でんちゃ

1人は多分高専のやつで
正常進化したら多脚ロボがいちばん合理的だって叫んでた

>深夜のファミレスにいるお前は…
仕事が忙しいんだからしょうがないだろ

人型ロボにも２種類…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1人は多分高専のやつで
>正常進化したら多脚ロボがいちばん合理的だって叫んでた
だがおもちゃ売れない
ゾイド

>だがおもちゃ売れない
>ゾイド
めっちゃ売れてる…

深夜勤ファミレス店員のスレ？

>だがおもちゃ売れない
>ゾイド

形態としてはフチコマが理想に近いが
足先の車輪に負荷が集中するから
そこが集中して壊れる

キモオタ「キモオタが」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

セクサロイドなら合理的だぞい

リアルめくらってやつ

犯重力を実用化してくれればルンバで良い

人型ロボはすでに倉庫とかで働いてるから合理的なんでしょ
巨大人型ロボは知らんが

ビス止め構造を脱しない限り人型ならず機械巨大化の限界がある

人の働いている空間で人と協働するのであれば人型は合理的
それ以外はまあ趣味の世界
いちばん向いてるのはエンタメか宗教

ゾイド売れてないは消さないんだ？

結局これじゃないの

>結局これじゃないの
この絵嫌い

確かにワンダーは大事だが
作中でその設定に論理なり辻褄が合ってることも
SFにはまた重要なことであって

まあMSはコロニーなんか作るデカい工作機械から来てるんだろうしデカくていいだろ

重力下の稼働か否かでもかなり違うからなあ

>SFにはまた重要なことであって
なんでSFの話になってんの？

とりあえず軟骨の唐揚げひとつ

>ゾイド売れてないは消さないんだ？
売れてないだろ
ガンプラよりは

>>SFにはまた重要なことであって
>なんでSFの話になってんの？
リアルだとそも強度とかで現実味がないからな

>1人は多分高専のやつで
>正常進化したら多脚ロボがいちばん合理的だって叫んでた
紹介してあげて

>とりあえず軟骨の唐揚げひとつ
酒と唐揚げとロボトークとか泥沼にしかならない予感

合理的な殺人兵器

>重力下の稼働か否かでもかなり違うからなあ
宇宙だとアンバックがうんたら
重力下だと足が太すぎて立つことすら不可とか

>人型ロボットは合理的じゃないって
>深夜のファミレスでキモオタが大声で喧嘩してた
深夜にそんな喧嘩できる友達羨ましい

独自設定で理由付けしてくれるの好き
画像は緑の王
「突然樹木が生えて都市を緑没させる」という災害が地震や台風と同レベルで発生している世界

>合理的な殺人兵器
人類の十分の九を抹殺しろと命令されればこうもなろう！

>>人型ロボットは合理的じゃないって
>>深夜のファミレスでキモオタが大声で喧嘩してた
>深夜にそんな喧嘩できる友達羨ましい
80年代はそういう人ら多かったな

>>合理的な殺人兵器
>人類の十分の九を抹殺しろと命令されればこうもなろう！
怖いです

>独自設定で理由付けしてくれるの好き
ガンダムだとそれがミノフスキー粒子なのでは？

何をもって合理的と捉えるか
人型を求めるのは人のインフラと互換性を考えての事だろう
巨大ロボットを人型にする意味は皆無だけど

接地するかどうかで最適解はかわるだろ

ガンダムが優先順位1位の人間がワンダー言い出すのはフェアじゃねーな

人型は操作のイメージがしやすい反面
必要な手順が増えて操作難度が高いと思う
オートバランサーみたいな機械による自動制御を
何重にも組み込んでおかないと厳しい筈

>合理的な殺人兵器
その大きさの物をどうやって飛ばしてるんですかね

>その大きさの物をどうやって飛ばしてるんですかね
知らん
カトキに聞け

>何をもって合理的と捉えるか
>人型を求めるのは人のインフラと互換性を考えての事だろう
>巨大ロボットを人型にする意味は皆無だけど
これは一般市民や犯人への心理的影響（「正義の味方」というアピール）までも考慮して設計されたためである

「手足がある乗り物」には現実でも需要があると思うんだけど
それをスレ画みたく8頭身のモデル体型にするのは意味がないと思う
サイズや人が乗るスペースの確保や安定性の兼ね合いを考えると実はこっちの方が合理的だと思う

>人型は操作のイメージがしやすい反面
>必要な手順が増えて操作難度が高いと思う
>オートバランサーみたいな機械による自動制御を
>何重にも組み込んでおかないと厳しい筈
ガンダムは操作の大部分はコンピューターがやってくれるってアムロがマニュアル読みながら言ってたぞ

>接地するかどうかで最適解はかわるだろ
なせばなる

真面目に考えると資源の限られた宇宙において戦闘に特化した兵器を作るのはあまりにも効率が悪い
汎用の人型作業機械を武装させたほうがいい
どうせ特化した形状の戦闘機や宇宙船だろうがビーム食らったらやられるんだから
その運搬装置が人型してようが構わない

>ガンダムは操作の大部分はコンピューターがやってくれるってアムロがマニュアル読みながら言ってたぞ
そうかな…そうかも…

思考制御＆感覚をフィードバックさせる機体なので感覚ホムンクルスと似たようなデザインになるのは整合性が取れてるガンメン

感覚ホムンクルスはこれ

>実はこっちの方が合理的だと思う
正解はコイツだったか…

>ガンダムは操作の大部分はコンピューターがやってくれるってアムロがマニュアル読みながら言ってたぞ
脳直結かモーショントレース以外はそうせざるを得んよね

現実だと鉄道のコレかっこいいよね
・感電死などの有人作業リスクが高い
・既存の高所作業車を活用可能
・既存の人間用工具を流用できる
・既存の人間用マニュアルを流用できる
という特殊条件だらけとはいえ実用化はスゴイ
・・・下半身？うーん...

>>実はこっちの方が合理的だと思う
>正解はコイツだったか…
コレも実物大はかなりデカイからなあ
すっ転んだらかなりの怪我になるだろうなと

>という特殊条件だらけとはいえ実用化はスゴイ
コレ基本的な作業はティーチングできないのかね？
ある程度オートで運用できたら凄いよねえ

SDガンダムはコクピットをどのぐらいの大きさでどこに置くかで正解かどうかが決まる

>・既存の高所作業車を活用可能
>・既存の人間用工具を流用できる
>・既存の人間用マニュアルを流用できる
これがデカすぎる
で人型はこの理屈で人の使う兵器のサイズアップだから人型に意味はあるってことになる

>SDガンダムはコクピットをどのぐらいの大きさでどこに置くかで正解かどうかが決まる
着ようねえ

>>ガンダムは操作の大部分はコンピューターがやってくれるってアムロがマニュアル読みながら言ってたぞ
>脳直結かモーショントレース以外はそうせざるを得んよね
ギャグ漫画側だけど空想科学大戦シリーズで完全手動操縦ロボはいた
全身に配置された75個のモーターを操縦席に設置された75個のレバーで微調整という狂気の操縦法
なんでこうなったかと言えばパイロットのこだわりで博士側はコンピューター補助でいくつもりだった

>人型ロボットは合理的じゃないって
そもそもな
その合理的でないものを合理的に感じさせる
様々な理屈や工夫を考え出すのがSF作品の醍醐味なんだろうが

脳波で動かせるようになれば直感的に自分の体と同じに動ける人形は有効なのでは

>>人型ロボットは合理的じゃないって
>そもそもな
>その合理的でないものを合理的に感じさせる
>様々な理屈や工夫を考え出すのがSF作品の醍醐味なんだろうが
まずはこれがあってそこに屁理屈こねるから面白いんだよ

>1人は多分高専のやつで
>正常進化したら多脚ロボがいちばん合理的だって叫んでた
4脚ならわかるが多脚は夢見すぎ
機能のためでも可動部が多い機械は欠陥品

>まずはこれがあってそこに屁理屈こねるから面白いんだよ
KAKERUのロボ漫画がそんなアプローチだったな

>リアルだとそも強度とかで現実味がないからな
だから架空の新素材と新エネルギーを使う
リアルとやらに捉われていては面白いものは作れないのだよ

>>1人は多分高専のやつで
>>正常進化したら多脚ロボがいちばん合理的だって叫んでた
>4脚ならわかるが多脚は夢見すぎ
>機能のためでも可動部が多い機械は欠陥品
たぶん多用途なら足なんかいらないよ
偉くない人でもわかるよ

意志を持ったAIに支給される疑似人体ということで

>脳波で動かせるようになれば直感的に自分の体と同じに動ける人形は有効なのでは
という訳で思った通り動く義手義足の技術を使って作った理論的にはデカい義体みたいなもんなロボです通してください

>>脳波で動かせるようになれば直感的に自分の体と同じに動ける人形は有効なのでは
>という訳で思った通り動く義手義足の技術を使って作った理論的にはデカい義体みたいなもんなロボです通してください
あぁん？

メイドロボが実用秒読みなってきたけど
家庭用ロボットは人型の方が役立つから

>だから架空の新素材と新エネルギーを使う
>リアルとやらに捉われていては面白いものは作れないのだよ
自分達がお遊びで作った設定を口実にデザインにあれこれ口出されて2度とガンダムやらねえになった河森正治の話とか気の毒だけど面白すぎた

ハイパーテクノロジーの急速な発展と共にあらゆる分野に進出した汎用人間型作業機械=レイバーは合理的かもしれない

前提として高性能化した宇宙服や、それをさらに武装した戦闘用宇宙服があるだろうし
それをスケールアップした人型ロボットは滅茶苦茶合理的でしょ
宇宙服になれてる人なら即座に戦闘に投入できるわけだ
一方で宇宙戦闘機とか宇宙戦艦とかは単純な強さじゃロボットより上かもしれんが宇宙での作業とかには使えないし、戦闘に特化した純粋な軍人を育成しないと動かせない
どっちが合理的よ？

>脳波で動かせるようになれば直感的に自分の体と同じに動ける人形は有効なのでは
もち
リモートボディーとか夢があるね

>メイドロボが実用秒読みなってきたけど
>家庭用ロボットは人型の方が役立つから
お世話してください
お礼に拭き吹きしてあげます

>レイバーは合理的かもしれない
合理を求めるとユンボ最強になるぞ
ロボティクスのラインといえばそうだし

>メイドロボが実用秒読みなってきたけど
>家庭用ロボットは人型の方が役立つから
住み込みメイドならまだしも家事代行月5万で十分だからなあ

キリスト教徒が作った機械の天使ということで

>>深夜のファミレスにいるお前は…
>仕事が忙しいんだからしょうがないだろ
ファミレスにいないで働け
って言おうと思ったがファミレスで働いてる可能性があったな

>ハイパーテクノロジーの急速な発展と共にあらゆる分野に進出した汎用人間型作業機械=レイバーは合理的かもしれない
重機のヘラクレスタイプはマジで合理的だと思うぞ
用途別車両じゃなくてアタッチメントで用途変えられるならトータル安く使える
オペレーターの負担は増すが

>4脚ならわかるが多脚は夢見すぎ
馬鹿だなお前は
四脚だとバランスによっては倒れるんだよ
さんすうが苦手か？

>脳波で動かせるようになれば直感的に自分の体と同じに動ける人形は有効なのでは

>合理を求めるとユンボ最強になるぞ
いやかなり用途狭いぞあれ

脚なんて飾りです

レイバーは震災工事の目的で脚が付いたんだっけ？

>脳波で動かせるようになれば直感的に自分の体と同じに動ける人形は有効なのでは

>四脚だとバランスによっては倒れるんだよ
でも最低限だと4脚にならない？
3だと動けないから3脚+3脚で4脚になる

>>4脚ならわかるが多脚は夢見すぎ
>馬鹿だなお前は
>四脚だとバランスによっては倒れるんだよ
>さんすうが苦手か？
あのキモい犬みたいなやつくらいのバランサーならいけるんじゃない？

だけどアリスは見た目は機械でも
人間よりも人間の心を持ってたんだ！

多脚

>だけどアリスは見た目は機械でも
>人間よりも人間の心を持ってたんだ！
ジョニー５の方がいいなー

>ビス止め構造を脱しない限り人型ならず機械巨大化の限界がある
3Dプリンターがその辺のブレイクスルーになるはず

MSより合理的なMAが強敵になるのはガキの俺でも理解できた

別に面白いもの創る必要もないだろ
製作スケジュールにそってノルマを
こなしてるだけなんだからさ

4脚

マクロスでは無人機(ゴースト)の方が有人機より強いな

>4脚
泣けるからダメ

セクサロイドは人型がいいだろ

>マクロスでは無人機(ゴースト)の方が有人機より強いな
そら人間の強度が枷になるからな

>マクロスでは無人機(ゴースト)の方が有人機より強いな
ゲッター「遅え」

>セクサロイドは人型がいいだろ
俺は犬型の方が…

>>セクサロイドは人型がいいだろ
>俺は犬型の方が…
間をとります

>セクサロイドは人型がいいだろ
人間がセックスに人間を求めてるか？って結構疑問
例えばケモナーとかいるでしょ
そういう人は人間より犬とか猫とかを求めるんじゃないか？
それにオタク向けのジャンルではあるとはいえサキュバスとかエルフとかも人気あるよね
そういうあらゆる選択肢が出来た時に、本当にセクサロイドが人型になるか？っていうと断言出来んと思う

>ゲッター「遅え」
日頃ゲッター線浴びてる連中と人間を同列に比べてはいけない

>>マクロスでは無人機(ゴースト)の方が有人機より強いな
>そら人間の強度が枷になるからな
急降下爆撃のＧに耐えられないので無人機にします

メイドロボは人型じゃないとね

>それにオタク向けのジャンルではあるとはいえサキュバスとかエルフとかも人気あるよね
>そういうあらゆる選択肢が出来た時に、本当にセクサロイドが人型になるか？っていうと断言出来んと思う
エルフ型もサキュバス型も人型に分類されると思う

未来の世界の猫型ロボットで

>・・・下半身？うーん...
市街地での運用を考えると安定性第一だからね

人間の生活圏で普及させるなら人型は合理的って誰か言ってた
巨大ロボは知らん

>・・・下半身？うーん...
バリアフリーマンみたい

>メイドロボは人型じゃないとね
1/8はちょっと…

>脳波で動かせるようになれば直感的に自分の体と同じに動ける人形は有効なのでは
手術しないのなら
間接思考制御のマブラヴの戦術機の操作系統が一番ええな
強化装備着ないといかんけど…

>>それにオタク向けのジャンルではあるとはいえサキュバスとかエルフとかも人気あるよね
>>そういうあらゆる選択肢が出来た時に、本当にセクサロイドが人型になるか？っていうと断言出来んと思う
>エルフ型もサキュバス型も人型に分類されると思う
人か？
せいぜい亜人型じゃないの

>人間の生活圏で普及させるなら人型は合理的って誰か言ってた
>巨大ロボは知らん
宇宙空間で宇宙服になれてる人がその延長で動かせるって考えたら最強だと思うよ
戦闘以外でもめちゃ便利だろうし

https://www.youtube.com/watch?v=kRmNXX556lE
こないだビッグサイトでキックボクシングやってた

セクサロイド兼巨大ロボのオペレーティングシステムがいいと思います

1/1

本物の宇宙飛行士がガンダムもまあいいんじゃないくらいのこと言ってるので
完全に灯合理的ってわけでもないのだろう

>人か？
>せいぜい亜人型じゃないの
人型だよそれは
違う構造になってからが本番
せめて逆関節とか人魚型くらいからが亜人だろ

>エルフ型もサキュバス型も人型に分類されると思う
とりあえず猫耳とかウサ耳は機能性を理由に装備されると

>本物の宇宙飛行士がガンダムもまあいいんじゃないくらいのこと言ってるので
>完全に灯合理的ってわけでもないのだろう
本物の宇宙飛行士はそれこそ本当に資源が限られた極限状況で生活してる
戦闘にしか使えない宇宙戦闘機と、戦闘だけじゃなく日常的な作業にも利用できるガンダム
どっちが欲しいかっていったらガンダムだろ

>>>マクロスでは無人機(ゴースト)の方が有人機より強いな
>>そら人間の強度が枷になるからな
>急降下爆撃のＧに耐えられないので無人機にします
それ惑星ゾイドのゾイド人が耐えられないって意味だから地球の人間なんてシチューになっちゃうレベルのGなんだぜ

>宇宙空間で宇宙服になれてる人がその延長で動かせるって考えたら最強だと思うよ
>戦闘以外でもめちゃ便利だろうし
Zガンダムくらいのコクピットだったらかなりストレスは軽減されるだろうね

これが正解解やな

ガンダムSEEDが地味ーに神経接続コクピットだけどナチュラル用に合わせてやらないとのろくさ動かすのが関の山なんだよね
で、OS側で調整してやるとコーディ共と遜色ない動きが出来るようになるんだからやっぱりロボは神経接続だよ

>>本物の宇宙飛行士がガンダムもまあいいんじゃないくらいのこと言ってるので
>>完全に灯合理的ってわけでもないのだろう
>本物の宇宙飛行士はそれこそ本当に資源が限られた極限状況で生活してる
>戦闘にしか使えない宇宙戦闘機と、戦闘だけじゃなく日常的な作業にも利用できるガンダム
>どっちが欲しいかっていったらガンダムだろ
イングラムのマニュピレーター操作は欲しいとこだろうな

MSはそもそも宇宙・地上の両面で使うことを想定して設計開発してるのでどうしたって足は必要だし
宇宙空間において余計な足はデッドウェイトになりうるから二足の方がいいという話もある

>リアルとやらに捉われていては面白いものは作れないのだよ
自由な発想って大事

>これが正解解やな
いやこっちだ！

>これが正解解やな
見た目リアル風なだけでスーパーロボだよなそいつ

多脚戦車は足が壊れたら自走できなくなるから合理的じゃないと思う

>多脚戦車は足が壊れたら自走できなくなるから合理的じゃないと思う
現実の戦車も履帯壊れたら走れなくなるぞ

>見た目リアル風なだけでスーパーロボだよなそいつ
話が噛み合ってない…

>強化装備着ないといかんけど…
陰毛全剃りはちょっと…

>現実の戦車も履帯壊れたら走れなくなるぞ
走れるのもいるから…

>多脚戦車は足が壊れたら自走できなくなるから合理的じゃないと思う
あんだって？！！

>これが正解解やな
まあ推力装置が可動するのは
現時点でもあるしな
やり方次第よね

>>現実の戦車も履帯壊れたら走れなくなるぞ
>走れるのもいるから…
今それがメジャーじゃないってことはそう言うことなんだ

>>強化装備着ないといかんけど…
>陰毛全剃りはちょっと…
剃らないと尿パッド接地面を外すとき地獄ですぞ？

>>強化装備着ないといかんけど…
>陰毛全剃りはちょっと…
剃らねえよ！？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人型の是非はともかく人間が乗って操縦ってのはバルキリーみたいに慣性制御でパイロットをGや衝撃から保護する機能が無いと厳しいと思う
仕事でたまにパワーショベル乗るけど作業してると揺れや衝撃結構凄いぞ
現実の戦場でもドローンが大活躍してるのを見るに遠隔操作+一部自立って方式が一番現実的って思うと鉄人28号やジャイアントロボって物凄く時代を先取りした考え方だったんだなぁと今更感心する

>>多脚戦車は足が壊れたら自走できなくなるから合理的じゃないと思う
>現実の戦車も履帯壊れたら走れなくなるぞ
つまりドタバッタンが最適解と

>強化装備着ないといかんけど…
ガンダム展開は無理ですな
こいつ動くぞ！とか
ガンダム売るよ！とか

リモコンじゃ限界があるから遠隔操作型の神経接続がいいと思う

>人型の是非はともかく人間が乗って操縦ってのはバルキリーみたいに慣性制御でパイロットをGや衝撃から保護する機能が無いと厳しいと思う
>仕事でたまにパワーショベル乗るけど作業してると揺れや衝撃結構凄いぞ
>現実の戦場でもドローンが大活躍してるのを見るに遠隔操作+一部自立って方式が一番現実的って思うと鉄人28号やジャイアントロボって物凄く時代を先取りした考え方だったんだなぁと今更感心する
……

>現実の戦場でもドローンが大活躍してるのを見るに遠隔操作+一部自立って方式が一番現実的って思うと鉄人28号やジャイアントロボって物凄く時代を先取りした考え方だったんだなぁと今更感心する
ソレを言うならでっかいラジコンに乗れば良くね？は
ラジコンボーイ辺りでもうとっくに

毛虫って毛が無くても動けるよね
つまり毛虫みたいな戦車にすればいいと思う

>リモコンじゃ限界があるから遠隔操作型の神経接続がいいと思う
VRで乗ってるような感覚で遠隔操作とかよさそうよね

>現実の戦場でもドローンが大活躍してるのを見るに遠隔操作+一部自立って方式が一番現実的って思うと鉄人28号やジャイアントロボって物凄く時代を先取りした考え方だったんだなぁと今更感心する
くらえミノ粉！
現実でもこういう戦略になってくかもね
ドローンは厄介すぎる

元戦闘用メイド

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>神経接続
これ手術とかいりそうで嫌ですん

搭乗するし遠隔操作できるし自律でも動く

>1766222376859.jpg
>ソレを言うならでっかいラジコンに乗れば良くね？
乗るな

>毛虫って毛が無くても動けるよね
>つまり毛虫みたいな戦車にすればいいと思う
戦車っつーか
モデルとしての探査装置みたいなのは
試作されてたはず

>これが正解解やな
たしかにBETAが来たらこれが正解解や

>>1766222376859.jpg
>>ソレを言うならでっかいラジコンに乗れば良くね？
>乗るな
おまＥＶ全否定だな！

ちょうど今アマプラでガンダム見てたけどジャブローのMS工場爆破失敗して逃げる赤鼻たちを追うガンダムが怖すぎた
心理的な面で人型の意味あるかも知れない

>ソレを言うならでっかいラジコンに乗れば良くね？は
>ラジコンボーイ辺りでもうとっくに
ラジコンに乗れるのはエリートだけや
雑兵はミニ四駆

>>これが正解解やな
>たしかにBETAが来たらこれが正解解や
まぁ空飛ぶと撃ち落とされるんですけどね

>ガンダムは操作の大部分はコンピューターがやってくれるってアムロがマニュアル読みながら言ってたぞ
でも思考読まんと無理でしょ

人型が非合理的なんじゃなくて
人型にこだわらないといけないのが非合理的定期

>>>これが正解解やな
>>たしかにBETAが来たらこれが正解解や
>まぁ空飛ぶと撃ち落とされるんですけどね
地表滑空すればええねんで
障害物無いと詰むけど

>人型が非合理的なんじゃなくて
>人型にこだわらないといけないのが非合理的定期
クモ型でもいいですよ

逆に一番合理的なロボットってどんな形？T-1000かな

>結局これじゃないの

>逆に一番合理的なロボットってどんな形？T-1000かな
一番合理的なのは目的にあわせて形状も違うものを作るってこと
全部同じ形状でやろうとするのは非合理の極み

>スレッドを立てた人によって削除されました
>深夜のファミレスにいるお前は…

>仕事でたまにパワーショベル乗るけど作業してると揺れや衝撃結構凄いぞ
それでもパワーショベルって人が乗り込んで操作する重機のままなんだよな
メーカー側としては遠隔操作にするメリットがないのかもしれん

これどっちも正しいんじゃないかなぁと思う様になった
ワンダーも確かに大事なんだけど
リアルの追及を止めたからガンダム以上が生まれなくなったという事実もあると思う

パワーショベルは飛べないし

>逆に一番合理的なロボットってどんな形？T-1000かな
目的によって合理性は異なってくるからなんとも…
T-1000も戦闘目的だと複雑な機械には変形できないし合理的かと言われると

ターンエーとかちゃんとキャノピーが上下に揺れない走り方してるんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バブルガムクライシスOVA 7巻にクモ型搭乗ロボが出てくるけど画像が見つからん…

子供の頃に夢見た馬鹿馬鹿しいに向き合って実物大ガンダムだのAIの時代だのになるんだから笑えるもんじゃないだれ
時代を築くのはいつも馬鹿げた妄想だと笑われる所から始まるんだ
　
知らんけど

>くらえミノ粉！
MSが人型の理由としてよく言われるけど別に有視界戦闘がしたいなら従来の宇宙兵器で双方相対速度合わせて有視界距離で戦えばいいだけだと思うのよ
ここからは自論だけどまずジオン公国が欲しかった兵器は何だったのかを紐解くと連邦と対等の交渉権を得る為に独立したいけど全面戦争したって勝ち目が無いのは結果からも解る
ならば他のサイドと連合を組んで一斉に連邦にNOを突き付けて交渉の席に引きずり出す為に言う事聞かないサイドは武力制圧してでも従わせなきゃいかん
でも本国をカラにする訳にはいかんから少人数で効率的に宇宙施設を制圧出来る兵器が欲しい
宇宙戦闘機として機能して他の支援無しに強行突入出来てそのまま内部を制圧する陸戦兵器にもなる
そんな兵器が欲しかったのかなぁと思えば人型かどうかはともかく従来の宇宙兵器では事足りぬって事なんだろうなぁと
長文失礼

ロボットの合理性の定義設定でもうまとまらないだろ？

>逆に一番合理的なロボットってどんな形？T-1000かな
要するに高性能オナホが欲しいだろ
性欲に素直になれよとしあき

>リアルの追及を止めたからガンダム以上が生まれなくなったという事実もあると思う
リアルを追求すればするほど矛盾が生じてくるからしょうがない
ガンダムだって本来は矛盾だらけだけど色々と力業でねじ伏せてるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>逆に一番合理的なロボットってどんな形？T-1000かな
>目的によって合理性は異なってくるからなんとも…
>T-1000も戦闘目的だと複雑な機械には変形できないし合理的かと言われると
マシーンとロボットは違う気がする
あたまいいとしよ明確にしてみてくれ

ロボットアニメの枠で合理性ナンバーワンだとデビルガンダムかな

>時代を築くのはいつも馬鹿げた妄想だと笑われる所から始まるんだ
昭和でスマホの話したら笑われるだろうな…

アムロのハロなんて作ろうと思えばまあ多機能性はともかくできちゃう時代なんだな

>時代を築くのはいつも馬鹿げた妄想だと笑われる所から始まるんだ
それで
チューブの中を浮遊する車が飛び交う21世紀は来ましたか？

>>時代を築くのはいつも馬鹿げた妄想だと笑われる所から始まるんだ
>それで
>チューブの中を浮遊する車が飛び交う21世紀は来ましたか？
誰がそれ望んだの？
誰も望んで無いと思うからなる訳ないじゃん

>アムロのハロなんて作ろうと思えばまあ多機能性はともかくできちゃう時代なんだな
超量子電導脳が欲しいのう…

>>>時代を築くのはいつも馬鹿げた妄想だと笑われる所から始まるんだ
>>それで
>>チューブの中を浮遊する車が飛び交う21世紀は来ましたか？
>誰がそれ望んだの？
>誰も望んで無いと思うからなる訳ないじゃん
巨大人型ロボットも現実には誰も望んでないのでは

>>>>時代を築くのはいつも馬鹿げた妄想だと笑われる所から始まるんだ
>>>それで
>>>チューブの中を浮遊する車が飛び交う21世紀は来ましたか？
>>誰がそれ望んだの？
>>誰も望んで無いと思うからなる訳ないじゃん
>巨大人型ロボットも現実には誰も望んでないのでは
なんか幼稚な絡み方しかできんのな
誰も望んでないなら実物大ガンダムなんか作られ無いと思うが…

>地表滑空すればええねんで
>障害物無いと詰むけど
既に戦術機でやってることでは

意外と空想や妄想がそのまま現実になったパターンは少ないと思うぞ
空想から始まったコンセプト→現実　に進む過程で揉まれるから
ガンダムのモビルスーツもコンセプトは残るが現実になる過程で形は大きく変わるだろうな

かつてバラ色の未来と言われた21世紀
しかし科学の発展は人類に明るい未来だけを与えはしなかった
最新の科学技術はロボットを使用した凶悪犯罪やバイオ怪物の出現といったハイテク事件を生み
またこれまで考えられなかった災害までも引き起こした

>巨大人型ロボットも現実には誰も望んでないのでは
一人でも望んでたらアウトじゃねーか

そもそもSFに正しいもくそもあるんか？
ただの空想妄想に正しいもへったくれもないだろ

>既に戦術機でやってることでは
ガウォークが戦術機の上位互換って話でしょ

揚げ足と論破だけが目的になってて中身がないレスはやめるんだよ

バカげた空想OK!バカになろうぜ！という割にはバカにされると怒るのがとしあきである

>>逆に一番合理的なロボットってどんな形？T-1000かな
>要するに高性能オナホが欲しいだろ
>性欲に素直になれよとしあき
としあきの理想って非合理的だな

>バカげた空想OK!バカになろうぜ！という割にはバカにされると怒るのがとしあきである
人の苦しむ姿は愉悦…ｗ
みたいな事言ってていざ自分が苦しむ側になると発狂する人みたいだ

押井守スレ

人型の強みはアクションとか可動域が想定しやすいのはありそう

>>バカげた空想OK!バカになろうぜ！という割にはバカにされると怒るのがとしあきである
>人の苦しむ姿は愉悦…ｗ
>みたいな事言ってていざ自分が苦しむ側になると発狂する人みたいだ
まぁ同じ穴の狢よね

>>既に戦術機でやってることでは
>ガウォークが戦術機の上位互換って話でしょ
違う世界観の物で比較されてもなぁ

というかそもそも人型に戦闘においての合理性を求めるから話が狂う訳で
日常生活での生活補助やセクサロイドならこれ以上ないだろう
一応戦闘に転用可能だろうけどさ

>人型の強みはアクションとか可動域が想定しやすいのはありそう
パワーショベルのアームを腕を招き猫みたいにしていると想定して動かすとそうはならんから
多分関係ないと思う

>違う世界観の物で比較されてもなぁ
別にマブラヴスレでもないんだし問題ないでしょ

>>違う世界観の物で比較されてもなぁ
>別にマブラヴスレでもないんだし問題ないでしょ
頭悪そうだな

>日常生活での生活補助やセクサロイドならこれ以上ないだろう
セクサロイドはともかく生活補助に関しては人型である必要なくね？

>そもそもSFに正しいもくそもあるんか？
>ただの空想妄想に正しいもへったくれもないだろ
学生運動の時代から富野のアンチをしてるという爺さんがガンダムはSF的に正しくないんだって喚いてたなぁ
人間ああなったら終わりだなと思わされた

>>違う世界観の物で比較されてもなぁ
>別にマブラヴスレでもないんだし問題ないでしょ
このスレだから相手して貰えてるけど
めちゃめちゃアホなレスしてる自覚持った方がいいよ…

>バカげた空想OK!バカになろうぜ！という割にはバカにされると怒るのがとしあきである
日本語理解力はかなり無さそうなレスだ…

二脚諦めるのは技術的敗北宣言ですよねといえば機械系に発破かけれるだろうか

>>日常生活での生活補助やセクサロイドならこれ以上ないだろう
>セクサロイドはともかく生活補助に関しては人型である必要なくね？
そうかなぁ。確かにコストを下げようとしたらそうかもしれないけど
可愛い美少女ロボットが毎日起こしてくれてご飯作ってくれて部屋掃除してくれて話も聞いてセクサロイド機能まであったら滅茶苦茶需要有ると思うけどなぁ

>そうかなぁ。確かにコストを下げようとしたらそうかもしれないけど
>可愛い美少女ロボットが毎日起こしてくれてご飯作ってくれて部屋掃除してくれて話も聞いてセクサロイド機能まであったら滅茶苦茶需要有ると思うけどなぁ
それ目的生活補助じゃなくて娯楽の領域や

>頭悪そうだな
としあきは頭悪いの知らんかった？
こんなスレに来てる時点で…

こんなのがレイバーやモビルスーツへと発展進化していくのかもしれない

人型ロボだとグッズ売れるから続いてるのを無視しちゃいかんよね

>二脚諦めるのは技術的敗北宣言ですよねといえば機械系に発破かけれるだろうか
二脚自体は作れるじゃん
需要がないだけで

>それ目的生活補助じゃなくて娯楽の領域や
メイドみたいな物をイメージしてほしい
ああいう人達のやってる事って雇い主への生活補助でしょ？
それと同じ

>セクサロイドはともかく生活補助に関しては人型である必要なくね？
介護をやらせようと思うと人の体重を持ち上げたりも想定しなきゃいかんから高い安定性と自重が無いときついから尚更二足歩行型は難しいだろうね

>このスレだから相手して貰えてるけど
じゃー問題ないじゃん

>>それ目的生活補助じゃなくて娯楽の領域や
>メイドみたいな物をイメージしてほしい
>ああいう人達のやってる事って雇い主への生活補助でしょ？
>それと同じ
補助だけが目的ならメイドの形状である必要はない
メイドの外見が必要ならそれは生活の補助じゃなくてただの娯楽

腕のほうが4本6本あるロボットでも良いと思います
もっと自由な発想で作ってもらうべきです

介護の世界だと人型じゃないと介護される側が拒否感持っちゃうって聞いたことあるけど実際どうなんだろ

>二脚諦めるのは技術的敗北宣言ですよね
パトレイバーでも二足歩行型は技術力アピールにもってこいだとか言ってた気がする

介護ロボはベイマックス一択

>補助だけが目的ならメイドの形状である必要はない
>メイドの外見が必要ならそれは生活の補助じゃなくてただの娯楽
見た目を重視する＝娯楽に捉えるのはあんまり理解出来ない
生活の補助は心理的な物も含まれる訳で、心理的な癒しを得れるならそれは必要だよ

マクロスのバルキリーは航空力学的に飛行できないっていろいろ計算したものを河森さんに送り付けた人がいて
冗談がわからない人は嫌いだと河森さんが言ったとか言わなかったとか

>介護の世界だと人型じゃないと介護される側が拒否感持っちゃうって聞いたことあるけど実際どうなんだろ
車椅子が普及してるんだから慣れたら普通に使われるだろ

ユーモアの欠片も無い場を白けさせるのだけが得意な人間が冷笑系ってのを演じてるんだなってなるスレだ

>介護の世界だと人型じゃないと介護される側が拒否感持っちゃうって聞いたことあるけど実際どうなんだろ
合理性重視し過ぎて人間らしい生活とかまで抜かすのは逆に非合理性だと思う
お前いきなり何人の心無くしとんねんとしか

蜘蛛型は嫌すぎる

>見た目を重視する＝娯楽に捉えるのはあんまり理解出来ない
>生活の補助は心理的な物も含まれる訳で、心理的な癒しを得れるならそれは必要だよ
メイドの外見を必要とする要介護な心理ってどんなんだよ
あるとしてもかなり限定されるじゃねぇか

人型から離れたロボって大体不人気だよね

>マクロスのバルキリーは航空力学的に飛行できないっていろいろ計算したものを河森さんに送り付けた人がいて
>冗談がわからない人は嫌いだと河森さんが言ったとか言わなかったとか
そんなこと言ったら人型ロボは飛べないね

>ユーモアの欠片も無い場を白けさせるのだけが得意な人間が冷笑系ってのを演じてるんだなってなるスレだ
こういうこと？

>>見た目を重視する＝娯楽に捉えるのはあんまり理解出来ない
>>生活の補助は心理的な物も含まれる訳で、心理的な癒しを得れるならそれは必要だよ
>メイドの外見を必要とする要介護な心理ってどんなんだよ
>あるとしてもかなり限定されるじゃねぇか
別に見た目はメイドに限定してないよ？誰だって美男美女が好きだし、その見た目を使う事は別に非合理的じゃないって言ってるだけなんだけど

人が生活する家とかで介護や補助するなら人型の方がロボットに合わせた改築なんかしなくていいんじゃね

>マクロスのバルキリーは航空力学的に飛行できない
ラジコン作って苦労しながらもちゃんと飛ばした人居るんだがねぇ

よく話題になりやすいガンダムってあれ名目的にはロボじゃないのは上手いことやってると思う
MSとかいう通り鎧の延長

>>マクロスのバルキリーは航空力学的に飛行できないっていろいろ計算したものを河森さんに送り付けた人がいて
>>冗談がわからない人は嫌いだと河森さんが言ったとか言わなかったとか
>そんなこと言ったら人型ロボは飛べないね
バルキリーはそもそも航空力学で飛んでないんじゃなかったっけ？

>>>バカげた空想OK!バカになろうぜ！という割にはバカにされると怒るのがとしあきである
>>人の苦しむ姿は愉悦…ｗ
>>みたいな事言ってていざ自分が苦しむ側になると発狂する人みたいだ
>まぁ同じ穴の狢よね
そんなやつ同士で話していても面白くもなんともないって話になるんだよね結局

>>ユーモアの欠片も無い場を白けさせるのだけが得意な人間が冷笑系ってのを演じてるんだなってなるスレだ
>こういうこと？
日本語理解力無いね君

>別に見た目はメイドに限定してないよ？誰だって美男美女が好きだし、その見た目を使う事は別に非合理的じゃないって言ってるだけなんだけど
その見た目のせいで技術やコストがかかるならそれは非合理的です

>1766224595576.jpg
一回くらいは腹パンしろよ

>蜘蛛型は嫌すぎる
これはクモ型かなあ…

>蜘蛛型は嫌すぎる
カッコいいし可愛いよ

2脚否定してる人は自分自身はどんな姿してるんだ

"作業"なら求められるのはルンバとかになるだろうけど
"介護"だろ？〇〇セラピー的な要素も需要の一環としてあると思うけどな

>>蜘蛛型は嫌すぎる
>これはクモ型かなあ…
アメンボ…？

人間と同じくらいの重量のワンコだとどっちが幅の狭い道を通り抜けられるのかな

>>別に見た目はメイドに限定してないよ？誰だって美男美女が好きだし、その見た目を使う事は別に非合理的じゃないって言ってるだけなんだけど
>その見た目のせいで技術やコストがかかるならそれは非合理的です
費用対効果の話？別にそれは絶対ではないだろう
安いモデルだけこそ合理的なら車は皆軽トラックだよ

>日本語理解力無いね君
こういうことずーっとレスしてるやついるけど楽しいんんか？？

>マクロスのバルキリーは航空力学的に飛行できないっていろいろ計算したものを河森さんに送り付けた人がいて
>冗談がわからない人は嫌いだと河森さんが言ったとか言わなかったとか
F14と違って水平尾翼がないから飛ばないとか当時的にはそんなだろう

>「手足がある乗り物」には現実でも需要があると思うんだけど
>それをスレ画みたく8頭身のモデル体型にするのは意味がないと思う
>サイズや人が乗るスペースの確保や安定性の兼ね合いを考えると実はこっちの方が合理的だと思う
ちょっと歩きにくそう

>"作業"なら求められるのはルンバとかになるだろうけど
>"介護"だろ？〇〇セラピー的な要素も需要の一環としてあると思うけどな
本人が人型以外を拒否するあまり介護を受けられないならそうだね
そうじゃないなら介護の必要ないので無駄でしかない

>2脚否定してる人は自分自身はどんな姿してるんだ
望みが叶うならカニかクモの下半身がほしい

洗濯物畳むとか洗い物してくれるくらいでいいから
介護保険で格安で借りられるようになればいいのいに
ついでに夜のお供も

>費用対効果の話？別にそれは絶対ではないだろう
>安いモデルだけこそ合理的なら車は皆軽トラックだよ
荷物運ぶのに一番適してるのがトラック型として
外見格好いいのがいいから！でスポーツカー型のトラック作るのは必須ではないのだよ

>蜘蛛型は嫌すぎる
そんなぁ・・・

至言

>洗濯物畳むとか洗い物してくれるくらいでいいから
>介護保険で格安で借りられるようになればいいのいに
>ついでに夜のお供も
ベイッ

>ついでに夜のお供も
ロボット技術とAI技術とラブドールが一つになればそんか事も現実になるかも知れん

構っちゃいけねーやつだったは

>至言
えっ…天使いないのか……
俺の天使長…

>外見格好いいのがいいから！でスポーツカー型のトラック作るのは必須ではないのだよ
別にそんな極端な話はしてないよ
ミドルモデルで作れるなら作るだろうし、そういう時代が来たら合理的な見た目だよ
まさか２０２５年から一生技術が進まないと仮定してる訳じゃないよね？

ずっと煽ってるのがスレ豚なのはわかる
まともに会話できないからわかりやすい

>>ついでに夜のお供も
>ロボット技術とAI技術とラブドールが一つになればそんか事も現実になるかも知れん

>>ユーモアの欠片も無い場を白けさせるのだけが得意な人間が冷笑系ってのを演じてるんだなってなるスレだ
>こういうこと？
腹パンと言いながら頭しか殴ってない！

>>2脚否定してる人は自分自身はどんな姿してるんだ
>望みが叶うならカニかクモの下半身がほしい
こういうのか

>人型から離れたロボって大体不人気だよね
（俺は人気だから人型だ…）

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>至言
>えっ…天使いないのか……
>俺の天使長…
神も天使も頭の中にしかいないんだ

>（俺は人気だから人型だ…）
かっこわるっ…

>>>2脚否定してる人は自分自身はどんな姿してるんだ
>>望みが叶うならカニかクモの下半身がほしい
>こういうのか
蜘蛛子好き

セイバーフィッシュと61式でガンダムと同じことができるかというと無理かな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>2脚否定してる人は自分自身はどんな姿してるんだ
>望みが叶うならカニかクモの下半身がほしい
個人的にはタコがおすすめ

人が操作するなら人型が良いのでは？

>個人的にはタコがおすすめ
スキュラじゃねーか！

漫画やアニメやゲームでの事なのに巨大ロボットだけはやたら現実的じゃないって話題になるよね

>蜘蛛型は嫌すぎる
なんでやカッコいいやろ

>人が操作するなら人型が良いのでは？
はい

>人が操作するなら人型が良いのでは？
ファイティングスーツはマシーンだね

>2脚否定してる人は自分自身はどんな姿してるんだ
人体そのものが合理性を証明してるんだよな

生身では届きにくい精神領域にアクセスするために
莫大な電力を使用できる人を模した機械が必要でした

大体が漫画やアニメだからいいけど現実ではできないよねという話なのに
作品中に対するイチャモンと勘違いしてる奴多い気がする

>なんでやカッコいいやろ
「……」

>人体そのものが合理性を証明してるんだよな

ダライアスやゾイドみたいな一部を除くと人型じゃなきゃカッコ良くないし

>人が操作するなら人型が良いのでは？
そうだな

>>人が操作するなら人型が良いのでは？
>そうだな
本当に操作できてるんですかね

>大体が漫画やアニメだからいいけど現実ではできないよねという話なのに
>作品中に対するイチャモンと勘違いしてる奴多い気がする
話の起こりは「深夜にファミレスでダベれる友達いて羨ましい」
からだったな

>くらえミノ粉！
>現実でもこういう戦略になってくかもね
自軍も電子戦出来なくなっちゃわない？

>>>人が操作するなら人型が良いのでは？
>>そうだな
>本当に操作できてるんですかね
ご町内の安全を守るために戦う愉快な作品ですから

>>>人が操作するなら人型が良いのでは？
>>そうだな
>本当に操作できてるんですかね
失礼な操作してるぞ

これが合理的だった時代もあるんだよな滅んだけど

>話の起こりは「深夜にファミレスでダベれる友達いて羨ましい」
>からだったな
なお深夜のファミレスにいることにツッコむとキレる模様

>>くらえミノ粉！
>>現実でもこういう戦略になってくかもね
>自軍も電子戦出来なくなっちゃわない？
こうなると面白いかもな
結局人間の力に頼るようになってくの

とりあえずロマンだの妄想だのに頼らんで有用性を説けるヤツはおらんのか

モビルスーツよりモビルアーマーの方が色々化け物なんだ
人型にはケチ付ける癖に何故かモビルアーマーのトンチキさには誰も突っ込まない
結局難癖が付けたいありき

操縦しない時の方が目茶苦茶強い奴

>これが合理的だった時代もあるんだよな滅んだけど
たぶんいい装備欲しくて狩られつくしたんだよ

どんだけその漫画コスすねん

>とりあえずロマンだの妄想だのに頼らんで有用性を説けるヤツはおらんのか
最も大切な部分を無視してる時点で意味のない議論

生物の形状は合理的だからそうなってるんじゃなくて一個前より少しマシだからだよ

>紹介してあげて
羽根擦って鳴きそう

>とりあえずロマンだの妄想だのに頼らんで有用性を説けるヤツはおらんのか
スレ全部読み直してこい
そこそこ有用で納得できる理屈はいくつかあったぞ

>生物の形状は合理的だからそうなってるんじゃなくて一個前より少しマシだからだよ
というかその場の環境に合わせてなので
合理的かどうかは別の話よな

>生物の形状は合理的だからそうなってるんじゃなくて一個前より少しマシだからだよ
人型の一個前ってどんなだ？

>>生物の形状は合理的だからそうなってるんじゃなくて一個前より少しマシだからだよ
>というかその場の環境に合わせてなので
>合理的かどうかは別の話よな
じゃあ環境を無視した合理性って何よ

収斂進化的な話？
なら最適解は人型になるぞい

>人型の一個前ってどんなだ？
ゴリラ

>とりあえずロマンだの妄想だのに頼らんで有用性を説けるヤツはおらんのか
ヒトの代わりになる仕事というなら警察の突入要員とか

人型ロボット作品ってだいたい人型じゃないロボットも多数いるから
単に使い分けであって整合性は破綻してないよね

ガンダムってなんでタンクからいきなり二足歩行になってるんだろうな？
試作品として四足ロボが間にあっても良いと思うんだが

人だけが考えて物を作れるんだ
だから真の人型と呼べるものは見た目じゃないんだよ

>>生物の形状は合理的だからそうなってるんじゃなくて一個前より少しマシだからだよ
>人型の一個前ってどんなだ？
ゴリラみたいな中腰4足歩行？

最適解はカニだよ
あらゆる種類がカニになるのだ
実は割とよく言われてる話

キャタピラでも困難な荒地でも移動出来る多脚
様々な作業が出来るロボットアーム
この2点はを組み合わせる事自体は別に問題無いので
あとはそこからどうやって人型に近付ける必要性を見出すか

>とりあえずロマンだの妄想だのに頼らんで有用性を説けるヤツはおらんのか
まず前提が明確じゃないと議論にならない
・何の用途で使うのか？最低でも軍事か民生かくらいはっきりして
・どこで使うのか？地上か海か宇宙かで全然違うだろう
・サイズは？身長が10倍だと質量は1000倍

>試作品として四足ロボが間にあっても良いと思うんだが
ジオンの魂の形ではないからだ

>こうなると面白いかもな
>結局人間の力に頼るようになってくの
それを発展させてくと宇宙戦争の戦士達って最終的にはウルトラマンみたいに進化してくのかもなぁ

>>>生物の形状は合理的だからそうなってるんじゃなくて一個前より少しマシだからだよ
>>というかその場の環境に合わせてなので
>>合理的かどうかは別の話よな
>じゃあ環境を無視した合理性って何よ
誤解を招いてすまないが環境を無視してなんて言ってない
あくまで「その場の」環境に合わせた形状であって
他の環境で合理的かどうかはまた別の話って意味

>最適解はカニだよ
>あらゆる種類がカニになるのだ
>実は割とよく言われてる話
実際なりかけてたもんな

>収斂進化的な話？
>なら最適解は人型になるぞい
カニではなく？

>最適解はカニだよ
>あらゆる種類がカニになるのだ
>実は割とよく言われてる話
最後は太陽の膨張で地球丸ごとカニ鍋か

世の中が合理的に動いてるならネコ型配膳ロボはネコ型である必要はないんだよ
でもネコ型がヒットしてる世の中合理的だけでは回らない

人型ロボの使い道だと歩兵と混ぜて弾避け要員よな
（機械なのに助けようとして兵士の損害が出るというお約束まである）

来年の新作ロボットアニメの主役ロボットは何故かハゲ頭

>>こうなると面白いかもな
>>結局人間の力に頼るようになってくの
>それを発展させてくと宇宙戦争の戦士達って最終的にはウルトラマンみたいに進化してくのかもなぁ
ウルトラマンは偶発的に進化したんじゃなかったかな
まぁ偶然でも宇宙に適応できる身体が手に入ればもうけもんだけど

>世の中が合理的に動いてるならネコ型配膳ロボはネコ型である必要はないんだよ
>でもネコ型がヒットしてる世の中合理的だけでは回らない
それは客ウケがよくて集客率あげれるから合理的なんだよ

>最適解はカニだよ
>あらゆる種類がカニになるのだ
>実は割とよく言われてる話
あじゃぱアー！！

>来年の新作ロボットアニメの主役ロボットは何故かハゲ頭
フサフサなロボのほうが珍しいじゃん

>>世の中が合理的に動いてるならネコ型配膳ロボはネコ型である必要はないんだよ
>>でもネコ型がヒットしてる世の中合理的だけでは回らない
>それは客ウケがよくて集客率あげれるから合理的なんだよ
反射でレスするな

>>世の中が合理的に動いてるならネコ型配膳ロボはネコ型である必要はないんだよ
>>でもネコ型がヒットしてる世の中合理的だけでは回らない
>それは客ウケがよくて集客率あげれるから合理的なんだよ
その場の環境だけに合わせるのは合理的じゃないらしいぞ

>>試作品として四足ロボが間にあっても良いと思うんだが
>ジオンの魂の形ではないからだ
そんなー

うちの猫は配膳ロボみたいな形してないけど

>メイドロボが実用秒読みなってきたけど
>家庭用ロボットは人型の方が役立つから

>>来年の新作ロボットアニメの主役ロボットは何故かハゲ頭
>フサフサなロボのほうが珍しいじゃん
※50mあります

>>>世の中が合理的に動いてるならネコ型配膳ロボはネコ型である必要はないんだよ
>>>でもネコ型がヒットしてる世の中合理的だけでは回らない
>>それは客ウケがよくて集客率あげれるから合理的なんだよ
>その場の環境だけに合わせるのは合理的じゃないらしいぞ
じゃあネコ型配膳ロボをたとえに出すこと自体間違ってるな

>うちの猫は配膳ロボみたいな形してないけど
青くて胸にポケットが付いてるの？

>>>試作品として四足ロボが間にあっても良いと思うんだが
>>ジオンの魂の形ではないからだ
>そんなー
巡航速度16Kmです

>収斂進化的な話？
>なら最適解は人型になるぞい
人間の機能としての肩の可動範囲（槍の投擲）とか求められないなら其処には来ないんじゃね

>>うちの猫は配膳ロボみたいな形してないけど
>青くて胸にポケットが付いてるの？
お腹じゃね？

>来年の新作ロボットアニメの主役ロボットは何故かハゲ頭
パトレイバーでも言及してた心象的効果も考えると
のっぺらぼうよりそれこそ戦隊ロボみたいな厳つい武人風の顔の方が効果高いんじゃないかな
朝鮮戦争のコレも敵勢力の混乱を招くのに効果的だったそうだし

>どんだけその漫画コスすねん
信じられないかもしれないが、巨大ロボ大好きっ子(大人)の心に深く刺さって、口論相手を黙らせるための必殺のコマと思われて、山ほど活用されてたんだ…

>まず前提が明確じゃないと議論にならない
>・何の用途で使うのか？最低でも軍事か民生かくらいはっきりして
>・どこで使うのか？地上か海か宇宙かで全然違うだろう
>・サイズは？身長が10倍だと質量は1000倍
軍用に華やかさは必要無いしな

>>>>試作品として四足ロボが間にあっても良いと思うんだが
>>>ジオンの魂の形ではないからだ
>>そんなー
>巡航速度16Kmです
ママチャリかよ

>>収斂進化的な話？
>>なら最適解は人型になるぞい
>人間の機能としての肩の可動範囲（槍の投擲）とか求められないなら其処には来ないんじゃね
今現在そんな進化した個体も群体もいないから最大公約数的に人型が最適解
たぶんそこからさらに特化する必然性が出てこないとあんまり変わらないんじゃない？

論理的に実現可能かということだよな
ガンダムが合理的でないのはまだミノフスキー理論が確立されていないからともいえる

>信じられないかもしれないが、巨大ロボ大好きっ子(大人)の心に深く刺さって、口論相手を黙らせるための必殺のコマと思われて、山ほど活用されてたんだ…
そんなに好きならサイン会行ってやれ

>ヒトの代わりになる仕事というなら警察の突入要員とか
トップをねらえ！のマシーン兵器の起源は歩兵の代わりに使えて歩兵の装備がそのまま装備出来る人型ロボットだったそうだ
人的損害を出さず一方的に蹂躙するには最高の道具だよな

>ママチャリかよ
ドップと一緒に飛んでる場面があるが、大変だったろうな…

>軍用に華やかさは必要無いしな
対人間ってことなら割と意味ある
威圧的とか大事
大将格なんか乗るなら装飾も鼓舞の為必須

>今現在そんな進化した個体も群体もいないから最大公約数的に人型が最適解
>たぶんそこからさらに特化する必然性が出てこないとあんまり変わらないんじゃない？
人類が栄えたのって頭脳の発達と道具の使用が主要因だから
形状としての人型はあまり意味を持たないと思う

4メートルくらいなら実戦でも使えるって説もあるが

>その場の環境だけに合わせるのは合理的じゃないらしいぞ
脊髄反射でレスしすぎて「合理的」の定義がメチャクチャになってるな

>4メートルくらいなら実戦でも使えるって説もあるが
人間が着込んで使うぐらいならいけるだろうが
操縦する意味はまったくないかな

そもそも人間は合理的か？

そもそもモビルスーツ自体が元々パワードスーツ派生の重機じゃなかったっけ
あれオリジン設定か？

合理的かは知らんが腕は４本ぐらい欲しい

>>4メートルくらいなら実戦でも使えるって説もあるが
>人間が着込んで使うぐらいならいけるだろうが
>操縦する意味はまったくないかな
遠隔操作が出来なくなる技術が出たら乗るしかなくなるな

>そもそも人間は合理的か？
そりゃ不便な点もあるけどそれにもちゃんと理由があるもんだ
男の乳首は意味不明だが

>そもそもモビルスーツ自体が元々パワードスーツ派生の重機じゃなかったっけ
>あれオリジン設定か？
元ネタは宇宙の戦士だし元々そういうもんなんじゃね

>軍用に華やかさは必要無いしな
かわいさだよな

>そもそも人間は合理的か？
人間とか人型とかより五指が重要

>男の乳首は意味不明だが
キサマ童貞だな？

>男の乳首は意味不明だが
気持ちいいは正義

>>>4メートルくらいなら実戦でも使えるって説もあるが
>>人間が着込んで使うぐらいならいけるだろうが
>>操縦する意味はまったくないかな
>遠隔操作が出来なくなる技術が出たら乗るしかなくなるな
4メートルぐらいなら改良重ねてパワードスーツに改造した方が早い

>遠隔操作が出来なくなる技術が出たら乗るしかなくなるな
遠隔操作も確実じゃないからな
ドローンくらいのものならともかく4m級となると
ジャミングされたらそれで終わりにするには流石に現実的じゃない

>男の乳首は意味不明だが
風を感じるため

>合理的かは知らんが腕は４本ぐらい欲しい
カラーボックスを組み立てる時は特に

SEEDは前番組がゾイドだった事もあって序盤から四足メカを出してるんだよね
この辺の設定深堀りしていくと面白いかも

>そもそもモビルスーツ自体が元々パワードスーツ派生の重機じゃなかったっけ
元ネタって意味なら宇宙の戦士って小説
MSの元祖は重機って名目でジオンが作った

>男の乳首は意味不明だが
性器だと思うそれ以外に理由がない女の陰核と同じ

>>そもそも人間は合理的か？
>そりゃ不便な点もあるけどそれにもちゃんと理由があるもんだ
>男の乳首は意味不明だが
男女でパーツを分ける意味がなかったということだから合理的な選択の結果だよ

スコタコが一番現実的かと
重量限界的にも
ウクライナのどろどろの軟らかい大地にアメリカのエイブラハム戦車がエンコしまくって的になってたし

3~５メートルが何故実用的かというと
ビルや木の裏に隠れることができてトラックで運べる大きさだからだな
実戦で的になることは変わらん

>1766220315617.png
生体ユニッは気持ち悪いんで

>男女でパーツを分ける意味がなかったということだから合理的な選択の結果だよ
人類は雌雄同体になるべきだったのでは

人間の世話するなら人型と車椅子（ベッドにもなる）型の2台が便利そう

>4メートルぐらいなら改良重ねてパワードスーツに改造した方が早い
人の部品ニコイチでできてます

>>男女でパーツを分ける意味がなかったということだから合理的な選択の結果だよ
>人類は雌雄同体になるべきだったのでは
雌雄同体から合理的な選択の結果でこうなってるわけで

ハイハイ男の乳首の話はもーやめ

>SEEDは前番組がゾイドだった事もあって序盤から四足メカを出してるんだよね
>この辺の設定深堀りしていくと面白いかも

男の乳首は攻撃を分散させるためのデコイ

>人間の世話するなら人型と車椅子（ベッドにもなる）型の2台が便利そう
安全性を考えると三脚はほしい

トランスフォーマーはなんで人型になるのかよく考えたら分からんな

>生体ユニッは気持ち悪いんで
吐き気するよな

>>>男女でパーツを分ける意味がなかったということだから合理的な選択の結果だよ
>>人類は雌雄同体になるべきだったのでは
>雌雄同体から合理的な選択の結果でこうなってるわけで
わざわざ雌雄に分かれることの合理性って何よ

>>今現在そんな進化した個体も群体もいないから最大公約数的に人型が最適解
>>たぶんそこからさらに特化する必然性が出てこないとあんまり変わらないんじゃない？
>人類が栄えたのって頭脳の発達と道具の使用が主要因だから
>形状としての人型はあまり意味を持たないと思う
歳食ってたとはいえ元プロレスラー（現レフリー）がクマに勝てなかったもんなぁ
人間は基本的にステゴロの殺し合いに向いてない

>>男女でパーツを分ける意味がなかったということだから合理的な選択の結果だよ
>人類は雌雄同体になるべきだったのでは
いやよっ！

>トランスフォーマーはなんで人型になるのかよく考えたら分からんな
人型がそれ以外に変形してるだけだが

>トランスフォーマーはなんで人型になるのかよく考えたら分からんな
ミクロマンの後釜だからだ

>トランスフォーマーはなんで人型になるのかよく考えたら分からんな
詳しい子にツッコまれそうだけど
創造主に自らを似せていった、みたいなキリスト教的思想が根底にあったんじゃなかったっけ？

パワードスーツも画的に恰好良い奴は歩く時重心安定させるの大変そうだなぁと思う
普通に歩いてても両足交互に動かす時割と近い距離ですれ違うからフレームや装甲で覆われてると足同士が干渉して満足に歩け無さそう
結局アシストスーツくらいが限界なんだろうなぁ

>あらゆる種類がカニになるのだ
>実は割とよく言われてる話
カーシニゼーションのことならカニ科の節足動物は結局カニの形になるって話だから全然違うよ…

>わざわざ雌雄に分かれることの合理性って何よ
常に新しい遺伝子が取り込めるからだそうな

>わざわざ雌雄に分かれることの合理性って何よ
進化の多様性とそれぞれの役割特化

>3~５メートルが何故実用的かというと
>ビルや木の裏に隠れることができてトラックで運べる大きさだからだな
>実戦で的になることは変わらん
境界戦機のトレーラーはロボをこっそり運ぶために登場したのに
そもそもこんなデカいトレーラーは無いから即バレすると聞いた

>結局アシストスーツくらいが限界なんだろうなぁ
よしきたデブは乗るなよ！

>常に新しい遺伝子が取り込めるからだそうな
>進化の多様性とそれぞれの役割特化
様々な個体を作ることで環境変化にも対応できることが期待できるとか

神経接続系も雑念入ったら変な動きしそうで怖いよね

>境界戦機のトレーラーはロボをこっそり運ぶために登場したのに
>そもそもこんなデカいトレーラーは無いから即バレすると聞いた
コンボイ司令官が正解ってことやん

>>生体ユニッは気持ち悪いんで
>吐き気するよな

>スコタコが一番現実的かと
>重量限界的にも
>ウクライナのどろどろの軟らかい大地にアメリカのエイブラハム戦車がエンコしまくって的になってたし
スタタコとかATにしろポリマーリンゲル液やら星間戦争できる超技術とかの諸々の嘘が大前提にある以上現実程度の技術じゃ再現できないし現実的とはとても言えんと思う

>神経接続系も雑念入ったら変な動きしそうで怖いよね
（なんであのロボット腰が前後してるんだろう）

>創造主に自らを似せていった、みたいなキリスト教的思想が根底にあったんじゃなかったっけ？
創造主のクインテッサ星人ってアシュラマンの頭みたいな宇宙人じゃなかったっけ？

XMENのセンチネルは対ミュータント用とはいえ人型の必要無いよな

>来年の新作ロボットアニメの主役ロボットは何故かハゲ頭
スピリッツの漫画でゾンサガのスタッフか
なんかチャラそう

>>SEEDは前番組がゾイドだった事もあって序盤から四足メカを出してるんだよね
>>この辺の設定深堀りしていくと面白いかも
福田の趣味というところまでは読んだ

>なんかチャラそう
ミリタリ分は少なそうだな
なんならブレイバーン辺りのがミリ分濃そう

>バルキリーはそもそも航空力学で飛んでないんじゃなかったっけ？
半重力付いてるから羽が無くても平気
推力高ければそもそも羽が無くても飛ぶが

クレしんの映画で巨大ロボと自衛隊の戦車部隊が戦うシーンで
ロボがゴジラの音声を流したら戦車部隊が怖気づくってのがあったな

DNAベースの階層的アセンブリと合成型ロボットを作ってこれにヒトの持つ創造性を付与すればガンダムを欲しがるかもしれない

>神経接続系も雑念入ったら変な動きしそうで怖いよね
そうだな

>クレしんの映画で巨大ロボと自衛隊の戦車部隊が戦うシーンで
>ロボがゴジラの音声を流したら戦車部隊が怖気づくってのがあったな
流すのが何であれ怖じ気づくだろうな

>そもそもモビルスーツ自体が元々パワードスーツ派生の重機じゃなかったっけ
>あれオリジン設定か？
ドズルのモビルスーツ兵器構想のプレゼンに対しギレンのこんなロボット遊びの玩具はないわーという印象深い

>半重力付いてるから羽が無くても平気
>推力高ければそもそも羽が無くても飛ぶが
VF-1は普通に空力で飛んでるし水平尾翼は無くても普通に飛べるんだよな

パイロット２人で馬型は効率的？

>ドズルのモビルスーツ兵器構想のプレゼンに対しギレンのこんなロボット遊びの玩具はないわーという印象深い
その時点だとミノフスキー・イヨネスコ型小型核融合炉の実用出来てなかったんじゃなかった？

>ウクライナのどろどろの軟らかい大地にアメリカのエイブラハム戦車がエンコしまくって的になってたし
二足の歩兵は軽くても戦車より先に沈むんじゃよ

オリジンの作者は戦車びいき

>ID:PnGq.8Hc

>>創造主に自らを似せていった、みたいなキリスト教的思想が根底にあったんじゃなかったっけ？
>創造主のクインテッサ星人ってアシュラマンの頭みたいな宇宙人じゃなかったっけ？
クインテッサはこんなんだな
まあこの辺は媒体やらによって設定変わるから

>パイロット２人で馬型は効率的？
上半身がいらん
馬型というか四足歩行は普通に有効

1/6の変身サイボーグ→1/18のミクロマン→1/60のダイアクロンとどんどんスケールダウンしていってダイアクロンの一部がトランスフォーマーに流用されていった

腰痛や膝にストレス溜まりやすい形態が人類
長距離をそこそこのスピードで走るには省エネで案外向いてる形態らしいが

人型の有用性は人間が証明している

>>ついでに夜のお供も
>ロボット技術とAI技術とラブドールが一つになればそんか事も現実になるかも知れん
うーんやはり表情筋も発展の余地があるな

>パイロット２人で馬型は効率的？
そいつは効率的とかぶん投げる作品じゃねぇか
人型ロボット以外が流行りそうならそんな風潮は自分が滅ぼすって奴が主人公だぞ

ガンパレだと幻獣には戦車の方が有効だから巨大ロボットの士魂号の量産止めたと冒頭で舞が言うけどバケモン相手に戦車が有効と言われても信じられないな

猿に似た生物の脳を制御システムとして使っているので人型

>パイロット２人で馬型は効率的？
ちゃんと合わせられるなら移動と攻撃とかで分担するのはいいんじゃね
ただどっちかがミスると他人のミスで死ぬから自分のミスで死ぬよりブチキレ具合上だろうけど

>パイロット２人で馬型は効率的？
馬型に限らないけどパイロットとガンナーに分かれるのは効率的

>人型の有用性は人間が証明している
その形態って精々3mくらいまでじゃないと破綻するんすわ

馬が重宝されてきたのってほぼ人間側の都合よね
四足歩行でいうならもっと合理的なのいるでしょ

計画立案者曰く人型ロボットが作りたかっただけ
で駆動部の出力やら動力炉を加味して自分等の技術で実現可能な最小公倍数で出来上がった全高４０ｍの空飛ぶレオタード
尚お値段原子力空母１０隻相当

>腰痛や膝にストレス溜まりやすい形態が人類
>長距離をそこそこのスピードで走るには省エネで案外向いてる形態らしいが
腰痛は農耕始めてかららしい
所謂「落穂ひろい」の態勢が腰に悪い
農耕以前の人類の骨格に腰の変形がほぼ見られない

自分の体が5mになったらどれだけ屋根の塗り替えが捗るか

移動力はビーグルで補えばいい

>長文失礼
あいつ

>>人型の有用性は人間が証明している
>その形態って精々3mくらいまでじゃないと破綻するんすわ
どういうこと？

>猿に似た生物の脳を制御システムとして使っているので人型
人型以外の兵器いっぱいありますよね？

>>人型の有用性は人間が証明している
熊🐻には勝てないけど…

>まあこの辺は媒体やらによって設定変わるから
実写だとBBa・・・おねーさんでした

>馬が重宝されてきたのってほぼ人間側の都合よね
>四足歩行でいうならもっと合理的なのいるでしょ
犬と馬は人類の進化に欠かせなかったと言われてるな

>馬が重宝されてきたのってほぼ人間側の都合よね
>四足歩行でいうならもっと合理的なのいるでしょ
ロバにせよ馬にせよ牛にせよ使役動物にその辺以上に適切な生き物っているか？

>スタタコとかATにしろポリマーリンゲル液やら星間戦争できる超技術とかの諸々の嘘が大前提にある以上現実程度の技術じゃ再現できないし現実的とはとても言えんと思う
ボトムズは恒星間戦争してて開戦初期に亜光速ミサイルを撃ち合って居住可能な惑星が減ったんで惑星を壊さずに制圧しようだもんな
陸の王者として地上戦艦がウロウロしてるので戦車とか半端なブツを運用するよりATですんだりするのだ

>どういうこと？
重量や強度とかで大きくするにも限界がある
昆虫もサイズ上限あるのと一緒よ

>腰痛は農耕始めてかららしい
>所謂「落穂ひろい」の態勢が腰に悪い
工場とかで物を持ち上げる時はしゃがむことが大事だと聞いた

ぶっちゃけ4足歩行型が脚を使った走行では速くて安定してる
機械でマネするとどうなのかはしらん

>重量や強度とかで大きくするにも限界がある
強度があればその限りではないってことね

>ぶっちゃけ4足歩行型が脚を使った走行では速くて安定してる
>機械でマネするとどうなのかはしらん
２脚を戦闘可能なレベルで実現できる技術力で
４脚が無理ってことはないだろう

ナイツマのツェンドルグは大質量での突撃に4足のスピードに積載量が強みだからなぁ
あとジャベリンでの対空

>>重量や強度とかで大きくするにも限界がある
>強度があればその限りではないってことね
そうは言うが鉄だって巨大になると自重で歪んで来るんだぜ

まず物理的に重心が２つの足では安定しにくい
面積を構成できる３つ以上の足が望ましい

>ボトムズは恒星間戦争してて開戦初期に亜光速ミサイルを撃ち合って居住可能な惑星が減ったんで惑星を壊さずに制圧しようだもんな
アストラギウス銀河に広く進出してから数千年経ってる超高度な星間文明だからな
月にすら満足に行けない地球人類とじゃ格が違う

今プロジェクトXにコンボイ指令が出てた

>強度があればその限りではないってことね
だから超合金Zとかガンダリウム合金とか設定作る訳よ

コイツ等も上半身担当と下半身担当の二人乗りだったな
後から本来素質持ちなら単座だけど誰でも扱える様に意図的に複座にしてるって設定になったけど

>>>重量や強度とかで大きくするにも限界がある
>>強度があればその限りではないってことね
>そうは言うが鉄だって巨大になると自重で歪んで来るんだぜ
人型であることの問題ではなく素材の問題だねってこと

>自分の体が5mになったらどれだけ屋根の塗り替えが捗るか
天井自体も高くなるからやっぱり屋根に上るのは苦労するかと

>ぶっちゃけ4足歩行型
に車輪を付けるのが正解らしい
https://www.youtube.com/watch?v=rUIBs4jsAis

>ロバにせよ馬にせよ牛にせよ使役動物にその辺以上に適切な生き物っているか？
としあき怒らないで聞いて欲しい
自律型で食糧貯蔵庫をネズミから守る我々こそ最適解
なによりかわいい

見てるか居酒屋の兄ちゃん達
思ってたよりもアカデミックなスレになってきてるぞ

>そうは言うが鉄だって巨大になると自重で歪んで来るんだぜ
自重崩壊ってやつだな

for answer

>ナイツマのツェンドルグは大質量での突撃に4足のスピードに積載量が強みだからなぁ
>あとジャベリンでの対空
ナイツマは技術者じゃなくてロボオタクの社畜なエル君が非効率上等で作ったって設定があるから
ぶっちゃけこうすべきとかそういうの無視出来るのいい設定だと思うわ

>No.1374418783
失礼
居酒屋じゃなくてファミレスだったわ

ボスボロットとザブングルのハンドル操作という謎

室内で家事する時は人型だけど移動時は四つん這い
つまり人犬みたいなセクサロイドが合理的
充電の為に晴れた日にはお散歩に連れていこう

>No.1374418683
エミーさんまだ生きてるって猫又か何かですか

>>ナイツマのツェンドルグは大質量での突撃に4足のスピードに積載量が強みだからなぁ
>>あとジャベリンでの対空
>ナイツマは技術者じゃなくてロボオタクの社畜なエル君が非効率上等で作ったって設定があるから
>ぶっちゃけこうすべきとかそういうの無視出来るのいい設定だと思うわ
あと魔法があるから強度問題クリアできるんだよね

>なによりかわいい
？

脳波とかトレースで動くやつってロボの手足の動きが遅いとぶっ壊れそう
単純なスケールアップだと関節の角速度が同じでも末端の速度は比例して伸びるから

>>そうは言うが鉄だって巨大になると自重で歪んで来るんだぜ
>自重崩壊ってやつだな
そう考えると象って凄いなぁ

>に車輪を付けるのが正解らしい
昔アメリカの二足歩行ロボ大会がタイムアタックだったんだけど皆歩行で記録作ってたのに韓国チームが平地をタイヤ移動して優勝してたのは納得いかなかった
ルールにタイヤ駄目って無かったのがいけなかったんだが

>ボスボロットとザブングルのハンドル操作という謎
多分ハンドルを押し込むとかそういう操作軸もあるんじゃね
知らんけど
そもスティックレバーを2本にしようがハンドルだろうがプリセットで動くだけじゃね？

>脳波とかトレースで動くやつってロボの手足の動きが遅いとぶっ壊れそう
>単純なスケールアップだと関節の角速度が同じでも末端の速度は比例して伸びるから
そんな事言ったらゲッターエンペラーに乗れないぜ

>なによりかわいい
ウチの子ネズミから逃げ回るんですけお…

>>に車輪を付けるのが正解らしい
>昔アメリカの二足歩行ロボ大会がタイムアタックだったんだけど皆歩行で記録作ってたのに韓国チームが平地をタイヤ移動して優勝してたのは納得いかなかった
>ルールにタイヤ駄目って無かったのがいけなかったんだが
アスファルトタイヤを切りつけながら暗闇走り抜けてもいいんだ

>>>そうは言うが鉄だって巨大になると自重で歪んで来るんだぜ
>>自重崩壊ってやつだな
>そう考えると象って凄いなぁ
恐竜時代にはケツァルコアトルというデカい奴が空飛んでる

>そう考えると象って凄いなぁ
象やマンモスそれに恐竜はそのサイズになるためこれでもかと構造工夫されてるから
単純に小さい生き物を何倍に拡大しました〜って巨大ロボ理論であのサイズになってない

ゾイドって乗る感覚としては操縦というより乗馬とか象使いみたいな感じなんだろうか

パイロット二人で同じ動きして操作する電童やイェーガーってなんか理由あんの

>>>>重量や強度とかで大きくするにも限界がある
>>>強度があればその限りではないってことね
>>そうは言うが鉄だって巨大になると自重で歪んで来るんだぜ
>人型であることの問題ではなく素材の問題だねってこと
そして超重量機体が出来ても今度は足場の強度問題が出て来るんですよ
地面が崩壊していく

>恐竜時代にはケツァルコアトルというデカい奴が空飛んでる
今だと構造限界が来るサイズのトンボとか居たから大気組成表の問題かねえ

>そう考えると象って凄いなぁ
上野の博物館のアフリカゾウの骨格標本がほぼ怪獣だった

>恐竜時代にはケツァルコアトルというデカい奴が空飛んでる
あれは上昇気流に乗って滑空するしか出来なかったらしいな
プテラノドンとかもか