ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中華人民共和国の被害者面のため

>南京大虐殺って八路軍（現中国共産党軍）の自作自演なのに
>なんで旧日本軍がやった事になっているんだ？
この50年間日本も言論統制されてたからね

日本兵はスーパー戦隊ヒーロー

事実だったら中華民国（台湾）と日本が国交結んでる時代にも大喜びで中華民国が喧伝してんだろ
馬鹿丸出し

>南京大虐殺って八路軍（現中国共産党軍）の自作自演なのに
>なんで旧日本軍がやった事になっているんだ？
地上波タブーのニューメディア・ノーボーダー
ついにここまで踏み込む
プチエンジェル・南京大虐殺・ウイグル問題・和歌山毒カレー事件・日航123便・新型コロナワクチンの闇など

金曜日：ノーボーダーXファイル 更新
https://www.youtube.com/watch?v=ZATyQNq236w

土曜日：ノーボーダー 本編 更新
https://www.youtube.com/watch?v=z8ve24Quxos

>南京大虐殺って八路軍（現中国共産党軍）の自作自演なのに
>なんで旧日本軍がやった事になっているんだ？
南京で立てこもっていたのは中国国民党軍では！？

>南京大虐殺って八路軍（現中国共産党軍）の自作自演なのに
>なんで旧日本軍がやった事になっているんだ？
八路軍がやったのは三光作戦で日本軍に物資をやらない為で
戦後に日本軍のせいにした

当時住んでた人の数より多くの犠牲者が出た
それだけでもう破綻してるから共産党員と馬鹿しか騙されんのよ

>八路軍がやったのは三光作戦で日本軍に物資をやらない為で
>戦後に日本軍のせいにした
最後の南京大虐殺は戦後に蒋介石を追い出して八路軍が占領してやってるだろうに

記念日？ごとにどんどん増えていく被害者数
もうそろそろ１０００万人突破した？

一枚の写真に同一人物が複数写ってるの草
コラ雑すぎて笑う

南京占領前より増えてる人口

南京事件は日本政府も認めてるからな
まあ人数は誇張されてるし正直今更どうにかなるものじゃないとは思うが

え？住人バンバン殺されてるの知って奪還しようとか救おうとする軍隊はいなかったの？

中共が言ってる通りの事件だったなら
中国人は家畜未満の馬鹿で国民党も共産党も黙って見過ごしてたクソ間抜けになるんだがなァ

あるにはあったが行動力だけはあるアホ同士が捏造で言い争ってる

中国が悪いのは南京陥落して中国軍は逃げる為にそこいらの民間人を襲って服を盗って便衣兵になった事

ネトウヨまとめサイトの適当な知識でデタラメを書き込む
↓
根拠は？と突っ込まれる
↓
マッハで全速力逃走

１００％このパターンなんですが
ネトウヨって恥とかそんな感覚は無いのでしょうか

どっちだろうとクソほどどうでもいい

>南京大虐殺
年々被害者数が十万単位で増えていってる…

>え？住人バンバン殺されてるの知って奪還しようとか救おうとする軍隊はいなかったの？
>中国人は家畜未満の馬鹿で国民党も共産党も黙って見過ごしてたクソ間抜けになるんだがなァ
似たようなので一報朝鮮半島じゃ日本軍がジープでやってきて村の娘たちをさらっては性奴隷にしたと言い張るが
奴らが誇らしげに言う烈士がいたはずなのにそういう時に烈士様達はどこにいらしてたんでしょうねぇとか
中共のそれにしても虐殺があったとしながら一般市民に服装を変えて日本軍をゲリラ的に襲っていたとか
日本軍が猛威を振るっているからと少数民族の村に駐留させろと居座り結局は村の住民を民族浄化していたりと
何もかも日本のせいと傘にしてその裏で悪逆非道を繰り返していたというのはどちらに信憑性があるのやら

また頭悪いスレ立ったなあ
日本の昔の保守層も南京戦の話を虐殺事件とするかって文脈でしか議論してなかったのに
頭おかしいやつの珍説の虐殺に相当する被害それ自体を無かったってのを信じてる奴は知能障害としか言いようがない

あとは知能障害でなくとも義務教育すら満足に受けなかった奴か
底辺って悲しいねぇ

安倍政権で日中共同研究行って南京大虐殺は否定できないと結論づけたでしょ
というか最初から日本政府は一度たりともいわゆる南京大虐殺を否定してない、人数で一致を見れないだけで当時の日本側資料がどれだけあると思ってるんだ

虐殺の後のほうが人口多かったり被害者の遺体が無かったり被害者数がどんどん増えたり証拠写真とされたものが全部偽物と判明してたりっていう事件か
天安門事件を隠すためにすり替えてるんだろうか

政治カードだからね

当時の陸軍大将阿南惟幾も南京駐留の秩父宮殿下も宇垣外務大臣も
満州鉄道局員も現場の兵士も外電も上から下まで人数はともかくやったとしてるのに
なぜか当時は産まれてもいない世代がきちんとした研究するわけでもなくネットで聞いた程度で当時の資料を批判するの凄い

五毛の方が凄いわ

>当時の陸軍大将阿南惟幾も南京駐留の秩父宮殿下も宇垣外務大臣も
>満州鉄道局員も現場の兵士も外電も上から下まで人数はともかくやったとしてるのに
>なぜか当時は産まれてもいない世代がきちんとした研究するわけでもなくネットで聞いた程度で当時の資料を批判するの凄い
詭弁ですね

>虐殺の後のほうが人口多かったり
難民が周辺地域から流れ込むから当然
>被害者の遺体が無かったり
普通にある
>被害者数がどんどん増えたり
そこは日中の虐殺の捉え方の違い
>証拠写真とされたものが全部偽物と判明
それはデマでだからこそ日中共同研究が行われた

>詭弁ですね
詭弁の意味理解してる？
やってること反ワクと同レベルなの判ってる？

画像まで用意して準備万端ですね

ゆたぼん参戦

戦争に負けるといろんな理不尽な負債を背負うなぁって思う

便衣兵と疑わしき輩の即時処刑はあったけど
数がおかしくないですか？って話ですよ

>中共が言ってる通りの事件だったなら
>中国人は家畜未満の馬鹿で国民党も共産党も黙って見過ごしてたクソ間抜けになるんだがなァ
韓国の主張する20万の若い娘が連れ去られた(何もせず見てた)に似てる

>>詭弁ですね
>詭弁の意味理解してる？
>やってること反ワクと同レベルなの判ってる？
無知なのであなたの主張が馬鹿でもわかる資料なりリンクなり分かり易く貼ってくだされ
世の中そんな馬鹿ばかりなんですよ

>便衣兵と疑わしき輩の即時処刑はあったけど
>数がおかしくないですか？って話ですよ
中国側は南京での戦闘死者も日本が侵攻しなければ起きなかった死者として虐殺被害に含めてるからな
ちょうどウクライナのマリウポリ防衛でウクライナ側は数万人の市民が犠牲になったとしているのに対して、ロシア側は武装勢力を排除した民間人への被害はごくわずかとしてるのと同じ

中国の戦国時代に白起という将軍が
降伏した敵兵20万人を生き埋めにして殺したって記録があるんだが
当時の人口規模や平坦能力からして20万なんて数字はありえない
中国の歴史書では物事は大げさに書くのが当たり前とされてる
南京事件も便衣兵だらけで敵味方が分からない状況の中発生した小虐殺を
中国が誇張して歴史戦に利用してる
ってのが実態だろう

呉音とは、日本に最も早く伝来した漢字の音読み
古代中原世界で話されていた古中国語に源流を持つ
現在の福建語の発音が日本語と似ているのはそういった事情

南京は明朝の首都だった
明清交替後の首都は北京に
言葉も徐々にTOPから塞外民族系にシフトする（江南官話）

>詭弁の意味理解してる？
>やってること反ワクと同レベルなの判ってる？
理解してるわけねえだろ
普段から自分でソース当たってたら絶対しねえ主張してんだから
頭が悪すぎて現実についてけないんだよ

>無知なのであなたの主張が馬鹿でもわかる資料なりリンクなり分かり易く貼ってくだされ
>世の中そんな馬鹿ばかりなんですよ
それこそ安倍政権で行われた日中共同研究を見れば良いと思います
吉田裕「天皇と軍隊」笠原十九司『南京事件』などは南京事件の基礎研究かと

幾ら難民でも自分が殺されるかもしれないそこら中死体がゴロゴロしてる敵国軍が管理してる都市に行くかね
あとその人らがなんで虐殺されてないの？

>南京事件も便衣兵だらけで敵味方が分からない状況の中発生した小虐殺を
「疑わしいものはすべてその日のうちに始末する方針」がとられれ兵士と民間人を選別せず成年男子を捕まえてみな便衣兵として処刑してしまった
日焼けの跡がある者、反抗的な目つきの者、周囲に家族が居ない者、全て更衣兵として殺害した
当時の日本側記録

>無知なのであなたの主張が馬鹿でもわかる資料なりリンクなり分かり易く貼ってくだされ
>世の中そんな馬鹿ばかりなんですよ
この日本人の証言のとこの参考文献当たったら？
ちなみに日本政府は事件それ自体は「あった」とする立場ですよ規模はともかく
https://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件の証言

>記念日？ごとにどんどん増えていく被害者数
>もうそろそろ１０００万人突破した？
そのうち人類の総人口を超えた数字を言い出すんじゃね

言われるほどの大虐殺で現地にいた海外の記者や教会関係者の目につくことなく実行することが果たして可能だったのかと
現地に住んでた人でさえ虐殺なんて知らんと証言する人も居るしな
人数盛り過ぎで矛盾が生じているのは確実
ニセ写真を使う中国の民度の低さも輪をかけている
中国人は狼少年の寓話とか知らんのか？

日中以外の記録、調査結果ないんですか？

>幾ら難民でも自分が殺されるかもしれないそこら中死体がゴロゴロしてる敵国軍が管理してる都市に行くかね
三国志の漫画とか見ればわかるが中国の都市は城壁に囲まれて居て、異民族の襲来時には周辺の人々が逃げ込む形
日本軍による周辺村落での略奪と虐殺が横行し、南京へ逃げ込む形となった、つまり南京周辺はもっと略奪されてる
『陸支密大日記』「歩兵第20連隊の上等兵牧原信夫の陣中記録」
これらの南京周辺部の略奪なども日本と中国での「南京事件」の被害者数の違いになっている
南京内部のみを数える日本と南京都市圏として周辺被害者数を加える中国

>ニセ写真を使う中国の民度の低さも輪をかけている
中国人が日本人を虐殺した通州事件の写真を南京大虐殺の写真だとか抜かしてるんだっけ

>言われるほどの大虐殺で現地にいた海外の記者や教会関係者の目につくことなく実行することが果たして可能だったのかと
現地の記者の証言いくつもあるし
東京裁判で証拠として扱われてるじゃん

>No.1374508475
南京には明朝の皇宮（宮殿）明故宮（めいここう）があった
(北京の紫禁城はそのコピー)
清朝時代に入ると次第に荒廃し太平天国の乱によって大規模に破壊された。現在その広大な敷地は「明故宮遺跡公園」となっている

>日中以外の記録、調査結果ないんですか？
多国籍の調査団を結成しても中国政府がそれの入国を何故か頑なに拒否してる
第三国意に証明して貰えば中国の南京大虐殺の被害者様ポジションがより盤石となるだろうに不思議だよねえ

>「疑わしいものはすべてその日のうちに始末する方針」
便衣兵だらけだから皆殺しにするしかない
中国が便衣兵を使わなければ皆殺しは発生しなかった

>便衣兵だらけだから皆殺しにするしかない
>中国が便衣兵を使わなければ皆殺しは発生しなかった
そもそも中国が戦勝国に滑り込んだから中国人便衣兵の処分がナアナアとなっただけで
本来ならば中国人便衣兵は戦後極刑になっていて当然でしょ

>日中以外の記録、調査結果ないんですか？
ラーベ資料とか
米兵ティルマン・ダーディン「少なくとも25000人の捕虜が虐殺された」
医師ロバート・O・ウィルソン
「冷酷に虐殺された人々の数は、控えめに見積もっても約10万人だ。武器を下ろした数千人の兵士を含めてだ」

ほんの15年前に
日本政府が「我が国の見解として被害者数は20万人」って発表あったの知らんの？

ラーベって中国人に武器輸出してたドイツ人で有名

第16師団旅団長佐々木到一
「激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が方にはなし」

>現地の記者の証言いくつもあるし
>東京裁判で証拠として扱われてるじゃん
もっと大勢が見ててもおかしくないという話
つまりその程度の虐殺だったってことよ
規模が小さいから碌な資料もなくニセ写真を作る羽目になる

>No.1374509382
清朝は南京を「江寧府（こうねいふ）」と改称し、両江総督府を置き江南地方の情勢を皇帝に密報する情報拠点としても機能していた。
断髪令の強制: 明代の漢民族の伝統的な装束（漢服）や髪型は禁じられ、辮髪（べんぱつ）が強制されるという視覚的に大きな変化が起こりました。
駐防八旗の設置: 明代にはなかった変化として、清朝は南京城内の一部を区切り、満洲族の軍隊とその家族が住む「旗地（満城）」を設けました。これにより、漢民族と満洲族が共存する多民族都市となりました。

>便衣兵だらけだから皆殺しにするしかない
>中国が便衣兵を使わなければ皆殺しは発生しなかった
第10軍司令官柳川平助「青壮年は全て敗残兵または便衣兵と見なす」
日本側がなんでも更衣兵扱いして虐殺してるだけだぞ

>>現地の記者の証言いくつもあるし
>>東京裁判で証拠として扱われてるじゃん
>もっと大勢が見ててもおかしくないという話
>つまりその程度の虐殺だったってことよ
>規模が小さいから碌な資料もなくニセ写真を作る羽目になる
最前線に民間人が大勢いるほうがおかしいのでは？

>>被害者数がどんどん増えたり
>そこは日中の虐殺の捉え方の違い
天安門事件での虐殺数は南京より新しい時代なのに未だに不明で
むしろ過少申告してる辺りどう捉えてるのか分かりませんね本当に

「便衣兵」の選別について「選り分けるといっても日焼けや目付で識別し、家族らしいものに泣きつかれると放してやる式のおよそ非科学的なやり方だったから、末端兵士の気分しだい」

そもそも南京での虐殺事件なんてしょっちゅう起きてるんだよな歴史的に

ネトウヨの行為ってまさに天安門事件必死に隠そうとしてる中国と全く一緒
それを理解してないのは本人達だけ

山田支隊公式
17,000人から20,000人の捕虜を幕府山近くの長江の河畔に連行し、これらを機関銃で殺害した。遺体は焼却あるいは、川下に流され、この作業は18日から20日まで続けられた

戦争で他国を占領する以上民間人に被害なしとはならないからね

>日本側がなんでも更衣兵扱いして虐殺してるだけだぞ
米軍なんか軍事工場で働く民間人は軍属に等しいからと言う無茶苦茶な理由で無差別爆撃を実行してるけどな

文革にしても天安門にしても自国民殺してるんだから
悪質度のレベルが違う

>ネトウヨの行為ってまさに天安門事件必死に隠そうとしてる中国と全く一緒
南京や天安門の件で第三国を交えた調査団を現地に送るのを拒否してるのは中国側だけだけど？

秩父宮殿下(昭和天皇の弟)南京駐留陸軍大将
90年代のコメント
「最近、南京事件について語られる際には人数ばかりが取りざたされている。何人だったら虐殺ではないといった問題ではない」

>>日本側がなんでも更衣兵扱いして虐殺してるだけだぞ
>米軍なんか軍事工場で働く民間人は軍属に等しいからと言う無茶苦茶な理由で無差別爆撃を実行してるけどな
そっちは戦勝国だから

>秩父宮殿下(昭和天皇の弟)南京駐留陸軍大将
>90年代のコメント
>「最近、南京事件について語られる際には人数ばかりが取りざたされている。何人だったら虐殺ではないといった問題ではない」
今のネトウヨに聞かせてあげたい

>そっちは戦勝国だから
戦後中国人便衣兵が殺処分されてないのも同様の理由でだろ

勝手に人数増えていくんだから大問題に決まってるだろ
虐殺とされる資料や写真ですら嘘が多いんだし

数の問題ではなく軍隊が指示して行ったかどうかの問題、そして指示してない

>数の問題ではなく軍隊が指示して行ったかどうかの問題、そして指示してない
司令官の命令なら組織的行動だろ
大本営以外の指示は全て独断扱いなのか？

否定するならするで中国はどうせ捏造だから、じゃなく研究者になってそれこそ日中共同研究に参加してきちんと資料出して中国に否定すれば良いのに

殿下はそういう命令したって事なん？

>勝手に人数増えていくんだから大問題に決まってるだろ
>虐殺とされる資料や写真ですら嘘が多いんだし
だから行われたのが日中共同研究
その結果が南京事件の否定はできない

>勝手に人数増えていくんだから大問題に決まってるだろ
当時の都市人口の超える人数が虐殺されたというなら
中国政府にその虐殺手法を論理的に説明して欲しいわ

>殿下はそういう命令したって事なん？
殿下じゃなく命令だしたのは朝香宮

>数の問題ではなく軍隊が指示して行ったかどうかの問題、そして指示してない
数の問題では無いと言いながら何で中国政府はあからさまに犠牲者数を水増ししようとしてるの？

>>勝手に人数増えていくんだから大問題に決まってるだろ
>>虐殺とされる資料や写真ですら嘘が多いんだし
>だから行われたのが日中共同研究
>その結果が南京事件の否定はできない
南京「事件」であって「大虐殺」でないなら大分違うでしょう

>否定するならするで中国はどうせ捏造だから、じゃなく研究者になってそれこそ日中共同研究に参加してきちんと資料出して中>国に否定すれば良いのに
それを言うなら第三国を交えた多国籍な調査団の入国をかたくなに拒否してる中国側に言えよ

>No.1374509735
南京条約（1842年）: アヘン戦争後、近代的な不平等条約の代名詞となる舞台となり「洋務運動」による近代化の拠点化
太平天国が南京を首都「天京」として11年間占領し、その後の清朝軍（湘軍）による奪還戦が極めて激しかったため、市街地はほぼ廃墟となりました。
太平天国の乱後の南京は、古い王朝の副都としての姿を失う多民族が入り乱れる「革命の揺籃の地」
乱後の不安定な社会情勢の中で、孫文らの革命思想が広まる下地が作られ辛亥革命（1911年）時に臨時首都となる要因
しかし軍閥時代を孫文は制する事が出来ずに袁世凱の北京政府に移行した

>当時の都市人口の超える人数が虐殺されたというなら
>中国政府にその虐殺手法を論理的に説明して欲しいわ
日本側は「南京市内」だけを人数に数えている
中国側は「南京周辺都市圏」を被害者数に数えている
日本の町と違い、中国の町は城壁に囲まれた都市で実際にその中に住んでる住民とは別に都市圏として異民族襲来などに周辺村落から逃げ込めるようになっていてそれらの村落の虐殺も南京に合わせてる

便衣兵とみなして無関係の人も結構殺したってのは双方認めてる所よね
年々その被害者数が増えて捏造写真が作られるのはおかしくないですか？ってだけなのに
知恵をひけらかして余計なことをグダグダと語りなさんなって

>南京「事件」であって「大虐殺」でないなら大分違うでしょう
日本政府も南京虐殺として声明を出しているが

>南京「事件」であって「大虐殺」でないなら大分違うでしょう
「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」

>>勝手に人数増えていくんだから大問題に決まってるだろ
>>虐殺とされる資料や写真ですら嘘が多いんだし
>だから行われたのが日中共同研究
>その結果が南京事件の否定はできない
詭弁ですねぇ

いわゆるバカボンの三段論法

>年々その被害者数が増えて捏造写真が作られるのはおかしくないですか？ってだけなのに
>知恵をひけらかして余計なことをグダグダと語りなさんなって
だから行われたのが日中共同研究
その内容否定して言うことではない

話が通じない…

日本軍がゲリラ兵を含めて捕虜を殺害したのは間違いないのでな
実際略奪や強姦が行われたのも事実
日本兵が精神に異常をきたすような戦略を止められなかった軍に責任を帰すのが穏当な結論なのだ

>「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」
2〜3人殺して大虐殺呼ばわりとかは流石に無理が無いか？

>詭弁ですねぇ
日本政府公式も専門の研究も否定して詭弁扱いする本人はネット情報でしょ？

>>「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」
>2〜3人殺して大虐殺呼ばわりとかは流石に無理が無いか？
2〜3人って主張はどこの誰がしてるの？

南京事件って1927年のこと？

拡大解釈して水増しすることが正しいとする論理を教えてくだされ

>日本軍がゲリラ兵を含めて捕虜を殺害したのは間違いないのでな
>実際略奪や強姦が行われたのも事実
何で便衣兵やそれの疑いがある者を殺処分すると自動的に略奪行為や強姦がセットとなるの？

>>詭弁ですねぇ
>日本政府公式も専門の研究も否定して詭弁扱いする本人はネット情報でしょ？
語弊を生じる馬鹿は黙っててくれ

>No.1374510513
1927年4月、蒋介石が南京国民政府を樹立すると、南京は再び中国の首都となり
1930年代前半は「南京十年」と呼ばれる近代化の時期で公共施設や警察機構が整備されアヘン戦争以来の経済的停滞から脱却し、商業が回復しつつあった
しかし1937年日中戦争が全面化すると情勢は一変し、日本軍の上海占領後、南京への進撃が始まると、国民政府は首都を重慶へ移転させました。重慶の蒋介石国民政府と対立した汪兆銘は1938年に重慶を脱出して日本と協力し1940年に南京に親日政権（汪兆銘政権）を樹立

>2〜3人殺して大虐殺呼ばわりとかは流石に無理が無いか？
2〜3人なんて極端な事を公式に言ってる人がいるの？
山田支隊記録だけでも25000人の虐殺が報告されてるのに

コピペ長文うざいよ
自分の言葉で語って

>何で便衣兵やそれの疑いがある者を殺処分すると自動的に略奪行為や強姦がセットとなるの？
日本政府が虐殺・略奪・強姦があったって見解だからなぁ

>汪兆銘
これの支持具合で虐殺に大小の隔たりがある

>>「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」
>2〜3人殺して大虐殺呼ばわりとかは流石に無理が無いか？
>2〜3人って主張はどこの誰がしてるの？
アンタの言い分だとたとえ一人だろうが大虐殺と呼んで差しつかいないみたいな言い分だから
分かり易そうな数字を提示しただけだよ

30万は嘘だろ

>>>「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」
>>2〜3人殺して大虐殺呼ばわりとかは流石に無理が無いか？
>>2〜3人って主張はどこの誰がしてるの？
>アンタの言い分だとたとえ一人だろうが大虐殺と呼んで差しつかいないみたいな言い分だから
>分かり易そうな数字を提示しただけだよ
日本政府の主張する20万人は十分に大虐殺じゃない？

>語弊を生じる馬鹿は黙っててくれ
東京裁判20万人
日中共同研究20万人
「歴史修正主義者が虐殺の地理的、時間的範囲をできる限り狭めることで南京事件を否定あるいは矮小化しようとしている」　　　
笠原 十九司

重慶爆撃やマニラの虐殺を起こした日本軍だから南京で虐殺してもおかしくないだろ

>日本政府の主張する20万人は十分に大虐殺じゃない？
じゃあ何で「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」なんて言い方をしたの？

中華お抱え学者の発言ですがな

中国は周辺地域や関連死も含めて30万人
日本は南京特別区での虐殺は20万人
なので矛盾があるわけじゃないのよ

>>日本政府の主張する20万人は十分に大虐殺じゃない？
>じゃあ何で「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」なんて言い方をしたの？
殿下がそういってるからなぁ

南京事件はなかった！とか東京裁判を否定し始めて中国笑えねえじゃん国士様

個人の責任は問わず日本陸軍の戦略の間違いがこの惨事を生んだのだ　という結論でいいだろ
犠牲者の数に関しては水かけ論なので言うだけ無駄だ
日本側の推定人数は既に発表されてるんだから

>>日本政府の主張する20万人は十分に大虐殺じゃない？
>じゃあ何で「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」なんて言い方をしたの？
陛下が嘘つきって言いたいのか？
朝敵？

>何で便衣兵やそれの疑いがある者を殺処分すると自動的に略奪行為や強姦がセットとなるの？
略奪や強姦に反抗する者を更衣兵として殺害してるから
農村地域の一般住民の犠牲者は2万6千人以上(スマイス調査記録)

年々数が増えて拡大解釈が過ぎるよね〜中国って馬鹿だね〜ってだけなのに・・・

>年々数が増えて拡大解釈が過ぎるよね〜中国って馬鹿だね〜ってだけなのに・・・
中国の被害者数は日本よりずっと変動が少ないぞ
東京裁判後から一貫して30万人でブレてない

>じゃあ何で「何人なら虐殺ではないと言うようなものではない」なんて言い方をしたの？
90年代にいわゆる歴史修正な人たちが2〜3人殺して大虐殺呼ばわりみたいな事を盛んに言い出すようになったから、それに対して秩父宮殿下は抗議した

>個人の責任は問わず日本陸軍の戦略の間違いがこの惨事を生んだのだ　という結論でいいだろ
>犠牲者の数に関しては水かけ論なので言うだけ無駄だ
>日本側の推定人数は既に発表されてるんだから

問6　「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

ホロコーストはなかったもだけど一回信じるのはいいけど中年になってまでないないデマだとか言ってるのは救いようがないと思うぞ

匿名掲示板の煽りあいで話をすると賛否の極論の水掛け合いになって話にならなくなるな
DD論以下

>中国は周辺地域や関連死も含めて30万人
>日本は南京特別区での虐殺は20万人
>なので矛盾があるわけじゃないのよ
意外とこの問題の日中政府間の見解の相違は無いんだよね
ただひたすら日本政府の見解すらも否定して極端に少なかったり無かった事にしたりする人達が居るだけで

「じゃあ何にもなかったのかよ」と聞くと
「そんな事はないが中国側の数字は受け入れがたい」
この繰り返しできりがない

事件の有無と数の相違は別問題だな

戸籍すら適当な国の証言だからなぁ
数は当てにならんのよ

>事件の有無と数の相違は別問題だな
すぐ上でも言われてるけど
日本と中国で数の相違があるわけでもない

>>事件の有無と数の相違は別問題だな
>すぐ上でも言われてるけど
>日本と中国で数の相違があるわけでもない
そういう話じゃなくて問題提起の内容が違うって話

知識あっても会話ができない馬鹿ってめんどいな

日中戦争の死者数
戦後まもなく中華民国の主張は320万その後570万に増加
中華人民共和国設立時から1980年代まで1000万に落ち着く
1985年2100万に増加
1995年江沢民時代に3500万へとさらに増加

>No.1374510829
古代からの富裕層である南方系と清朝以降に大量流入した北方系の南京市民にとって、新聞は「文字を読めるエリート層」、ラジオは「文字を読めない一般民衆」が街頭などで政府の声を直接聞くためのメディアだったが、人口の大部分を占める一般庶民（特に移住してきた労働者層）の間では、読み書きができない人が多数派。蒋介石は「国内の政治的・思想的統一には新聞」を、「国際的な外交戦と広範な民衆への情宣にはラジオ」を戦略的に使い分けて重んじていた。

毛さんがこの件を話題にしなかったのは何で？

第一世界でさえファクトチェックや数値の盛り制御が難しいのに
支那の発言なんて話にならんよ

>No.1374511706
この頃に新聞も読めないラジオ聞けても言語が違う層は
まぁ逃げ遅れるわな
因みに蒋介石は標準中国語を話す際にも呉語の強いアクセントが残っていた

>第一世界でさえファクトチェックや数値の盛り制御が難しいのに
>支那の発言なんて話にならんよ
まぁぶっちゃけ中国の実態なんて中国自身含めて誰も把握なんて不可能だろう
過去から現代に至るまで

一人あたり3回くらい殺さないと当時の都市人口と死亡者数の辻褄が合わないんだっけ？
まぁ人口管理も今と変わらずクソ雑だったろうからそっちの方が間違ってたのかもしれないが

漢族と満州族は識別が難しい
満州族は辛亥革命後は保身の為に漢族のフリをした

>漢族と満州族は識別が難しい
>満州族は辛亥革命後は保身の為に漢族のフリをした
話はいきなりだけど屠蜀で根切りに等しいくらい数を減らした古代四川人って子孫はまだ残ってるのかね？

>この頃に新聞も読めないラジオ聞けても言語が違う層は
>まぁ逃げ遅れるわな
>重慶の蒋介石国民政府と対立した汪兆銘は1938年に重慶を脱出して日本と協力し1940年に南京に親日政権（汪兆銘政権）を樹立
要するに北伐が捗ったから中共はプロパガンダに必死なんだろう

×虐殺
○便衣兵狩り
巻き添えもあった
戦争の中ではよくある風景

このスレで
日本政府と日本側研究者を混同させようとしてるヤツって何者？

>研究者になってそれこそ日中共同研究に参加してきちんと資料出して中国に否定すれば良いのに
では将軍様、南京現地での調査をさせて下さい
欧米や中央アジアの第三国の専門家も入れて

そもそもコイツ
>笠原 十九司
を大家扱いしてんの笑う
どっちかっつーとチャイナ側研究者だろ

>一人あたり3回くらい殺さないと当時の都市人口と死亡者数の辻褄が合わないんだっけ？
>まぁ人口管理も今と変わらずクソ雑だったろうからそっちの方が間違ってたのかもしれないが
２０万人都市で３０万虐殺して虐殺後の人口が２０万だっただけだよ
もしやってたら虐殺中に周辺から自ら集まってきたことになる

>では将軍様、南京現地での調査をさせて下さい
街を全部掘り返したいってこと？
予算的にも物理的にも無理でしょ

>No.1374510126
現場に居なかった奴が言う事は聞く価値なしだと言うありがたい御言葉だな
パヨクはよく読んでほしいなあ

>>では将軍様、南京現地での調査をさせて下さい
>街を全部掘り返したいってこと？
>予算的にも物理的にも無理でしょ
なので中共側の話を事実とするのは到底無理だよな

>なので中共側の話を事実とするのは到底無理だよな
南京大虐殺は中華民国（現、台湾政府）での出来事ですが

南京騒動か南京珍事でいいだろ

中国は今南京大虐殺を真面目に研究しているんだよ1人で100人切り殺せる超人を量産する計画のためだぞ

>なので中共側の話を事実とするのは到底無理だよな
日本側の資料とも照らし合わせて共同研究してるでしょ
中共がその結果を却下するけど

>日本側の資料とも照らし合わせて共同研究してるでしょ
>中共がその結果を却下するけど
犠牲者数の差異は日中で一致しなかったが、南京大虐殺（南京事件）と呼称される大量虐殺そのものは否定していない

（1）2005年4月の日中外相会談において、町村外務大臣（当時）より日中歴史共同研究を提案、翌5月の日中外相会談において、詳細は事務当局間で議論していくことで一致。
（2）2006年10月の安倍総理大臣（当時）訪中の際、日中首脳会談において、日中有識者による歴史共同研究を年内に立ち上げることで一致。同年11月、APEC閣僚会議の際の日中外相会談において、歴史共同研究の実施枠組みについて合意

犠牲者数については、中国側が主張する２０万人〜３０万人をあげる一方、日本側では「２０万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」として、両論併記としました。

　これに対し、中国側は「総数３０万人余り」とし、「日本軍の放火、殺人、強姦、略奪は国際法の重大な違反」と批判しました

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

殺された全員が便衣兵だったと言う証拠はないので虐殺
という無茶理屈ですらなくて存在しない数だろうが盛るからなあ

>殺された全員が便衣兵だったと言う証拠はないので虐殺
>という無茶理屈ですらなくて存在しない数だろうが盛るからなあ
正確な犠牲者数がわからなくなったのは日本（軍）の責任です

原爆投下で殺された人数より多い人間どうやって殺すんだよ

>原爆投下で殺された人数より多い人間どうやって殺すんだよ
例えば赤壁の戦いでは曹操軍の戦死者数は２０〜３０万人と言われてますけど
日本軍の軍事力は２０００年前の軍事力より劣っていたということでしょうか？

国民党政府が存在しなかった世界からの書き込み

例え南京大屠殺の虚説を何度蒸し返そうとも
中共が大躍進と文革で自国民１億を殺した事は無くならないからね？

>中共が大躍進と文革で自国民１億を殺した事は無くならないからね？
それが真なりとしたら１億の遺体はどこにあるのですか？
誰が数えたのですか？
この手の書き込みをしたら脳内勝利宣言に浸ってしまうのですか？
馬鹿？

>>中共が大躍進と文革で自国民１億を殺した事は無くならないからね？
>それが真なりとしたら１億の遺体はどこにあるのですか？
>誰が数えたのですか？
>この手の書き込みをしたら脳内勝利宣言に浸ってしまうのですか？
>馬鹿？
はい歴史修正主義者発見！
粛清対象認定〜！

大躍進の失敗では遺体食べてなくなった分もあるだろうから不確かな戸籍と言うか納税というかの記録でしか追跡できないのも怖い

>それが真なりとしたら１億の遺体はどこにあるのですか？
>誰が数えたのですか？
>この手の書き込みをしたら脳内勝利宣言に浸ってしまうのですか？
>馬鹿？
何や２分でレスした癖に
歴史修正主義のレッテルがそんなに怖いんか犬五毛ｗ

死んだ爺さんが、当時南京攻略に行った戦友から聞いた話しによると
南京に入ると道に軍服が山のように捨ててあって、そこら中に市民の身ぐるみ剥がされた市民の死体があったという
俺が見た訳でないから本当はどうだったか知らんが

>何や２分でレスした癖に
>歴史修正主義のレッテルがそんなに怖いんか犬五毛ｗ
客観的に「馬鹿」認定できる状態になったので以降、無視します
以上

騒がれ始めたのがあれが就任してからってのが笑う

>死んだ爺さんが、当時南京攻略に行った戦友から聞いた話しによると
>南京に入ると道に軍服が山のように捨ててあって、そこら中に市民の身ぐるみ剥がされた市民の死体があったという
>俺が見た訳でないから本当はどうだったか知らんが
敗残兵が便衣兵となる為には着替えが必要だからな
そしてその殺戮も日本軍の仕業だ日本軍が攻めてきたからだとされてしまう

日本皇軍は最強だからちゃんころなんていくら殺してもいいし、実際弱いから殺しまくったんだろ

>客観的に「馬鹿」認定できる状態になったので以降、無視します
>以上
キッショｗ
五毛の価値もねえわ犬野郎ｗ

虐殺遊戯に興じる民族性も余裕もないよ
軍刀一振り敵兵１００殺とかできないと無理

まぁ文革で屠殺しまくった中共が
世界にコロナばら撒いて平然としていられる残虐性も頷ける

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1374522470
自分の言葉で話そうね？

数日の事件ではなく暫くの間滞在して行われていたことなのに南京から住民が離散してないのでお察し
元々の住民からしても厄介ごと運んできた敗残兵だから突き出したりしてる
庇って一緒に敵の協力者として殺されたのもいるだろう

>数日の事件ではなく暫くの間滞在して行われていたことなのに南京から住民が離散してないのでお察し
南京攻略戦前の南京市民は１００万人ですが
離散してないとはどの史料の情報ですか？

ホロコーストに匹敵する悪行！
ってやりたいだけだからどんどん数が盛られる

>ホロコーストに匹敵する悪行！
>ってやりたいだけだからどんどん数が盛られる
最初の犠牲者数の推測は何万人ですか？
今は何万人ですか？

>南京攻略戦前の南京市民は１００万人ですが
また嘘ついてる

資料書き換えればそれで通る国だからな
なお国外資料

歴史修正主義を断固許さないと言いながら
一番歴史修正が大好きな連中だから…

>>南京攻略戦前の南京市民は１００万人ですが
>また嘘ついてる
首都警察庁の統計によると、1937年6月時点での南京市の世帯数は200,160、人口は1,015,450人

>資料書き換えればそれで通る国だからな
>なお国外資料
>歴史修正主義を断固許さないと言いながら
>一番歴史修正が大好きな連中だから…

>南京大虐殺は中華民国（現、台湾政府）での出来事ですが

>>資料書き換えればそれで通る国だからな
>>なお国外資料
>>歴史修正主義を断固許さないと言いながら
>>一番歴史修正が大好きな連中だから…
>>南京大虐殺は中華民国（現、台湾政府）での出来事ですが

（存在しない）犠牲者数を年々積み重ねて
声高に喚いてるのは誰なのかしら？

東京裁判見る限りは事実は事実だろう

>（存在しない）犠牲者数を年々積み重ねて
>声高に喚いてるのは誰なのかしら？

>最初の犠牲者数の推測は何万人ですか？
>今は何万人ですか？
最初の犠牲者数の推測＝南京軍事法廷で犠牲者数の推測を出したのは中華民国（元、台湾政府）ですので

>東京裁判見る限りは事実は事実だろう
戦争中に都市に逃げ込んだ便衣兵だけを証拠も集めて殺せというのが無理だから本来は許容される範囲なので
数を盛って虐殺犯罪に仕立て上げました

24無念Nameとしあき25/12/21(日)02:35:28

ネトウヨまとめサイトの適当な知識でデタラメを書き込む
↓
根拠は？と突っ込まれる
↓
マッハで全速力逃走

１００％このパターンなんですが
ネトウヨって恥とかそんな感覚は無いのでしょうか

当初の台湾政府は日本に敵対的
日本に理解を示すってなったのは後に共産党との対立から必要に迫られての方針変更による結果

>戦争中に都市に逃げ込んだ便衣兵だけを証拠も集めて殺せというのが無理だから本来は許容される範囲なので
>数を盛って虐殺犯罪に仕立て上げました
これは、南京事件を**「大虐殺ではなかった」**とする、いわゆる「否定派」や「修正主義」の典型的な論点です

>事実だったら中華民国（台湾）と日本が国交結んでる時代にも大喜びで中華民国が喧伝してんだろ
>馬鹿丸出し
1937年から日本軍の南京での残虐行為を国際的に喧伝してたぞ

便衣兵をたくさん殺したから大虐殺ですと言うのは敗戦国を徹底的に搾取するためのロジックでしかない
他国が追従せずに何十年も経ってなお言い続けるのは政治的な嫌がらせでしかない

大昔の戦争中の事なんか今更騒ぐことか？
「なんか昔は大変でしたね」で終わりだろ

てか八路軍なんて普通に綿花の売買日本軍としてたのに三光事件とか起こるのがおかしいんだわ

>大昔の戦争中の事なんか今更騒ぐことか？
>「なんか昔は大変でしたね」で終わりだろ
中国からすると無限に使えるカードだからね
韓国の慰安婦と同じ

太平天国から柴犬まで虐殺を繰り返してる民族と日本のどっちが虐殺するかっていったらもう確定みたいなもん

八路軍と日本軍の交戦はありません
あったなら死亡者名簿出してみろ

ふたば担当工作員が最近中国の分が悪いから万能壁画ならぬ万能カード持ち出してきたスレ

共産党なんて戦時は山に引きこもってたのに

そりゃ戦争なんだから虐殺めいた殺しくらいいくらでもあったろうが30万人も殺すのは不可能なんだけど

>南京事件は日本政府も認めてるからな
だから政府や国際世論を動かさなければならないのに
>まあ人数は誇張されてるし正直今更どうにかなるものじゃないとは思うが
何でこの人達は些末な数の議論だけをしているんだろう？と
三十年ぐらい前の小林よしのり界隈を見ていて謎だったわ

>中国は今南京大虐殺を真面目に研究しているんだよ1人で100人切り殺せる超人を量産する計画のためだぞ
南京市に展開された日本軍は十万ほどだから
1人3殺で十分

30万人も殺す虐殺なら死体処理の記録やら残ってるはずなんだが

>そりゃ戦争なんだから虐殺めいた殺しくらいいくらでもあったろうが30万人も殺すのは不可能なんだけど
ここで厄介なのは中国史においては有りえない事が時々起きてる事で白起の虐殺生き埋めとか創作だと思われてたのに

反証のための証拠を見つけたら教えてくれ

>30万人も殺す虐殺なら死体処理の記録やら残ってるはずなんだが
日本軍の手によるものじゃない死体も大量に転がってるからねえ
国民党軍が作ったものや別の時代の物とか

東京大空襲や広島長崎の原爆投下によって殺された10万人以上の死体なら記録はたくさんあるの

>八路軍と日本軍の交戦はありません
討伐戦なんてしょっちゅうやってるぞ
>共産党なんて戦時は山に引きこもってたのに
たまに大規模攻勢やったりもしてる

何処の国でもあるけど国内向けのアピールで他国におかしなこと言うのとかもある
殴り返されない限りやる

AIでそれらしい写真作って新しい証拠が出てきたぞ！ってやりそう

>東京大空襲や広島長崎の原爆投下によって殺された10万人以上の死体なら記録はたくさんあるの
南京攻略戦後に南京を統治したのは日本（軍）です
死者数、人口統計などの史料があるのは日本（軍）です

南京事件（1927年）
27年3月 24日，北伐途上の国民革命軍が南京に入城の際に起った事件。共産党軍か国民党軍いずれかの側の中国軍隊が日英米などの領事館を襲撃し，略奪暴行を働いたため，揚子江上の英米両国の軍艦が南京城内に砲撃を加え，数千の死傷者と多数の家屋の破壊をもたらした。この事件の収拾については，各国別の交渉のなかで中国側が賠償の責任をとり，順次解決をみた。

当時の中国軍が略奪や虐殺繰り返してたのを日本のせいにされただけだからな