自分で考えたのか？

河東の長生

顔が赤い

佞言断つべし

AI による概要

積乱雲の語源は、ラテン語で「積み重なる」を意味するcumulus（キュムルス）と、「雨雲」「乱れた雲」を意味するnimbus（ニンバス）を組み合わせた学術名Cumulonimbus（キュムロニンバス）を日本語訳したもので、「積もって乱れる雨雲」という意味合いを持ちます。日本語の「積乱雲」は、このラテン語の要素を漢字で表現したものです。

>関羽スレ

>関羽スレ

なんで神様使いされているかCIAにもわからない赤いおっさん

時の皇帝に関帝ってこいつ皇帝じゃないじゃんとマジレスされて
関帝信仰を禁止されてもすぐ人気が復活した男

>なんで神様使いされているかCIAにもわからない赤いおっさん
「なんか偉そう」ってオーラは凄いし…

>顔が赤い
でかい
ヒゲ
青龍偃月刀
ルックスだけでもうキャラが立つ

当時でも全国区の猛将→わかる
武神で伽藍神で財神→わけわからんオリキャラに名前利用されとる…

商売の神だが上流階級、知識階級には通用しない
三国志も平民に愛された文学

>No.1378817073
拙者がjkに…!?

最期はちょっと悲しい

>最期はちょっと悲しい
劉封孟達のいる上庸に逃げてればよかったのかなあ

>自分で考えたのか？
字はそうなんだっけ？

交通事故が無ければ千里行もちゃんと描かれてたのにな

>拙者がjkに…!?
関羽兄貴マジで!?

>最期はちょっと悲しい
子供の頃は呂蒙のやり方が悪辣に見えちゃったなあ

>>最期はちょっと悲しい
>劉封孟達のいる上庸に逃げてればよかったのかなあ
ゲームで申し訳ないが参考までに荊州西部と上庸の位置関係
逃げれる…かな？

>1767883214279.jpg
>>顔が赤い
>でかい
>ヒゲ
>青龍偃月刀
記号ちゃんと全部拾ってる

>>>最期はちょっと悲しい
>>劉封孟達のいる上庸に逃げてればよかったのかなあ
>ゲームで申し訳ないが参考までに荊州西部と上庸の位置関係
>逃げれる…かな？
無理だったから史実の結果になった
逃げるタイミングは孫権が攻めてきてジョウ陽包囲を解いてから

>武神で伽藍神で財神→わけわからんオリキャラに名前利用されとる…
突然新しい息子が生えてハーレム外伝の主人公になったり

なんかいつの間にか江夏が曹操に奪われてたな劉備

え…えなつ

世が世なら江夏肺炎

魏のほうの江夏が主体だった
当時は魏側の安陸のほうが人口多かった
夏口とかガクのほうは現代だと大都市だけど

顔が赤いのって逸話だと逃亡中に血で塗ったら戻らなくなっただの
女神の加護の超神水で顔を洗ったら赤くなって戻らなくなっただの
後付けの赤ら顔なんだね…
呂布みたいに北西の騎馬民族の血なのかなとか思ってた

よく考えると樊城の戦い前で蜀が持ってた荊州領って関羽のいる南郡周辺と劉封のいる上庸くらいな気も

>え…えなつ
江東は東京の特別区のことじゃないの！

>女神の加護の超神水で顔を洗ったら赤くなって戻らなくなっただの
キン肉マンのマッスルフォールみたいな伝説あるんだ…

民間伝承の顔赤い理由って逃走中にババアに顔パンチされたからじゃなかったっけ

>>No.1378817073
>拙者がjkに…!?

>劉封孟達
この二人の仲まで悪い悪条件に次ぐ悪条件

コーエー三国志で劉備プレイすると関羽が丞相で張飛が御史大夫とかになる
一体どんな治世になるのだろうな

>>劉封孟達
>この二人の仲まで悪い悪条件に次ぐ悪条件
不仲になったのってスレ画の救援絡みの諍いだったりするのかなって

関羽の統治に関しては呂蒙からも賞賛されて正面からぶつかるのは無理と判断されるくらいだしな

えっ‼︎兵隊野郎が丞相に⁉︎

>>>劉封孟達
>>この二人の仲まで悪い悪条件に次ぐ悪条件
>不仲になったのってスレ画の救援絡みの諍いだったりするのかなって
劉封が孟達の軍楽隊を没収した

>劉封が孟達の軍楽隊を没収した
諸葛亮からも嫌われて孟達からも嫌われて
その後大負けして逃げ戻ったことで劉備からも嫌われた
３アウト

>>>劉封孟達
>>この二人の仲まで悪い悪条件に次ぐ悪条件
>不仲になったのってスレ画の救援絡みの諍いだったりするのかなって
その前からやで
むしろその不仲が原因で上庸を空けられなかった可能性まである

>>>>劉封孟達
>>>この二人の仲まで悪い悪条件に次ぐ悪条件
>>不仲になったのってスレ画の救援絡みの諍いだったりするのかなって
>劉封が孟達の軍楽隊を没収した
その軍楽隊を没収した理由の話や

>コーエー三国志で劉備プレイすると関羽が丞相で張飛が御史大夫とかになる
皇帝に即位するくらいの状況なら軍師系とか絶対いるだろ

関羽の信仰者がスポンサーになって三国志演義ができたので
三国志演義は関羽の出番がやたらと多いという話は目から鱗だった

劉禅時代まで張飛生きてたら名誉職の最高文官になってもおかしくないかも

>>コーエー三国志で劉備プレイすると関羽が丞相で張飛が御史大夫とかになる
>皇帝に即位するくらいの状況なら軍師系とか絶対いるだろ
数十人以上いるけど功績がズバ抜けてるので

>関羽の信仰者がスポンサーになって三国志演義ができたので
>三国志演義は関羽の出番がやたらと多いという話は目から鱗だった
商売の神様だからスポンサーになれる人間がいるだろうってのは説得力あるけど
関羽の出番であからさまに増やされてるのって千里行くらいじゃない？

>>>コーエー三国志で劉備プレイすると関羽が丞相で張飛が御史大夫とかになる
>>皇帝に即位するくらいの状況なら軍師系とか絶対いるだろ
>数十人以上いるけど功績がズバ抜けてるので
なるほど功績必要なナンバリングか

>>劉封が孟達の軍楽隊を没収した
>その軍楽隊を没収した理由の話や
劉封「欲しかったから」

曹操が関羽のこと高評価してたの何でなんだろうねぇ

白馬でリアル三国無双するくらいだから評価はするだろ
でも秦宜禄の妻以下の扱い

>曹操が関羽のこと高評価してたの何でなんだろうねぇ
曹操どころか当時の人間ですら蜀の手強い将軍は関羽と張飛くらいしかいないと言われてたくらいだぞ

孟達も孟達で魏に降った後、劉封に君も今蜀には居づらいだろ？おいでよ！魏に！って手紙送ってるのが本当にえぐい

関羽の件でへましようがしまいが劉禅がいる時点でろくな未来待ってなかったよな劉封

>よく考えると樊城の戦い前で蜀が持ってた荊州領って関羽のいる南郡周辺と劉封のいる上庸くらいな気も
公安から江陵で長江上流を挟んで領してるから呉にとっては目障りこの上ない

>孟達も孟達で魏に降った後、劉封に君も今蜀には居づらいだろ？おいでよ！魏に！って手紙送ってるのが本当にえぐい
劉封が生存するにはその道しかなかったのが余計酷い

>孟達も孟達で魏に降った後、劉封に君も今蜀には居づらいだろ？おいでよ！魏に！って手紙送ってるのが本当にえぐい
好意でやったことが裏目にでてしまったのでその負い目で説得してる感
諸葛亮の悪感情や司馬懿の殺意を読み違えた以外は大体読み通りだし

>関羽の件でへましようがしまいが劉禅がいる時点でろくな未来待ってなかったよな劉封
なんでそうかっていうと小型版関羽みたいな奴だったから…

劉封最期の言葉「孟達の言葉に従わなかったばかりに」
…きつい

>劉封最期の言葉「孟達の言葉に従わなかったばかりに」
>…きつい
どっかで見た流れ

>曹操が関羽のこと高評価してたの何でなんだろうねぇ
政治的な理由でしょ
ライバルの袁紹が生きてる内は
「誰でもウェルカム」という態度を取らないと負けるからね
官渡では曹操側の陣営が大量に裏切ってボコボコにされたけど
袁紹陣営からは許攸が裏切って来てくれたおかげで勝てた
許攸の策に最初に乗ったのは賈ク
賈クも昔は曹操と敵対して曹操の息子を殺した男なのに許されてる
繰り返すけど政治的な理由ありきよ

その孟達が天寿を全う出来たかというと

>>劉封最期の言葉「孟達の言葉に従わなかったばかりに」
>>…きつい
>どっかで見た流れ

でも歴史を紐解けばこうしたらよかったよねという行動にたいしてその結果死ぬパターンも当然存在するからな

ここまで傲慢で嫌な奴として演出していいの？ってなったスリキン版
孔明が加わったあたりからクソコテぶりが加速していく

>「誰でもウェルカム」という態度を取らないと負けるからね
おかげでスレ画も舞い込んできて顔良を刺したよ
やったね

>>劉封最期の言葉「孟達の言葉に従わなかったばかりに」
>>…きつい
>どっかで見た流れ
楚漢戦争の時の韓信と蒯通やね

蜀って弱いのに
人材豊富に見えるから不思議

最後は派手に戦って死んだだけ張飛より見せ場がある

>最後は派手に戦って死んだだけ張飛より見せ場がある
呉軍オールスターでの関羽狩り
取り逃がしたら仕返しが怖すぎるから必死だったろうな

>蜀って弱いのに
>人材豊富に見えるから不思議
優秀なのこいつらしかいないから特定のやつらが活躍しまくって目立つのと
別に特定の誰かじゃなくてもその役目をこなせるのがいるから色々なやつが出てくるの違い

>最後は派手に戦って死んだだけ張飛より見せ場がある
張飛の死に方これだしな…正史も演義も

>>曹操が関羽のこと高評価してたの何でなんだろうねぇ
>曹操どころか当時の人間ですら蜀の手強い将軍は関羽と張飛くらいしかいないと言われてたくらいだぞ
劉曄の発言だと思うけど「蜀に名将は関羽だけ」だよ
発言当時に張飛はまだ生きてたけど劉曄の眼中には無い

>蜀って弱いのに
>人材豊富に見えるから不思議
おもな将を功績がでかい順に並べたら趙雲が２０位になる位には

>最後は派手に戦って死んだだけ張飛より見せ場がある
張飛ほどつまらない最期ないよな…
副官の呉班が来たときに劉備が「あー張飛死んじゃったかー」って察するとかどんだけだよ

すげえ扱い難い人間だけど一応張飛と違って部下いじめはしないか

>>「誰でもウェルカム」という態度を取らないと負けるからね
>おかげでスレ画も舞い込んできて顔良を刺したよ
>やったね
関羽の場合はその政治的な態度は全く関係ないだろ
魏での出世とかガン無視して帰ってったし

この場合
曹操が即座に動かす事ができた最後の正規軍数万が目の前で壊滅してなお
徹底抗戦を続けた曹仁と満寵がおかしい（褒め言葉）

>曹操が関羽のこと高評価してたの何でなんだろうねぇ
関羽は例え無職でも「この人何か凡人とは違う」ってオーラが凄いんだと思う
劉備の方は別ベクトルで人たらしの詐欺師やホストに近い才能があったんだと思う
画像は劉備のような人たらし才能を「持ってる人」のイメージ

>すげえ扱い難い人間だけど一応張飛と違って部下いじめはしないか
そのかわりヘマした中堅どころに厳罰予告してそいつに呉へ逃亡される

蜀は弱いけど魏に戦意旺盛なスタンスじゃいけないからね
そんな国で頑張ってる連中は輝いて見えるかもしれない

>すげえ扱い難い人間だけど一応張飛と違って部下いじめはしないか
張飛と違って暴力振るったとか誰かとケンカしたみたいな記録無いけどね
扱い難いってのがそもそも間違ってる気がする

>>すげえ扱い難い人間だけど一応張飛と違って部下いじめはしないか
>そのかわりヘマした中堅どころに厳罰予告してそいつに呉へ逃亡される
ヘマしたのなら当然では……

>すげえ扱い難い人間だけど一応張飛と違って部下いじめはしないか
というか部下は命を賭ける位には心酔した人も居たと思うよ
自分を犠牲にしても部下には優しいから
上司からしたら雇われのくせに気位が高くて偉そうで特別扱いしないとすぐスネるし
更に下位の人材はトップの自分を無視して関羽殿に相談しようとするからそりゃ扱いにくいったらありゃしない

>というか部下は命を賭ける位には心酔した人も居たと思うよ
みんな逃げ散ってしまったけど

>劉曄の発言だと思うけど「蜀に名将は関羽だけ」だよ
>発言当時に張飛はまだ生きてたけど劉曄の眼中には無い
張飛の武勇は周瑜郭嘉程�cに評価されてるんだから十分すぎるんじゃないかね

糜芳士仁と関羽は相性悪かったの？っていうか孟達劉封といい荊州の人事の配置ミスりまくってない？

？？「あの老耄がこの俺と同格だとぉ」😡

>>劉曄の発言だと思うけど「蜀に名将は関羽だけ」だよ
>>発言当時に張飛はまだ生きてたけど劉曄の眼中には無い
>張飛の武勇は周瑜郭嘉程昱に評価されてるんだから十分すぎるんじゃないかね
武勇と名将としての総合力は違うとか言いたいのではないの

>糜芳士仁と関羽は相性悪かったの？っていうか孟達劉封といい荊州の人事の配置ミスりまくってない？
数が少ないんだよ

>>劉曄の発言だと思うけど「蜀に名将は関羽だけ」だよ
>>発言当時に張飛はまだ生きてたけど劉曄の眼中には無い
>張飛の武勇は周瑜郭嘉程昱に評価されてるんだから十分すぎるんじゃないかね
兵からの人望が最低最悪だろうにそれだけ評価高いってことはよほど手腕の優れた将軍だったんだろうなって

>副官の呉班が来たときに劉備が「あー張飛死んじゃったかー」って察するとかどんだけだよ
前の職場にも精神疾患が悪化してた同僚がいて別の同僚からLINE来たときに「あー○○辞めちゃったかー」って察したのを思い出す
末期はよっぽど荒れてたんじゃない？

横山三国志で急に傲慢になった後でも費詩に説かれて目を覚ますのは名シーン

関羽の敗北で荊州閥ごっそり減っちゃって
残った馬謖もあれだしで
それでも頑張った諸葛亮は偉いけどそりゃ過労死もする…

>前の職場にも精神疾患が悪化してた同僚がいて別の同僚からLINE来たときに「あー○○辞めちゃったかー」って察したのを思い出す
ええ…

>>劉曄の発言だと思うけど「蜀に名将は関羽だけ」だよ
>>発言当時に張飛はまだ生きてたけど劉曄の眼中には無い
>張飛の武勇は周瑜郭嘉程昱に評価されてるんだから十分すぎるんじゃないかね
漢中戦で張飛の能力は魏に十分知れ渡ってるはずの上でその発言だから
劉曄の発言の意図は魏を脅かす軍事計画を立てて行動できる将軍が今の蜀にはいないだったはず
なので張飛には戦術能力はあっても戦略能力が無いって評価なんだと思う

>？？「あの老耄がこの俺と同格だとぉ」😡
漫画で読んだときは「戦ったときはリスペクトしてたじゃん！」ってなった
急に正史ムーブするな

>横山三国志で急に傲慢になった後でも費詩に説かれて目を覚ますのは名シーン
将というより親分肌なんだよな
他のマンガで天下に義を示すために立ったのであって春秋の国盗り合戦をしたかったわけではないと
劉備と孔明に言い放つシーンがあったりするし

関羽さんは司令塔
張飛さんは突撃大将

関羽信仰の歴史は非常に興味深い

>>？？「あの老耄がこの俺と同格だとぉ」😡
>漫画で読んだときは「戦ったときはリスペクトしてたじゃん！」ってなった
>急に正史ムーブするな
劉備にとって自分が特別じゃなくなったって事に怒ってるから
横山版でももうちょっと擦り合わせできたと思うんだけどなあ

>漫画で読んだときは「戦ったときはリスペクトしてたじゃん！」ってなった
>急に正史ムーブするな
矢の腕に畏れ入っていたのはどうしたんだよと混乱した

>張飛さんは突撃大将
漢中の太守を魏延に任せたのも部下に嫌われてたからだけじゃなくそういう使い方の方がいいって劉備の見立てもあるかな

>>漫画で読んだときは「戦ったときはリスペクトしてたじゃん！」ってなった
>>急に正史ムーブするな
>矢の腕に畏れ入っていたのはどうしたんだよと混乱した
もうボケ老人になってたんじゃないの

>関羽信仰の歴史は非常に興味深い
（少し）昔の中国の人が好む人物像なんかね
日本でいうと寅さんだろうか
欠点がないわけじゃないがその国の人の心に刺さる何かを持った人

そもそも随分長い間劉備以外は将軍を必要としない小規模軍団だったからなぁ劉備軍
別働隊率いることが多い関羽以外は大半ができるのかどうかすら不明なのよね

>劉備にとって自分が特別じゃなくなったって事に怒ってるから
>横山版でももうちょっと擦り合わせできたと思うんだけどなあ
めんどくさい彼女みたいな

庶民が好んだのは張飛で
士大夫は関羽だとか

>関羽信仰の歴史は非常に興味深い
1000年以上歴史があってだんだん全能の神になっていくの笑う

下邳任せたらあの有様だった張飛に漢中太守とかそりゃありえん

フィギュアの神にまでなってた時期があった

>>関羽信仰の歴史は非常に興味深い
>（少し）昔の中国の人が好む人物像なんかね
>日本でいうと寅さんだろうか
>欠点がないわけじゃないがその国の人の心に刺さる何かを持った人
最期はハブに噛まれて死ぬ人

関羽張飛セットで夷道を攻めれば落とせたのだろうか
ここでちゃんと味方を殺してでも孫桓を潰せてなかったので
大勢燃やされて負けて死ぬという悲惨なオチになってしまった

>下邳任せたらあの有様だった張飛に漢中太守とかそりゃありえん
生き残っただけでも奇跡
むしろ劉備が裏切りそうなやつらを最前線にぶち込むべき状況

>庶民が好んだのは張飛で
>士大夫は関羽だとか
逆に張飛は庶民見下して関羽は上級嫌ってたという

>関羽張飛セットで夷道を攻めれば落とせたのだろうか
その後もこのルートで四川から荊州を落とした勢力が見当たらないあたり
無理だったんじゃないかと思う
鄧艾がやろうとした魏・旧蜀連合軍での呉への侵攻もこのルート使うつもりだったのかしらん

>そもそも随分長い間劉備以外は将軍を必要としない小規模軍団だったからなぁ劉備軍
>別働隊率いることが多い関羽以外は大半ができるのかどうかすら不明なのよね
大規模組織の運営とか考えただけで頭痛いわ…

>最期はハブに噛まれて死ぬ人
視聴者「許さんよ」
そして長寿映画シリーズへ

>>劉備にとって自分が特別じゃなくなったって事に怒ってるから
>>横山版でももうちょっと擦り合わせできたと思うんだけどなあ
>めんどくさい彼女みたいな
費詩の説得内容の半分くらいがあなたと劉備は特別仲が良いでしょ！っていう台詞だからな…

>>庶民が好んだのは張飛で
>>士大夫は関羽だとか
>逆に張飛は庶民見下して関羽は上級嫌ってたという
劉備がそもそも上級だし曹操には礼を尽くすし諸葛亮に褒められたら喜ぶし
関羽本当に上級嫌ってた？

>>めんどくさい彼女みたいな
>費詩の説得内容の半分くらいがあなたと劉備は特別仲が良いでしょ！っていう台詞だからな…
だから男女幅広く愛されるコンテンツとなり申した…

>ここでちゃんと味方を殺してでも孫桓を潰せてなかったので
呉将「孫桓殿を見捨てる気か愚か者め！」
陸遜「孫桓殿なら援軍を送らずとも何とかしてくれます」
孫桓「しました」

>関羽本当に上級嫌ってた？
嫌ってるというか上級にも同格のつもりで話すから当時の価値観では目立ったのでは？

後先考えずに攻めるだけならいいが退却が厳しすぎるからな益州から荊州攻めるのは
天下統一の最終段階だけよねそんなのが許されるのは

アチャー

嫌ってたんじゃなくて傲慢だったって話だからな

ノンキャリのたたき上げから出世したイメージだな関羽さん

fateの世界の魔術師みたいに家(一族？)で蓄積してる学問なりがあるんだっけか

>別働隊率いることが多い関羽以外は大半ができるのかどうかすら不明なのよね
この観点で見ると馬超の加入は別動隊を率いる事ができる（率いた実績のある）将軍との
関羽が劉備軍内で持ってたアドバンテージが脅かされかねない事態だったのね
もちろん馬超の前歴からして劉備や諸葛亮は彼に一軍を預ける事はしなかっただろうけど

>孫桓「しました」
ただし「陸伯言はなぜ援軍を寄越さない!?」とのぶちギレながらの防戦だったとの事

>アチャー
なんか完全包囲されてるの一人いない？（後の魏の三方面侵攻でも同じ感想が）

>>別働隊率いることが多い関羽以外は大半ができるのかどうかすら不明なのよね
>この観点で見ると馬超の加入は別動隊を率いる事ができる（率いた実績のある）将軍との
>関羽が劉備軍内で持ってたアドバンテージが脅かされかねない事態だったのね
>もちろん馬超の前歴からして劉備や諸葛亮は彼に一軍を預ける事はしなかっただろうけど
一軍というか一方面だな
割拠されるのがオチ

>ただし「陸伯言はなぜ援軍を寄越さない!?」とのぶちギレながらの防戦だったとの事
当然だよ！

>No.1378834917
図でみると攻めてきたのを皆殺しにするためにあるような地形だなこれ…

関帝廟で関平と共に祀られる周倉
オリキャラ冥利に尽きる

>>ここでちゃんと味方を殺してでも孫桓を潰せてなかったので
>呉将「孫桓殿を見捨てる気か愚か者め！」
>陸遜「孫桓殿なら援軍を送らずとも何とかしてくれます」
>孫桓「しました」
キョウ亭のほうに主力が集中してて
夷道のほうまで戦力回す余裕なかったのかな

>嫌ってたんじゃなくて傲慢だったって話だからな
傲慢ってのも解釈が分かれそうね
本当に偉そうでヤな感じの奴って人格否定の意味で使われる傲慢さと
家柄重視の当時の価値観で卑しい身分の癖に貴族にもタメ語で話すって意味の傲慢とじゃ
だいぶ印象が変わって来る

この防戦で人生の全てを使い果たしたかの様に孫桓はたった25歳で逝ってしまった

夷陵の呉は負け続きなのに余裕ぶっこいてる陸遜(別に最初から劉備を思い通り誘導してたとかではない)
そんな陸遜への不満が吹き出している配下の皆さん
そんな陸遜に揺るぎない信頼を向ける孫権さんで構成されてるから

>この防戦で人生の全てを使い果たしたかの様に孫桓はたった25歳で逝ってしまった
劉備を「俺があった時はほんの小僧だったのに…」と嘆息させた後の早世だから本当に惜しい

>関帝廟で関平と共に祀られる周倉
>オリキャラ冥利に尽きる
水泳部設定が盛られたり創作だけど居そうな感じが良い

>>関羽張飛セットで夷道を攻めれば落とせたのだろうか
>その後もこのルートで四川から荊州を落とした勢力が見当たらないあたり
>無理だったんじゃないかと思う
>鄧艾がやろうとした魏・旧蜀連合軍での呉への侵攻もこのルート使うつもりだったのかしらん
王シュンが西陵〜武昌〜建業と一瞬でぶち抜いてるからこの時に三方面の戦いを仕掛けられたらヤバかったかもな

夷陵は夷陵で結果的に大成功だったが相当危うかったのも確かだからな
何よりここで泥沼がさらに進展するといよいよ魏の侵攻への対処が危うい

関羽を迎え撃つは魏の誇る曹仁于禁徐晃に白馬将軍龐徳まで加わる樊城の戦い
うーむこりゃ玉璽を質に入れてでも見にいかねば

>>関帝廟で関平と共に祀られる周倉
>>オリキャラ冥利に尽きる
>水泳部設定が盛られたり創作だけど居そうな感じが良い
龐会「お前らの一族皆冥土に送ってやるからな」

孫権が緒戦で負けようが自分を信じて重用してくれた成功体験が晩年の悲劇に繋がった気がする陸遜

>夷陵は夷陵で結果的に大成功だったが相当危うかったのも確かだからな
>何よりここで泥沼がさらに進展するといよいよ魏の侵攻への対処が危うい
これ以上追い詰めると魏からの脅威に対抗できなくなると理解してるから孫権が白帝城への追撃を止めさせてるんだよな
劉備も和睦せざるを得ないし力関係をバックにした複雑な政略がうかがえる

>孫権が緒戦で負けようが自分を信じて重用してくれた成功体験が晩年の悲劇に繋がった気がする陸遜
陸遜も豪族の一人でしかないしそこまで孫権に感情重くないんじゃないの
二宮事件のころには君臣ともにブチギレたクソコテでしかない

>そんな陸遜に揺るぎない信頼を向ける孫権さんで構成されてるから
赤壁の魯粛といいアイツ大丈夫かと言われてる人材への全ベットがとにかく強い

>>そんな陸遜に揺るぎない信頼を向ける孫権さんで構成されてるから
>赤壁の魯粛といいアイツ大丈夫かと言われてる人材への全ベットがとにかく強い
用済みになったら扱いがアレになるのもなんかドライ

>>別働隊率いることが多い関羽以外は大半ができるのかどうかすら不明なのよね
>この観点で見ると馬超の加入は別動隊を率いる事ができる（率いた実績のある）将軍との
>関羽が劉備軍内で持ってたアドバンテージが脅かされかねない事態だったのね
正史の方だと関羽は馬超に関しては不満持ってないんだよ
馬超には名声があったから

孔明も馬超より関羽様の方が凄いですよってお世辞言ってくれたしな

諸葛亮と陸遜に学ぶ面倒なヒゲは手紙で落とせ

>用済みになったら扱いがアレになるのもなんかドライ
周瑜や魯粛や呂蒙ら功労者の子って名こそ残ってるけど活躍の記載ほとんど無いんだよな…
凡庸だったのか閑職落ちだったのか…

>諸葛亮と陸遜に学ぶ面倒なヒゲは手紙で落とせ
陸孫の方は呂蒙が病気のフリ（フリとはいってない）みたいなの最大限利用して
前線司令官入れ替える事態です今呉は動けないですって大規模な騙しだからなあ

周瑜の子供は期待されてた方は早死にして
残った方はボンクラな上に罪犯した

>>用済みになったら扱いがアレになるのもなんかドライ
>周瑜や魯粛や呂蒙ら功労者の子って名こそ残ってるけど活躍の記載ほとんど無いんだよな…
>凡庸だったのか閑職落ちだったのか…
魯粛の子の魯淑はまあまあ残ってる

>この防戦で人生の全てを使い果たしたかの様に孫桓はたった25歳で逝ってしまった
戦傷とか防衛施設内に溢れる死体から病気貰ったとかじゃないかなあ

>関羽を迎え撃つは魏の誇る曹仁于禁徐晃に白馬将軍龐徳まで加わる樊城の戦い
関羽の陣を打ち破り樊城救援に成功した徐晃を讃える曹操

>周瑜の子供は期待されてた方は早死にして
>残った方はボンクラな上に罪犯した
甘寧や凌統の息子も罪犯すしほんまなんなんだよ呉のDQN率
極めつけは韓当の息子だが

>1767891693894.png
その３人の末路って

>No.1378838333
全員ろくな死に方してないやつ・・・

魏呉の2世より更に地味な印象がある蜀の重臣の子供達
でも悪名だけ残ってるよりはいいか…

>その３人の末路って
>全員ろくな死に方してないやつ・・・
張郃「私も韓信に例えられたからあんま気にしない方がいいっすよ」

>極めつけは韓当の息子だが
北斗の拳のモヒカンザコだってあそこまでせんわと言いたくなるくらいの悪魔のような所業

>関羽の陣を打ち破り樊城救援に成功した徐晃を讃える曹操
この時の徐晃の働きもヤバかったな
てかこの人有能エピソードばっかりだな
楊奉の下に眠ってたSSR

中国では孔子とかの類と同じ聖人なんだっけ

>魏呉の2世より更に地味な印象がある蜀の重臣の子供達
霍弋の他に有能そうな奴って誰かいたっけ

孫呉の良心と言ってもいいこの人からなんであんな倅が

>>関羽の陣を打ち破り樊城救援に成功した徐晃を讃える曹操
>この時の徐晃の働きもヤバかったな
>てかこの人有能エピソードばっかりだな
>楊奉の下に眠ってたSSR
孟達の弓矢のラッキーヒットで死亡っていうのが悲しい

>極めつけは韓当の息子だが
>北斗の拳のモヒカンザコだってあそこまでせんわと言いたくなるくらいの悪魔のような所業
まだ残ってる夏侯楙スレ実質残念二世スレでも罵られてるクソ野郎中のクソ野郎…

>>魏呉の2世より更に地味な印象がある蜀の重臣の子供達
>霍弋の他に有能そうな奴って誰かいたっけ
傅僉や黄崇とか？

>顔が赤いのって逸話だと逃亡中に血で塗ったら戻らなくなっただの
>女神の加護の超神水で顔を洗ったら赤くなって戻らなくなっただの
>後付けの赤ら顔なんだね…
>呂布みたいに北西の騎馬民族の血なのかなとか思ってた
インドの神様が肌が青かったり真っ白だったりするのは神様は一目見れば普通の人とは違う存在だとわかるいうのを示してるから関羽のも分かりやすさのために強調されてると思えばいい

>孟達の弓矢のラッキーヒットで死亡っていうのが悲しい
関羽様いじめに加担したやつはこうだ！

>民間伝承の顔赤い理由って逃走中にババアに顔パンチされたからじゃなかったっけ
そのババアの方が神様寄りなんじゃねえかな

曹操「お前はワシにとっての韓信白起周亜夫だ！」
徐晃「俺も近いうちに荀彧殿のとこに送られるなこりゃ…」(なんと勿体無きお言葉…！)

>>魏呉の2世より更に地味な印象がある蜀の重臣の子供達
>霍弋の他に有能そうな奴って誰かいたっけ
黄権の息子と傅彤の息子はどうだろうか

>黄崇
父親ゆずりの肝心な時に上が言うことを聞いてくれない宿命が悲しい

徐晃の持ってるあのいかにも神秘な能力が秘められてそうな武器はなんなんだ

>徐晃「俺も近いうちに荀�ｹ殿のとこに送られるなこりゃ…」(なんと勿体無きお言葉…！)
趙儼「本音と建前が逆転してますよ！」

>孫呉の良心と言ってもいいこの人からなんであんな倅が
控えめな親父を手本どころか反面教師にした説

>>>魏呉の2世より更に地味な印象がある蜀の重臣の子供達
>>霍弋の他に有能そうな奴って誰かいたっけ
>黄権の息子と傅彤の息子はどうだろうか
重臣の名が上がって来ないあたり本当に上の方はダメなんだな

三国鼎立以降は降将には寛大な措置を取ることが多いとはいえ
韓当の息子なんて別に殺してしまっても良かったろうに

>>黄崇
>父親ゆずりの肝心な時に上が言うことを聞いてくれない宿命が悲しい
言うこと聞かないなら俺を殺せみたいな圧力が足りないんだろうな
法正はそこらへん強そうだし

関平の名前を見ていると「間」がセットで思い浮かんでどうも中国史の人物と思えない

脳筋の知性派な子供はなんか優秀なイメージだけど
知性派の脳筋な子供は地雷率高いイメージ

劉封関平は有能2世になりそうな雰囲気はあったが刑死

その点子供から孫まで活躍した胡遵の一族の優秀さよ

孔明の息子とか評価の99%くらい血筋が占めてるまであるからな
残りの1%は死に様

>>>魏呉の2世より更に地味な印象がある蜀の重臣の子供達
>>霍弋の他に有能そうな奴って誰かいたっけ
>黄権の息子と傅彤の息子はどうだろうか
董和の子の董允が四英だし２世ではトップか？

董允は有能二世

>残りの1%は死に様
としあきのおかげで公孫瓚配下にこのカテゴリの関靖なる人物がいることを知った

地位だけは高いんだけどね諸葛瞻…

>地位だけは高いんだけどね諸葛瞻…
正史だとつくづくチョンボばかり選ぶやつ

関姓って珍しいよね
関龍逢が最古の有名人かな

人生全体で見ると佞臣としての成分のほうが強いのになんか死に様だけで上げる奴時々いるからな
審配とか

本人にはすごく悪いんだけど諸葛瞻は綿竹で戦死してよかった
もし魏に降伏してたら後世の中国人から秦檜さえも上回るヘイトを集める事になってたと思う

>審配とか

関羽は息子も孫も若くして死んだのばっかだな辛うじて関彝はそうでもなかったっぽいが
張飛の息子張紹の親子二代にわたる植林事業は泣かせる民間伝承

>関羽は息子も孫も若くして死んだのばっかだな辛うじて関彝はそうでもなかったっぽいが
龐会「ヒャッハー！」

>人生全体で見ると佞臣としての成分のほうが強いのになんか死に様だけで上げる奴時々いるからな
>審配とか
実際マジキチだから強い
佞臣や奸臣で終わったのは女々しい讒言を採用しちゃう主君の知能の問題

>人生全体で見ると佞臣としての成分のほうが強いのになんか死に様だけで上げる奴時々いるからな
>審配とか
曹操を手こずらせたから気骨も能力もあるんだろうけど普段が内ゲバのために生きてるような振舞い

審配というとピンチの時普段仲の悪い逢紀が必死に弁護して助かる胸熱展開と思いきやその後また仲たがいする謎の流れが印象に残る

控えめに言って郭図と逢紀と並ぶクソコテトリオだしなしかも三人とも仲悪い
最期に至っては甥に見捨てられる

早世せず長命だったらどうだったんだろう…北伐とかで活躍したのかな…と夢だけは膨らむ黄忠の息子黄叙

>審配というとピンチの時普段仲の悪い逢紀が必死に弁護して助かる胸熱展開と思いきやその後また仲たがいする謎の流れが印象に残る
審配の性根は変わらないから逢紀がキレて見限ったんだろとわかる

>早世せず長命だったらどうだったんだろう…北伐とかで活躍したのかな…と夢だけは膨らむ黄忠の息子黄叙
父親より先に亡くなって家が断絶しちゃったんだなあ

逢紀は獄中で田豊が笑っていましたよってキレキレの讒言がすごく印象残る
しかし因果応報か袁譚に八つ当たりで斬られるぶざまな最期だったけど

>審配というとピンチの時普段仲の悪い逢紀が必死に弁護して助かる胸熱展開と思いきやその後また仲たがいする謎の流れが印象に残る
心配すんなよ大丈夫

>劉封関平は有能2世になりそうな雰囲気はあったが刑死
劉封はともかく関平には何もなくない

劉封はダメそうなエピソードも残ってるからな…

関興張苞は志半ばに斃れた父にかわって戦う二世タッグとして演義で活躍を盛られたが
現役時代が長い趙雲の子供達は親父の死を報告に来るだけ

>>No.1378838333
>全員ろくな死に方してないやつ・・・
曹操を白起韓信商鞅に例えた陳寿は曹操を暗殺しようとした献帝を非難する気持ちがあったかもな

>献帝を非難する気持ちがあった
そこまで考えているように見えない

>劉封はダメそうなエピソードも残ってるからな…
まあ遠からず殺される立場だったし

>劉封はダメそうなエピソードも残ってるからな…
というか何も考えて無くて処刑されるの自業自得とか書かれちゃってるし

>>献帝を非難する気持ちがあった
>そこまで考えているように見えない
いや徐晃を褒める曹操を揶揄するならそういうことになるってことよ

>関平には何もなくない
父親の近くでその仕事ぶりを見ているのは大きい

>>劉封はダメそうなエピソードも残ってるからな…
>というか何も考えて無くて処刑されるの自業自得とか書かれちゃってるし
やはり孟達の言う通りにすべきだったね

>曹操を白起韓信商鞅に例えた陳寿は曹操を暗殺しようとした献帝を非難する気持ちがあったかもな
逆に目茶苦茶抜きん出てるけど警戒されたり恨まれても仕方ないような人という意図かもしれない

>>関平には何もなくない
>父親の近くでその仕事ぶりを見ているのは大きい
参照にしちゃ駄目な仕事ぶりを見てても…

>逢紀は獄中で田豊が笑っていましたよってキレキレの讒言がすごく印象残る
>しかし因果応報か袁譚に八つ当たりで斬られるぶざまな最期だったけど
許攸も含めて袁紹陣営のアレな連中は軒並み因果応報な最期だなぁ

>やはり孟達の言う通りにすべきだったね
こいつはこいつで劉封と揉めてたのに魏に来るように誘ってるのなんなんだろうな
この不敵な感じが曹丕を虜にしたんだろうか

>揶揄するならそういうことになるってことよ
ならねーよ
権力者がいうのと歴史家が言うのは文脈が違う
事実を言われて揶揄という表現自体もおかしいし皮肉めいたことをいって場をかき乱すのはやめよう

>逆に目茶苦茶抜きん出てるけど警戒されたり恨まれても仕方ないような人という意図かもしれない
その連中が警戒される理由が有能過ぎたって点と既得権益が逆恨みしたって点だからな
献帝とその一派の立場はそういうことだろうな

>ならねーよ
>権力者がいうのと歴史家が言うのは文脈が違う
>事実を言われて揶揄という表現自体もおかしいし皮肉めいたことをいって場をかき乱すのはやめよう
いや単に曹操が褒めてるのを馬鹿にしてんだからこれが揶揄じゃなく何なんだよ

>参照にしちゃ駄目な仕事ぶりを見てても…
魏は関羽の猛攻でひいひい言ってたし十分有能だろう
キャパオーバーの戦況になったのは関羽一人の責任じゃないし

>魏は関羽の猛攻でひいひい言ってたし十分有能だろう
>キャパオーバーの戦況になったのは関羽一人の責任じゃないし
洪水のおかげ過ぎるからなあ
それまでは楽進ひとりにも勝てずに劉備にも心配されてたくらいなんで

>馬鹿にしてんだからこれが揶揄
いつ馬鹿にしていつ揶揄したんだ…
もう少し穏当な受け取り方をしよう

関羽は洪水が来るまでは龐徳に矢を打ち込まれるとこまで攻め込まれ洪水が引くと徐晃の攻撃で敗走し水が引くまで襄陽を包囲してたけどそこの水が引いたから陸路から逃げるという分かりやすいくらい水の男だった

そもそも曹操が徐晃を韓信に例えたのってドラマの中の話では？

>>馬鹿にしてんだからこれが揶揄
>いつ馬鹿にしていつ揶揄したんだ…
>もう少し穏当な受け取り方をしよう
じゃあ当て擦り以外のなんの意図があったんだ？

>洪水のおかげ過ぎるからなあ
>それまでは楽進ひとりにも勝てずに劉備にも心配されてたくらいなんで
天威作戦というやつで天候をきっちり利用しきるのも強さのうち
それまでは呉への警戒で兵が足りずホウ徳に押されまくってたしそこで射殺されてたら洪水の恩恵で功績もあげられなかった

>じゃあ当て擦り以外のなんの意図があったんだ？
おまえが言うと恐怖を感じるぞという意図やな
てかまだ当てこすりだの言ってんのかい

>そもそも曹操が徐晃を韓信に例えたのってドラマの中の話では？
ドラマでも例えてないよ
正史だと徐晃の戦いは孫武・司馬穰苴を超えた。周亜夫の風格がある。だな

>>じゃあ当て擦り以外のなんの意図があったんだ？
>おまえが言うと恐怖を感じるぞという意図やな
>てかまだ当てこすりだの言ってんのかい
じゃあどんな意図なのかよろしく

>関羽は洪水が来るまでは龐徳に矢を打ち込まれるとこまで攻め込まれ洪水が引くと徐晃の攻撃で敗走し水が引くまで襄陽を包囲してたけどそこの水が引いたから陸路から逃げるという分かりやすいくらい水の男だった
陸軍も四散するし水軍も文聘に焼かれちゃうのだから
上庸にまとめて撤退して捲土重来を狙ったほうがよかったのではないかなあ

>>>じゃあ当て擦り以外のなんの意図があったんだ？
>>おまえが言うと恐怖を感じるぞという意図やな
>>てかまだ当てこすりだの言ってんのかい
>じゃあどんな意図なのかよろしく
説明されてるじゃん
この話はおしまい

>正史だと徐晃の戦いは孫武・司馬穰苴を超えた。周亜夫の風格がある。だな
曹操的には周亜夫の方が孫武より上なんだ

>許攸も含めて袁紹陣営のアレな連中は軒並み因果応報な最期だなぁ
許攸は官渡の戦いの最大MVPだけど曹操陣営ででかい顔しすぎて曹操に疎まれたのが最高にダサいよな
袁紹に疎まれたから曹操の下に逃げこんだのも含めて
人形劇はなんでこいつを生還させる判断をしたんだろうか…

関羽張飛劉備
どれか部下につけって言われると
どれもつきたくないな

>関羽張飛劉備
>どれか部下につけって言われると
>どれもつきたくないな
絶対に張飛将軍以外の方でお願いしますって答えるわ

>>最期はちょっと悲しい
>子供の頃は呂蒙のやり方が悪辣に見えちゃったなあ
でも関羽側のこの土地を得るために犠牲になった部下共に
申し訳が立たないから明け渡せないみたいな言い方もだいぶずるいし

>絶対に張飛将軍以外の方でお願いしますって答えるわ
超強くて味方にいるぶんには物凄く頼もしいが上司はもちろん隣にもいてほしくない
こういうタイプのキャラいるな…

>>劉封はダメそうなエピソードも残ってるからな…
>というか何も考えて無くて処刑されるの自業自得とか書かれちゃってるし
劉禅族だったのか劉封

劉禅タイプというより短慮で軽率ってイメージだな劉封
いい時はそれが大胆さや勇敢さになって劉備を喜ばせたんだろうけど

無表情で口数が少なくて何考えてるのかわかんないけど内心の査定は身内でも厳しくてナメた態度にひとたび怒ると手が付けられない上司劉備も怖い

>>正史だと徐晃の戦いは孫武・司馬穰苴を超えた。周亜夫の風格がある。だな
>曹操的には周亜夫の方が孫武より上なんだ
軍学者孫武じゃなく将軍孫武として評価するならそうなるんかな

劉備も怖いけど劉備怖がってたら曹操や孫権には付いていけないぜ

周亜父は全国規模の一大戦役に勝ったが
残りは局地戦とかそんな意味もあったりするのだろうか
力量的にはネームド同士大差ないように見える

>劉備も怖いけど劉備怖がってたら曹操や孫権には付いていけないぜ
かたや猜疑心強くて情緒不安定
かたや我が強いアル中

この時代に安心してついていける奴なんかおらんやろ

張飛はまず人間の会話が成り立つ気がしないからなあ
劉備直属も聞いてくれるようでリスキーだしどうしても選ぶならやっぱり関羽になるか

やっぱり部下になるなら夏侯惇とか孔明がいいかな…
まあ孔明の部下になると歴史に残るクソコテコンビも付いてくるけど…

>まあ孔明の部下になると歴史に残るクソコテコンビも付いてくるけど…
魏延「お前のことだろ！」
楊儀「お前のことだろ！」

>張飛はまず人間の会話が成り立つ気がしないからなあ
>劉備直属も聞いてくれるようでリスキーだしどうしても選ぶならやっぱり関羽になるか
ただ最前線の危険地帯の守護をいつもやらされてそうでな…

>張飛はまず人間の会話が成り立つ気がしないからなあ
厳顔を礼と徳で味方につけてるからそんなゴリラ返事なわけではなかろう
同格かそれ以上と認めさせる地位とクソ度胸がなきゃいかんから要求が並の人間業じゃないが

>絶対に張飛将軍以外の方でお願いしますって答えるわ
すいません甘寧将軍の下に空きがありましたんでそっちへ回します

>最期はちょっと悲しい
己の驕りで荊州から逐われる
元々荊州に居たので兵士は荊州人
本当身から出た錆だったな

>>絶対に張飛将軍以外の方でお願いしますって答えるわ
>すいません甘寧将軍の下に空きがありましたんでそっちへ回します
殺人病の一番ヤベー奴

>>張飛はまず人間の会話が成り立つ気がしないからなあ
>厳顔を礼と徳で味方につけてるからそんなゴリラ返事なわけではなかろう
演義じゃなくて正史の話になってしまうが厳顔って味方になったっけ…

>>張飛はまず人間の会話が成り立つ気がしないからなあ
>厳顔を礼と徳で味方につけてるからそんなゴリラ返事なわけではなかろう
>同格かそれ以上と認めさせる地位とクソ度胸がなきゃいかんから要求が並の人間業じゃないが
目下には口より拳骨や鞭がとんでくるタイプじゃね

>>絶対に張飛将軍以外の方でお願いしますって答えるわ
>すいません甘寧将軍の下に空きがありましたんでそっちへ回します
甘寧が死ぬまで生き延びてももっと酷い潘璋の下に編入されるとかここらの兵士は災難

>演義じゃなくて正史の話になってしまうが厳顔って味方になったっけ…
捕らえられた厳顔が堂々とした態度を取ったんで張飛が自分から縄を解いて厚く迎えて味方につけた話は正史にある
演義のくだりまんまだが別にじじいとは書かれていない

>>最期はちょっと悲しい
>己の驕りで荊州から逐われる
>元々荊州に居たので兵士は荊州人
>本当身から出た錆だったな
呂君碑では関羽は攻囲の際に人民を虐殺したとも（おそらくあくまで魏に協力的だった人たち）あって荊州人を殺したら荊州人から信望を失うのも道理

張飛は自分より将器があると思った相手には弱い面もあるが…それからしても直接部下になるのはマズくて格上の陣営に所属したほうが無難

>>演義じゃなくて正史の話になってしまうが厳顔って味方になったっけ…
>捕らえられた厳顔が堂々とした態度を取ったんで張飛が自分から縄を解いて厚く迎えて味方につけた話は正史にある
>演義のくだりまんまだが別にじじいとは書かれていない
いや張飛が客としたってだけで厳顔の意志は特に書かれてないので…

>甘寧が死ぬまで生き延びてももっと酷い潘璋の下に編入されるとかここらの兵士は災難
殺人狂VS営利殺人犯

やっぱ乱世はろくでもない奴ばっかだな！
ゲームや物語の世界だけで充分だぜ

朱桓将軍はすげーぞ
部下ひとりひとりの顔と名前をしっかりと覚えてるんだから

張飛の部下になって自分は難を逃れきったとしても
張飛に制裁されて恨めしそうにしてる同僚とかは見ることになるからな…

田舎に籠れば特に追及しなかった劉邦はやはり名君なのでは？

>>捕らえられた厳顔が堂々とした態度を取ったんで張飛が自分から縄を解いて厚く迎えて味方につけた話は正史にある
>いや張飛が客としたってだけで厳顔の意志は特に書かれてないので…
文天祥が正気の唄で自分を重ね合わせてる人物の１人に厳顔があるから宋の頃までは厳顔は劉備軍には仕えなかったと認識されたんじゃないかな

>>>捕らえられた厳顔が堂々とした態度を取ったんで張飛が自分から縄を解いて厚く迎えて味方につけた話は正史にある
>>いや張飛が客としたってだけで厳顔の意志は特に書かれてないので…
>文天祥が正気の唄で自分を重ね合わせてる人物の１人に厳顔があるから宋の頃までは厳顔は劉備軍には仕えなかったと認識されたんじゃないかな
賓客とした
義にて厳顔を釈った
以上の記述がないから仕えなかったのだろう

そういうのもあるんだね
演義と正史でなんか違う孫策と太史慈みたいなものか

>呂君碑では関羽は攻囲の際に人民を虐殺したとも（おそらくあくまで魏に協力的だった人たち）あって荊州人を殺したら荊州人から信望を失うのも道理
劫掠と虐殺だと意味かわらね？

>>呂君碑では関羽は攻囲の際に人民を虐殺したとも（おそらくあくまで魏に協力的だった人たち）あって荊州人を殺したら荊州人から信望を失うのも道理
>劫掠と虐殺だと意味かわらね？
劫掠だとよくある兵糧の現地徴収だな

行軍進路的に当陽とか宜城あたりのことかな

歴史ものの漫画だと関羽みたいな将軍クラスが単騎で何十人も一瞬で切り伏せてたみたいな事が描かれてるけどとしあきは素で信じてるからな

>歴史ものの漫画だと関羽みたいな将軍クラスが単騎で何十人も一瞬で切り伏せてたみたいな事が描かれてるけどとしあきは素で信じてるからな
漫画や小説だけじゃなく歴史書もそんなあったりするからな

>歴史ものの漫画だと関羽みたいな将軍クラスが単騎で何十人も一瞬で切り伏せてたみたいな事が描かれてるけどとしあきは素で信じてるからな
最近違うと知ったのかな？
他の皆は最初から知ってるんだけどね

今の中国人は関羽知らん方が多いと聞いた
関羽というか三国志自体か

>今の中国人は関羽知らん方が多いと聞いた
>関羽というか三国志自体か
そらまあ資料がそれなりにある時代だけでも2500年分あるし
三国志はその内の1割にもならん期間だからな
なんでそんな極一部の登場人物を知ってなきゃならんのかってなる

>今の中国人は関羽知らん方が多いと聞いた
>関羽というか三国志自体か
本場だから歴史エンタメ豊富だシナ

>関帝廟で関平と共に祀られる周倉
>オリキャラ冥利に尽きる
水神の顕現として描かれたって話もあるから関帝の件族として祀られたほうが先の可能性もあるのかな

元々は三国志のマイナー武将くらいの扱いだったのが
出身地の山西省が塩の産地で本人も塩賊やってたりした関係で塩商人が地元の有名人を持ち上げまくったり中国の歴代政権では塩の専売が大きな財源で中でも清は特に山西省の商人とは強く結びついてた関係で関羽を手厚く祀った影響が強いとは聞いた

関羽知らない中国人が多いって何言ってんだ…どこの情報よ
あっちの義務教育で国語と歴史の両方で必ず習う人物なのに…

あちらの黒社会マフィアでも関羽像置いて信仰されてるもんな

>関羽知らない中国人が多いって何言ってんだ…どこの情報よ
>あっちの義務教育で国語と歴史の両方で必ず習う人物なのに…
中国人は関羽や三国志や歴史知らないのに日本人は関羽や三国志や歴史知ってるスゲーってやりたいだけ
もしくは中国人は別に三国志一強じゃないのをあんなに面白い三国志が一番人気じゃないのはおかしいこいつら三国志知らないんだ！他の時代が人気？こっちはそんなの知らないから知るか！ってなってるよくあるパターンかな

プリキュアみたいな名乗りだよね

プリキュアとフリギュアって似てるよね

色々と妄想が炸裂してるスレだな

>今の中国人は関羽知らん方が多いと聞いた
>関羽というか三国志自体か
三国志は日本の無双やらがあっちで流行って逆輸入で映画とかやったから昭和の頃よりは知名度あるよ
関羽はチャイナタウンにも祀られてる超有名な神様なんで日本の天神以上に知ってる

日本人みたいに三国志特に演義として詳しいわけではなく神様枠だよな

>>劫掠と虐殺だと意味かわらね？
>劫掠だとよくある兵糧の現地徴収だな
劫掠とは書かれてないな原文だと虐劉民人
この劉は殺すという意味

つまり劉備は殺人に備えるという意味か

>劫掠とは書かれてないな原文だと虐劉民人
>この劉は殺すという意味
念のため確認したら虐劉じゃなく虔劉だった（うろ覚えすまん）
虔はこっちも殺すとか奪うとかそんな感じ
日本だと慎むという意味だからめっちゃ違う

いつの間にか消えた息子ども

>つまり劉備は殺人に備えるという意味か
まさに乱世の申し子

>いつの間にか消えた息子ども
羅貫中「そろそろオリアニルートから歴史ルートに戻るので退場させるか」

派手に戦死させてやるとかじゃいかんかったのか

>アチャー
輔匡の逃げっぷりに戸次川の仙石を見た

中華ソシャゲでも三国志いっぱいあるじゃん

>派手に戦死させてやるとかじゃいかんかったのか
こいつが生きてたらなーのifのが面白いだろ

>>>魏呉の2世より更に地味な印象がある蜀の重臣の子供達
>>霍弋の他に有能そうな奴って誰かいたっけ
>傅僉や黄崇とか？
董允は2代目カウントはむずいか…

出てたわすまん

>>アチャー
>輔匡の逃げっぷりに戸次川の仙石を見た
黄権のスタコラサッサっぷりもなかなか

孫堅「貸してる領土返しなさい！！」
関羽「やだ！」

関羽死んでから変な事になった人形劇三国志

立地的にも逃げられないような所なのだから攻めずに守りに徹していた方が良かったのでは？

>立地的にも逃げられないような所なのだから攻めずに守りに徹していた方が良かったのでは？
関羽の北上開始の理由が蜀志でですらボカしてるからなあ
侯音の反乱に同調したにしては遅すぎるし…その場合は曹仁による侯音鎮圧が手際良すぎたってことになるんだろうけど

>立地的にも逃げられないような所なのだから攻めずに守りに徹していた方が良かったのでは？
仮節鉞に任じられたって事は劉備から機を見て動けって命令を受けた事でもあるので

孫権からの攻撃を防げなかったのは孫権がどれほど追い詰められてたか＆決断力が早かったかを読めてなかった
もしくは舐めてかかってた劉備本営側のミスでもある
とはいえなんか交渉に手を打ってても十中八九孫権は攻撃してたろうから意味はなさそうだが

>関羽死んでから変な事になった人形劇三国志
当時関羽を殺さないで！って手紙がいっぱい来たと聞いたことある
ムチャ言うな案件すぎだが

蒼天しか知らないけど蒼天で曹操離反がカットされたせいでなんで裏切ったか分からないままだ

羽に対しての雲長だから良い字だと思います

>とはいえなんか交渉に手を打ってても十中八九孫権は攻撃してたろうから意味はなさそうだが
関羽が隙を見せたら荊州を奪う、は217年に呂蒙が荊州に赴任する前からの3年越しの計画だったから
外交でどうにかできる問題では無かったのだ

>出身地の山西省が塩の産地で本人も塩賊やってたりした関係で塩商人が地元の有名人を持ち上げまくったり中国の歴代政権では塩の専売が大きな財源で中でも清は特に山西省の商人とは強く結びついてた関係で関羽を手厚く祀った影響が強いとは聞いた
本人は塩商人なんてやってないし
山西商人が力もつ明代とか以前から関羽の神格強化は行われてるしで塩塩ってのは単なる後世の雑な理屈付けだと思うよ

>関羽が隙を見せたら荊州を奪う、は217年に呂蒙が荊州に赴任する前からの3年越しの計画だったから
>外交でどうにかできる問題では無かったのだ
そもそも魯粛の頃から南郡返せよって話だったのに劉備が棚上げして引き伸ばしてたからな
隆中対の時点で孫権と戦っても勝ち目ないから戦ってはなりませんって言ってたのに不誠実な対応した大耳が悪い

>本人は塩商人なんてやってないし
>山西商人が力もつ明代とか以前から関羽の神格強化は行われてるしで塩塩ってのは単なる後世の雑な理屈付けだと思うよ
塩で山西省商人が力を持ち出すのは唐からだよ
それ以前の南北朝時代は関羽は神格化されてないぞ

>そもそも魯粛の頃から南郡返せよって話だったのに劉備が棚上げして引き伸ばしてたからな
劉�g確保して逆賊側の理屈なりに利権譲渡されてるは劉備側なのに
俺のほうが軍事力もってるからその土地も俺のモンだよなぁ！？返せよ！ってやってる孫権側も大概なので

>劉琦確保して逆賊側の理屈なりに利権譲渡されてるは劉備側なのに
>俺のほうが軍事力もってるからその土地も俺のモンだよなぁ！？返せよ！ってやってる孫権側も大概なので
劉琦はただの江夏太守であって南郡に対してはなんも権限はねーよ
そもそもそれ言い出したら荊州牧を降伏させた曹操にしか荊州の正当な利権ねーだろ

>そもそもそれ言い出したら荊州牧を降伏させた曹操にしか荊州の正当な利権ねーだろ
その後正式に朝廷に劉備の荊州牧就任の推薦がされて通ってるから…

>その後正式に朝廷に劉備の荊州牧就任の推薦がされて通ってるから…
それをやったのも孫権というのがややこしい

>>その後正式に朝廷に劉備の荊州牧就任の推薦がされて通ってるから…
>それをやったのも孫権というのがややこしい
そんで劉備は孫権を徐州牧にしてるお互いに推してお互いの地位を高めた行動で
孫権は劉備が荊州を支配することをその時点では認めてた証左だろう

>そもそも魯粛の頃から南郡返せよって話だったのに劉備が棚上げして引き伸ばしてたからな
>隆中対の時点で孫権と戦っても勝ち目ないから戦ってはなりませんって言ってたのに不誠実な対応した大耳が悪い
魯粛は南郡返せって主張してないで荊南四郡寄越せって言い出してるから話がおかしくなってるんだぞ

どの創作でも何か知らんが突然劉備に懐く経緯がよくわからないおじさん

>そんで劉備は孫権を徐州牧にしてるお互いに推してお互いの地位を高めた行動で
>孫権は劉備が荊州を支配することをその時点では認めてた証左だろう
孫権が背後にてこそ荊州牧だって事だよねコレ

>どの創作でも何か知らんが突然劉備に懐く経緯がよくわからないおじさん
横山三国志でもいつも劉備といて劉備にデレてたから冷静で誠実そうだっただけで 劉備がいなければ初期の時点で荊州関羽みたいな傲慢なキャラだったのかもな

一方で孫権には実態の無い徐州牧なのはそのうち荊州はあんさんのモノになるんだから今は我慢してやーって盟約なんだろう

美しい長い髭のおっさんが関羽の一般的なイメージだけど
TSすると大体美しい長い髪の美女になるのはなかなか唸るものがある

>でかい
>ヒゲ
>青龍偃月刀
>ルックスだけでもうキャラが立つ
恋姫関羽も高身長長髪で見栄えがいい

パワハラしてきそうで下につきたくない

>>関羽死んでから変な事になった人形劇三国志
>当時関羽を殺さないで！って手紙がいっぱい来たと聞いたことある
>ムチャ言うな案件すぎだが
声優さんが死亡回の収録前に黙ってずっと関羽人形抱いてたってエピソード好き

孫権が徐州牧で劉備が荊州牧を互いに推薦したのも
周瑜が上手く劉備を担当して回して今後もコントロールしていく予定だったけど周瑜が死んじゃって
以前は合同で領地管理しあってたものが互いの縄張り意識しはじめちゃったからだろうな

>パワハラしてきそうで下につきたくない
うんちょは部下には優しいぞ

>パワハラしてきそうで下につきたくない
パワハラアルハラするのは張飛
関羽は下の者にはすごく優しい

両人とも性格的欠点が死を招いたって評価だから正直どっちもどっち

>声優さんが死亡回の収録前に黙ってずっと関羽人形抱いてたってエピソード好き
声優さんコワモテビジュの人だけにこのエピすごいグッとくるな…

ミニスカ巨乳日焼けルーズソックスヘソだし長髪メカクレのJKって属性のオンパレードだなw

青龍偃月刀は後付けなんだっけ
呂布の武器かもしれない

>青龍偃月刀は後付けなんだっけ
>呂布の武器かもしれない
後付けっていうか後漢末にはまだ存在しなかったとされている

>両人とも性格的欠点が死を招いたって評価だから正直どっちもどっち
劉備にしか扱えない男たち

張飛　俺は軽い気持ちで…

>>声優さんが死亡回の収録前に黙ってずっと関羽人形抱いてたってエピソード好き
>声優さんコワモテビジュの人だけにこのエピすごいグッとくるな…
誰かと思えば石橋蓮司か…かわいいな

>張飛　俺は軽い気持ちで…
この二人かわいそ過ぎるだろ

>孫堅「貸してる領土返しなさい！！」
>関羽「やだ！」
死した孫堅関羽を動かさない