどのものよ…」って返すセリフがあって
コモドゥスとルッキラの会話の
ローマの栄光とは幻想です
そうだ幻想だ
ってセリフも好き
コモドゥスも本質はみれていると思う

>ツァーリ「なにいってんの後継者はウチだがなんせ親戚だからな」
確かに親戚は親戚だが…女系でしかつながらずしかも専制公の娘で皇女（バシリッサ）でないのは大丈夫か？

ぶっちゃけ商人が悪い

ローマ市民という帝国一番のお荷物

滅茶苦茶大きく見えるが20位以内に入れない

ビザンツ帝国の系譜を継ぐロシアの系譜を継ぐプーチンが今のローマだろ

>オクタウィアヌス「これ以上領土を増やせば財政が破綻してしまうから、今の領土を維持するべき」
>↑
>この言いつけを守るべきだった…
アウグストゥス自身がたしか内乱で膨らんだ兵士50万を20万まで配慮しつつ削減したから軍団による財政負担については痛い程理解してただろうからな

見返すとモンゴル帝国よりしょぼいな

アメリカが後継

大英帝国

オランダ植民地帝国

アメリカ帝国

>これくらいがちょうどいい

>ローマ市民という帝国一番のお荷物
ローマ市民の政治的権利と軍役義務が一体だったのがローマ軍団の強みだったのが
有名無実化しちゃったからな

>大英帝国
>オランダ植民地帝国
>アメリカ帝国
かつてこの3帝国に挑んだ国があった

イギリス原住民強い

アウグストゥス〜テオドシウス1世までのローマ皇帝死因内訳

>1768644571284.png
ローマじゃねーじゃん！

ペスト最高

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

EUはドイツ帝国の再建だと思ってたけど実質ローマ帝国なんだよね

>EUはドイツ帝国の再建だと思ってたけど実質ローマ帝国なんだよね
まあヨーロッパ史的には中世ローマ帝国はドイツ帝国だし

>見返すとモンゴル帝国よりしょぼいな
遊牧民が走り回った面積だけで発明品とか文明とかではあんまり

>かつてこの3帝国に挑んだ国があった
大体関東軍のせい

>>見返すとモンゴル帝国よりしょぼいな
>遊牧民が走り回った面積だけで発明品とか文明とかではあんまり
むしろモンゴル帝国の世界史的意義って各地の文明を繋げたり発明品を往来させたことなのでは

>>大英帝国
>>オランダ植民地帝国
>>アメリカ帝国
>かつてこの3帝国に挑んだ国があった
前二つの帝国は退けたけど三つ目にボコボコにされた

>前二つの帝国は退けたけど三つ目にボコボコにされた
退けたといえば勇ましいが普通に空き巣と言うか…

ドイツも初期はフランス・イギリス・ソ連を退けたけどアメリカにボコボコにされた

今度は日本抜きでなというジョークが生まれたという

>ローマ帝国が生き残り続けるにはどうすれば良かったんだ
としあきっぽい回答達

>オクタウィアヌス「これ以上領土を増やせば財政が破綻してしまうから、今の領土を維持するべき」
>↑
>この言いつけを守るべきだった…
むしろオクタヴィアヌスはライン川じゃなくてエルベ川まで前進させたところを防衛線にするつもりだったけど上手く伝わらなかったととしあきが
だから軍団失ったのが致命的だという話で

ゲルマニアさえ征服していれば…

銃火器が無いと遊牧民の襲撃には対抗できないし
火薬と冶金技術は何を犠牲にしても入手しておくべきだった

>火薬と冶金技術は何を犠牲にしても入手しておくべきだった
難しいよなぁ
発明しないと

シルクロードで中国へ行くんだよ！ついでに蚕も盗んで来い

>シルクロードで中国へ行くんだよ！ついでに蚕も盗んで来い
宣教師が杖に仕込んで持って来てくれるよ

ローマが崩壊しなかったら発達してた上下水で黒死病大流行は無かったのかもしれない

>ローマが崩壊しなかったら発達してた上下水で黒死病大流行は無かったのかもしれない
人口オーバーでどのみち使い切れんかったんでは
いうほどきれいでもなかったようだし

>オスマン帝国からしたらそのコンスタンティノープルが欲しいわけでどうしようもねえ
ティムールが滅ぼしていれば……

有力者の家に朝飯をたかりに行く

>ローマが崩壊しなかったら発達してた上下水で黒死病大流行は無かったのかもしれない
浄水場作れれば……

モグ波に戦いを挑んだ時点で負けていたんだ