FF5は奇跡みたいなバランスだった

FF5はすっぴんとものまね以外は全部踏み台な感じに見えて…

ちょっと違うけど
RPGのLv低い仲間の爺さんって若い頃何してたんだろうな･･･

>スレあきジジイのジョブ→なし
スレ立て一分で「スレあきガー」ってレスしにくる暇人が職業煽りとか
鼻で笑っちゃうんですよね

>スレあきジジイのジョブ→なし
大体こういうの言ってる奴が無職なんじゃね

>ちょっと違うけど
>RPGのLv低い仲間の爺さんって若い頃何してたんだろうな･･･
RPGのレベルはあくまでも戦闘においての経験値だから…
普通に宮仕してたらモンスターなんかと戦う機会無いだろう

ドラクエだと全職業網羅しがち

DQ3で職業が出たんでFF3で負けるものかといっぱい出して使わないジョブも多かった
スクエアはそういうトコある

>FF5は奇跡みたいなバランスだった
3は5のすっぴんがベースになるのじゃなく
今就いてるジョブベースでステが伸びるのがすげえイヤだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドラクエの転職って結局決まったルートでスキル覚えたりパラメータ伸ばしたりして最終的にこれって決まっちゃうからあんまり面白くない
結論構成もそうだけど育てる過程も作業になりがち

wiz履修してないけど転職ってあったん？

>ドラクエの転職って結局決まったルートでスキル覚えたりパラメータ伸ばしたりして最終的にこれって決まっちゃうからあんまり面白くない
>結論構成もそうだけど育てる過程も作業になりがち
それは攻略情報ありきでやってるからでは

>FF5は奇跡みたいなバランスだった
言うて深掘りしてくとあれこれぶっ壊れてんなとはなる

>DQ3で職業が出たんでFF3で負けるものかといっぱい出して使わないジョブも多かった
>スクエアはそういうトコある
忍者と賢者が強すぎた

>wiz履修してないけど転職ってあったん？
あるよ
あるけどデメリットもそれなりだからホイホイするもんではない

>wiz履修してないけど転職ってあったん？
クラスチェンジならあった

>それは攻略情報ありきでやってるからでは
面白いゲームはありきでやっても過程が楽しいからなあ

どうせ物理特化職とか魔法特化職とか最初から公式で考えたパターンとたいして変わらないんだろうけどキャラメイク的な要素があるとたまらなく好き

DQ3の職バランスや転職のベースはWizのそれを少しアレンジしたやつ

タクティクスだと全員サムライにするのは無粋だろうか

>DQ3で職業が出たんでFF3で負けるものかといっぱい出して使わないジョブも多かった
>スクエアはそういうトコある
そもそも初代でwizパクってたくさん出してるだろ

>忍者と賢者が強すぎた
一応隠しとしての物理魔法ジョブの完全上位互換だから忍者賢者が悪いとかでもないだろ
そもそもファミコンでも言うほど全く使えないジョブなんてそこまで無いと思うけどな
バランスが良く無いのはそう

>FF5はすっぴんとものまね以外は全部踏み台な感じに見えて…
FFTも似たような弱点を感じる
ディスガイアのサブジョブ制入れれば解決する

忍者賢者はクリスタルジョブの集大成の存在だから強くてもええんよ

サブクラス前提のジョブがいくつかあったのが気になったBDFF

>タクティクスだと全員サムライにするのは無粋だろうか
FFTの話だとして忍者軍団にしがち

FF3はジョブ格差ってより露骨に店売り装備が特定ジョブしか用意されてないパターンも多くてここではこれを使んだなってなった

>FF5はすっぴんとものまね以外は全部踏み台な感じに見えて…
全ジョブマスターしてすっぴん最強にしたらそれはただのやり込みじゃん
ストーリー進めてる内はバッツをナイトで育ててたら両手持ち覚える頃に魔法剣士になれるようになるとか色々考えられてるでしょ

>>それは攻略情報ありきでやってるからでは
>面白いゲームはありきでやっても過程が楽しいからなあ
俺は同じゲームを何周もするのがいまいち理解出来ないわ

忍者侍が強ジョブなのはwizのなごりか

やり込み前提のジョブが最強なのは当然

>ファミコン時代のFF3にどのジョブも使えるなどという幻想は捨てろ
レベルが上がる直前でバイキングにしてた記憶がある

>FF3はジョブ格差ってより露骨に店売り装備が特定ジョブしか用意されてないパターンも多くてここではこれを使んだなってなった
導線と取るか不自由と取るかみたいなとこはある
まあでも思想としては後半は後半のクリスタルのジョブ使ってねという作りだよな

バイキングや風水師、幻術師、詩人はほぼ使ったこと無い

>ファミコン時代のFF3にどのジョブも使えるなどという幻想は捨てろ
適当言ってんなあ

DSリメイクのFF3だと初期ジョブから動かさない方が熟練度高まり続けてジョブチェンジするまでもなくずっと強いという本末転倒感

こだわりを感じる

FF3はどんどんジョブ更新してってねって感じじゃん
最初からみんな使えるように設計してないだろそもそも

学者、竜騎士、暗黒騎士はイベント上での強制

>やり込み前提のジョブが最強なのは当然
たまねぎ剣士を要通信にしたDS版FF3何なの

>学者、竜騎士、暗黒騎士はイベント上での強制
ちょっとレベル上げてモンクで殴りまくれば強引に倒せるから学者は無くてもいける

>バイキングや風水師、幻術師、詩人はほぼ使ったこと無い
進んで使わないけど使えないというわけではない奴
バイキングはHP補強で使うのを使うと言っていいかというのはあるが
吟遊詩人なんかを分裂モンスター対策に使うプレイとか渋い

リフを司祭に

FF1とかドラクエ3とかは最終ビルドを見越してどう構成していくか考えるのが楽しかった
FF3とかFF5は状況に合わせて自由に転職する楽しみがあった
FF5は更にアビリティ流用で変なことが沢山出来るのが面白い
ドラクエ6と7は特技が多すぎるのと有能特技が偏ってるから職業格差が大きいのと熟練度上げが戦闘回数なのとキャラの性能格差がHPで決まりやすいのがネック

赤魔や学者の専用武器は属性ダメ乗るから火力はそこそこある
バイキングも雷属性斧だから海底の装備品拾ってくるダンジョンで使えはする

>DSリメイクのFF3だと初期ジョブから動かさない方が熟練度高まり続けてジョブチェンジするまでもなくずっと強いという本末転倒感
熟練度+前半ジョブを最後まで遜色なく使える性能にしたので
戦士が最後まで踏み込んでるという

まず全員回復魔法を憶えさせる

まず見た目で選ぶ

ペルソナみたいに主人公のみジョブ変更ありにして、仲間はジョブ固定にしたほうがバランス取りやすいかも
ただその場合、無能扱いされて二軍固定の仲間が出るけど

>赤魔や学者の専用武器は属性ダメ乗るから火力はそこそこある
>バイキングも雷属性斧だから海底の装備品拾ってくるダンジョンで使えはする
最後まで使おうとするとその属性のせいで火力は半減なのが悲しくて…

装備品がなくなってジョブチェンジせざるを得ない

DSFF3はスマホ版をやったから通信要素とか色々緩和されてて良かった
空手家でバハムートの洞窟に籠ってる時間が長かった

>>DSリメイクのFF3だと初期ジョブから動かさない方が熟練度高まり続けてジョブチェンジするまでもなくずっと強いという本末転倒感
>熟練度+前半ジョブを最後まで遜色なく使える性能にしたので
>戦士が最後まで踏み込んでるという
やっぱ装備可能品が終盤まで用意されてるのは設計ミスだと思うねぇ

>ドラクエ6と7は特技が多すぎるのと有能特技が偏ってるから職業格差が大きいのと熟練度上げが戦闘回数なのとキャラの性能格差がHPで決まりやすいのがネック
クリアレベルくらいまでなら振り分けと試行錯誤が割と楽しいんだけど最終的にみんなおんなじみたいなとこはある

普通にFF5やると最初から最後まで同じジョブで2〜4位マスターできるかどうかだから
いうほど踏み台にはならんだろ

>まず見た目で選ぶ
まぁそれも大事な要素

パラメータ補正はデカいほどその職についてる感じがしていいんだけど下級職だと微々たるもんで差異が出にくいのよね

聖剣3リメイクは女3人パーティで全員闇職にしてたわ……

いくら魔法使いでも無職より体力下がったらダメだろ

>普通にFF5やると最初から最後まで同じジョブで2〜4位マスターできるかどうかだから
>いうほど踏み台にはならんだろ
クリアあたりまでの想定とやり込みレベルの話はどこに軸足置いてるかをちゃんと定めないと噛み合わんな

エルミナージュの職業の差別化好き

キャラ選択とクラスチェンジが楽しいだけのゲームな気がするしある意味最も成功した作品かもしれん聖剣3

>まず見た目で選ぶ
フェンリルナイト相対的に弱体化された感じで残念だった
リース自体がアクション的にもイマイチな調整だし

5の風のジョブがそんなに強くない(精々白魔だけ)
制限プレイやりだすとナイトと青魔には大変お世話になる
こういうバランス求めてたのに
初期ジョブ通す方がいいよってのはちょっとねぇ

子供の頃は気にしてなかったけど相当ぶっ飛んでたんだなFF5のジョブ
ジョブというかアビリティか？

世界樹3みたいにメイン職にサブ職まで組合わせあるのは珍しいけど好き
無法過ぎる組合わせ出来る所も含めて

FF5はラストフロアでムーバー狩りすると簡単にジョブマスター出来るけどそこまではあまり稼げるとこ無いよね
連続魔とか取ろうとするとかなり時間かかる

賢者になれるあそびにんはこういう子だと思うぜ…

逆にやりこみレベルですっぴんに強みなかったら
風のクリスタルまでのつなぎすぎるとしかならねえしな

紙装甲、低HPの魔法使いに毒針装備させるのスコ

>FF5はラストフロアでムーバー狩りすると簡単にジョブマスター出来るけどそこまではあまり稼げるとこ無いよね
>連続魔とか取ろうとするとかなり時間かかる
ムーバー抜きの話でもラストまでとラストで明らかにAPの獲得量が違うんだよなアレ

転職よりもまずは就職しろよ

FF5はAPより経験値稼ぐほうが大変

まぁ単純にクリアまでレベル必要なゲームじゃないしな
どれ選んでもどうとでもなる

>FF5はAPより経験値稼ぐほうが大変
あんまりレベル上げさせる気がないつくり

>FF5はAPより経験値稼ぐほうが大変
ラストフロアは経験値はくれないんだよな
あめのむらくも集めながらコツコツ上げてた

>>まず見た目で選ぶ
>まぁそれも大事な要素
うむ

経験値稼ぎはてつきょじんをオーディンで切りまくったがむなしくなってあきらめた

>ムーバー抜きの話でもラストまでとラストで明らかにAPの獲得量が違うんだよなアレ
経験値0になる代わりに普段の10倍以上もらえるんだよね
FF5はどちらかというとレベル上げのほうが苦行
ジョブは楽

マジックポット、せきぞう、ムーバー

>>FF5はAPより経験値稼ぐほうが大変
>あんまりレベル上げさせる気がないつくり
40〜60ぐらいがいい伸びするのに38ぐらいから急激に次のレベルまでの経験値が多くなる嫌がらせ仕様

転職したら年収下がるから魔法使いのままでいいです

>>>まず見た目で選ぶ
>>まぁそれも大事な要素
>うむ
dlcだけどダントラ2-2で立ち絵を好きに出来るやつよかった

>3は5のすっぴんがベースになるのじゃなく
>今就いてるジョブベースでステが伸びるのがすげえイヤだった
いうてHPだけだけどね

FF5は通常プレイの範囲なら決してバランスが良いとは思わんが
それでもジョブを見るだけでわくわくするしやっても楽しいから神

>ちょっと違うけど
>RPGのLv低い仲間の爺さんって若い頃何してたんだろうな･･･
低レベルジジイでも若者と同等程度の速度で成長し続ける作品が多い時点でゲームの都合以外の何物でもないだろう

FF3はリメイク版の方が好きだわ

>>FF3はジョブ格差ってより露骨に店売り装備が特定ジョブしか用意されてないパターンも多くてここではこれを使んだなってなった
>導線と取るか不自由と取るかみたいなとこはある
>まあでも思想としては後半は後半のクリスタルのジョブ使ってねという作りだよな
当時基準だとそれでも不自由感あんま無かったな
今の目で見るとかなり不自由

>1767010891098.png
まぁエヴァさんなので…

>リフを司祭に
兵種変更！

キャラの個性が薄まるシステムでもある

早々にナイトマスターさせると
後半の騎士剣がダブつく

>キャラの個性が薄まるシステムでもある
実際のところ普通のクリアレベル帯ではそこまで極まらない

みだれうちまほうけんで

熟練度の差

>ドラクエだと全職業網羅しがち
3はそうでもない
魔法職→非魔法職→最初と同じ魔法職みたいにステの底上げ転職はするけど

キャラ個性と職業特性を乗算すると魔法使いバーバラみたいな悲劇も生まれる
武道家ハッサンとの格差よ

>キャラの個性が薄まるシステムでもある
FF5は感じたな

>ドラクエ6と7は特技が多すぎるのと有能特技が偏ってるから職業格差が大きいのと熟練度上げが戦闘回数なのとキャラの性能格差がHPで決まりやすいのがネック
ドラクエ6と7はなんていうか特技覚えるための苦行って印象だった

>熟練度の差
ウィザードリィだと大体そんな感じ

ドラクエ7は200時間以上かけても網羅できなかったわ

>早々にナイトマスターさせると
>後半の騎士剣がダブつく
エクスカリバー取ったのに誰も装備できない問題
なお折角なので使わせてみたらガーゴイルに吸収されたりする

役割分担させることに楽しさを見出だせないとコピペキャラみたいな取得技リストに

ドラクエ9だとまさゆきの地図で全職業網羅したわ

すっぴんってネーミングはセンスあると思う

>バイキングも雷属性斧だから海底の装備品拾ってくるダンジョンで使えはする
素早さ低くて攻撃回数少ないせいで、弱点属性突いても大した火力出なかったような記憶

>>>FF5はAPより経験値稼ぐほうが大変
>>あんまりレベル上げさせる気がないつくり
>40〜60ぐらいがいい伸びするのに38ぐらいから急激に次のレベルまでの経験値が多くなる嫌がらせ仕様
レベル40くらいあれば戦士系ジョブでラスボスのアルマゲストにも耐えられるHPになるから
バランス調整だと思うぞ

>マジックポット、せきぞう、ムーバー
せきぞうレベル5デスは稼げるんだが若干エフェクトに時間かかるのがなぁ

>賢者になれるあそびにんはこういう子だと思うぜ…
ザオリクで即蘇生

>>早々にナイトマスターさせると
>>後半の騎士剣がダブつく
>エクスカリバー取ったのに誰も装備できない問題
>なお折角なので使わせてみたらガーゴイルに吸収されたりする
魔法剣士に剣装備をセットして魔法剣ドレインで高火力の無属性の吸収付き攻撃を振り回すみたいにしても別に構わない
魔法剣フレアで超威力無属性剣にしてもいい

>>バイキングも雷属性斧だから海底の装備品拾ってくるダンジョンで使えはする
>素早さ低くて攻撃回数少ないせいで、弱点属性突いても大した火力出なかったような記憶
竜騎士のサンダースピアつえーってなる

>>マジックポット、せきぞう、ムーバー
>せきぞうレベル5デスは稼げるんだが若干エフェクトに時間かかるのがなぁ
ピクリマの倍速は良かった

>3はそうでもない
>魔法職→非魔法職→最初と同じ魔法職みたいにステの底上げ転職はするけど
魔法使いと僧侶の呪文を習得してから賢者に転職とかやった記憶がある

FF5のアビリティ流用はかくとうがお手軽でなぁ
とりあえずモンクシーフ辺りをみんなで鍛えて装備に困ったらみんな素手で殴ってた

人それぞれジョブや職業の組み合わせの自由度があるのが面白いよね

>>キャラの個性が薄まるシステムでもある
>FF5は感じたな
むしろ個性を自分で決められると思ったけどな

>人それぞれジョブや職業の組み合わせの自由度があるのが面白いよね
ＦＦ５はそれで充分たのしめるんだが３は最終的に忍者と賢者になるのがな…

素のステータスであからさまに向き不向きあるのはちょっと難
まあ魔法使いバーバラみたいな罠に近いのも困るが

ファミコンのドラクエ3だと水の羽衣が賢者不可だから僧侶から転職させた魔法使いとか強力な個性になる

>早々にナイトマスターさせると
>後半の騎士剣がダブつく
両手持ちまで覚えたらあとは必要な時だけ使うのがベター

10-2は同じジョブばっか使ってたなぁ

FF3もDS版の方は賢者と忍者に調整入ってたね
賢者は足遅過ぎて回復使ってれば負けない感じだったけど

>素のステータスであからさまに向き不向きあるのはちょっと難
タクティクスオウガはステータスで完全に近接職と魔法職に分かれてたな
ただ職業による耐性補正もあるから一部例外あるけど

5ナイトって防御職なんだよな…

ふざけているようでどの技継承させるとか考えるの結構楽しかった龍が如く8

FF3はずっと戦士使い続けたな
ふみこむが強いのが悪い

>FF3もDS版の方は賢者と忍者に調整入ってたね
>賢者は足遅過ぎて回復使ってれば負けない感じだったけど
FCの賢者は完全上位互換でシャレにならんかったしな何だよあの魔法の回数
忍者はまだナイトと悩む余地はあったけど

>ＦＦ５はそれで充分たのしめるんだが３は最終的に忍者と賢者になるのがな…
使わない自由はあるさね
アルテマみたいに苦労して取ったものが弱いのもそれはそれで悲しいし

>>FF5はラストフロアでムーバー狩りすると簡単にジョブマスター出来るけどそこまではあまり稼げるとこ無いよね
>>連続魔とか取ろうとするとかなり時間かかる
>ムーバー抜きの話でもラストまでとラストで明らかにAPの獲得量が違うんだよなアレ
そこが目立つけど、第二世界終盤から一気に上がる
ここで「あのアビリティ欲しいな」に手が届きやすくなる

>5ナイトって防御職なんだよな…
FF1の頃からナイトは防御職だぞ普通に主人公みたいな剣とか貰って攻撃力高いけど

>>FF5は奇跡みたいなバランスだった
>言うて深掘りしてくとあれこれぶっ壊れてんなとはなる
浅くも深くもよくできてる

>>>FF5は奇跡みたいなバランスだった
>>言うて深掘りしてくとあれこれぶっ壊れてんなとはなる
>浅くも深くもよくできてる
みんなシステムの隙を狙いすぎなんだよ

>>>FF5は奇跡みたいなバランスだった
>>言うて深掘りしてくとあれこれぶっ壊れてんなとはなる
>浅くも深くもよくできてる
深すぎるのはもう何が何だかわからない

>深すぎるのはもう何が何だかわからない
ふたばに貼られる動画はもう錬金術入門みたいな感じがする

ピクリマはABP4倍に出来るから石像狩りめっちゃ時短出来たね

FF5はアビリティ継承が画期的だったなあ
今となっちゃそんな珍しいもんじゃないけど

世界樹みたいに最初の編成で２時間くらい悩むゲームが好き

>戦闘速度とかはともかくこのあたり倍にしてなにがおもしろいんだって俺はなるんだが…
そこのバランスをユーザーに投げるのはいかがなものだろうってのはわかる
ピクリマやってない立場だが

>ピクリマはABP4倍に出来るから石像狩りめっちゃ時短出来たね
そんなんあったんだ…
Twitterで全員初期レベルの縛りプレイ見た時はどうやってるのかと思ったけど

>深すぎるのはもう何が何だかわからない
（左上に現れる謎の敵）

>そこが目立つけど、第二世界終盤から一気に上がる
>ここで「あのアビリティ欲しいな」に手が届きやすくなる
真のエクスデス城で風水師をうろつかせてると早々とマスターする気がする

>>FF5はAPより経験値稼ぐほうが大変
>あんまりレベル上げさせる気がないつくり
砂漠で放置でもしないかぎり99にはならんよなあれ

>>戦闘速度とかはともかくこのあたり倍にしてなにがおもしろいんだって俺はなるんだが…
>そこのバランスをユーザーに投げるのはいかがなものだろうってのはわかる
>ピクリマやってない立場だが
あくまでデフォルトと言う完成されたバランスがある上でブーストかけれるのにバランスを投げてるとか言われてもな…

>>>マジックポット、せきぞう、ムーバー
>>せきぞうレベル5デスは稼げるんだが若干エフェクトに時間かかるのがなぁ
>ピクリマの倍速は良かった
さらにオプションでABP4倍に！

獲得2倍とか4倍はわりとどうでもいいけど(時短になるだけだし)
個別に獲得0倍の設定ができるのは面白かった

>>>>FF5は奇跡みたいなバランスだった
>>>言うて深掘りしてくとあれこれぶっ壊れてんなとはなる
>>浅くも深くもよくできてる
>深すぎるのはもう何が何だかわからない
またしてもなにが起こってるのかまったくわからないゴーレム

>>ピクリマはABP4倍に出来るから石像狩りめっちゃ時短出来たね
>そんなんあったんだ…
>Twitterで全員初期レベルの縛りプレイ見た時はどうやってるのかと思ったけど
それはSFC時代からある有名縛りプレイでは？

>>戦闘速度とかはともかくこのあたり倍にしてなにがおもしろいんだって俺はなるんだが…
>リメイクとか古いゲームを今の時間ないプレイヤーに遊ばせるには仕方ないのかとも思うが間違いなく話は合わなくなるな…
>正直作り手の手抜きだと思う
ピクリマやってないんだか初回プレイから設定できるの？
テイルズみたいにクリア後ニューゲームで設定できるならまだマシな方だけど

だが余は経験値0に出来るおかげで
ガルキマセラをとらえてプチチャリオットにはなってしのせんこくを待つ必要が無くなった功績を忘れてはおらぬ

>>ピクリマはABP4倍に出来るから石像狩りめっちゃ時短出来たね
>戦闘速度とかはともかくこのあたり倍にしてなにがおもしろいんだって俺はなるんだが…
とにかく楽してコンプしたいってひとはいるからまぁ

ガルラに逃走してもらう数十時間がいらなくなった

気持ちは分かるけどまあ遊んでる方が楽しいならそれが正解だよ

いまSwitchでFF12やってるけど、リマスター版より前はジョブリセットがないんだよね？
ジョブの個性とキャラの相性がよくわからん状態で、最初に決めたら変更不可はどうかと思う

散々移植とリメイク繰り返した古典だしいいんじゃないかなって思ってる

>だが余は経験値0に出来るおかげで
>ガルキマセラをとらえてプチチャリオットにはなってしのせんこくを待つ必要が無くなった功績を忘れてはおらぬ
初期ピクリマだと死の宣告で倒しても経験値が入るカス仕様だったらしいな

他人の楽しみ方にケチ付ける方がアホ

>もはやただ埋めてるだけだし面白さはかわらんよ
これはけっこうバカにできないよな
JRPGってなぞるとか埋めることが本質としてあると思う

>気持ちは分かるけどまあ遊んでる方が楽しいならそれが正解だよ
嫌なら使わなきゃいいだけの話だからな

今の洋ゲーなんて個別ブーストデフォルトだけどそれで話が合わなくなるなんてことはねーし

FF3はバグ使わないと最強装備取れなかったけど
玉ねぎ剣士が最強になるのは好きなところだった

逆にレベル低くしてアビリティを盛ってもいい

>>ピクリマはABP4倍に出来るから石像狩りめっちゃ時短出来たね
>戦闘速度とかはともかくこのあたり倍にしてなにがおもしろいんだって俺はなるんだが…
時間ない人のための作業時間短縮だし

チキンナイフ2本取れるバグは直さないで欲しかった

最悪なのは初期のドラクエ10だったな
HPアップのスキル取りつくさないとマジでゴミ同然の足でまどいだった

>リメイクとか古いゲームを今の時間ないプレイヤーに遊ばせるには仕方ないのかとも思うが間違いなく話は合わなくなるな…
>正直作り手の手抜きだと思う
そもそもピクリマって取説に相当するものがなくてシステムの説明が放棄気味だから、経験者向けな感がある

Steamに「100％AI制作」をうたうゲーム登場──コードから音楽まで“全工程AI”と開示

ゲーム開発における生成AI活用が広がる中、制作工程のすべてをAIで生成したと申告するゲームが、
PCゲーム配信プラットフォーム「Steam」に登場した。
対象となるのは、ローグライト系アクションゲーム「CODEX MORTIS」。
ストアページの「AI Generated Content Disclosure（AI生成コンテンツの開示）」欄には、
コード、アート、サウンド、音楽、テキストのすべてがAI生成であると記載されている。

4倍ってことはムーバー倒すとABP７９６もらえるってこと？
即ジョブマスターやん

>リメイクとか古いゲームを今の時間ないプレイヤーに遊ばせるには仕方ないのかとも思うが間違いなく話は合わなくなるな…
>正直作り手の手抜きだと思う
またド下手くそな老害ムーブの釣りやな

>>>戦闘速度とかはともかくこのあたり倍にしてなにがおもしろいんだって俺はなるんだが…
>>リメイクとか古いゲームを今の時間ないプレイヤーに遊ばせるには仕方ないのかとも思うが間違いなく話は合わなくなるな…
>>正直作り手の手抜きだと思う
>ピクリマやってないんだか初回プレイから設定できるの？
>テイルズみたいにクリア後ニューゲームで設定できるならまだマシな方だけど
最初からだよ
増やすだけでなく0.5倍や0倍もできる

>FF3はバグ使わないと最強装備取れなかったけど
>玉ねぎ剣士が最強になるのは好きなところだった
バグ無しで偶然一部位だけ拾ってそこから沼にハマるよりはいいのかな
FC版だけど序盤でオニオン装備揃えて全員玉ねぎでやったら妙にHP少ないPTになったな…強かったけど
いやそもそもあのバグFC版だけか

>Steamに「100％AI制作」をうたうゲーム登場──コードから音楽まで“全工程AI”と開示
何回も出力し直してやった感じかな？

>Twitterで全員初期レベルの縛りプレイ見た時はどうやってるのかと思ったけど
そもそもオリジナルがボスの経験値0だしな

>>FF3はバグ使わないと最強装備取れなかったけど
>>玉ねぎ剣士が最強になるのは好きなところだった
>バグ無しで偶然一部位だけ拾ってそこから沼にハマるよりはいいのかな
>FC版だけど序盤でオニオン装備揃えて全員玉ねぎでやったら妙にHP少ないPTになったな…強かったけど
>いやそもそもあのバグFC版だけか
たまねぎはレベルだいぶ上げないと成長率クソだからな

>逆にレベル低くしてアビリティを盛ってもいい
経験値0.5倍＋ABP2倍でやったけど、なまじ敵に対応できるせいで逃げるということをあまりしなくて、結果的に通常時とレベルがあんま変わらなかった
0.25倍があれば良かったかな

>いまSwitchでFF12やってるけど、リマスター版より前はジョブリセットがないんだよね？
>ジョブの個性とキャラの相性がよくわからん状態で、最初に決めたら変更不可はどうかと思う
そもそも最初はジョブとかなくて全員召喚以外は全部取れる作りだった

ピクリマFF全部プレイしたけど、Ⅰ・ⅡはともかくⅢ・Ⅳ・Ⅴはブースト要素全部４倍にしても当時とプレイ感覚が変わらず難しいように感じたよ…レベルが多少上がるだけではそう強くならないバランスなんだな

>No.1376501933
ヴァンサ、いや誰か来たようだ

>ピクリマFF全部プレイしたけど、Ⅰ・ⅡはともかくⅢ・Ⅳ・Ⅴはブースト要素全部４倍にしても当時とプレイ感覚が変わらず難しいように感じたよ…レベルが多少上がるだけではそう強くならないバランスなんだな
4は正直わかる
とくにリディアの呪文習得レベルがきつい

オリジナル版FF5だと初期レベルクリアは出来ないからな
ある意味夢が叶ったね

オリジナルで普通にプレイしてると経験値入るのは
ぐんそう＆カルナック（アイアンクロ―）
ソル　カノンのランチャー
ビッグブリッヂのプチチャリオット×３
船のガブルデガック
ぐらいだったかな
それで２・１・１・１２になる

ピクリマ4は経験値4倍やったらエンカウントオフでも通常クリアレベル超える作りだぞ…

すっぴんの中国語でﾌﾌｯとなってしまった

あああと最初のゴブリンがいた

やりこみといえば低レベルクリアのビデオ投稿の時代だな

ドラクエ7リメイクはDSみたいに見た目変わるのなさげ？

ステータス振り直しも転職みたいなもん？

>ピクリマ4は経験値4倍やったらエンカウントオフでも通常クリアレベル超える作りだぞ…
オフでも超えるのか…

>世界樹みたいに最初の編成で２時間くらい悩むゲームが好き
まずギルド名で悩み次にメンバーで悩む

>すっぴんの中国語でﾌﾌｯとなってしまった
素人じゃないのか

>ピクリマFF全部プレイしたけど、Ⅰ・ⅡはともかくⅢ・Ⅳ・Ⅴはブースト要素全部４倍にしても当時とプレイ感覚が変わらず難しいように感じたよ…レベルが多少上がるだけではそう強くならないバランスなんだな
5はレベルで上がるのHPMPだけとか割り切った作りだしね

>すっぴんの中国語でﾌﾌｯとなってしまった
自由人ヒーロー！自由人ヒーローじゃないか！

>10-2は同じジョブばっか使ってたなぁ
ギャンブラーやめたくねーってなってた

>ＦＦ５はそれで充分たのしめるんだが３は最終的に忍者と賢者になるのがな…
別にしばればええやろ

>ピクリマ4は経験値4倍やったらエンカウントオフでも通常クリアレベル超える作りだぞ…
どうせ4って一定レベル以上はステータス上がったり下がったりするからリセマラしないなら意味ないじゃん

>ピクリマFF全部プレイしたけど、Ⅰ・ⅡはともかくⅢ・Ⅳ・Ⅴはブースト要素全部４倍にしても当時とプレイ感覚が変わらず難しいように感じたよ…レベルが多少上がるだけではそう強くならないバランスなんだな
マジか…
逆に俺は経験値半分だけど当時とそんなに変わらんかった

ジョブどころか現在乗り移ってる体を入れ替えるやつ
適正武器とか色々補正受ける
最後に手に入れるのがOPで失った自分の体

>>ピクリマ4は経験値4倍やったらエンカウントオフでも通常クリアレベル超える作りだぞ…
>どうせ4って一定レベル以上はステータス上がったり下がったりするからリセマラしないなら意味ないじゃん
4のピクリマは下がらない

>5はレベルで上がるのHPMPだけとか割り切った作りだしね
倍率が上がるのがデカい
魔法の与ダメとかはほぼレベルで上がってるよ

自由人だとニュアンスが全然違うだろ

リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった

>やりこみといえば低レベルクリアのビデオ投稿の時代だな
ファミ通のやり込みで、ビデオテープ50本＋解説レポート数十枚のタクティクスオウガ低レベルクリアが大賞取ってた記憶

自由人だと柴田亜美のあれのイメージ

>>ピクリマFF全部プレイしたけど、Ⅰ・ⅡはともかくⅢ・Ⅳ・Ⅴはブースト要素全部４倍にしても当時とプレイ感覚が変わらず難しいように感じたよ…レベルが多少上がるだけではそう強くならないバランスなんだな
>5はレベルで上がるのHPMPだけとか割り切った作りだしね
ステータスはそうなんだけど計算式は力×レベルとか魔力×レベルだから実質変わらんのよね

>ステータス振り直しも転職みたいなもん？
全然ちげーよ

>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
最初はえらい言われてたけどアプデでよくなったのか

>ファミ通のやり込みで、ビデオテープ50本＋解説レポート数十枚のタクティクスオウガ低レベルクリアが大賞取ってた記憶
なそ
にん

FF8のGFはジョブみたいなもん

>>どうせ4って一定レベル以上はステータス上がったり下がったりするからリセマラしないなら意味ないじゃん
>4のピクリマは下がらない
そもそもなんであんな設定にしたんだろうな

>>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
>最初はえらい言われてたけどアプデでよくなったのか
どの職業も使い道あるし転職ルートやタイミングも選べるしかなり良いぞ

>>>どうせ4って一定レベル以上はステータス上がったり下がったりするからリセマラしないなら意味ないじゃん
>>4のピクリマは下がらない
>そもそもなんであんな設定にしたんだろうな
70以降は…おまけみたいなもんかな
3みたいなカスタマイズ要素欲しかったとか

>>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
>最初はえらい言われてたけどアプデでよくなったのか
えらいってほどでも無かったけどな
元がドラクエだからやっぱり面白いわ

>4のピクリマは下がらない
ピクリマだとステータス全部ゼロのテラは作れないのか

>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
SFCなのかHD2Dなのか

>>いまSwitchでFF12やってるけど、リマスター版より前はジョブリセットがないんだよね？
>>ジョブの個性とキャラの相性がよくわからん状態で、最初に決めたら変更不可はどうかと思う
>そもそも最初はジョブとかなくて全員召喚以外は全部取れる作りだった
リマスター版でさえシステムの導線弱いなって思うのに

戦闘職とは別に生活職も設定できるソーサリアンいいよね…

>ペルソナみたいに主人公のみジョブ変更ありにして、仲間はジョブ固定にしたほうがバランス取りやすいかも
>ただその場合、無能扱いされて二軍固定の仲間が出るけど
ドラクエ10とヒーローズ2やん

>>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
>SFCなのかHD2Dなのか
HD2D

そういや転職性もずっとその職業で行くってパターンと
マスターしたら乗り換えていくってパターンの二つがあるんだな
どっちがいいかは好みが分かれそうだし
前者も転職自体は出来るものが多いが

FFってだいたい変な育成仕様はあるよな

HD2Dのドラクエ3はだいぶクソバランスって言われてたけど…
アプデで改善したのか

>>>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
>>SFCなのかHD2Dなのか
>HD2D
じゃあバランス良い悪いじゃなく
転職して回るのが前提じゃないか

>バイキングや風水師、幻術師、詩人はほぼ使ったこと無い
バイキングは水棲モンスターに強くてHPが伸びる
幻術師の白黒召喚に強い効果が混ざってる
風水師は地形の燃費がいいから小人ダンジョンで強い
吟遊詩人はおうえんで火力を盛る戦略がある

DQ3の魔法使いの爺は台詞無かったから良かったが
DQ4のコンジャラーって事あるごとに説教するからな⋯

>戦闘職とは別に生活職も設定できるソーサリアンいいよね…
ステ調整に重要だしシナリオ中で特定の職が要求されたりする
そしてシナリオのために転職させたのを忘れたまま数年が経過してステが歪んでるのをセーブしてから気づく

>>>>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
>>>SFCなのかHD2Dなのか
>>HD2D
>じゃあバランス良い悪いじゃなく
>転職して回るのが前提じゃないか
盗賊と魔物使いがほぼ必須の時点で転職繰り返して万能キャラ作るゲームだわな

オクトラくらい気楽なのは好き

>HD2Dのドラクエ3はだいぶクソバランスって言われてたけど…
>アプデで改善したのか
まず敵が物理に柔らかくなった
でもスクルトルカナンバイキルトの仕様は据え置き

>>>>リメイクドラクエ3はかなりバランス良かった
>>>SFCなのかHD2Dなのか
>>HD2D
>じゃあバランス良い悪いじゃなく
>転職して回るのが前提じゃないか
クリアまではほとんど転職しなかったよ

>HD2D
さすがに噓でしょ
物理職が死に体になってまものよびばかりの単調な戦闘だったぞ

>HD2Dのドラクエ3はだいぶクソバランスって言われてたけど…
>アプデで改善したのか
元々物理が中盤以降全く通らないクソ守備設定にしてたんだが
アプデで全修正となって物理職が戦えるようになった
とはいえビーストモードの差が埋めようがない勇者が不利

>>HD2Dのドラクエ3はだいぶクソバランスって言われてたけど…
>>アプデで改善したのか
>まず敵が物理に柔らかくなった
>でもスクルトルカナンバイキルトの仕様は据え置き
ぶっちゃけこの仕様特に問題感じなかったわ

>>HD2D
>さすがに噓でしょ
>物理職が死に体になってまものよびばかりの単調な戦闘だったぞ
嘘じゃねえよ

カニにルカニ何回もかけて殴っても1ダメだったHD2Dはもう無くなった

>どの職業も使い道あるし転職ルートやタイミングも選べるしかなり良いぞ
ありがとう
なんか当時は評判よくないなあとか思ってたけど楽しめそうだし買うよ

そういうのは他所でやろうか

FEも気付いたら転職しまくるゲームになってた

レスポンチしてんじゃねーよアホって言われてんだよ

>FEも気付いたら転職しまくるゲームになってた
上級職→最上級職みたいなのがある奴もあるけど
基本は上級職までじゃない？
やりこんで最強キャラ目指すならともかく

>なんで？ff5スレじゃないよね別に
1つのゲームの話延々するなら別でスレ立てろよ

FF5スレでは無いけれどHD2DDQ3アンチスレでもないよ

FE外伝だったかな
クラスで成長傾向変わるやつ
最近のもそうだったっけ

>>>ピクリマはABP4倍に出来るから石像狩りめっちゃ時短出来たね
>>戦闘速度とかはともかくこのあたり倍にしてなにがおもしろいんだって俺はなるんだが…
>時間ない人のための作業時間短縮だし
FF5の場合は空気になりがちだった装備系アビリティが早期に入手しやすくなって
攻略に活かしやすくなったから単なる短縮だけではない…かもしれない

>>FEも気付いたら転職しまくるゲームになってた
>上級職→最上級職みたいなのがある奴もあるけど
>基本は上級職までじゃない？
>やりこんで最強キャラ目指すならともかく
新・紋章の謎に関しては高難度は適宜クラス変えて(成長率も変わる)全能力上限に達してなおキツいバランス

>FEも気付いたら転職しまくるゲームになってた
ファミコンのFE外伝の頃から村人魔戦士ループだったろ

>No.1376509082
それで意見合わないのとレスポンチしてんじゃん…

7リメイクもサブクラス入れるみたいだし楽しみだ

>FE外伝だったかな
>クラスで成長傾向変わるやつ
>最近のもそうだったっけ
兵種変更が実装されてからのFEだとほぼそう
FCの外伝だとキャラ自身が固有の成長率持ってるので例えば村人とかを剣士ルートにしても弓ルートにしても魔法ルートにしても成長率は固定
上級職にしても固定

なんだかんだでドラクエFFはきっちり仕上げるから好き

>やりこみといえば低レベルクリアのビデオ投稿の時代だな
うろ覚えだけどファミ通にFF5の低レベルクリアのやり込みが投稿されたあと別の読者から攻略本に載ってる全ボスの経験値を足したらそのやり込みのレベルを超過するから不正だ！っていう告発があったけど
編集部が投稿者のビデオを検証した結果経験値を得ずにボスを倒す方法を編み出していることが分かって無事濡れ衣を晴らせたことがあったような

今のFFってジョブチェンジシステムあったっけ？

>今のFFってジョブチェンジシステムあったっけ？
どこまで今か知らんけど10-2と11と14は有るな

>今のFFってジョブチェンジシステムあったっけ？
今のがどこまでを指すかにもよるけど

>今のFFってジョブチェンジシステムあったっけ？
いやまあ14が現役だし…

>今のFFってジョブチェンジシステムあったっけ？
今ってのが14ならあるよ

FF5とかのノリはブレイブリーデフォルトやオクトパストラベラーが引き継いだ感じはする

>今のFFってジョブチェンジシステムあったっけ？
ナンバリング外でもオリジンがあるよ

全ジョブマスターしたら個性なくなるとはよく言うけど普通にクリアする分にはまぁ関係ないよな

>ID:GrAq.PzU
そりゃID出るわ

>全ジョブマスターしたら個性なくなるとはよく言うけど普通にクリアする分にはまぁ関係ないよな
普通にプレイした場合と極端にやりこんだ場合を
一緒にして話してる場合はよくあるから
その辺の見極めは大事だなって

シーフになりたい

時代によって覇権ジョブの変わるFF11も好きよ

うそなき
つよがる
かくれる

一応成り立ちとしてとしあきには無職の童貞設定はあったな

くすり

おもいだす（成功するとは言ってない）

>としあきのジョブ特性やアビリティって何？
共通アビはスレ立てとか性癖語り
光の方だと作品語りや雑談や風俗情報の共有
闇の方だと対立煽りやアンチスレ立て

>うそなき
>つよがる
>かくれる
とんずら

>時代によって覇権ジョブの変わるFF11も好きよ
MMOはそういうもんだな

>時代によって覇権ジョブの変わるFF11も好きよ
赤だけかな

>としあきのジョブ特性やアビリティって何？
しらべる（特定ジャンルのみ）
◯◯のちしき（特定ジャンルのみ）

いやクソ寒いし滑ってるんで…

平成も終わりがけに新しいスタイルが生まれるとか…

あおまほう使いたいよね

まああんまりジョブチェンジしてる感じはせんかったが…

>あおまほう使いたいよね
覚えられるわざがもっとわかりやすければなあとは思う
魔物図鑑で色変えされてたり

FF5はレベルデザインが上手くいってる感じ
ジョブのバランスに関してはレベルデザインありきで考えると奇跡的だけど、全部初期か全部マスターしたものかで比較するなら普通によろしくないとは思う

オクトラ0は主人公だけジョブチェンジできるけど割と序盤で全ジョブコンプしちゃう作りだった
幸運の矢！を縛ったらもうちょいかかるんだろうが

大暴れし過ぎてシリーズ続けるうちにどんどん目立たなくなる青魔法さん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ライトニングさんの衣装のうわキツぶりで何に変えるか決めるゲーム

>>あおまほう使いたいよね
>覚えられるわざがもっとわかりやすければなあとは思う
>魔物図鑑で色変えされてたり
くすりしもねぇ
魔導士にりゅうけんなんて役に立たんのよりああいうのこそ作中にヒント欲しかった

>大暴れし過ぎてシリーズ続けるうちにどんどん目立たなくなる青魔法さん
キスティス先生の青魔法はもうちょっと自由に使えても良かったのに

>大暴れし過ぎてシリーズ続けるうちにどんどん目立たなくなる青魔法さん
キマリはいくら何でも縛り過ぎだろうと

>大暴れし過ぎてシリーズ続けるうちにどんどん目立たなくなる青魔法さん
キスティス先生とキマリは弱かったよね

青魔法で一番使ったのチョコボックルだと思う

>ライトニングさんの衣装のうわキツぶりで何に変えるか決めるゲーム
去年のRTA面白かった

>青魔法で一番使ったのチョコボックルだと思う
序盤だとベータかなあ

>平成も終わりがけに新しいスタイルが生まれるとか…
昔から使われてたことない？

>オクトラ0は主人公だけジョブチェンジできるけど割と序盤で全ジョブコンプしちゃう作りだった
>幸運の矢！を縛ったらもうちょいかかるんだろうが
早々にマスターしちゃうのも味気ないなやっぱりストーリー進行でジョブ開放するのが一番か

>>大暴れし過ぎてシリーズ続けるうちにどんどん目立たなくなる青魔法さん
>キスティス先生とキマリは弱かったよね
キスティス弱いっても性能だけ考えたら言えば全部ジエンドでいいじゃんになってしまう8だからあんま特別弱い気もしない
目が痛いけどデジョネーターそこそこ便利だし補助系も色々あるしな

魔法剣士が結構加莫

クイナさんあたりはまだ壊れてた気もする

エクスカリパーでゴブリンパンチ…
それが私の強さの秘密…

>ライトニングさんの衣装のうわキツぶりで何に変えるか決めるゲーム
鍵外せたらなあ
性能恵まれてるやつがあんま使う気しないとねえ

そういえばりゅうけんってどんな仕組みで敵の力を吸い取ってるんだ…？

くすりしは確信犯でデータ隠してると思う
完全に戦闘のルールぶっ壊しに来てるし

>くすりしは確信犯でデータ隠してると思う
>完全に戦闘のルールぶっ壊しに来てるし
とは言え情報なしだと使い物にならねえ

定番なシステムなだけあってシリーズの中でも分かりやすくなった

>そういえばりゅうけんってどんな仕組みで敵の力を吸い取ってるんだ…？
歴代の竜騎士がこんな技を使っていたことは無いから
マジでよくわからない技

ある程度強くないとユーザーが使ってくれないだろうしなぁ

>そういえばりゅうけんってどんな仕組みで敵の力を吸い取ってるんだ…？

りゅうのくちづけとは何のことですか？
って当時分かるやつ絶対いねえ

>くすりしは確信犯でデータ隠してると思う
>完全に戦闘のルールぶっ壊しに来てるし
やり込み枠よね
ライト勢なら魔導ににりゅうけんは普通に使ってるよ

>りゅうのくちづけとは何のことですか？
>って当時分かるやつ絶対いねえ
唯一の対サークル手段なんだよな

>定番なシステムなだけあってシリーズの中でも分かりやすくなった
見た目があまり変化無かったのがガッカリだった

>青魔法で一番使ったのチョコボックルだと思う
俺はホワイトウインドかレベル5デスか

竜騎士といえばジャンプ一択過ぎて他に持たせるアビリティがない…えぇい他に被る性能のない技適当に持たせとけ！
くらいのノリで無理矢理でっち上げられたとしか思えない謎の技それが竜剣

>魔法剣士が結構加莫
FF8の属性攻撃Jがイマイチな仕様なのは魔法剣が強すぎたからだろうなあ…

まあ巨人の薬キメてるだけでもそれなりに強い
あれは強さが判り易い

>くらいのノリで無理矢理でっち上げられたとしか思えない謎の技それが竜剣
そして一番有用なアビリティでもあるりゅうけん

>FF8の属性攻撃Jがイマイチな仕様なのは魔法剣が強すぎたからだろうなあ…
魔法剣それ自体も相当優秀なんだけどステと可能装備品が合わさると大体のシーンはこいつだけで充分になるのがな…

ジャンプすらよくわからんよな
竜騎士とはいったい

>竜騎士といえばジャンプ一択過ぎて他に持たせるアビリティがない…えぇい他に被る性能のない技適当に持たせとけ！
>くらいのノリで無理矢理でっち上げられたとしか思えない謎の技それが竜剣
ブレスとかドラゴン召喚とか
もっとドラゴン使った技幾らでも出せるだろうに不思議だ…

>>そういえばりゅうけんってどんな仕組みで敵の力を吸い取ってるんだ…？
>歴代の竜騎士がこんな技を使っていたことは無いから
>マジでよくわからない技
ウオオオ！HPとMPがみなぎってくる！
師匠！これは一体…

くすりしは使った合成薬の効果がよくわからんのもあって何これ？にしかならなかった
せめて説明をくれ

>竜騎士といえばジャンプ一択過ぎて他に持たせるアビリティがない…えぇい他に被る性能のない技適当に持たせとけ！
>くらいのノリで無理矢理でっち上げられたとしか思えない謎の技それが竜剣
竜に乗らない竜騎士なんてその程度よ

>魔導士にりゅうけんなんて役に立たんのよりああいうのこそ作中にヒント欲しかった
あれって本職が一番上手にアビリティを扱えるとは限りません色々な組み合わせを試してみましょう
って意図のヒントでしょ？すごく役立つヒントだと思うけど

>竜騎士とはいったい
ロビン
カイン
タイクーン王

>そして一番有用なアビリティでもあるりゅうけん
ジャンプはAT以外でのウェイト時間ありのアビリティだから使いたくない人結構いそうだしね

竜騎士一の有能といえばフライヤ

>ジャンプすらよくわからんよな
洞窟でも屋内でも1ターン飛んでるとかマジよくわかんない

>>竜騎士といえばジャンプ一択過ぎて他に持たせるアビリティがない…えぇい他に被る性能のない技適当に持たせとけ！
>>くらいのノリで無理矢理でっち上げられたとしか思えない謎の技それが竜剣
>ブレスとかドラゴン召喚とか
>もっとドラゴン使った技幾らでも出せるだろうに不思議だ…
初出のFF2では飛竜が道具で使えたのに

竜騎士が本当に竜の騎士としての特徴を立てるにはFF11を待たねばならかった

大体ガリが原因

巨人の薬は分かりやすく強いし英雄の薬も大分強いんで調合するまでなく強い

>巨人の薬は分かりやすく強いし英雄の薬も大分強いんで調合するまでなく強い
自分で飲んで使用するなら110ギルで買えるけど他人のために調合で作ろうとするとエリクサーを要求される巨人の薬

目立ちにくいけどそせいあたりもなかなかのぶっ壊れだと思う
使う機会があんまないけど

転職システムと言えばドラクエ７のリメイク出るなあ
副職業つけられるのはいいな

でも市販の薬だけでもバグで意味不明な力の薬とかが混じって来るし…

>目立ちにくいけどそせいあたりもなかなかのぶっ壊れだと思う
>使う機会があんまないけど
味方の死人全員にフェニックスの尾とMP全回復の効果を与えるとか当時は気付かんかった
てっきり全員生き返るだけだと…

>目立ちにくいけどそせいあたりもなかなかのぶっ壊れだと思う
>使う機会があんまないけど
蘇生はそもそもそれを使う必要がある時点でもうダメと言うか何と言うかだからなあ…

キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね

FFの竜騎士は竜騎士なのに竜に乗ってるイメージがない

>キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね
ユニコーンオーバーロードはそういう感じだったから
おもしろければ問題ないと思う

>味方の死人全員にフェニックスの尾とMP全回復の効果を与えるとか当時は気付かんかった
てっきり全員生き返るだけだと…
まあそせいよりフェニックス召喚して単体に同じ事した方が取り回し良いんだよな…

>戦闘職とは別に生活職も設定できるソーサリアンいいよね…
女神転生の外伝系でこういうのあったよな
悪魔と交渉するのとは別に
広場で市民を募集すると木こりや農夫から騎士や魔術師とか色々出てくるやつ

>キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね
やりたい放題やる方が記憶に残るからね

>キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね
むしろどのキャラ使っても勝てるようなシステムの方が最近はメジャーじゃね

キャラの育成で詰むとやり直す気にもならないからな

>キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね
そっちのが多いんでないの

>キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね
鍛えたら何でも出来る万能型になるってのはなくなってきてるような気はする

>広場で市民を募集すると木こりや農夫から騎士や魔術師とか色々出てくるやつ
プレイしたことは無いけどラストバイブルかな？
ゲームギア版のOPが好き

>>キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね
>ユニコーンオーバーロードはそういう感じだったから
>おもしろければ問題ないと思う
ネームドとモブの差は無かったが職業差はあったと思う

転職とかあるけどキャラによって固有の技やシステムがある場合もある

>ネームドとモブの差は無かったが職業差はあったと思う
そもそもスレ文のシステムでも何でも無いっていうね

王族は固有職あるけど専用がそれ以外の上位互換ってわけでもなくてあんまり格差無かったな

>転職とかあるけどキャラによって固有の技やシステムがある場合もある
このシステムで特定の組み合わせでガッチリハマって壊れるやつ好き

>戦闘職とは別に生活職も設定できるソーサリアンいいよね…
長い事起動してなくて正確なのは忘れちゃったけどメガドラミニ2版だとこじきが何かに引っかかったせいか『むしょく』か何かに書き換えられてて笑ったんだよな…

当の汎用職の方はこれ分ける必要あるのか…？ってのが多いしグリフォンとドラゴン強くて騎馬系大半いらんよねってなってた
ロイヤルナイトそこそこ見た目気にってたんだけどな

>王族は固有職あるけど専用がそれ以外の上位互換ってわけでもなくてあんまり格差無かったな
とはいえ武器一種の歩兵ユニットがエンゲージだとキツかった

ユナカ氏の衣装変わるの嫌でずっとシーフにしてたな

あのよくわかんない所から出てくるセンスこそRPGの華

>ユナカ氏の衣装変わるの嫌でずっとシーフにしてたな
シーフ上位無いのはよかったのか悪かったのか
一応ウルフナイトあるけど個人的にはあれ好きなんだが合わない人もいたっぽいね

初期FEはドラゴンに乗るのやめてくだち！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>初期FEはドラゴンに乗るのやめてくだち！
魔防のが上げにくいからPナイトのが生きる場面がちょいちょいある
まあ紋章まで行くと屋内マップで下馬したりするのであんま関係なくない？とはなる

シーフみたいに職業特性が役に立つんだけど
マスターさせちゃうと熟練度がもったいなくて転職させなきゃならない問題

>>平成も終わりがけに新しいスタイルが生まれるとか…
>昔から使われてたことない？
忍者＋青魔法で新しいのは後列ゴブリンパンチかな
魔法アビリティで忍術強化は昔からかと

そもそも忍者がムチャクチャ強いから忍者と組み合わされてないアビリティがほぼ無い

>そもそも忍者がムチャクチャ強いから忍者と組み合わされてないアビリティがほぼ無い
両手持ち「ちくしょう…」

>>魔導士にりゅうけんなんて役に立たんのよりああいうのこそ作中にヒント欲しかった
>あれって本職が一番上手にアビリティを扱えるとは限りません色々な組み合わせを試してみましょう
>って意図のヒントでしょ？すごく役立つヒントだと思うけど
歌う、地形といった「威力が魔力依存だから本職より魔力が高い魔道士が使うほうが強い」ものとかね

タイプとしてはFF1みたいな最初に選んだので最後までの奴なんだが割と好き

>>味方の死人全員にフェニックスの尾とMP全回復の効果を与えるとか当時は気付かんかった
>てっきり全員生き返るだけだと…
>まあそせいよりフェニックス召喚して単体に同じ事した方が取り回し良いんだよな…
俺「フェニックス！」
キングベヒーモス「メテオ」
俺「ぐはっ…」

>キャラ差が無くなるようなシステムは最近流行らないのかね
使い込んだジョブが強くなるシステムをいつも夢見てる
マスターしたらポイは悲しい

本職より砲剣を使いこなして済まない…

>使い込んだジョブが強くなるシステムをいつも夢見てる
FF3「おれおれ

>>初期FEはドラゴンに乗るのやめてくだち！
>魔防のが上げにくいからPナイトのが生きる場面がちょいちょいある
>まあ紋章まで行くと屋内マップで下馬したりするのであんま関係なくない？とはなる
俺の場合攻略的な意味ではなくイメージとしてシーダとかにはずっとペガサスに乗っててほしかったというのがある

FF5に限るなら「りょうてもち」は侍だろってずっと思ってる

>FF5に限るなら「りょうてもち」は侍だろってずっと思ってる
FFTだと侍で習得になってるんだよね

FF3は戦モ白黒固定で最初から最後まで行ったことあるけど
前衛は暗黒の洞窟後衛はエウレカまで行ってようやく熟練度99になったな

>俺の場合攻略的な意味ではなくイメージとしてシーダとかにはずっとペガサスに乗っててほしかったというのがある
ステータスはドーピングで良いしプルフ節約出来たと思ってペガサス乗ってれば良くね？

>FF5に限るなら「りょうてもち」は侍だろってずっと思ってる
忍者がデフォで二刀流付いてるんだし侍はデフォで両手持ちが付いてて盾と使い分けができるとかでも良かったよね
ナイトの習得アビリティ数多すぎるし

侍で習得だとゲームバランス変わってくるし…

新暗黒・紋章はファルコンナイトが追加されたのでイメージ崩れないぞ
肝心のファルコンナイトの性能がシリーズ中屈指のレベルで弱いが

召喚に白黒あってまかいげんしで合体召喚ってなんだよ

DS版FF3は赤魔が強くて嬉しかった
いやちょっとなんでもやれすぎだな…

>DS版FF3は赤魔が強くて嬉しかった
>いやちょっとなんでもやれすぎだな…
FF1の赤魔を思えばまあ

>召喚に白黒あってまかいげんしで合体召喚ってなんだよ
なんか召喚獣の機嫌が悪かった時とかあるじゃん？

ダークペガサスが欲しかった

何かの賞あげていいくらいのデザインだと思う

こういうのはまると最終的に自分でゲーム作りたくなるんだよな

>何かの賞あげていいくらいのデザインだと思う
リアル世の方のネコミミフードの原典ってこのキャラなんかね？

モーグリの生皮かぶってる…

>こういうのはまると最終的に自分でゲーム作りたくなるんだよな
そして自由度が高ければ高いほどデバッグで血反吐吐く…

>こういうのはまると最終的に自分でゲーム作りたくなるんだよな
ツクールゲーでジョブチェンジあるやつ多いなぁ…

ブレイブリーデフォルトはFF3をうまい具合に調整したみたいな感じで好きだった
終盤「これだけやってりゃいい」的にバランス崩壊するけどこれはしょうがないのかも

>召喚に白黒あってまかいげんしで合体召喚ってなんだよ
確か幻術師は半人前という設定があるから
それを反映して白黒召喚なんだと思う
この辺の設定は大昔のNTT出版の書籍を漁らないとわからないな

FF3はジョブまわりは石井さん原作みたいなもんやな

ゲノムアビリティはエナジーバーストとメルトストーム連打してた

「」が作ったと思われるもんむすくえすとは均等にぶっ壊すことで誰でもどうやっても鍛えれば狂った戦力になるように仕上げてたな
そのうえでキャラごとに固有スキルがあるので得意なことは違うようにしてある

ff3みたいに攻撃手番が回ってこないと熟練度上がらんシステムは勘弁してほしい
戦闘ターンスタートで一律上がるようにしてくれ

>>FF5に限るなら「りょうてもち」は侍だろってずっと思ってる
>忍者がデフォで二刀流付いてるんだし侍はデフォで両手持ちが付いてて盾と使い分けができるとかでも良かったよね
>ナイトの習得アビリティ数多すぎるし
侍は「ぜになげ」のなんでだよ感がね…

バッツの職歴はもうボロボロ

おかっぴきのジョブも必要だったと

FF4、5、6、7の頃は夢中でプレイしてたな
懐かしい

なんでクラスじゃなくジョブだったんだろうな

風水師はまだまだ強くなれる
無消費コストが仇になっている

>なんでクラスじゃなくジョブだったんだろうな
日本人に伝わりにくいから

>>なんでクラスじゃなくジョブだったんだろうな
>日本人に伝わりにくいから
ジョブの方がなじみがなかったけど

クラスチェンジだとなんか上級に上がるイメージだけどジョブチェンジは上に行くわけじゃないから

>ジョブの方がなじみがなかったけど
子供相手にはクラスだと学級みたいな意味で伝わっちゃうでしょ

ジョブもアビリティも単語の意味は理解してなかったけど響きがかっこよかった

>ジョブもアビリティも単語の意味は理解してなかったけど響きがかっこよかった
一番わからんかったの「キャパシティ」

FF5でオールマスターにできた時の達成感

>FF5でオールマスターにできた時の達成感
そして虚無感…

バッツの主人公感

ジョブ全部マスターするのは楽だが経験値は4倍でも等分されたのがなくなっただけだから16倍ぐらいないと足りねえ…

ゼノブレ3はクラスだけで完結しないからこいつとこいつをヒーラーにするとマズいから散らそうとか考えるのはちょっと面倒だったかな

>バッツの主人公感
ゴブリンから王女様助けるテンプレはバッツからのイメージになってる

>ジョブ全部マスターするのは楽だが経験値は4倍でも等分されたのがなくなっただけだから16倍ぐらいないと足りねえ…
いうてレベル上げても上がるのHPとレベル倍率しかないから
ヤクキメてなんとかすればいいじゃん？ってのがデザインだろうし

>>ジョブ全部マスターするのは楽だが経験値は4倍でも等分されたのがなくなっただけだから16倍ぐらいないと足りねえ…
>いうてレベル上げても上がるのHPとレベル倍率しかないから
>ヤクキメてなんとかすればいいじゃん？ってのがデザインだろうし
メニュー画面開いた時の自己満足感が違うのだ

5は友達の当時のクリアデータがレベル33とかだった記憶があるな
レベル上げしてたら追い抜いちゃってた

>5は友達の当時のクリアデータがレベル33とかだった記憶があるな
>レベル上げしてたら追い抜いちゃってた
「みだれうち」とか「しょうかん」修得に拘ってたらすぐにレベルが上がるからな
せきぞうやムーバー稼ぎに絞れば経験値は抑えられるけど初見プレイ時はそんな稼ぎポイント知らないし

ジョブのバランス取れてる→どれ使ってもクリア出来る→ヌルゲー化
って作品になりやすいイメージあるから弱いのも居るべきだと思う

○○職縛りでクリアみたいな要素でファンが楽しめたりするし

>>FF5はすっぴんとものまね以外は全部踏み台な感じに見えて…
>全ジョブマスターしてすっぴん最強にしたらそれはただのやり込みじゃん
>ストーリー進めてる内はバッツをナイトで育ててたら両手持ち覚える頃に魔法剣士になれるようになるとか色々考えられてるでしょ
プレイしてたらそう思うよなぁ
エリクサー頂戴

レベル抑えて稼ぐ＋初プレイでも分かりやすいならジャコールの洞窟かな
ナッツイーターは雑魚なくせにABP美味しい
どくろイーターは経験値高いが逃げればABPだけ
どくろイーターの仕組みを理解するため何度かは死ぬだろうけど

ヌルゲーと思うならプレイヤー側で縛るもんよ
ＦＦＴのシドとか

ＦＦ５はボスに抜け穴が用意されてるのなんて
当時気が付かなかったわ

種族変化だ！　モンスター以外みんな使い道合って有能！　モンスター以外は！

>種族変化だ！　モンスター以外みんな使い道合って有能！　モンスター以外は！
進化なんて攻略本みないとわかるかあんなの！

最終クラスを想定してクラスチェンジ路線を決めても
最終クラスで戦えるの敵本拠地とマナの聖域くらいだから実用性より満足感って感じになる
リメイクではチェンジ時期早まって良し

もとからキャラごとにステーテスに差があるいわゆる個性が存在する仲間とはとことん相性が悪い

個性なかったら全部同じにしかならんので

ハッサンは強いから何やっても強い
バーバラは弱いから何やっても弱い
みたいな

このシステムだと個性は自分で作ってねって事で割り切ってる方がいい
個人的にはキャラ職固定で役割決まってるFF4みたいのが好きだけど

せきぞうにきんのはりでAP稼ぎしまくってたなぁ

>個性なかったら全部同じにしかならんので
FF12がそうだったきもする
あとはステに多少差がつくくらいでお尻の加減でパーティ選ぶ感じ

FF6とクロノのヌルゲー化は嫌いだったのに
でもFF7や月下の夜想曲は大好きだった矛盾

ゼノブレ3はステータスもだけど固有技にウロボロスとかチェインやら武器強化やら陣営なんかで差別化されてる

FF5と7はアビリティ組み合わせが楽しかったけど
6はそういうのがほぼ無かったよね

>FF5と7はアビリティ組み合わせが楽しかったけど
>6はそういうのがほぼ無かったよね
キャラがジョブでアクセサリがアビリティの役割果たしてる

アクセサリでアビリティの効果あると言ってもサポート系アビリティばっかりだからなぁ
カウンターします、両手持ちします、二刀流できます、不意打ち防ぎます、先制攻撃しますみたいな
ぶんどる、銭投げ、操るとかそういったものは特定キャラの専用装備
ジャンプくんだけ誰でもできるけどなんか人気ない……悔しい……

全魔法固定というのも大きい

FF5のジョブシステムは完成度高いよね
さらにFFTで完成した感じ
ドラクエのほうはDQ3やFF5との差別化したかったのか
変な方向に進化しちゃったな

FFTは固有キャラが強いけど
装備、ジョブ、アビリティの組み合わせの変幻自在っぷりは本当に楽しかった

>FF5と7はアビリティ組み合わせが楽しかったけど
>6はそういうのがほぼ無かったよね
そういうの無くても楽しかったよね6

DQ6は覚えた特技呪文を無制限に使い放題にするあたり
FF5の真似しようとしてバランス取れなかったんだなって

アイスブランドとフレイムウィップを二刀流して百八の数珠も装備して
相反属性強化二連撃！　とか無駄に格好つけるの好きだった

アイスブランドとフレイムタンを二刀流みたいなー

>FF5は奇跡みたいなバランスだった
盛り込みすぎて十年分のネタを消費してしまったイメージ

乱れ撃ちと連続魔とものまねはサービス良すぎるだろう

>DQ6は覚えた特技呪文を無制限に使い放題にするあたり
>FF5の真似しようとしてバランス取れなかったんだなって
DQ3から同じ仕様なんで関係ないと思う

そのバランスにどうぶつは含まれますか

>乱れ撃ちと連続魔とものまねはサービス良すぎるだろう
連続魔はまあ999だしなあ

見た目が水着かナース服になる奴が良い
性能なんてエロパワーで埋めろ

>DQ3から同じ仕様なんで関係ないと思う
膨大な特技まで覚え放題になった上で同じことやるのは
「同じ仕様にした」んじゃなく何も考えてないから「同じ仕様になった」だけやで

６の時点でプレイヤーは職業育成しないという謎の確信を持って調整してるからのう
テリーが仲間になった時点で上級職バトルマスターになってるすげえ！！と感動するはずだった

DQ3の時点でウインドウちっこいせいで
魔法使いと僧侶の呪文を全部覚えると目当ての魔法探すの面倒だったな……

>>FF5はすっぴんとものまね以外は全部踏み台な感じに見えて…
>全ジョブマスターしてすっぴん最強にしたらそれはただのやり込みじゃん
>ストーリー進めてる内はバッツをナイトで育ててたら両手持ち覚える頃に魔法剣士になれるようになるとか色々考えられてるでしょ
すっぴんは別に全ジョブマスターしてない道中でもとりあえず現状の習得アビリティから2種選べるから強いと思う
もちろん黒魔Lv1とかそういうレベルの状態ですっぴんになっても黒魔以上ってわけにはいかないけど

せっかくのジョブとアビリティなのに
ぼくのかんがえたさいきょーの組み合わせが出来ないとやりこみ甲斐がない

全部のアビリティが使えるのはまあいいけど
ステまでマスターの能力引き継げちゃうのはやり過ぎだと思う

最終選択肢として各ジョブを選び得る理由はもう少し欲しいね
基本的にマスターしたジョブはもう二度と使わなくなっちゃうのが殆どだし

というわけでFF3が理想のゲームという事がわかりました

オニオンはアレくらいのやり込み要素で丁度いいよな
忍忍賢賢問題はあるけど

ナイトや魔剣士でもまあ強いけど
賢者はぶっちぎりで強すぎる……なんか数値が設定ミスだかで魔法が超火力になってんだったか

>>ジョブの方がなじみがなかったけど
>子供相手にはクラスだと学級みたいな意味で伝わっちゃうでしょ
そういえばFEの4コマ漫画でそういうネタがあったな

FF5はむしろピクリマのオプションでABP0倍プレイすると面白いかも？

>FF5はむしろピクリマのオプションでABP0倍プレイすると面白いかも？
純粋にジョブと装備で勝負か……
モンクや忍者や魔法ジョブは単体で強いから問題ないな……

>DQ3の時点でウインドウちっこいせいで
>魔法使いと僧侶の呪文を全部覚えると目当ての魔法探すの面倒だったな……
10も当初ウインドウ狭くて敵の位置確認して走り回りながらウインドウ切り替える作業がきつかった…
実際に使う特技や呪文は3ウインドウに収まるくらいだったからなんとかなってたけど

>オニオンはアレくらいのやり込み要素で丁度いいよな
>忍忍賢賢問題はあるけど
わかりました
リメイク版FF3ですご賞味ください