うん？ちょっとお神輿担いでいただけだよ？

お寺の暴力装置ですよ(錯乱)

僧侶じゃなくて僧侶の世話をする連中じゃなかったかな

そう？へぇ．．．

信長に焼かれたぁぁぁ
とかいまだに被害者みたいなこと言ってるけど
仏教の寺が兵を抱えた武装勢力だったわけで
焼かれたのには理由があるんだよね

強訴は現代的に言うとデモであって僧兵は別に殺人を目的にした集団じゃないぞ

僧兵ばかりの高野山「焼き討ちした信長はひどい！」

強訴だよ！強訴

>強訴は現代的に言うとデモであって僧兵は別に殺人を目的にした集団じゃないぞ
なら薙刀いらないですよね？

>なら薙刀いらないですよね？
女が使うような武器だからたいしたことなさそう

昔は何かと物騒だったから仏僧も武装しないと生き残れなかったんだよ

>仏僧が禁忌中の禁忌の殺人したら破門されるわけで
仏敵は人じゃないので問題ない
人に化け人を惑わすアスラだ

武装して殺人を犯す狂暴な僧侶たちを見て
当時の民は「まさに末法の世だ」と嘆いてたそうだぞ
日本仏教の堕落の象徴です

>昔は何かと物騒だったから仏僧も武装しないと生き残れなかったんだよ
△　寺社が武装している
〇　中世日本では全員が武装している

>仏敵は人じゃないので問題ない
どこの宗教でもこういう武装理論するよね...

不良
厄介者を寺が引き取って尖兵にする
人権団体にかくまわれたクルド人が暴れるみたいなもん

信長、秀吉にぶん殴られて廃止された

>>なら薙刀いらないですよね？
>女が使うような武器だからたいしたことなさそう
実は刀より強い

武装勢力抱えて金貸しまでやってるって反社集団かな？

>不良
>厄介者を寺が引き取って尖兵にする
>人権団体にかくまわれたクルド人が暴れるみたいなもん
室町時代における土一揆の構成員と大名足軽が実は同一存在みたいなやつだ

かっこいい

>女が使うような武器だからたいしたことなさそう
女の腕力でも人間をまっぷたつに出来るから女も装備してるだけなんだよな……
振り回す時の質量増加で威力あげるタイプの武器

西洋人「え？僧侶が刃物持ったらダメじゃん…」

こないだ東尋坊に観光に行ってきたんだけど
説明書きが面白かったよ
そのあたりに盤踞してた僧兵の頭に東尋坊というクズがいて
農民をいじめまくっていたんだが
女をめぐるトラブル起こして喧嘩した相手に崖から突き落とされて祟るようになったから
そのあたりを東尋坊と呼ぶようになったそうだ

>実は刀より強い
長柄武器はリーチが強みだよな

>>仏敵は人じゃないので問題ない
>どこの宗教でもこういう武装理論するよね...
まあ殺してはならないっていう決まりに背くことを正当化する方法がそれしかないからね

>かっこいい
ファイティングモンクってRPGキャラかよ

>西洋人「え？僧侶が刃物持ったらダメじゃん…」
「やっぱ打撃武器(刺突)よな！」

近江国守護・佐々木定綱邸の襲撃: 建久2年（1191年）、延暦寺に年貢を納める義務を負っていた近江国守護の佐々木定綱が、水害による不作を理由に貢納を滞納しました。これに怒った延暦寺の僧兵たちは、定綱の邸宅を襲撃し、乱暴狼藉を働いたという記録があります。

佐々木定綱　
平治の乱で源義朝に従い平氏と戦った父の敗北により、共に関東へと落ち延びる。伊豆国に流罪となった源頼朝の側近として仕え、弟たちと共にその挙兵を助けた。

延暦寺は配下を定綱邸に乱入させ、これを次男の定重が刃傷し神鏡を破損してしまう。この騒動により強訴が起こり、定重は衆徒によって梟首され、長子広綱は隠岐国、三子定高は土佐国、定綱は薩摩国へと配流となる（建久二年の強訴）。

>まあ殺してはならないっていう決まりに背くことを正当化する方法がそれしかないからね
動物も殺してはならないってのもスルーかな？

>僧兵って存在自体が矛盾してない？
>仏僧が禁忌中の禁忌の殺人したら破門されるわけで
>こいつらはなんなんだ？

天皇（神道）とならんで二大勢力だ
武士なんかオマケ
征夷大将軍の徳川家康が一発屋だっただけ

僧だよ（大乗）

>僧兵って存在自体が矛盾してない？
１.田堵が手下を使って土地を耕しました
↓
２.自力救済の時代なので武装して武士になりました
↓
３.寺社へ寄進すると減税になるので寺領になりました
↓
４.その寺領を襲う武士団が増えました
↓
５.対応する為に傭兵を揃えました

３以降は南北朝以降の惣村にも当て嵌まる
この惣村が寺領僧兵と結託して自衛力を高めた
しかし戦国大名に蹂躙されて消滅する

>しかし戦国大名に蹂躙されて消滅する
自業自得ってやつでは？

侍が薙刀を持たない理由は携帯に向かず集団戦に向かないからで弱いからじゃないのだ
普段も戦場でも使えないんだもの

強訴は制御できない天災みたいなもんだって言われてただけはある

>自業自得ってやつでは？
無抵抗主義者ですか？

武力で意見を押し通すとか反社やん

力でひとを従わせようとしたら
さらに強い力で従わせられた
それだけの話

ならばなぜ天部は武器を持って仏を守護しているのか！？

>武力で意見を押し通すとか反社やん
僧兵いる時代は僧兵以外も武力ありきなのでその時代では社会的とも言える

宗教から武力を取り上げたのは偉業だと思う
世界を見ろ

オウムが武装化したのはなんでだっけ？
世界を滅ぼす敵と対峙するため？

>信長に焼かれたぁぁぁ
>とかいまだに被害者みたいなこと言ってるけど
>仏教の寺が兵を抱えた武装勢力だったわけで
>焼かれたのには理由があるんだよね
もちろん自社勢力が武装し、周辺から税金を取って
さながら大名と変わらない運営をしていた訳だけど
あの時代に非武装で暮らすというのはあまりに頭ハッピーセット過ぎるので…

虐殺してくる大名も忠誠心（武辺・忠節）という信仰を求めるし似たようなもんだわな
それが形を変えて現代では中国共産党のピンクちゃん達
創価学会や財務真理教にも残ると
金＆土地を手に入れる為に脳死で動く下っ端が欲しい
宗教も大名も政治組織なので

>No.1376349940
端々に出る頭の悪さ

>僧兵
キングスフィールドのトラウマ

>端々に出る頭の悪さ
一行レスの自己紹介か

現代の価値観でズレたこと言うのは定番な気がする戦国時代の仏教勢力の話

坊主も武器持たないといけない時代って不運だな

ノブヤボや他の戦国物のコンテンツもそうだけど
焼き討ちステージがないのはやっぱ配慮してるんかな？

焼き討ちしたいっすね

不輸不入の権の伸長と壊滅

日本の富の半分を牛耳る本願寺
通行料と闇金で荒稼ぎの延暦寺
山科本願寺焼き討ち
京で1万人もの死者を出した天文法華の乱
強訴と称してたびたび京で神輿を担いで騒ぎ立てる僧兵

>焼き討ちしたいっすね
外交官の動きにあわせてレッテル貼って叩くのアカらしい仕草だなぁ

>焼き討ちしたいっすね
別に擁護するわけじゃないけど
大坂総領事やってる外交官が関西圏で仕事してるのは普通じゃないっすかね

>仏教の寺が兵を抱えた武装勢力だったわけで
>焼かれたのには理由があるんだよね
武装しないまともな宗派は手厚く保護したからね信長

清水寺の舞台から飛び降りろ

延暦寺は淫乱を極めたって記述あるけど

こいつら寺社と手を組んでる武士の次三男が
僧侶のコスプレしてるだけの奴が多いから
中身はほぼ武士だし大鎧フル装備とか揃えられるのもそのせい

そもそも僧兵って本当に仏教の教えを学んだ者なのか？
僧侶が傭兵雇って「君は今から一応僧侶ね」って言ってるほうが納得いくんだが
そもそも当時の僧侶って知識人だろ？

寺も神社も経済力ある勢力は武装してるからなぁ…

>そもそも当時の僧侶って知識人だろ？
だからこそだ
兵法も学問

>大坂総領事やってる外交官が関西圏で仕事してるのは普通じゃないっすかね
チベット同化虐殺してる中国と蜜月なのは普通じゃないよね

>武装しないまともな宗派は手厚く保護したからね信長
武装しない人間があの時代に？
ゆうちゅうぶでおべんきょしたのか？

スレあきが管理しないからおサルさんが騒いでるじゃないか

統一から学んだ
政教分離は必要

>スレあきが管理しないからおサルさんが騒いでるじゃないか
キーキーうるさいよなおまえ

武装は解るけどヤクザより高い貸金業や高額の通行料はね
その通行料を貸金で借金漬けにさせる

>そもそも僧兵って本当に仏教の教えを学んだ者なのか？
>僧侶が傭兵雇って「君は今から一応僧侶ね」って言ってるほうが納得いくんだが
>そもそも当時の僧侶って知識人だろ？
僧侶の日常的な世話や寺の維持管理をする連中が増長して武装したんだよ
僧侶とも対立してた

そもそも信長本人が非本願寺一向一揆とか根来寺とか武装宗教勢力を普通に軍事動員しとる

神社も諏訪や熱田とか阿蘇とかそのまま武将になってるしな

>そもそも僧兵って本当に仏教の教えを学んだ者なのか？
>１.田堵が手下を使って土地を耕しました
>↓
>２.自力救済の時代なので武装して武士になりました
>↓
>３.寺社へ寄進すると減税になるので寺領になりました

>オウムが武装化したのはなんでだっけ？
>世界を滅ぼす敵と対峙するため？
麻原の思想として｢国家転覆からの宗教国家樹立｣てのがあったので
武力革命のための武器調達てのは、あいつら的は必要な準備だった

>神社も諏訪や熱田とか阿蘇とかそのまま武将になってるしな
吉野朝に味方して滅びるまで戦った気比神宮の神官一門好き

>僧侶じゃなくて僧侶の世話をする連中じゃなかったかな
上のは神社だもんなあ

ほら少林寺拳法とかあるし…

>実は刀より強い
実はって圧倒的に携帯性悪いのに刀より弱かったらもう何の価値もないのでは

>西洋人「え？僧侶が刃物持ったらダメじゃん…」
え　っ

>延暦寺は淫乱を極めたって記述あるけど

僧兵は死なずただ消え去るのみ

>だからこそだ
>兵法も学問

>ほら少林寺拳法とかあるし…
宗教は宗教で結構武術への影響がかなり大きいよね
達磨大師でさえカラリパヤットの使い手だったから
そこ経由で中国武術に影響を及ぼしているし

当時の寺社勢力や大名の縮図が893
大名って要するに893なんですよ〜ってのは細川重男の説明だけど
それが寺社にも当て嵌まり
中国共産党や創価といったカルト宗教にも継承されている

まさに全国で暴れたテロ集団

当時神社の武装組織である神人辺りの資料はあるのかな

比叡山や本願寺といった集団や他の高名な寺社とかのトップって
皇族や公家だったりと結構高位なんよ

上に対する絶対的かつ無批判な信仰心
宗教って怖いねって言うけど宗教に限らない
その洗脳して増やしていく手法が恐ろしい

誰も守ってくれないんだからできるだけ庇護してくれる組織に行くだけの事

>現代の価値観でズレたこと言うのは定番な気がする戦国時代の仏教勢力の話
現代価値観で見るのは正直完全に正しい訳ではないね…
これも本当に重要

>そもそも信長本人が非本願寺一向一揆とか根来寺とか武装宗教勢力を普通に軍事動員しとる
後者は俗に言う根来衆か

>比叡山や本願寺といった集団や他の高名な寺社とかのトップって
>皇族や公家だったりと結構高位なんよ
でもまさか比叡山の座主になった皇族が武芸を学んだりはしないだろうし

>当時神社の武装組織である神人辺りの資料はあるのかな
伊勢神宮は外宮と内宮で争ってーみたいなこともある
豊受こそ伊勢に古来から信仰される神であるみたいな考えがあって
天照を祀る内宮とやりあってついに収集が付かなくなっていった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

仏僧が武装して物騒なんだね

>神社も諏訪や熱田とか阿蘇とかそのまま武将になってるしな
宗像氏辺りは下手すると皇族より歴史持ちつつ神社拠点の武将やってたね…

>僧侶の日常的な世話や寺の維持管理をする連中が増長して武装したんだよ
>僧侶とも対立してた
武装したのはすべて正規の僧侶ではないということ？

身を持ち崩したのが僧になったりはよくあったみたいだからなあ

>>実は刀より強い
>長柄武器はリーチが強みだよな
長巻は扱いやすくするためであってリーチを持たせるための長柄ではないがな

>仏僧が武装して物騒なんだね
ギャグが仏契ってるな…

仏教勢力が武装するのを擁護出来んぞ
なら僧を名乗るなって話で

馬鹿には何を言ってもわからんのよね

>当時の寺社勢力や大名の縮図が893
>大名って要するに893なんですよ〜ってのは細川重男の説明だけど
>それが寺社にも当て嵌まり
>中国共産党や創価といったカルト宗教にも継承されている
中国共産党に影響力を及ぼす日本仏教すごいっすね

>仏教勢力が武装するのを擁護出来んぞ
>なら僧を名乗るなって話で
僧だね

正しい教えを広めるためには武力で他宗派信徒と弾圧してくる政権を殲滅する必要があるから矛盾してないよ

>正しい教えを広めるためには武力で他宗派信徒と弾圧してくる政権を殲滅する必要があるから矛盾してないよ
単純に戒律に反するんじゃね？
そもそもそんな教義もないだろうし

逆に虐殺されたり弾圧されたら素晴らしい教えごとこの世から消えてしまうからね
やられる前にやれ

現代と過去の倫理の違いもその愚もわからん阿呆はもう語るな

>現代と過去の倫理の違いもその愚もわからん阿呆はもう語るな
過去に非暴力やってたのに武装した日本仏教が阿呆だって？

そもそも宗派の分立とか争いってだいたいはその「正しい教え」は何なのかをめぐるものなので

知らんけど僧侶が闘ったらダメとか何かそういう定義あるんすか？

>知らんけど僧侶が闘ったらダメとか何かそういう定義あるんすか？
不殺生戒
まぁ僧侶じゃなくもっと下々の仏教徒が守るべき基本だけど

石投げつけて来るらしいな僧兵

宗教ニワカの無茶理論でスレが止まっちゃったよ

戦国時代に禅僧が大名に重用されたのは非武装だったからとか？

私の知ってる仏典では暴力は認めない→歴史上の仏教勢力はまちがってる→あれは僧ではない
イミフ

>戦国時代に禅僧が大名に重用されたのは非武装だったからとか？
立ち小便を発端に京都市街地で全面戦争を行いかけた禅宗が非武装とかどういう冗談だ

>現代と過去の倫理の違いもその愚もわからん阿呆はもう語るな
多分荒らしか馬鹿…もしくは両方ある奴のレスにはスルーしてdelでいいと思う
病的な狂人だから叱る感覚でレスしても意味はないし

そもそも現代の僧侶も妻帯してる破戒僧だから戒律破りは日本仏教の伝統よね

本願寺って門跡寺院だから顕如の祖父あたりが皇族の出かと思ってたけど違うのね

>中国共産党に影響力を及ぼす日本仏教すごいっすね
信仰絡めた組織作りって孫氏から始まってんだろ
それが世界で練り上げられて今に到る

>信仰絡めた組織作りって孫氏から始まってんだろ
>それが世界で練り上げられて今に到る
何言ってるかわからんが古代インドからある

>戦国時代に禅僧が大名に重用されたのは非武装だったからとか？
禅僧以外も有能な奴は活用されてる

>信仰絡めた組織作りって孫氏から始まってんだろ
孫氏とは？
具体的にどんな信仰を用いたの？

「室町幕府は本当に弱いのか」と呉座が洗脳ぶりを解説してるけど当時の宗教どころか全世界でも似たり寄ったり
中世後半はこの洗脳が発達した時代なのかもね
それらを大きな土台にして近世近代現代で使われてる

>呉座が洗脳ぶりを解説してるけど
この人も最近名前聞かなくなったけどどこで解説見られるの？

>この人も最近名前聞かなくなったけどどこで解説見られるの？
つべで毎日のようにライブやってる
先日は南北朝専門の亀田を呼んで対談してた
呉座がちょっと辟易してた

>つべで毎日のようにライブやってる
文章じゃなくてそっちに活路求めていたのか

古物商の人のチャンネルで薙刀を研いで藁束を斬ってたけど
手入れを怠ると柄のほうが折れるんだなぁって

>古物商の人のチャンネルで薙刀を研いで藁束を斬ってたけど
>手入れを怠ると柄のほうが折れるんだなぁって
刀剣武具類に関しては柄など実用的な拵えを作るための知恵が伝わってないんじゃないか説もある
そう考えると薙刀柄だって怪しいな

>戦国時代に禅僧が大名に重用されたのは非武装だったからとか？
知識人だったからよぶっちゃけ外交官やれる人材つうとこうなる

当時の寺や大名は町役場・市役所・学校・警察署・商工会・反社全て兼ねてたからね
今と同一視するのは大間違い
ただ強固な組織作りに信仰心を利用するのは今と共通点が多いってとこ

朝廷とやり取りするには形式上一定以上の官位が必要だしね
僧侶はその辺をすっ飛ばして交渉できる手段なんだっけ

>僧侶はその辺をすっ飛ばして交渉できる手段なんだっけ
法位は官位より気軽に与えられるから殿上させる時にサクッと付与してた

呉座はオワコンになって久しいような

荒んだ時代に暴力は必要なのです

僧兵を坊主だと認識するのがまず間違いだわな

日興「武器は仏法を守るためなら使っていいよでも仕事の時持ち歩くのはよくないと思うよあと僧侶じゃない信者は持っててもいいと思うよ」

加茂川の水
賽の目
比叡山の山法師

>戦国時代に禅僧が大名に重用されたのは非武装だったからとか？
漢字が読める

webm

>荒んだ時代に仏教は必要なのです

>そもそも現代の僧侶も妻帯してる破戒僧だから戒律破りは日本仏教の伝統よね
そもそも奈良時代の国家仏教以降地方仏教は普通に世襲していた
外来宗教をお上が押し付けても地方にはそもそも僧侶を供給する人材がいないので
それでも寺院という存在を維持しようとしたらだいたいは世襲になってしまう

>>荒んだ時代に仏教は必要なのです
漢・ローマ帝国・サーサーン朝と世界帝国が滅ぶと
代わりになる統合核として世界宗教が出てくるな

刃物は良くないアルよ

宗教が地位を持つとろくなことにならないというやつ

>宗教が地位を持つとろくなことにならないというやつ
宗教は弾圧されてる時が美しい…

そんなん言ったら中世の金貸しは寺やんけ高利貸しやで

>そんなん言ったら中世の金貸しは寺やんけ高利貸しやで
それの運営も僧兵のお仕事

実際のところ僧も武装して自衛しないと蹂躙される時代があったのは確か
まぁだからって僧が統治までやり始めたらそりゃ炎上するよねって

>呉座はオワコンになって久しいような
なんか
フェミと戦うネトウヨジャンルに
参戦したとか聞いたけど
学者がそんなことすんｄな

>>宗教が地位を持つとろくなことにならないというやつ
>宗教は弾圧されてる時が美しい…
しかしねえ
世界宗教と言われる宗教は国家の弾圧を跳ねのけてその地位を確立してきたのだから