今のご時世ならアニメ化してたかな
実写映画化はしてたけど

結局、滅びたんでしょ？

墨攻ちゃん

朴光哲スレかと

>結局、滅びたんでしょ？
明言はしてないがおそらく日本に逃げ延びて終了

小説ラストと変えて話続けた後も結構面白かったんだが
最後がイマイチ尻すぼみで終わってしまった印象の漫画

鍛錬のときに女官たちがふざけてちゃんとやらないのでリーダーの王妃を見せしめに処刑！

墨家の技術だけ使うと戦闘狂だし思想を貫くのは万人にはきつい

疫病の死体を投げ入れる

トカゲみたいな顔のやつ好き

もつれあって城壁から落ちた二人の骨が絡み合って分けられないとか
死んだ兄貴が魚に目玉食われてガスでパンパンに膨れ上がって見つかるとかが
あの作画力で描写されるのがえげつなくてステキ

>実写映画化はしてたけど
なんで主人公ハゲじゃないの？

墨攻は漫画もおもしろいけどやっぱり
原作が主題も引き締まっててサクッと読めて面白い

>結局、滅びたんでしょ？
後宮小説と墨攻は
酒見賢一の滅亡の美学二部作だと思っている

>鍛錬のときに女官たちがふざけてちゃんとやらないのでリーダーの王妃を見せしめに処刑！
こういうのが中国らしい

>後宮小説
王朝滅びて後宮も無くなったからきっぱり終わり（子孫は続くけど）ってのは良い

クスリで興奮してしまい

>結局、滅びたんでしょ？
こんな自律かつ苛烈な生き方がかつて中国にあったのがすごい
今はすっかり堕落しきったけど

>なんで主人公ハゲじゃないの？
許されざるよな

>>結局、滅びたんでしょ？
>こんな自律かつ苛烈な生き方がかつて中国にあったのがすごい
>今はすっかり堕落しきったけど
民族の連続性たもってないしね
中国
漢民族ってのがそもそもふわふわした概念でしかない

薛併の最期が溜飲下げるというにはちょっと悲惨過ぎてキツい

>薛併の最期が溜飲下げるというにはちょっと悲惨過ぎてキツい
墨家からしたら弁舌の徒なんてもっとも唾棄するような部類だろうしなー

革離の見た目は山本勘助やってた西田敏行とか若い頃の大地康雄みたいなイメージ

竹中直人じゃないのか

娘すき

>>鍛錬のときに女官たちがふざけてちゃんとやらないのでリーダーの王妃を見せしめに処刑！
>こういうのが中国らしい
孫子じゃ守れない！とか言ってたのに・・・

>墨家からしたら弁舌の徒なんてもっとも唾棄するような部類だろうしなー
墨家こそ話し合いで戦争回避しましょうって思想だぞ

本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在

>民族の連続性たもってないしね
>中国
>漢民族ってのがそもそもふわふわした概念でしかない
こういう世界観はそもそも春秋戦国時代というものを全く理解してない

>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
江え
頭　、
‼︎

墨守という言葉からの敢えての墨攻

公輸盤との話が好き
公輸盤も決して悪い人じゃないがなんで大工みたいな人が
戦の駆け引きもしなきゃいけないのか疑問だが

築城職人集団がなぜか中原に広く信仰される一種のカルトに
まあ権力者の戦争ゲームに大衆はみんな疲れてたんだろうけど

>こういう世界観はそもそも春秋戦国時代というものを全く理解してない
春秋戦国は古代ローマ以前の欧州に比されるべき存在だな

司馬遼太郎氏は中国は過去に遡るほど思想が近代的になる逆さまの国と言ったがむべなるかな
自由闊達な弁論空間を背景にした諸子百家の時代こそ中華のひとつの到達点だよなぁ

ヨーロッパだって古代の方がキリスト教以降より現代に近かったとも言える
でもキリスト教や儒教が担った役割ってものもあるんだ

伝存の墨子読んだらめっちゃ具体的な兵法とか論理学っぽい編とかあって面白かった

>今のご時世ならアニメ化してたかな
>実写映画化はしてたけど
歴史ものでもリアル寄り（リアルではないけど）のアニメ化は難しいと思うよ
蒼天航路が限界かと

薬のせいとはいえヒロインとヤリまくった後素に帰って「やっちまった」って体育座りしてるの好き

墨者には簡素な弔いほど良いとされる

くそでかバッタ

>墨者には簡素な弔いほど良いとされる
派手な葬式をやりたがる儒家がキレまくり

運命を信じる儒家と神霊を信じる墨家

>ヨーロッパだって古代の方がキリスト教以降より現代に近かったとも言える
>でもキリスト教や儒教が担った役割ってものもあるんだ
そりゃ古代ギリシャは民主主義だったからそっちのが現代寄りだし古代中国でも王不在で大臣の合議で政治を行った共和時代があったのも春秋時代以前だ
ただそれくらいだろう

>運命を信じる儒家と神霊を信じる墨家
両方カルトじゃん

>>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
>江え
>頭　、
>‼︎
WEB配信でこう修正されたが怒られたんだろうか

>くそでかバッタ
歴史漫画あるある

なんかめっちゃ雑に始皇帝死んでたよね

>古代中国でも王不在で大臣の合議で政治を行った共和時代があったのも春秋時代以前だ
あ、それ実は間違いみたいよ
暴政はたらいた周王が追い出されたあと共伯和さんって人が代王として統治した期間を共和というだけで
別に共和政治とかではなかったと

墨攻はやっぱり前半の方が面白かったなあとは思う
後半も別につまらんとかではないんだが話の密度みたいなもんが違う
今やってるのってリメイクみたいなもんだよね

>民族の連続性たもってないしね
>中国
古代ローマ人並みに人間入れ替わったんやな

>古代ローマ人並みに人間入れ替わったんやな
古代ローマも中国もべつに人間入れ替わってねえよ

羯みたいに明確に滅ぼされた民族ってのもあるにはあるけど
基本的に人はずっと変わらずにそこにいる
中華が分かれていた当時は秦には秦の、魏には魏の、楚には楚の国風と国民性があったというだけ
孔子始め思想家を多く輩出した魯もまた然り

>>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
>江え
>頭　、
>‼︎

今でも地域によって気質は相当違うらしいけどね
まあ大阪人とか東北人だって性格全然違うんだから当たり前なんだけど

>あ、それ実は間違いみたいよ
>暴政はたらいた周王が追い出されたあと共伯和さんって人が代王として統治した期間を共和というだけで
>別に共和政治とかではなかったと
史記には周定公と召穆公が共同で政治したという意味で共和が記載されてるんだからそれはそれでいいんだよ
史記にそう書かれてるってことは当時の中国にも高官の共同統治を共和とする考えがあってその考えがあったということは古代でもどこかでそういう政治があった可能性あるんで

>>古代ローマ人並みに人間入れ替わったんやな
>古代ローマも中国もべつに人間入れ替わってねえよ
モンゴル族や満州族が支配者になった時代も国民の大部分は漢民族だったしな

>古代ローマも中国もべつに人間入れ替わってねえよ
中華は何度もあれだけ異民族流入したりしたのにそれは無理ない？
元々中原だった地域の人達は南に逃げたりしてるし

>史記にそう書かれてるってことは当時の中国にも高官の共同統治を共和とする考えがあってその考えがあったということは古代でもどこかでそういう政治があった可能性あるんで
大雑把すぎる
共和時代は紀元前9世紀で史記は紀元前2世紀だぞ
700年前のことを司馬遷は想像で書いたに過ぎず
後の出土史料からこれが否定されたんだ

>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在

>中華は何度もあれだけ異民族流入したりしたのにそれは無理ない？
>元々中原だった地域の人達は南に逃げたりしてるし
逃げ出したのは統治者階級の人間で民衆はそんなあっちこっちなんかの行かん

>>古代ローマも中国もべつに人間入れ替わってねえよ
>中華は何度もあれだけ異民族流入したりしたのにそれは無理ない？
>元々中原だった地域の人達は南に逃げたりしてるし
だから五姓皆殺しにしろって言ったのにハーンが日和るから

なんなら官僚機構も残るから中原に流入した異民族は1，2世代であっという間に中華に染まっていくわけでね

>逃げ出したのは統治者階級の人間で民衆はそんなあっちこっちなんかの行かん
それは日本的な考えすぎる
あっちでは城が落ちて略奪の許可が出たらそこは地獄になるから民衆も逃げる時は普通に逃げるよ

>それは日本的な考えすぎる
>あっちでは城が落ちて略奪の許可が出たらそこは地獄になるから民衆も逃げる時は普通に逃げるよ
いい加減にしてくれ
実際にそうはなってない

>なんなら官僚機構も残るから中原に流入した異民族は1，2世代であっという間に中華に染まっていくわけでね
中原を暴れ回ってた八旗が特権階級になって二世代後にはコオロギ持ち寄って鳴き声を競うくらい惰弱に流れてしまったり

>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
戦国自衛隊

>鍛錬のときに女官たちがふざけてちゃんとやらないのでリーダーの王妃を見せしめに処刑！
それ孫武

異民族とか蛮族とかバカにするけど実際には中原に入る前から中華と交流があって普通に文明化されてることがほとんどなんだわ
こういうのも古代ローマのゲルマンとかとよく似てる

>歴史漫画あるある
作者がスレ画で墨子の考え方を気に入ったのかなぜかペルシャで墨子の兵法が活躍してるという漫画だな

古代では中華より異民族の方が優れた製鉄技術持ってたなんて話もあるしな
元々文明的なのに中華が貶めてるだけ

秦も楚も春秋時代には蛮族だった
民族が入れ替わったんじゃない
古代から多くの民族と文化が混ざり続けた結果現代がるんだ
どこの国もそうやっていまの国が成立してるんだ

三星堆遺址の出土品から考えるに当時の蜀には恐らく宇宙人が住んでいたのではないかと

>古代では中華より異民族の方が優れた製鉄技術持ってたなんて話もあるしな
>元々文明的なのに中華が貶めてるだけ
別に鉄が作れるから文明的ってわけでもねえよ

>別に鉄が作れるから文明的ってわけでもねえよ
優れた技術持ってるのが文明的じゃないなら何が文明的なんだよ
中原の民が大好きな死体で巨大なオブジェ作れば文明人なのか？

>優れた技術持ってるのが文明的じゃないなら何が文明的なんだよ
世界史を見渡しても製鉄技術を発明した集団が文明の中心だったことはあんまりないんで
事実としか言いようがない
たまたま鉄を作る方法を発見したとしか

>世界史を見渡しても製鉄技術を発明した集団が文明の中心だったことはあんまりないんで
マジでいってるならもうええわ

この人が描く女キャラめっちゃ色気ある

>秦も楚も春秋時代には蛮族だった
古代中国史に漬かってるとなんで薊(北京)なんてど田舎がいまの首都なんだって頭がバグる

>マジでいってるならもうええわ
知らないなら無理しなくていいのに

>1768104002345.jpg
なんて日だ！

>世界史を見渡しても製鉄技術を発明した集団が文明の中心だったことはあんまりないんで
>事実としか言いようがない
>たまたま鉄を作る方法を発見したとしか
だってTPぼんが鉄は無敵だって…

森秀樹先生おもしろすぎだろ

優れた技術っていうけど鉄そのものを作るのはそれほど難しくないよ
問題は初期の鉄ってそんなに優れた素材でもなくてすぐ錆びるし脆いし作るために燃料バカ喰いするしで
さほど重視されなかったんだわ
前漢の時代まで簡単にいっぱい作れる銅がずっと用いられた

>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
元々絵柄はあだち充フォロワーだったのが
このゴルフ漫画でだんだん劇画に寄っていった

>古代中国史に漬かってるとなんで薊(北京)なんてど田舎がいまの首都なんだって頭がバグる
最低だよな燕賊

燕の梁城って竹生えてる地域なのかな？っていう疑問

>このゴルフ漫画でだんだん劇画に寄っていった
おや?

>元々絵柄はあだち充フォロワーだったのが
>このゴルフ漫画でだんだん劇画に寄っていった
今読み返すとコピペスゲー漫画
週刊連載で描き込むのはツラいわな

このおっさん高見山っぽいなと昔思ったな

>今のご時世ならアニメ化してたかな
>実写映画化はしてたけど
実はジブリがこれのアニメ映画化企画してたけど先に映画化権押さえられて実現しなかったと聞く

>>秦も楚も春秋時代には蛮族だった
>古代中国史に漬かってるとなんで薊(北京)なんてど田舎がいまの首都なんだって頭がバグる
まあ日本だって僻地だった武蔵の国が今や中心だし

そういえば最初の原作ベースの攻城戦のとこは革離の一人称は拙者だけど
その後の漫画オリ展開になると一人称が俺に変わるのね

>このおっさん高見山っぽいなと昔思ったな
この体勢なら生きてようが死んでようが槍にかかる体重変わらんだろ
あとそもそもこの体勢で巨漢鎧つきを支えてる腕力凄すぎる
原作者か作画かわからんけど物理の点数低すぎるだろ……

>実はジブリがこれのアニメ映画化企画してたけど先に映画化権押さえられて実現しなかったと聞く
宮さんと押井さんが揉めたからとか
今からでもリブートして欲しい

穴行の作戦で出てた顔の長いやつ

そういえばこの文庫版4巻なんでこんな名無しのちょい役(しかもただのやられ役)が表紙なんだろう

だいたい失脚すると日本に逃げてくる

>そういえばこの文庫版4巻なんでこんな名無しのちょい役(しかもただのやられ役)が表紙なんだろう
おしっこしてるからな！

>穴行の作戦で出てた顔の長いやつ
なんか死んじゃったっぽいのが無常…

>墨家こそ話し合いで戦争回避しましょうって思想だぞ
そしてずっと後の世の共産主義に近い思想でもあるのよね彼ら

>なんで主人公ハゲじゃないの？
主演はハゲでやる気満々だったけど監督がそうじゃなかったってパンフに書いてあったな
実写はそういうの多いわ

>なんかめっちゃ雑に始皇帝死んでたよね
そもそも原作は秦が統一戦争はじめるより100年以上前の時代なのが
漫画版の二部になるといきなり時代背景ごと変わってるという

>No.1379374558
これで話面白いのがずるいよ

王翦「私の扱いが酷すぎる漫画だと聞いたぞ」

>>なんかめっちゃ雑に始皇帝死んでたよね
>そもそも原作は秦が統一戦争はじめるより100年以上前の時代なのが
>漫画版の二部になるといきなり時代背景ごと変わってるという
もとが薄い小説だからいくら盛っても改変しても･･･

>>穴行の作戦で出てた顔の長いやつ
>なんか死んじゃったっぽいのが無常…
再登場したのに溺死
地平線の向こうから手で穴掘るとかフィクションすぎる

>>なんで主人公ハゲじゃないの？
>主演はハゲでやる気満々だったけど監督がそうじゃなかったってパンフに書いてあったな
>実写はそういうの多いわ
じゃあ主演は許すか

>後宮小説と墨攻は
>酒見賢一の滅亡の美学二部作だと思っている
後宮小説いいよね

>地平線の向こうから手で穴掘るとかフィクションすぎる
竜の生まれ変わりだから仕方ない…

>>No.1379374558
>これで話面白いのがずるいよ
なんて日だ！

ジブリ汗まみれだったかな
没ネタ集みたいなので墨攻の劇場アニメ映画企画があった
監督は押井守予定だったそうだけど没って紅の豚に

最初の城の城主って原作と漫画と実写でそれぞれキャラの別物度凄いなと思う

実写映画化は川井憲次の音楽がカッコよかった

>>>No.1379374558
>>これで話面白いのがずるいよ
>なんて日だ！
文春に載ってたよといわれて「なんて日だ！」と思いながら雑誌を買った小峠

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1379402106
能力的に墨守の方が適当では…

幼馴染が封神演義の蜈蜂袋みたいなのを背負ってくるの怖い

>>No.1379402106
>能力的に墨守の方が適当では…
でもその名前にするあたり富樫が相当墨攻好きだったんだろうなってのはわかる
寄生獣と地雷震もアフタ連載当時に大絶賛してたし気に入った作品はめちゃくちゃ褒める一面あるからな

無数の蛭を投げ入れて加速度的に増殖させるシーンがトラウマだったけど
よく考えたら乾燥した場所でそんな増え方するわけないだろうと

当時は若く　大量の蛭がでてくるあたりから読みはじめたせいですげえ気持ち悪い漫画だ！って思った

まあ実際戦う人は血まみれ泥まみれって話でもあるしな
生理的な嫌悪感をもよおすようには描かれているだろう

>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
初期はジェネリックあだち充だったなあ

やっぱ追加部分だけあって漫画後半は作者変わった？ってなるんだよな

蝗を追い払おうとしてその汁まみれになる人たちところはうひぃとなった

>無数の蛭を投げ入れて加速度的に増殖させるシーンがトラウマだったけど
>よく考えたら乾燥した場所でそんな増え方するわけないだろうと
ヒルじゃなくて寄生虫でしょ

森秀樹はムカデ戦記がお気に入りで単行本集めたな

虫部隊強すぎだろ…

蟲使いってあんまり強いイメージ無いよね
戦略兵器でした

>>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
>元々絵柄はあだち充フォロワーだったのが
>このゴルフ漫画でだんだん劇画に寄っていった
あだち充もスポコン劇画よりで出発したから先祖返りなのかもしれない

webm辰

親父がビッグコミック買ってたから読んでたけど
中学生には難しかった

中国も中原の国は青銅器技術の方が発達してて鉄は農具とかに使うものって感じで鉄を武具に使ってたのは燕とかの周辺なんだよな
ローマも武器は青銅器だった時代が長いがそもそも鉄で武具に耐える高品質なものを作るより青銅器で武具作るほうが簡単ではあるし

フル墨攻

絵の説得力って大事だよね
森秀樹の画力ならむちゃくちゃなことやってても不思議と読めちゃう

オリジナル部分は破天荒の極みなんだけど面白く読めてしまう

>>結局、滅びたんでしょ？
>明言はしてないがおそらく日本に逃げ延びて終了
これ陰謀論だろ

>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
ムカデ戦旗の続き書けや！

守城戦以降は蛇足感強い

>>>本作以降歴史漫画の大御所になった森秀樹の現在
>>江え
>>頭　、
>>‼︎
>WEB配信でこう修正されたが怒られたんだろうか
誰が怒ったんだよ
ケツの穴がちいせえな