未来人にも優しいノブ

温厚な常識人だと思われていた光秀は
ヒャッハープッツン野郎

>温厚な常識人だと思われていた光秀は
>ヒャッハープッツン野郎
というか温厚な常識人って評価も結構最近なような…
昔はただただ裏切り者なイメージしかなかった

光秀はバチカンから派遣されてきたエクソシスト説

>というか温厚な常識人って評価も結構最近なような…
国盗り物語の時点でそういうキャラ付けじゃないか？

だけどホモ

織田は神職の出だし信心深さはあるだろう
そうじゃなきゃ桶狭間前に熱田神宮行かねえ

>だけどホモ
男の何倍も女抱いてるからバイなだけなんだよなぁ…

宣教師の光秀評が「密室での密談を好む根暗野郎」だからこれが適正だったのかもしれん…

人間五十年〽︎

子ども無茶苦茶いるしなノブ…

光秀は嫁さんとの逸話見る限り大人しい奴ではない

信長は良い上司ではない

>信長は良い上司ではない
佐久間のレス

我魔王ぞ

本願寺も比叡山もろくでもないからな

我第六天魔王マーラぞ

>信心深い常識人なノブ
比叡山焼き討ちの後部下に
「大丈夫？ワシ地獄に落ちたりしない？」とビビリ散らかすまでがセット

>信心深い常識人なノブ
そうかな…そうかな…

>我第六天魔王マーラぞ
第六天魔王はこっちだろ

>>信心深い常識人なノブ
>そうかな…そうかな…
むしろ金箔職人さんのメンタルが強すぎる

>そうかな…そうかな…
盃にしたのは作り話

本物は南蛮鎧なんか着ないし舶来物にもあまり興味が無いぞ

>>そうかな…そうかな…
>盃にしたのは作り話
弔い方としては存在していたらしい

だいたい江戸時代の著作が悪いのか

そもそも戦国大名とかアフリカとか南米の軍事政権の独裁者みたいなもんなんだから現代人並みの倫理とか常識とか求めてどうすんだよ

珍しい品として謙信にマント贈ったりはする信長

もうホモしか残らんな

>だいたい江戸時代の著作が悪いのか
神君家康公ばかり

信長が落ちたかも知れない地獄の鉄野干食処（寺を焼くと落ちる）は底まで落ちるのに2000年かかるからまだ落ちてる最中

秀吉の陽気な人たらし像も死後200年経って書かれた幕末の本からなんだろ？
現代人からすると江戸の本もじゅうぶん古文書に見えるので
これに書かれている以上はと思ったのかもしれない

教科書から消えるのもいるしそれが歴史の面白さかと

戦国大名の性格って小説じゃなくて複数の史料に基づく推論だから恐竜の色とかよりは信憑性あるよ

信長になってみたいけど〜

常に情報がアップデートされるんで追ってないと取り残される

>昔はただただ裏切り者なイメージしかなかった
金鯱の夢って名古屋の作家の本だと光秀は京都育ちの文化人、逆に信長や秀吉は方言丸出しで強度の京都コンプレックスから伝統に歯を剥き出した態度で
これはイカン日本の文化を守らねばと寺の焼き討ちを見て決意する流れになってた

ウケ狙いで後出しで小出しにされる歴史を信じるとか韓国人みたいで面白いな

>ウケ狙いで後出しで小出しにされる歴史を信じるとか韓国人みたいで面白いな
大統領が替わる度に教科書の歴史がコロコロ替わる国じゃなかったっっけ

パワハラホモ

>大統領が替わる度に教科書の歴史がコロコロ替わる国じゃなかったっっけ
全部日本が悪い

>パワハラホモ
当てはまる武将多そう

秀吉「ホモはいかんぞ非生産的」

秀吉×千利休

>秀吉「ホモはいかんぞ非生産的」
風流を理解出来ない猿め

>>だけどホモ
>男の何倍も女抱いてるからバイなだけなんだよなぁ…
子供がいっぱいいるのよね…

>>>だけどホモ
>>男の何倍も女抱いてるからバイなだけなんだよなぁ…
>子供がいっぱいいるのよね…
男が産んだ可能性は？

>>>>だけどホモ
>>>男の何倍も女抱いてるからバイなだけなんだよなぁ…
>>子供がいっぱいいるのよね…
>男が産んだ可能性は？
馬鹿なの？

>子供がいっぱいいるのよね…
通字の信と秀はまだ分かる
長はどっからきた?

安土城の天守にも仏教の意匠があったみたいだし信心深いはそう
ただそれはそれとして寺社勢力が治安を乱す原因を作ってたり政治に介入してくるのが嫌なだけという印象

熱田神宮、津島神社、法華宗(＝京の町衆)、興福寺、園城寺
パッと思いつくだけでも信長に味方した寺社勢力ってこんだけある
寺社同士のネットワークが当時の商業ネットワークと同意義で、寺社が発行した為替とかもこれで交換されていた
叡山焼いて石山合戦やったから全ての宗教勢力と戦ったと勘違いしてる人は多い

信長は寺院仏閣に度々寄進してるから味方勢力が多いのは当たり前だし
自分たちが六角氏や三好勢と戦って荒れた京の復興と治安維持にも力入れてる

信長も信玄も謙信も義元も義光も政宗もそれぞれの参謀たちも含めて知識層のほとんどが寺社の影響受けてると言っても過言じゃない時代だからなあ

でもすぐ殺すよ

色々言われてる事全部持ってるのがノブだと思ってる

>通字の信と秀はまだ分かる
>長はどっからきた?
信長の長でね？

みんな自分にとって都合のいい信長像を仕立て上げるのだ

鳴かぬなら

>>>だけどホモ
>>男の何倍も女抱いてるからバイなだけなんだよなぁ…
>子供がいっぱいいるのよね…
信秀も子沢山だな

>みんな自分にとって都合のいい信長像を仕立て上げるのだ
無知ほどそういう事言う〜

裏切っても許す
許しておかないといかないぐらい敵が多い

>本物は南蛮鎧なんか着ないし舶来物にもあまり興味が無いぞ
金平糖大好き！じゃなかったのか

>裏切っても許す
>許しておかないといかないぐらい敵が多い
安定してきたしそろそろいいだろうと感じで昔謀反したという理由で追放された林がかわいそう

最近のドラマなどスレ画のイメージのノブでやらなくなったな
そんなに禿げはダメなのか？　髷結えは普通はこうなるだろう

>本物は南蛮鎧なんか着ないし舶来物にもあまり興味が無いぞ
でも京都の馬揃えで南蛮帽は被ってた

>最近のドラマなどスレ画のイメージのノブでやらなくなったな
>そんなに禿げはダメなのか？　髷結えは普通はこうなるだろう
最近は後半に月代にしている事が多い

>子供がいっぱいいるのよね…
分かってないだけで今も子孫沢山居るんだろうな

>織田は神職の出だし信心深さはあるだろう
>そうじゃなきゃ桶狭間前に熱田神宮行かねえ
桶狭間の前哨戦で佐々成政の兄と現役熱田大宮司が戦死してるのだ
なお先代の熱田大宮司も戦死してる
3代目には信長自ら頭下げて武士になるのやめて神職に集中してくれと頼み込んだ

織田アレ長

>信長の長でね？
弟に自分の偏諱させるとは結構な格差だな

>でも京都の馬揃えで南蛮帽は被ってた
南蛮帽は最新トレンドの贈り物として割と定番だったから
秀吉も持ってたし

>信心深い常識人なノブ

まともだったら女子供まで皆殺しにはしないだろう

破天荒だ

>まともだったら女子供まで皆殺しにはしないだろう
戦国大名の正常ムーブではあるから

家滅んでないけど江戸時代結構好き勝手言われたの大きい
大名連中が各藩でハク付けに名前多用した史料を作りそれを基に軍記物語が作り拡大生産
足利は迂闊な事言うと結構抗議飛んでくる分家多数

>>まともだったら女子供まで皆殺しにはしないだろう
>戦国大名の正常ムーブではあるから
じゃあ明智も正常だな
下剋上は世の常だし

>>戦国大名の正常ムーブではあるから
>じゃあ明智も正常だな
>下剋上は世の常だし
主殺しは当時でも御法度なんだよなぁ

魔王にしては、ってだけで価値観は常人のそれではない

>>まともだったら女子供まで皆殺しにはしないだろう
>戦国大名の正常ムーブではあるから
>>じゃあ明智も正常だな
>>下剋上は世の常だし
>主殺しは当時でも御法度なんだよなぁ
自己中な理屈だね
信長シンパさん

身内殺し下剋上なんでもあり
勝った方が正しい
乱世にルールなどない

>信長シンパさん
六角のレス

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>まともだったら女子供まで皆殺しにはしないだろう
>戦国大名の正常ムーブではあるから
まあ政治的判断としてそういう手段も取れる時代であったってだけで実際にやると敵味方問わずドン引きされるのが皆殺しだと思うの

下剋上でも大義名分は必要だったぜ

>>主殺しは当時でも御法度なんだよなぁ
>自己中な理屈だね
>信長シンパさん
義昭は殺さず追放

林佐渡さんを追放した事で部下の忠誠度は減った
その結果本能寺で殺された

さぼってた侍女殺してるし怠慢には厳しい

斯波も追放だしな

>さぼってた侍女殺してるし怠慢には厳しい
それ実際には殺したり罰したりした記録ないんですわよ

名古屋行った時に信長の寄進した塀を見れて良かった

>名古屋行った時に信長の寄進した塀を見れて良かった
草薙館(宝物殿)の次郎太刀も信長寄進だぜ

>林佐渡さんを追放した事で部下の忠誠度は減った
>その結果本能寺で殺された
むしろ佐久間信盛を追放したからだろ

>>林佐渡さんを追放した事で部下の忠誠度は減った
>>その結果本能寺で殺された
>むしろ佐久間信盛を追放したからだろ
佐久間は自ら出奔だし
光秀以外にそれが理由でアクション起こしたやつらもいないし
本能寺と関連付けるのはちょっと無茶なような…

>子供がいっぱいいるのよね…
元神保配下で佐々配下のくせに織田氏の嫁もらってんのか神保氏治

>さぼってた侍女殺してるし怠慢には厳しい
当時侍女は家臣とかの妻や娘だからさすがに殺したりはしてないはず
成敗したとはあるがおそらく処刑じゃなくて処罰だろう

実はいい人とか対応が甘いとか常識人とかどんどん特徴が無くなっていってる気がする⋯
風評被害はなくなったほうがいいと思うけど

>佐久間は自ら出奔だし
>光秀以外にそれが理由でアクション起こしたやつらもいないし
>本能寺と関連付けるのはちょっと無茶なような…
佐久間の後釜で畿内をまとめたのが光秀だし元々佐久間の軍を吸収したのも光秀じゃん

>実はいい人とか対応が甘いとか常識人とかどんどん特徴が無くなっていってる気がする⋯
>風評被害はなくなったほうがいいと思うけど
あの狂気の時代に良心的な常識人でい続けられる方が怖いという話よ

>下剋上でも大義名分は必要だったぜ
息子を天下人にしたい！

アニメやゲームのイメージが一番ある武将
だから信心深い常識人なんて誰も思わんだろう
特に最近の大河もその影響が出ている

>むしろ佐久間信盛を追放したからだろ
息子もそろって降格か頭丸めて出家かで出家を選んだのは佐久間本人だぞ

第六天魔王！やっぱり恥ずかしいから無しで！！
子供の口喧嘩か！？
謙信を見習えよ…

>息子もそろって降格か頭丸めて出家かで出家を選んだのは佐久間本人だぞ
国の一つも落としてくる選択肢はあったからな

>第六天魔王
自称してないだろ

信心深かった故に比叡山や高野山の堕落っぷりが余計に許せなかったんだろうな

>>第六天魔王
>自称してないだろ
自称だぞ

最近の信長像を強調したというか以前からの逆張りにしたのは仮面ライダージオウの映画であったな

自称というか
信玄の私は天台座主ですに冗談で返したら
後世にえらい扱いされた

>自称だぞ
あんたが天台座主ならわしは第六天魔王だわというやり取りだよな

>裏切っても許す
>許しておかないといかないぐらい敵が多い
こちらから内応に応じて裏切ったのならちゃんと評価する
旗色が悪くなってから向こうから勝手に裏切ってきた奴は許さん

>さぼってた侍女殺してるし怠慢には厳しい
不在中に坊主と逢い引きしてたわけだけど不在中に勝手に外部の人間とコンタクトするのはスパイかもしれないからね

>自称というか
>信玄の私は天台座主ですに冗談で返したら
>後世にえらい扱いされた
所謂マイクパフォーマンスがその部分だけ後世に残ったのか

>>さぼってた侍女殺してるし怠慢には厳しい
>不在中に坊主と逢い引きしてたわけだけど不在中に勝手に外部の人間とコンタクトするのはスパイかもしれないからね
なんだかんだ紐解いていくと当然の理由だな

坊主が逢引の時点で信長はイラッとしてそう

>あんたが天台座主ならわしは第六天魔王だわというやり取りだよな
信憑性に乏しい

>>あんたが天台座主ならわしは第六天魔王だわというやり取りだよな
>信憑性に乏しい
フロイスが残してるので…

>自称だぞ
作り話はいらん

>フロイスが残してるので…
だから信憑性に乏しい

>坊主が逢引の時点で信長はイラッとしてそう
なので抗議に来たからついでに成敗しました！

フロイスさんの事が信じられねえてのかよ

じゃあこのスレは終了ってことで

なんだフロイスの話だったのか…

まあ後々の統治者の都合で色々つけ足されるもんだからね

フロイスソースだと安土の天守で自分を崇拝させたなんかも眉唾なんだな

創作

>>フロイスが残してるので…
>だから信憑性に乏しい
しかしフロイスは第六天魔王なんて言葉よく知ってたな

一次史料にある自称や二つ名ってそうそうないわな

信長の自称は「のぶ」だもんな

腐るほど言われてるけどやっぱ秀吉に言いたいことがありすぎてどんどん文字が小さくなって行くお手紙好き

フロイスソースは基本的に信用できるが骨の髄まで宗教家なのでそこら辺が絡むとちょっと信用できないところがある

浅井長政の北近江の鷹とか穴沢俊光の北の門番とか
明らかに近年の自治体が町おこしにつけたんじゃないかってのあるよね

鳴かぬなら
仕方がないよね
ホトトギス

三国志みたいに創作加えたほうが面白いから仕方ない

>信長の自称は「のぶ」だもんな
ギャップで面白いんだけどもどうやら当時の書簡で末尾の署名を略称にするのはわりと普通だったみたい

>>信長の自称は「のぶ」だもんな
>ギャップで面白いんだけどもどうやら当時の書簡で末尾の署名を略称にするのはわりと普通だったみたい
紙だって貴重だから減らせる字は減らしたほうがいいもんな

佐久間信盛「コイツ俺にひどい事したよね」
林通勝「突然リストラされたわ」

>ギャップで面白いんだけどもどうやら当時の書簡で末尾の署名を略称にするのはわりと普通だったみたい
偽造対策だったりして

>フロイスソースは基本的に信用できるが骨の髄まで宗教家なのでそこら辺が絡むとちょっと信用できないところがある
噂を書き留めただけだと本人が断りを入れている場合もある

博物館で当時の書簡の展示あるけど全く読めない
勉強すれば読めるようになるんかあれ

>アニメやゲームのイメージが一番ある武将
その大元が司馬遼太郎なんよ

>三国志みたいに創作加えたほうが面白いから仕方ない
戦国武将から江戸時代の軍記や明治大正昭和の小説のエピソードを削ったら有名エピソードがほぼ全滅するからな

>佐久間信盛「コイツ俺にひどい事したよね」
>林通勝「突然リストラされたわ」
役目を終えた重鎮が大勢が安定してきたときに処されるなんて古代中国からあることだろう
それまでに身の処し方や振る舞い方を変えたりうまく身内になったりとしないのが悪い

>博物館で当時の書簡の展示あるけど全く読めない
>勉強すれば読めるようになるんかあれ
ええ
なれますよ

上下真っ二つになっても平気で茶をたてる茶道の化物

>役目を終えた重鎮が大勢が安定してきたときに処されるなんて古代中国からあることだろう
特に佐久間は織田家筆頭家老＆織田家最大規模かつ重要地点である近畿を管轄する軍団長なので
対本願寺戦が終ってしまったら織田一門に準ずる位置にでも引き上げるか粛清してしまうしか手がない

>>>だけどホモ
>>男の何倍も女抱いてるからバイなだけなんだよなぁ…
>子供がいっぱいいるのよね…
こんなにいてああなったのか
わけわかんねえ

>フロイスソースは基本的に信用できるが骨の髄まで宗教家なのでそこら辺が絡むとちょっと信用できないところがある
自分で直接それを見た聞いたのは信ぴょう性があるけど
魔王の話とかは聞いた話を集めただけだからねえ

>博物館で当時の書簡の展示あるけど全く読めない
>勉強すれば読めるようになるんかあれ
今はくずし字解析アプリとかもあるから楽になったよ
昔はくずし字辞典を引いたりしながら慣れるしかなかった

秀吉と家康が不人気すぎるのもあるが三英傑だとダントツで人気あるな

実際宣教師は達は日本の坊さんに討論で勝てなかったから日記ではボロカスに書いたしな

>>信長の自称は「のぶ」だもんな
>ギャップで面白いんだけどもどうやら当時の書簡で末尾の署名を略称にするのはわりと普通だったみたい
署名はのふじゃね？
てか濁点あったんかな当時の文法

秀吉も家康も人気は高いぞ

>秀吉も家康も人気は高いぞ
いつ見てもそれ直政じゃなく彦にゃんじゃね？ってなるランキング

今川義元とか石田みっちゃんがランクインするんだな
一昔前だと考えられん

>山内一豊じゃなくてその嫁じゃねってなる

>今川義元とか石田みっちゃんがランクインするんだな
>一昔前だと考えられん
石田は一応昔から同情票みたいのはあるだろう

>秀吉も家康も人気は高いぞ
1位は不動だが信玄の順位が低いな

>秀吉も家康も人気は高いぞ
井伊直政がやたら高いのはひこにゃんなのか大河なのか

直虎終盤の主役は直政だったからね

きんかん頭に投票するな

島津はいないんだな

>1位は不動だが信玄の順位が低いな
まあ票入れた人たちの知識量によると思うけど勝頼に残した
負の遺産が大きすぎるのが分かってきてるからなあ

景勝兼続も大河効果かな

江戸時代の戦国武将ランキング

強い戦国武将ならランク上げるかもしれないが
信玄を好きになるのはハードル高い
山梨なら問答無用に人気

上杉謙信はイケメンになりがちだけど信玄はいつでもジジイだからなあ…

>景勝兼続も大河効果かな
景勝は刀剣乱舞の影響だってさ
所蔵の刀を入口に女が興味ってくるんだって

>>だけどホモ
>男の何倍も女抱いてるからバイなだけなんだよなぁ…
子作りは仕事って思って妻や子と生活する東南アジアのホモみたいだな

>島津はいないんだな
大河ドラマになっていない上に
脇役として登場してそれなりの立ち位置だったりすることもないからな

>秀吉も家康も人気は高いぞ
真田信繁より真田昌幸が上なの何があった？

具体的な信玄の功績ってよくわからんし
治水工事とか？

>島津はいないんだな
義久？　義弘？　家久？　家久（悪）？　

>江戸時代の戦国武将ランキング
信玄と謙信なんだ

>真田信繁より真田昌幸が上なの何があった？
真田丸

>強い戦国武将ならランク上げるかもしれないが
>信玄を好きになるのはハードル高い
>山梨なら問答無用に人気
山梨で人気は微妙…
どちらかというと子孫多いからマウント取り合いになってかなり醜いやり取りになる
どこどこよりうちの方が家格高いだとか
こちらの方が血が濃いみたいな全く武田家こうやってまとまらなかったんだろうなってすぐに分かるぞ
地元に大人気なのはむしろライバルの謙信じゃね？島津は神かなんかかと思われてる

>島津はいないんだな
イケメンに一回やってもらわないとな
ジジイかゴリラばっかりだからな

>>島津はいないんだな
>イケメンに一回やってもらわないとな
>ジジイかゴリラばっかりだからな
のふより若いのにじじい役多いよね

>江戸時代の戦国武将ランキング
堀Q評価高いな

>具体的な信玄の功績ってよくわからんし
>治水工事とか？
他所の国を攻めて荒らしまわった事
優秀なスパイ網を構築した事
なので地元以外で好かれるのは難しい

信玄って長野県の人から嫌われてないの

>>具体的な信玄の功績ってよくわからんし
>>治水工事とか？
>他所の国を攻めて荒らしまわった事
>優秀なスパイ網を構築した事
>なので地元以外で好かれるのは難しい
謙信も義の人って思われがちだが約束守らねえ領土欲ないよりはむしろ領土にしたら略奪できないからって発想だし近隣他県から嫌われてる特に富山

>No.1380129420
この辺で嘘臭い
大河武将多過ぎだしＮＨＫと関係有りそうな調査

>どちらかというと子孫多いからマウント取り合いになってかなり醜いやり取りになる
>どこどこよりうちの方が家格高いだとか
甲斐武田子孫は地位低そう

>信玄って長野県の人から嫌われてないの
諏訪とか小笠原って言われると恥ずかしいし…

江戸時代は家康にうんこ漏らさせた功績を包み隠さず伝えたから強さで人気だったんだよね信玄

>信玄って長野県の人から嫌われてないの
川中島に観光客来るから好かれてそう

猿が許されるなら禿げも許せよ

>>どちらかというと子孫多いからマウント取り合いになってかなり醜いやり取りになる
>>どこどこよりうちの方が家格高いだとか
>甲斐武田子孫は地位低そう
今の当主さん文句言われてないよね竜宝さんの子孫だし

明智光秀も丹波では慕われてるし領地では慕われてそれ以外ではクズ扱いは珍しくないのでは？
だからこそ秀吉なんかは傑出してると考えられるわけで

>明智光秀も丹波では慕われてるし領地では慕われてそれ以外ではクズ扱いは珍しくないのでは？
>だからこそ秀吉なんかは傑出してると考えられるわけで
大阪の年寄りはいまだに太閤さんって言ってるもんなでも祀ったりも何もしないけど

江戸初期から甲陽軍鑑がベストセラーで武士たちにとって欠かせない教養になったから
注目度では川中島まで＞＞＞三方ヶ原
山本勘助ブーム
現代になると勘助人気が弱まって信玄が残ったという流れ

>猿
禿げ鼠だ

>明智光秀も丹波では慕われてるし領地では慕われてそれ以外ではクズ扱いは珍しくないのでは？
>だからこそ秀吉なんかは傑出してると考えられるわけで
全国区に影響あるところまで行かないと人気を集めるのが難しいよね
秀吉は負の話もあるので結局早く死んだ信長が有利

>>猿
>禿げ鼠だ
のふからねねへの手紙が女子力たけえ

>No.1380128459

すまん歴史くわしいあき教えてくれ
信長が妻たちを怒らせてみんなで自決しましょって話になり止める信長に条件としてしばらくホモ禁させられて妻たちのご機嫌取りをしなければならなくなったって話をどこかで聞いたんだけど知ってたらご教示たのむ

すまん
力になれそうにない
下の話は松永久秀のセックスマニュアルくらいしかし知らん

>>No.1380129420
>この辺で嘘臭い
>大河武将多過ぎだしＮＨＫと関係有りそうな調査
義元「許された…」

すまん
東福寺を「豆腐食う寺」と寒いダジャレをかました逸話しか知らん

>だから信心深い常識人なんて誰も思わんだろう
メールだと人格変わるとかない限り普通のビジネスマンだったんじゃないか？

部下に馬のうんこ食わせるパワハラしたとか言う話くらいしか知らん

自分は常識人だと思っているが色々ズレてて敵を作るnov