銃孔が見当たらないようだが？

ｳﾜｰｯ

じ、自走砲

フェルディナントさんどうしたんです？

下部がポルシェティーガーだとか知らなかった

こういうのって動かずに撃つのが基本なの？待ち伏せみたいな

狙い定めてる間に敵移動しちゃわないんかねこういうの
予測射撃なんかな

>下部がポルシェティーガーだとか知らなかった
有効活用だよな
実際モーターどうだったんだろう

最近戦車スレ立てすぎだろが
いいよね戦車

>こういうのって動かずに撃つのが基本なの？待ち伏せみたいな
基本は待ち伏せ
機動力も乏しいし攻勢の兵器じゃない

戦車で戦闘機って落とせたの？

>ｳﾜｰｯ
自爆処理？

>有効活用だよな
>実際モーターどうだったんだろう
普通に有用で機動性も信頼性も高かったとか
ポルシェティーガーがゴミだったのはエンジンが空冷だったせい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>狙い定めてる間に敵移動しちゃわないんかねこういうの
真正面から向かってくる目標を撃破するのが目的だから一本道にしか通れない地形に配置して前面装甲だけに特化してる

実際こいつがキルゾーン形成してたら死ぬしかない

そんな防衛線を攻めようとして6機だけ生産されたガンダムみてーな戦車がコイツって訳

>下部がポルシェティーガーだとか知らなかった
これと同じなのか

>ｳﾜｰｯ

橋を渡れない困ったちゃん

>これと同じなのか

>橋を渡れない困ったちゃん
実際渡河する時どうしたんだろう

>これと同じなのか
そっちじゃない

>>橋を渡れない困ったちゃん
>実際渡河する時どうしたんだろう
むしろ川を渡らせないために居るんじゃね

そのまま河の中走っていく
水中だとエンジン回せないので僚車の電力でモーター回して水中走ることができた

本田宗一郎もそうだったが正規の工学教育受けずに自学自習で
やってきた人はなぜ空冷エンジンに執着するのか

>そのまま河の中走っていく
>水中だとエンジン回せないので僚車の電力でモーター回して水中走ることができた
ケーブル繋いで交互に渡る感じ？

なんで電動モーターにするの？

>なんで電動モーターにするの？
大排気量エンジンに耐えられるミッションとクラッチが作れなかった

>なんで電動モーターにするの？
重い戦車動かすためのトランスミッションが作れなかった
アメリカでは同様の理由でモーターで走る戦艦や空母もあった

ティーガーIの時点で橋渡れないことは想定されていて
水底走るためのシュノーケルキットが用意されていた

>ティーガーIの時点で橋渡れないことは想定されていて
>水底走るためのシュノーケルキットが用意されていた
試作か分からんが四号もそんなんあったな

としあきは何でも知ってるなあ

名著
皆読んで欲しい

>なんで電動モーターにするの？
クソ重たい車体に見合うトランスミッションが要らなくなる
1768354994474.jpgを読もう
実際は坂道でモーターが焼けるってオチ

>本田宗一郎もそうだったが正規の工学教育受けずに自学自習で
>やってきた人はなぜ空冷エンジンに執着するのか
冷却液を作る工業力がないからよ
日本だと水冷でも水つかって何とかしようとしたエンジンはだいたい壊れて稼働率が悪いのが多い

>ティーガーIの時点で橋渡れないことは想定されていて
>水底走るためのシュノーケルキットが用意されていた
ドイツ人はそういう細かいとこに気づきすぎるから生産工程が複雑化するんだよ

牽引出来ないから爆破するしかないの嘘だろお前ってなる

>牽引出来ないから爆破するしかないの嘘だろお前ってなる
重いんだもん…

>試作か分からんが四号もそんなんあったな
3号でドーバーを渡ろうって話があったとか

ドイツって水陸両用とかそういうの好きなの？ジオンなの？

引っ張る方もそれなりに重くないとダメだしな

まぁ重い遅い使いにくいに目を瞑れば
デカい頑丈長射程に大火力は使ってる方は安心感あるよね

つまりハイブリッドのポルシェはフェルディナンドの理想通り

>引っ張る方もそれなりに重くないとダメだしな
ティーガー1牽引するのに大型ハーフトラックを３台くらい使ってる写真あったな

撤退戦なら足止めで戦闘して弾薬ゼロ燃料ゼロで捨てられる

>ドイツって水陸両用とかそういうの好きなの？ジオンなの？
大体分が悪い方が何にでも手を伸ばす
伸ばせない国もあるが

>ドイツって水陸両用とかそういうの好きなの？ジオンなの？
負け戦をする側は一発逆転を狙って「一騎当千の万能機」を欲しがるんだ

結局機動力が求められる東部戦線よりもアンブッシュが基本なイタリア戦線で役に立ったという…
でも米英軍相手だと過剰装備だよなこいつ

や

>ティーガー1牽引するのに大型ハーフトラックを３台くらい使ってる写真あったな
ティーガーを牽引するのにティーガー回収車は使うなというお達しもあった

こいつの考証を巡って小林源文と宮崎駿が口論したのすき
ちょっとした異種格闘技マッチ感ある

エレファント、フェルディナント
あとなんだっけ？

>ティーガーを牽引するのにティーガー回収車は使うなというお達しもあった
ベルゲティーガーって公式の戦車回収車じゃなかったのか…

>こいつの考証を巡って小林源文と宮崎駿が口論したのすき
>ちょっとした異種格闘技マッチ感ある
エレファント・シット・ワンなんやな

第653重戦車駆逐大隊において数輌が指揮戦車として配備され、大隊本部に所属する指揮官グループが搭乗した
とされるポルシェタイガーって最後どうなったの？

エレファントの車体を使ったエレファント回収車を作ればいいじゃない

>>ドイツって水陸両用とかそういうの好きなの？ジオンなの？
>大体分が悪い方が何にでも手を伸ばす
>伸ばせない国もあるが
日本や国民党軍も水陸両用車両に手を出してる
判断基準は「インフラ」
中国大陸もロシアもろくな戦車渡れる橋がない
だから水陸両用であるとありがたい
日本の軽戦車計画なんてまず水陸両用、そこから派生させて普通の軽戦車を作るという流れを作ったりしてるよ
上にあがってる５３６大隊の本には「ベルゲエレファント通った後にエレファント通ったら橋がおちた」って記述があるよ

>エレファントの車体を使ったエレファント回収車を作ればいいじゃない
もちろんあるよ

>ティーガーを牽引するのにティーガー回収車は使うなというお達しもあった
自分が走るだけで精一杯の動力性能しかないのに自分と
同じ重さのもの牽引なんてさせたらどうなるかと言うと

>第653重戦車駆逐大隊において数輌が指揮戦車として配備され、大隊本部に所属する指揮官グループが搭乗した
>とされるポルシェタイガーって最後どうなったの？
１９４１年１月に大隊が旧ポーランド国境まで到着した段階でまだ２両あった
しかしダンツィヒ（現グダニスク）まで後退した時なくなってた
なのでポーランドのどっかにあるはず

失礼、１９４５年ね

重量に耐えるトランスミッション作るのも大変ならば、
大型モーター作るのも大変というジレンマ…

>>ティーガーを牽引するのにティーガー回収車は使うなというお達しもあった
>自分が走るだけで精一杯の動力性能しかないのに自分と
>同じ重さのもの牽引なんてさせたらどうなるかと言うと
分厚いゆえにクソ重い装甲やでかいゆえにクソ重い砲を取っ払った完全に戦闘力捨てた牽引車両にしたんじゃね？

何か強そう

>何か強そう
チハ相手なら勝てる（体当たり）

>だから水陸両用であるとありがたい
>日本の軽戦車計画なんてまず水陸両用、そこから派生させて普通の軽戦車を作るという流れを作ったりしてるよ
実際水地でも進める戦車は貴重だろうしな
問題はそれ以外の性能が優秀なのを用意できる技術力と工業力と生産力が欲しいことだけど

>何か強そう
装甲が戦闘用と同程度なら歩兵の盾としては有用だろうなあ

>戦車で戦闘機って落とせたの？
カリウスがティーガーで低空飛行してたの撃墜してたな

>ティーガーを牽引するのにティーガー回収車は使うなというお達しもあった
ティーガーの索引に同じティーガーは使うなというのは聞くけど
回収車はそのためのものでは？

むしろ現代戦車だと標準的な機能になった

現場の整備部隊による改造が激しい

そりゃ現代の欧米戦車は核爆撃くらっても継戦できる核シェルターとしての機能を求められてるから
水中走行ぐらいオマケみたいなもんや

なんか進化ツリーがあった気がするけどうまく説明出来ない

>ティーガーの索引に同じティーガーは使うなというのは聞くけど
>回収車はそのためのものでは？
ただでさえ駆動系もエンジンもいっぱいいっぱいだから
たちまち動けないティーガーが1台増える…

ポルシェティーガーの許可出てないうちに車体大量生産しちゃったんだ
コンペに負けてじゃあこの車体どうすんだって話になってエレファントの車台に使った
なお車体機銃がなかったせいで敵兵に肉薄されて撃破されちゃったそうな
こっちも砲身に機銃突っ込んで撃ったとか

やっとモーターのコイルがあったまってきた所だぜ！

>なお車体機銃がなかったせいで敵兵に肉薄されて撃破されちゃったそうな
ガチガチの対戦車兵器なのに塹壕戦にぶっこむドイツ軍司令部がどうかしてるっていう

正面装甲で十分なんだからM10みたいなオープントップじゃダメだったのかな

たった90両しか作られてないのに有名すぎ

>やっとモーターのコイルがあったまってきた所だぜ！
戦車長、発電エンジンがいかれましたぁ！

>正面装甲で十分なんだからM10みたいなオープントップじゃダメだったのかな
ソ連軍砲兵の火力と弾幕の厚さを考えるとなあ

>ガチガチの対戦車兵器なのに塹壕戦にぶっこむドイツ軍司令部がどうかしてるっていう
前線でものを選べるような余力が

>ただでさえ駆動系もエンジンもいっぱいいっぱいだから
>たちまち動けないティーガーが1台増える…
その為のベルゲティーガーだしな
砲塔下ろした分は大きい

>ソ連軍砲兵の火力と弾幕の厚さを考えるとなあ
製造時で既に正面100ミリなのに
現場で更に100ミリマシマシにした

>たった90両しか作られてないのに有名すぎ
90両も作っちゃったのが凄い

故障が表現されないシミュレーションゲームだと強い

>ガチガチの対戦車兵器なのに塹壕戦にぶっこむドイツ軍司令部がどうかしてるっていう
スターリングラードでの戦訓から市街地での白兵戦用に開発したブルムベアが
意外と大平原での対戦車戦で約だったりもしてるのよね
小回りが効くのが幸いしたんやろか

>>なお車体機銃がなかったせいで敵兵に肉薄されて撃破されちゃったそうな
>ガチガチの対戦車兵器なのに塹壕戦にぶっこむドイツ軍司令部がどうかしてるっていう
こいつもクルスクが初実戦の「自走歩兵砲」なんだけど
なぜか「対戦車大隊」に送られてる
まあ対戦車戦できなくもないが

なおエレファントは当初戦車隊と砲兵でとりあいになったけど検討の結果「固定砲の運用に慣れてる」突撃砲クルーを転属させて戦車隊に配属ということにした
なのでごく少数だけど上の本に砲兵時代の服のまま訓練してる写真があるよ

んもー

>故障が表現されないシミュレーションゲームだと強い
実際はいうほど壊れなかったそうだ

>>たった90両しか作られてないのに有名すぎ
>90両も作っちゃったのが凄い
ガンダムで例えればビグロを90機揃えてソロモン戦に投入したようなもん

>正面装甲で十分なんだからM10みたいなオープントップじゃダメだったのかな
200ミリの正面装甲でオープントップだったらその点を延々と揶揄られるぞ…

>ガンダムで例えればビグロを90機揃えてソロモン戦に投入したようなもん
それでどうして負ける！？→ソーラーシステム(敵の支援砲兵)には勝てなかったよ…

>200ミリの正面装甲でオープントップだったらその点を延々と揶揄られるぞ…
日本での仇名は間違いなくびんぼっちゃまくん

>ポルシェティーガーの許可出てないうちに車体大量生産しちゃったんだ
正確には車体製造用に裁断済みの装甲板発注していて
不採用の通知が来た時には既に納品済みだった
このままでは大赤字になるとポルシェ博士はヒトラーに泣きついた

>実際はいうほど壊れなかったそうだ
宮崎さんの本では「P虎の故障率の高さ」がクローズアップされてるけど、実際「トランスミッションがない」「エンジンはⅣ号戦車と同じ」という整備係からしたら非常にありがたい車
だからヤークトパンターが見捨てられてもエレファントは見捨てられずにベルリンまで連れ帰られた

やっぱ真面目に陣地構築して火砲の数も揃えたソ連軍の正攻法の方が正解だったんやな

ポルシェとかフォン・ブラウンとかマジでやりたい放題やな

>ポルシェとかフォン・ブラウンとかマジでやりたい放題やな
月に行きたい人は親衛隊に入ったからな

レンドリースもあって現出した光景に囚われ過ぎなんじゃないかな

>宮崎さんの本では「P虎の故障率の高さ」がクローズアップされてるけど、
そもそもP虎で一番あかんかったのはポルシェ博士肝いりの空冷エンジン
エレファントはその最大の弱点解消されてるからな

エレファント９０両
これはいいとして
P虎
ベルゲエレファント
は試作車両入れて残ったシャーシの１０台たす1台で合計11台
ってことでいいのかな？
P虎は最低２両いたみたいだけど

>ポルシェとかフォン・ブラウンとかマジでやりたい放題やな
ファシズム国家ってただでさえ資源小国なのに人治主義の横行で
各種リソースの配分がめちゃくちゃ非効率になりがち

>No.1380048378
左側の山積みになってる車は何なんだろう

原油が湧き出て鉄鉱石とかの資源も自国で採掘できたら
こんな兵器生まれてなかったと思う

>原油が湧き出て鉄鉱石とかの資源も自国で採掘できたら
>こんな兵器生まれてなかったと思う
そもそもそれならナチスが台頭してないだろうな

ポルシェ式最大の欠点は銅をバカ喰いすることだったと聞く

RLMとかはリソース配分の合理化やってたけどな

>左側の山積みになってる車は何なんだろう
避難する民間人が乗ってきた車の燃料が尽きて乗り捨てたかな…

>水底走るためのシュノーケルキットが用意されていた
正月に見た

現場での魔改造はどの程度までしたのだろうか

>ソ連軍砲兵の火力と弾幕の厚さを考えるとなあ
重砲の直撃でもなきゃ止まらない最強の矛！
重砲弾が雨霰と降り注ぐ状態では後詰め部隊がついてけないから意味ないって投入する前に誰か気づかなかったのか

>RLMとかはリソース配分の合理化やってたけどな
仕切ったミルヒ個人が優秀だっただけ
制度的ではなく属人的なもの

>重砲弾が雨霰と降り注ぐ状態では後詰め部隊がついてけないから意味ないって投入する前に誰か気づかなかったのか
だから護衛にこいつらがついてったんだよ
うまく連携がとれるとは限らないが

続々と生産されるなんとか

>重砲弾が雨霰と降り注ぐ状態では後詰め部隊がついてけないから意味ないって投入する前に誰か気づかなかったのか
見事な縦深陣地を構築したソ連軍の方が一枚上手ではあったが
それ以上に眼の前でその作業を眺めていたのに攻勢作戦に変更を加えなかったドイツ軍の硬直ぶりがやべえ

後付けした戦闘室が吹き飛ぶ

>続々と生産されるなんとか
作ってる最中だと装甲の分厚さがよく分かるな

縦深陣地がそんなに縦深だって思わなかったんだろ

>>重砲弾が雨霰と降り注ぐ状態では後詰め部隊がついてけないから意味ないって投入する前に誰か気づかなかったのか
>だから護衛にこいつらがついてったんだよ
>うまく連携がとれるとは限らないが
護衛がやわらか戦車過ぎんか？

貴重な銅を使いすぎ

ネズミちゃんなんて秘匿コードにならなかったら…

>仕切ったミルヒ個人が優秀だっただけ
果たして優秀なのかどうかは疑問な所はある
確かに補修部品の発注を各部隊ごとに勝手にやらせたのを止めさせたりと合理化には腕を振るっていたが
新型機の開発を止めさせたりとか
利敵行為する疑う事もしているしな

>それ以上に眼の前でその作業を眺めていたのに攻勢作戦に変更を加えなかったドイツ軍の硬直ぶりがやべえ
OKWは「ソ連に陣地構築の時間与えちゃいかん」って主張したのに
どっかのひげおやじが新兵器投入にこだわったせいや

回収車両の方が貴重品だからなぁ
エレファントの回収には18tハーフトラックを3両使う事ってなっていたが整備中隊に丁度3両しか配備されないし

製造できるだけでなく整備できる設備があるのは凄いことよ

イタリアに転戦してるよね
生産車輌数比の活躍だと史上屈指じゃなかろうか

兵器単体の性能で戦局が動かせると思うのニワカミリオタの悪い癖だよね…

>>こういうのって動かずに撃つのが基本なの？待ち伏せみたいな
>基本は待ち伏せ
>機動力も乏しいし攻勢の兵器じゃない
そもそもこの時代ベトロニクスなんて無いから撃つときは基本停車

>どっかのひげおやじが新兵器投入にこだわったせいや
だって100門欲しいなんて言うから

クルスクでのフェルディナントは砲撃によりエンジングリルから飛び込んできた土砂が原因で電気系がショートして、火災が発生した
エレファントへの改修の際、土砂が入りにくいようにグリルの蓋が改善された

>ドイツって水陸両用とかそういうの好きなの？ジオンなの？
ジオンがドイツなんだよ！

>兵器単体の性能で戦局が動かせると思うのニワカミリオタの悪い癖だよね…
よくて戦術レベルでの影響が限界で基本は戦闘という最小単位での影響しか無いからなぁ
戦局変えるならやはり生産数と配備数と稼働率の3点揃わんとキツいし

ティーガーI/IIとエレファント、ヤークトティーガーを合わせても、実際は2000両程度しか作れなかった
敗戦国の戦況挽回兵器の悲しみ

エレファントってフェルディナントの名前変えただけじゃなかったんだ

>>試作か分からんが四号もそんなんあったな
>3号でドーバーを渡ろうって話があったとか
トップギアで手作りの水陸両用車でドーバー黄疸に挑む回を思い出した

そういえばウクライナ帰りの自衛官が「塹壕掘ってたら埋め戻されていたWW2時代の塹壕掘りあてた」って報告してたな
まあ塹壕というか陣地構築するような場所は限られてくるからそうなるんだろうけど

実際は稼働率高くてクルスクでは大活躍

>兵器単体の性能で戦局が動かせると思うのニワカミリオタの悪い癖だよね…
1000ロ以上ほぼ無整備で動くシャーマンにドイツの開発陣は驚愕したという
ジムの量産が正義ガンダムなど飾りですよ

12.8cm砲とゲルリッヒ砲が大量生産できていれば…

>ティーガーI/IIとエレファント、ヤークトティーガーを合わせても、実際は2000両程度しか作れなかった
>敗戦国の戦況挽回兵器の悲しみ
というか主力戦車を支援するための兵器なんだから
それだけ作っていたら上等よ

>実際は稼働率高くてクルスクでは大活躍
クルスクではソ連にレンドリースされたチャーチルが親衛戦車軍の主力として大活躍してるの面白い

>そういえばウクライナ帰りの自衛官が「塹壕掘ってたら埋め戻されていたWW2時代の塹壕掘りあてた」って報告してたな
>まあ塹壕というか陣地構築するような場所は限られてくるからそうなるんだろうけど
一方露助はチェルノービリ発電所の敷地内に塹壕を掘り
重度の放射線障害で無駄に兵を損耗した

>むしろ現代戦車だと標準的な機能になった
中の人は何分位息を止めておかないといけないの？

>実際は稼働率高くてクルスクでは大活躍
こいつらだけ突出しても重砲陣地を制圧できなきゃなんの意味もねぇんだわ

クルスクではなぜか突撃して被弾しながら打ちまくってソ連兵士を戦慄させた

スレ画をダメ兵器扱いしてるやつはちょっと情報のアップデートたりてないっす

負けてるから突撃砲が活躍できるのよな
攻勢ではまた違うものが必要になる

>エレファント、フェルディナント
>あとなんだっけ？
フェルナンデス

逆にヤークトティーガーはまともに動かなくひたすら重くてすぐ壊れるし、戦場には辿り着けねぇわ着いても戦えねぇわ退却もできねぇわで散々すぎて評価下がった
まあエレファントは元々車体の廃品利用で90両作っただけな上にエンジンに貴重な銅を大量に消費してしまうという難点があるから、その点はヤクトラに負けるけども
たった90両しか存在しなかったのにアホみたいな攻撃力とアホみたいな厚さの前面装甲でソ連兵を恐怖に陥れた上、しかもコイツに衝撃を受けたソ連の戦車開発速度が劇的に早くなったとか
これ以降ソ連はドイツの自走砲、突撃砲、駆逐戦車を何でもかんでもフェルディナントと呼ぶようになったとか、100両にも満たない車輌にどんだけショックを受けたんだと

ハイブリッドだったおかげでドイツ重車両のなかではすこぶる高い稼働率

>12.8cm砲とゲルリッヒ砲が大量生産できていれば…
12.8cm砲は高射砲砲身の転用だから量産は出来ていた
ただ移動手段が無かったが
7.5cmPak41は造って威力も申し分無かったが貴重な資源と砲身の損耗度が問題で弾が無くなったら放棄された

APCRの無いソ連重砲で正面から戦うのは厳しい

猫科のアキレス腱であるミッションを無くすためのポルシェ式だからそこは改善してないと話にならん

>そもそもこの時代ベトロニクスなんて無いから撃つときは基本停車
通達無視で行進射撃やれと命令するロンメル1940

>>兵器単体の性能で戦局が動かせると思うのニワカミリオタの悪い癖だよね…
>よくて戦術レベルでの影響が限界で基本は戦闘という最小単位での影響しか無いからなぁ
>戦局変えるならやはり生産数と配備数と稼働率の3点揃わんとキツいし
「戦いは数だよ兄貴」

>12.8cm砲は高射砲砲身の転用だから量産は出来ていた
>ただ移動手段が無かったが
ヤクトティーガーのは野砲ベースよ

>宮崎さんの本では「P虎の故障率の高さ」がクローズアップされてるけど、実際「トランスミッションがない」「エンジンはⅣ号戦車と同じ」という整備係からしたら非常にありがたい車
>だからヤークトパンターが見捨てられてもエレファントは見捨てられずにベルリンまで連れ帰られた
コイツに限らず
資料の入手手段が限られてた1960年〜2000年頃迄の通説が
近年の一次資料の研究で間違ってたと判明する例はそこそこあるのよね

P虎、象の系譜は平成に入ってからだけどパヤオの愛憎入り交じった大袈裟なネガキャンが入って誤解が拡大した
昭和の時代だと絶対的な情報が少なかったから
「エレファントって強力だったけど重くて信頼性低かったらしいね」
「ふーん」
ぐらいの認識しかなかった
実戦に出てそれなりの戦果挙げてるんだから使えるには使えたんだろ、ぐらいな
モーター駆動ということすら十分に認識されてなかった

>>>兵器単体の性能で戦局が動かせると思うのニワカミリオタの悪い癖だよね…
>>よくて戦術レベルでの影響が限界で基本は戦闘という最小単位での影響しか無いからなぁ
>>戦局変えるならやはり生産数と配備数と稼働率の3点揃わんとキツいし
>「戦いは数だよ兄貴」
じゃあ軽戦車のラインでヘッツアー量産しましょう
棺桶ですが火力は十分です

>APCRの無いソ連重砲で正面から戦うのは厳しい
152ミリ砲弾はもう質量がね…

>>APCRの無いソ連重砲で正面から戦うのは厳しい
>152ミリ砲弾はもう質量がね…
こんな撃ち抜かれ方するんだ…

P虎と象じゃエンジン違うから全然話変わるわな
兵器としての欠陥はそこじゃないけど

モーターのコイルが温まったらあかんやろ！冷やせ！

本来の役割考えたらホルニッセでいいよね

>コイツに限らず
>資料の入手手段が限られてた1960年〜2000年頃迄の通説が
>近年の一次資料の研究で間違ってたと判明する例はそこそこあるのよね
航空機だとTa152やHe219絡みとかスペックが実際と異なっていたりなんてあったな

>「戦いは数だよ兄貴」
とはいえその数も最低限の性能は満たしてる必要あるからなぁ

クルスクで多大な戦果を挙げたのは事実だし
流石に約一ヶ月で敵戦車502輌撃破は盛りすぎだが
ソ連側もフェルディナントを非常に高く評価し、その後の重戦車開発での仮想敵の基準にしている

数めっちゃそろえたけど性能イマイチだから少数にメタメタにされた例とかないの

>>「戦いは数だよ兄貴」
>とはいえその数も最低限の性能は満たしてる必要あるからなぁ
数を揃える工業力があれば大抵の場合質もカバーしているイメージがある
数だけあって役立たずだった兵器もあるんだろうけど

戦略物資の銅を消費するか主流にはならなかった
というのは昭和も今も変わらない認識だと思う

>P虎、象の系譜は平成に入ってからだけどパヤオの愛憎入り交じった大袈裟なネガキャンが入って誤解が拡大した
というかエレファントの活動の定説はパヤオ以前から言われていた事よ

>やっとモーターのコイルがあったまってきた所だぜ！
モーターは冷やせ電池は温めろだぞ

>ヤクトティーガーのは野砲ベースよ
元の12.8�pK44が12.8�pFlaK40の砲身流用よ

>数めっちゃそろえたけど性能イマイチだから少数にメタメタにされた例とかないの
T-34

銅が潤沢だったら？という期待はあるかもしれない
でも他国では採用された例が無い
21世紀になって次世代の戦車の動力源としてやっとハイブリッド案が出てくる程度
結局千鳥転輪みたいなもんで、ドイツはメリットが上回ると思って良かれと思って採用するけど
他国にとってはそれほどの価値無しと判断してるってパターンじゃないですかね

>じゃあ軽戦車のラインでヘッツアー量産しましょう
>棺桶ですが火力は十分です
実際十分なんだよな
しかも正面装甲傾斜で60mmとか最強の対戦車砲

90年代にソ連崩壊してソ連側の記録やドイツ側の運用記録が出してから評価変わったよね

>元の12.8㎝K44が12.8㎝FlaK40の砲身流用よ
それは知らなかった

>90年代にソ連崩壊してソ連側の記録やドイツ側の運用記録が出してから評価変わったよね
そして2000年代でのネットの普及で研究家個人のレベルでの知見が
共有化し始めたのも大きい
ただ初期は事実を受け入れられない人達のバッシングもあったようだが

コスト度外視で作ったガンダムみたいなものか

時代が早かったな

ソ連はスターリングラードやクルスクでのチャーチルの活躍を隠し通してたからな
金日成の本名といいソ連崩壊でとんでもないもの出てきすぎ

>>APCRの無いソ連重砲で正面から戦うのは厳しい
>152ミリ砲弾はもう質量がね…
エグぅ…

>No.1380058447
いやいやいやいや…

>数を揃える工業力があれば大抵の場合質もカバーしているイメージがある
大量生産するにはキッチリした製造ラインを確立しなきゃなので自ずと品質は均一化されていく

ガソリンエンジンで発電してモーターで動くハイブリッド戦車は第一次世界大戦でフランスがサンシャモン突撃戦車に採用して量産し実戦投入し
また戦間期にはシャール2Cの駆動方式にも採用してこれは生産数約10両ではあるがしばらくの期間は唯一の先進的重戦車として存在感を示していた
なのでポルシェタイガーの時点では先進的なアイデアというよりはむしろ古典的なアイデア
ちなみに同じくフランスのシャールB1はハイブリッド戦車ではないが無断変速のオートマを備えていて第二次世界大戦を通して最も先進的な走行装置を備えた車両の1つでありまたステアリングを採用した最初の量産戦車でもあった

>No.1380058673
だって他国は必要十分の足回りが作れるし

T-34がダメな子だったってどこの架空戦記世界だ？

>逆にヤークトティーガーはまともに動かなくひたすら重くてすぐ壊れるし、戦場には辿り着けねぇわ着いても戦えねぇわ退却もできねぇわで散々すぎて評価下がった
>まあエレファントは元々車体の廃品利用で90両作っただけな上にエンジンに貴重な銅を大量に消費してしまうという難点があるから、その点はヤクトラに負けるけども
>たった90両しか存在しなかったのにアホみたいな攻撃力とアホみたいな厚さの前面装甲でソ連兵を恐怖に陥れた上、しかもコイツに衝撃を受けたソ連の戦車開発速度が劇的に早くなったとか
戦車って詳しくないんだけどもしかしてヤークトティーガーの砲って8.8 cm砲で充分だったのでは…

>コスト度外視で作ったガンダムみたいなものか
ヘンシェル社とのティーガーコンペでうちが採用されるよねって先走って９０両分の車体製造したけどコンペに負けちゃってこれどーすんだよ…ってことでじゃ重駆逐戦車にするか
で作られたのがコレ

>戦車って詳しくないんだけどもしかしてヤークトティーガーの砲って8.8 cm砲で充分だったのでは…
ドイツもね将来的にソ連がさらに強力な戦車出してくると
いう恐怖におびえていたから

>T-34がダメな子だったってどこの架空戦記世界だ？
T-34の国産化を提案したグーデリアン涙目

>だって連合国は必要十分の足回りが作れるし

>狙い定めてる間に敵移動しちゃわないんかねこういうの
>予測射撃なんかな
見えてるサイズと動いてる速度で大まかに距離計算して移動先の前の方に発射するんだ
急にブレーキかけるかもしれないけど

カヴェナンターなんかは数作ったは良いけどゴミだった例か

T-34の設計はアメリカも褒めてるからな
品質に関してはボロクソに言ってるけど

ドイツは冶金技術ぎ低く大重量の車体を支える足回りが作れなかった
だからモーターのハイブリッドでそれを補おうとした
その駆動を使ったスレ画はその構想ぎあたり高いかどを誇り大火力を存分に発揮した

なんでこの程度のことが理解できない？

カリウスをネタにしたパヤオの漫画が掲載された90年代後半で
やつと日本でタイガーⅠの砲塔が非対称になっているのが知れ渡ったくらい
情報はなかなか広がって無かった

おちつけ

>No.1380061848
日本語めちゃくちゃになったがフリック操作が悪いので私は無罪です！

>T-34の設計はアメリカも褒めてるからな
>品質に関してはボロクソに言ってるけど
マントイフェルに言わせれば米英の戦車は品質過剰な割に
必要な性能を追求できてないそうで

>ドイツは冶金技術ぎ低く大重量の車体を支える足回りが作れなかった
>だからモーターのハイブリッドでそれを補おうとした
足回りをモーターで補うってどういう知能だ？

高出力エンジンに対応できる変速機が無い事への
回答の一つが電気式だからね
鉄道では普通に採用していた

モーターで解決しようとしたのは駆動系だよ

エンジンの他にモーターまで積んだら余計足周りに負担掛かるだろ

>足回りをモーターで補うってどういう知能だ？
多分だけどギアの脆さとかそういう話なのかな
電動化すれば一発解決みたいな

昭和のおっさんだけど松本零士の漫画の影響で「強い駆逐戦車」って印象もってる

なんだかんだ言って野砲は陸戦の王なのだ…
構築された野戦陣地を潰すには数倍の被害が出る
ドイツ軍にそんな戦力はなかった

>昭和のおっさんだけど松本零士の漫画の影響で「強い駆逐戦車」って印象もってる
見渡す限りのエレファントだ！

エレガントの対義語

砲塔を省く駆逐戦車は同じ車体で戦車よりも大口径の砲と厚い正面装甲を装備できるけど
基本的には守りの兵器だからそれに主軸が移った時点で戦争は負けなのよね

>構築された野戦陣地を潰すには数倍の被害が出る
そもそも近寄る前から攻撃を受ける

俺はナースホルンの方が好きだ

>見渡す限りのエレファントだ！
整備デポが保たねえよ！

>砲塔を省く駆逐戦車は同じ車体で戦車よりも大口径の砲と厚い正面装甲を装備できるけど
>基本的には守りの兵器だからそれに主軸が移った時点で戦争は負けなのよね
それはそうだがエレファントはその例外じゃないか
そもそも廃物利用だから

何という事でしょうドイツに必要だったのは自走砲だったのです

>ドイツ軍にそんな戦力はなかった
スレ画の頃に戦闘車両は頑張って数揃えたけど野砲はびっくりするほど弱体化してるんよねえ
そりゃ大規模作戦じゃ負けるわ

>そもそも近寄る前から攻撃を受ける
だから被害が出るんだよ
被害を受けながら野砲を攻撃できる距離まで肉薄出来たら攻め側の勝ちだ

うっかり量産しちゃった土台に強い砲載せたらムッチャ強いの出来ました
ってなんかロマンやん
前面のみ分厚い装甲とかもロマン

ドイツの凄いところは合成燃料のオットーだ
石油無くても石炭から燃料作って頑張った

フランス戦までは問題にならなかったがドイツの師団砲兵は射程が足りなかったので

重駆逐戦車とナスホルンって総合的にはどっちの方が生存性高いんだろ
砲撃に対する耐性とか両方発見してる状況での撃ち合いになったらもちろん前者だろうけど

こんなナリでガンダムより重いねんコイツ

それはガンダムが軽すぎるんだよ！

やっぱり自走砲で戦車の相手しろって言われたら自走砲側は怖いんだろうか

見ろよ砲弾をエンドウ豆みたいに弾きとばしている

>やっぱり自走砲で戦車の相手しろって言われたら自走砲側は怖いんだろうか
そんで産まれたのが突撃砲さ

ガールズパンツァーでエレファントの「薬莢捨てるトコ」に小口径砲連射したら貫通判定くらっていたな
ただ実物写真をみる限り厚い装甲栓でとても貫通はしそうもない

ナスホルンって車高高いし紙装甲だしジャンル的には突撃砲というより自走砲の類だし
アウトレンジできなきゃお話にならなくね

>見ろよ砲弾をエンドウ豆みたいに弾きとばしている
このシーン砲弾を弾いたときこんな音はしない！とパヤオがツッコんだんだっけ・・

>スレ画の頃に戦闘車両は頑張って数揃えたけど野砲はびっくりするほど弱体化してるんよねえ
>そりゃ大規模作戦じゃ負けるわ
装備以前に作戦立案から実行の段階で負けてんだよな

へにゃり

>へにゃり
まだ戦えそう

エレファントは戦果もそこそこあったらしいけど擱座してる写真も多いね

>やっぱり自走砲で戦車の相手しろって言われたら自走砲側は怖いんだろうか
そりゃ本来は歩兵の後方から火力支援するものであって前面に突出するもんじゃねえからなあ

火災が多かったというのも古い話なのかな

>>見渡す限りのエレファントだ！
>整備デポが保たねえよ！
その前に銅が足らないよう

ヤークトティーガーよりはマシとは言っても重い事は重いしな…

>その前に銅が足らないよう
どうしようもないね
銅だけにﾌﾌｯ

じゃあ野砲としても使える装甲の厚い戦車を作ればいいじゃない

単純に敵を撃退するってだけなら十分な兵器だけど
撃退したうえで攻め返すってなるとやっぱりパンターみたいな足の軽い戦車じゃないとダメなのよ
反撃用としてはティーガーIIですらダメ出しされてる

>火災が多かったというのも古い話なのかな
エレファントが火災事故を起こしやすかったのは
ただでさえアンダーパワーな上に伝達効率が悪くて常に大出力運転
それによるオーバーヒートと機関室の高温によるガソリンの気化と気化ガソリンへの着火が原因とは昔言われてたな
コンパクトで高性能大容量バッテリーが無い時代だから発電機をモーターに直結するしかなく
操縦レスポンスを確保するために常に最大出力でガソリンエンジンを動かす羽目になったとか

>ドイツは冶金技術ぎ低く大重量の車体を支える足回りが作れなかった
>だからモーターのハイブリッドでそれを補おうとした
>その駆動を使ったスレ画はその構想ぎあたり高いかどを誇り大火力を存分に発揮した
技術云々より資源の制限の問題
エンジンにアルミ使えないとかで重くならざるを得なかった

>じゃあ野砲としても使える装甲の厚い戦車を作ればいいじゃない
そういうどっちつかずのもの作るから野砲としては射程が短いし戦車として使い辛い奴が出来るんだよ

>じゃあ野砲としても使える装甲の厚い戦車を作ればいいじゃない
大は小を兼ねる
ソ連軍の好きな言葉です

ソ連はむしろ小さければ小さいほど良いだろ
人権無視サイズまで小さくして運用に支障きたして大きくなる

>>その前に銅が足らないよう
>どうしようもないね
>銅だけにﾌﾌｯ
銅もねえアルミもねえ
制服はあるけれど　レーヨン大すぎゴーワゴワ

>なんか進化ツリーがあった気がするけどうまく説明出来ない
こんなのではなくて？

アルミは少ないのと鋳造がうまく出来なかったからじゃなかったかな

>銅もねえアルミもねえ
ついでにゴムとコーヒーもねぇ

>アルミは少ないのと鋳造がうまく出来なかったからじゃなかったかな
空軍と海軍優先で陸軍には全然回ってこない

>ついでにゴムとコーヒーもねぇ
必死の思いで届けたゴムよりコーヒー喜んでるぞコイツら…！

小学生の頃WTM第一弾でエレファント引いた時はのっぺりでぶさいくなの当たっちゃったなあとテンション下がった
遊んでる内に愛着沸くんだけどね

エレファントの頃はまだ鋼板に添加物入れられて虎いちみたいな質の装甲だったのかな
パンターのは脆くて割れるから別物なのかな

>>アルミは少ないのと鋳造がうまく出来なかったからじゃなかったかな
>空軍と海軍優先で陸軍には全然回ってこない
虎Ⅰ用は使ってたけどそりゃ優先度ずんどこ下がるよな…魚雷艇も欲しいし

>必死の思いで届けたゴムよりコーヒー喜んでるぞコイツら…！
なんとこの時持ち込んだコーヒー豆は
ドイツに正規に引き渡す物資リスト外の
いわばお土産ととて持ち込まれた分だとか

>No.1380068418
三号と四号は別系統でなしょーんは間の子なような

プラモ作ってて真っ先に思ったのは
エンジンの排気口よく詰まらないなだった

石炭と岩塩は困らない国だよな

石炭でエンジンを回し
岩塩で装甲を作る

>三号と四号は別系統でなしょーんは間の子なような
当初の役目は主力と支援だし中身全然違うしなあ
どちらかというと結果的な用途からの線かね

戦車だとどれが一番強いの 使い方にもよるけど

スウェーデンはずっ友…と思ってました鋼どうしよう

石炭からいくらでも火薬と肥料作れるようになって調子に乗りまくったからな
なので当然戦後石炭と鉄鋼取り上げられた
後のEUである

>戦車だとどれが一番強いの 使い方にもよるけど
自分のレスの中に答えが出てるだろ

エレファント重駆逐戦車スレじゃん
丁度切らしてたから助かる

大戦中の戦車てどれも一長一短あってまだ過渡期なのが感じられる
後につながるのはパーシングとセンチュリオンか

>エレファントの頃はまだ鋼板に添加物入れられて虎いちみたいな質の装甲だったのかな
>パンターのは脆くて割れるから別物なのかな
重はマジで何発も耐える想定だからああなってる
中以下は致命的なの喰らったら割れて一発二発は耐えて乗員が逃げる時間を稼ぐのがお仕事
質がどんどん下がっていく話は主に溶接周りだね

>>数めっちゃそろえたけど性能イマイチだから少数にメタメタにされた例とかないの
>T-34
76㎜のはちょっと足らんけど85㎜のるからねあれ

パンターはもっとペラペラ装甲の予定だったからな

素人なのでタイガーとシャーマンくらいしか知りません しかも田宮のプラモでしか

圧延均質鋼板と表面硬化鋼板は違うわね
パンターの表面硬化鋼板は処理が悪いと経年劣化で割れる

木炭で走るティーガーもあったんだってさ

>>>数めっちゃそろえたけど性能イマイチだから少数にメタメタにされた例とかないの
>>T-34
>76�oのはちょっと足らんけど85�oのるからねあれ
T-34-76は一説によるとクルスク戦で1000両以上撃破されたそうだが、逆にT-34-85への置き換えが進んだ気がする

>圧延均質鋼板と表面硬化鋼板は違うわね
>パンターの表面硬化鋼板は処理が悪いと経年劣化で割れる
単にレアメタル不足しただけ後半ドイツ戦車はハリボテだ

>>圧延均質鋼板と表面硬化鋼板は違うわね
>>パンターの表面硬化鋼板は処理が悪いと経年劣化で割れる
>単にレアメタル不足しただけ後半ドイツ戦車はハリボテだ
正面も抜かれるというより割れるって感じで撃破されてるようなのが多いな

>正面も抜かれるというより割れるって感じで撃破されてるようなのが多いな
ティーガーⅡも当初より正面が厚くなったのも
ニッケルの供給が途絶えたせいだとか

>「戦いは数だよ兄貴」
お前ビグ・ザム量産しようとしてただろ
絶対許さんからな

>正面も抜かれるというより割れるって感じで撃破されてるようなのが多いな
それはまあマシ
撃破車輌の検分で側面が片側しか処理されてない個体もまあまああったとかがヤベェ…

>プラモ作ってて真っ先に思ったのは
>エンジンの排気口よく詰まらないなだった
ケツのダクトつまるのか…泥かな

むしろ詰まるとしたら吸気側じゃないのか

>大戦中の戦車てどれも一長一短あってまだ過渡期なのが感じられる
戦後の主力戦車と比べると運用方針自体定まってなかったり技術的な限界だったりでデザインがてんでバラバラなのが見てて面白い

ケツはラジエターやエンジン本体冷却風の出口
エンジン排気口はオモシレー処に在る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>なんか進化ツリーがあった気がするけどうまく説明出来ない
>こんなのではなくて？
>1768365900346.webp
なんというか雑な図だな
4号からタイガーが矢印伸びてるし

ウクライナの泥にドイツ戦車は当時も今も埋まる

エンジン前にある仕様てやっぱ色々と大変なんだな…

最後までアテになった真の自走砲

>>「戦いは数だよ兄貴」
>お前ビグ・ザム量産しようとしてただろ
>絶対許さんからな
それよりも私怨でランバラルやコンスコンという一級の戦力消耗してるからなそいつ
どの口がってギレンも思ってそう

>>何か強そう
>チハ相手なら勝てる（体当たり）
多分体当たりしようとして勢い余って崖から落ちたり履帯切られてNDKされそう
ウォーサンダーで良く見る光景

パンターが6000両と結構量産してたのを知った時は驚いた

>パンターが6000両と結構量産してたのを知った時は驚いた
�W号の2割増程度のコストで作られたと知ってさらに驚く

スレ画はフェルディナント

>スレ画はフェルディナント
どれも同じじゃないですか…

スレ画とかマウスとかもデカい装甲板で組み立てるどんがらは先行して生産出来る辺り
Ⅳ号は若干複雑過ぎる

>No.1380075221
ディーゼルだったらちゃんと後ろに導かなきゃあかんかったろうと思うと感慨深い

ドイツ軍はどうしてT-34やM4みたいな大量生産容易な名戦車を作れなかったの？
資源乏しい国なのにバカなの？

�W号作ってるじゃないか

資源乏しいと単純軽量強力な変速機が作れないかんね
しかし英のメリットブラウン式がモノになるのも割とギリギリタイミングだけど

>ドイツ軍はどうしてT-34やM4みたいな大量生産容易な名戦車を作れなかったの？
>資源乏しい国なのにバカなの？
資源が少ないから多機能を求める
作るのが大変になる

>ドイツ軍はどうしてT-34やM4みたいな大量生産容易な名戦車を作れなかったの？
>資源乏しい国なのにバカなの？
ちゃんと作っているが余計な物も作っているから生産性が落ちる

石油だけはしっかり確保できた世界線だと
原爆おとされるまでは戦ったんだろうなあって

M4が生産容易環境はぶっちぎり過ぎてるので勘弁してくれ

>M4が生産容易環境はぶっちぎり過ぎてるので勘弁してくれ
シャーマンはトランスミッションがチートだと思う

>M4が生産容易環境はぶっちぎり過ぎてるので勘弁してくれ
T-34も似たようなもんだ
どちらも大量生産環境が整っていた
しかも安全で攻撃を受けない

>ちゃんと作っているが余計な物も作っているから生産性が落ちる
アメリカなんかはM4でいいやろって
現場から催促されてもなかなか駆逐戦車作りたがらなかったんだっけか

>シャーマンはトランスミッションがチートだと思う
飛行機用エンジン転用も入れて
車高高くなったけど

>アメリカなんかはM4でいいやろって
>現場から催促されてもなかなか駆逐戦車作りたがらなかったんだっけか
シャーマンにデカい大砲乗せれば解決するしWW2のAGFは頭おかしいし

ドイツ戦車そのものがほとんど見なくてパンツァーファァウストが損害の多くならしゃーまンでもパーシングでも変わらないじゃん

>>ちゃんと作っているが余計な物も作っているから生産性が落ちる
>アメリカなんかはM4でいいやろって
>現場から催促されてもなかなか駆逐戦車作りたがらなかったんだっけか
海を渡って運ぶのでサイズが変わるのを嫌がった

>海を渡って運ぶのでサイズが変わるのを嫌がった
納得

アメリカのチートの一つは特に訓練しなくても車の運転が出来る兵隊が多い事
そしてシャーマンは車の運転よりちょっと難しい程度にした事

>M4が生産容易環境はぶっちぎり過ぎてるので勘弁してくれ
生産にも規格を決めて色んな所で作れるようにしてたりしてね

>�W号作ってるじゃないか
生産数8000両は確かによく作ったとは思うがパンター生産数とイメージ程差がない

アメリカは大陸1つ持ってるからなぁ
ドイツも欧州全部手に入れば
そんなの持ってたらそもそも戦争しないか

>アメリカのチートの一つは特に訓練しなくても車の運転が出来る兵隊が多い事
>そしてシャーマンは車の運転よりちょっと難しい程度にした事
日本人でも読めばすぐ運転出来るようなマニュアルを作ってたりもしてたしね

>>Ⅳ号作ってるじゃないか
>生産数8000両は確かによく作ったとは思うがパンター生産数とイメージ程差がない
実際42年までは3号の生産数の方が多く44年以降はパンターの方が多い
1番だったのは43年のみ

>>>ちゃんと作っているが余計な物も作っているから生産性が落ちる
>>アメリカなんかはM4でいいやろって
>>現場から催促されてもなかなか駆逐戦車作りたがらなかったんだっけか
>海を渡って運ぶのでサイズが変わるのを嫌がった
ワールドタンクミュージアムの解説イラストでも当時の日米の戦車は船積みを考慮して側面が切り立ってるとか描いてあったな

Ⅲ号が本来主力だからね

>数めっちゃそろえたけど性能イマイチだから少数にメタメタにされた例とかないの
独ソ戦初期のⅢ号Ⅳ号戦車とか？

>>数めっちゃそろえたけど性能イマイチだから少数にメタメタにされた例とかないの
>独ソ戦初期のⅢ号Ⅳ号戦車とか？
無線機ないので各個撃破されたフランス戦車はどうよ

>アメリカは大陸1つ持ってるからなぁ
燃料含めた資源と電力と人が豊富な戦火が及ばない所だから強い

>ドイツ軍はどうしてT-34やM4みたいな大量生産容易な名戦車を作れなかったの？
>資源乏しい国なのにバカなの？
第一次大戦後の兵器開発禁止で技術が断絶しちゃったので
闇でこっそり開発はしてたけど

�W号とパンターは大戦末期まで見かけたっていうし実際戦闘記録もあるな

>ワールドタンクミュージアムの解説イラストでも当時の日米の戦車は船積みを考慮して側面が切り立ってるとか描いてあったな
英のチャーチルも中々に涙ぐましいぞ
側面切り詰めて上面に余裕無くなったんで側面に排気用の大穴空いてるし

>>パンターが6000両と結構量産してたのを知った時は驚いた
>Ⅳ号の2割増程度のコストで作られたと知ってさらに驚く
T-34はパンターの1/5程度の生産工数で作れる知って更に更に驚く

>>海を渡って運ぶのでサイズが変わるのを嫌がった
>納得
パーシングの話だった様な…
駆逐戦車やM4A1の滞りは支援火力減るM1砲への猜疑心でしょう

�V号戦車は戦車の大転換の時期の間に挟まれて主役の時期短い感じが
�V号突撃砲は砲兵科の方が長く運用された

T-34は後世の評価と搭乗員の評価が見合ってない車輌という印象
己を大きく見せるために盛りまくるのはロシア人の性
そのせいで失敗もしがちだが

>�V号突撃砲は砲兵科の方が長く運用された
というか元々自走装甲軽歩兵砲なので
敵特火点に肉薄して直接弾叩き込むのが任務だったのが
対ソ戦でT-34に有効な砲弾が75mm成型炸薬弾のみという事態に陥った時に活躍したので突撃砲はあくまで砲兵科

>>>海を渡って運ぶのでサイズが変わるのを嫌がった
>>納得
>パーシングの話だった様な…
>駆逐戦車やM4A1の滞りは支援火力減るM1砲への猜疑心でしょう
Ｍ４でいいだろってのに答えたんだ

戦時生産のT-34は製造品質に問題があったのは確か
実際カタログスペック通りの性能発揮する個体はほとんどなかったとも言われてるけど
そんなでも数作れば十分な戦力になったんだな

>突撃砲はあくまで砲兵科
砲兵が騎士十字章狙えるほぼ唯一のポジションなので
装軌車両は全部戦車科の扱いにしようとしたとき猛反発くらったという

>>コスト度外視で作ったガンダムみたいなものか
>ヘンシェル社とのティーガーコンペでうちが採用されるよねって先走って９０両分の車体製造したけどコンペに負けちゃってこれどーすんだよ…ってことでじゃ重駆逐戦車にするか
>で作られたのがコレ
ヅダじゃん

>砲兵が騎士十字章狙えるほぼ唯一のポジションなので
>装軌車両は全部戦車科の扱いにしようとしたとき猛反発くらったという
下らないセクト主義だが士気に障るから無下にもできないっていうね

>>突撃砲はあくまで砲兵科
>砲兵が騎士十字章狙えるほぼ唯一のポジションなので
>装軌車両は全部戦車科の扱いにしようとしたとき猛反発くらったという
おかげで生産が追い付かず戦車の代わりに突撃砲が戦車科に回された時にも一悶着が
ボヘミアの伍長直々の命令で�V号は全て突撃砲にしてしまえとなんとドイツで車両が余剰になるという事態まで

>第一次大戦後の兵器開発禁止で技術が断絶しちゃったので
あんま断絶してないような気もするし
戦間期のアメリカ資本大投下からの工業技術発達で結局そっちのほうが良かった気もするしで…

T-34は鋳造砲塔にスが入っていても後ろならヨシ！で平気で送り出していたという

ソ連兵器みたいに過剰に持ち上げられすぎる方が問題が多い
自分達のついた嘘をいつの間にか本人たちも信じ込んで大失敗するというみっともなさ

どんどん作る

>そんなでも数作れば十分な戦力になったんだな
ぶっちゃけ前線に砲を運べるってだけでも十分な仕事ではあるからなあ

>T-34は鋳造砲塔にスが入っていても後ろならヨシ！で平気で送り出していたという
数がものを言うからね
他の国だと不良品扱いでも機能してるからＯＫとか

ソ連流威力偵察
軽戦車を偵察に出して戻ってきたら戦車はいない、戻らなかったら戦車がいる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

死ぬまでに実物を観に行きたい

>ソ連兵器みたいに過剰に持ち上げられすぎる方が問題が多い
マントイフェルほどの人物が絶賛してるからしゃーない

>マントイフェルほどの人物が絶賛してるからしゃーない
アルデンヌ攻勢の緒戦で国民擲弾兵師団を巧みに使って勝利した人か

ま、自分達の兵器がなんぼ撃っても効かないってのは恐怖だよな

性能はともかく桁違いの数で来られただけで逃げたくなるよ

>ソ連流威力偵察
>軽戦車を偵察に出して戻ってきたら戦車はいない、戻らなかったら戦車がいる
最近人で似たような事してない？

>最近人で似たような事してない？
やだなぁ、ちゃんとドローン飛ばしているじゃん

高級自走砲

モーターが無線機に干渉するけど象で改善したって聞いた

webm自s

ゲームだと使いやすいドイツ戦車たち
そりゃ故障しない、かく座しないなら使いやすいに決まってるわな…
戦車ゲーには歩兵いないんだもの

>ソ連流威力偵察
>軽戦車を偵察に出して戻ってきたら戦車はいない、戻らなかったら戦車がいる
流石に赤軍もそれでいいと考えていた訳ではなく偵察も満足にいかない軽戦車なんていらないと言って作るのやめた