残業ありきを止めなよ

金を出さない残業こわい

残業拒否したら罰則…？

若者の残クレ

日本の残業は×1.25
海外は普通×1.5だから残業させるなら人雇ったほうがいい
法制度の問題

そもそも8時間労働も昔は休憩時間も含めて8時間だったんだよな
今は平気で9：00〜18:00

客のわがままを聞く結果残業をしなきゃならなくなる会社なんだろ
嫌なら転職しろとしか

>海外は
日本以外のすべての国のこと？
それとも自説を補強するのに都合のいい特定の国のこと？

一昔前は休みは日曜だけだったんだぜ？
昭和は地獄かよ

>>海外は
>日本以外のすべての国のこと？
>それとも自説を補強するのに都合のいい特定の国のこと？
左翼が嫌がるタイプの質問

暇な時間に新聞読んだり将棋やってたりで良かった昭和のほうがラクだったって爺ちゃんが言ってた
でもたぶん底辺層はその時間も馬車馬のように働いてたんだろうなとは思う

普段電車乗らないんだけど24時前に最寄駅着いたら仕事帰りの人いっぱい居たな
こんな日付け変わるギリギリまで働いてんのかと思った

残業休出無しの職場になってらまれにある残業がキツく感じる

週休二日無しにして残業解放すればGDP爆上がりするぜ
レッツ669

>レッツ669
996じゃなく？

>>レッツ669
>996じゃなく？
ごめん
69が頭から離れなかった

給料に上乗せしてくれるなら働くが

何が残業キャンセル界隈だよ
残業させんなカス

今時残業代払わない会社そんなにあるの？
見込み残業になってるならそれで雇用契約結んだ本人のせいだろ

残業したら残業代きっちり出るなら昔みたいにみんなやるんじゃね？金はないから稼ぎたいしね

仕事はキッチリ定時内に終わらせてるのに他の人が残業してるから残業しろというのが意味がわからない

>残業拒否したら罰則…？
繁忙期に拒否し続けたら社内での評価は下がるかもしれない

元が少ないからそこから上乗せされても大差ないというか
早く帰りたい

>残業したら残業代きっちり出るなら
出ないの？
最近はそういうの厳しくなったという肌感なんだけど

みなし残業…

うちは残業代出るから手取り30万超えるようになったけど
給料減っても良いから残業無くしてほしいのが本音

普段から適度に残業やってないと繁忙期に耐えられないだろ

>今時残業代払わない会社そんなにあるの？
>見込み残業になってるならそれで雇用契約結んだ本人のせいだろ
帰りの残業代は厳しくなったけど早出強制の時間外労働に関しては昭和で止まってる会社結構あると思うわ

>うちは残業代出るから手取り30万超えるようになったけど
>給料減っても良いから残業無くしてほしいのが本音
不幸自慢やめろよ
そんだけ稼いでて何言ってんだ

>繁忙期に拒否し続けたら社内での評価は下がるかもしれない
残業拒否で懲戒や解雇って書いてあるが…

>若者の残業離れ
いや今日日逆に残業ろくにさせてくれないだろ

>暇な時間に新聞読んだり将棋やってたりで良かった昭和のほうがラクだったって爺ちゃんが言ってた
>でもたぶん底辺層はその時間も馬車馬のように働いてたんだろうなとは思う
主にIT化デジタル化の流れで今は消えた業務や部署があって手順的にどうしてもものすごく待ち時間が発生する(その分残業代も出る)
その代わりその待ち時間は深夜や早朝までも及ぶ
その辺りが今で言う底辺層

>いや今日日逆に残業ろくにさせてくれないだろ
世の中にはまだプロッピーディスクで工場の機械回してる中小企業があるし
まだ昭和脳なんだよ

>世の中にはまだプロッピーディスクで工場の機械回してる中小企業があるし
たぶん早めに転職したほうが良いと思うんですけど

深夜手当がつくときだけ残業する

>深夜手当がつくときだけ残業する
正しい選択
というより給料出ないなら残業なんてしねぇよ

労働なんて対価ありきの契約なのに対価以上のものを求める方がおかしいからな
会社が倒産したら困るだろう？って一蓮托生みたいなノリを求めてくるけど困るのは収入が絶たれることであって会社がなくなることじゃねぇし

休憩時間は無給
まずここがおかしい

始業は1分遅れても遅刻だけど終業は時間過ぎてから帰り支度始めるのはなぁぜなぁぜ

>暇な時間に新聞読んだり将棋やってたりで良かった昭和のほうがラクだったって爺ちゃんが言ってた
>でもたぶん底辺層はその時間も馬車馬のように働いてたんだろうなとは思う
新聞読むために残業だってしてたぞ

酷い所はその日の30分単位でしかくれないので
それ以内だとサービスになるし超えてもサービス
月の残業全部足してから計算しろや

>休憩時間は無給
>まずここがおかしい
タバコ吸う奴は＋1時間は休憩してても怒られなかったりするよね

工場だと配属先によっては休憩も変わる
冷暖房でイスに座ってちゃんと休める
タバコとトイレには行ける
トイレ遠すぎて行って来いで休む暇ないとかね

>労働なんて対価ありきの契約なのに対価以上のものを求める方がおかしいからな
大体が対価以下の仕事しかしない奴が言ってる
Z世代は座ってスマホ打ってサボってるのに給料に不満を漏らすからな
もっと酷いのは防犯カメラのない厨房に侵入してポケモンカードで遊んでる
衛生観念もクソも無い奴が対価を主張する
給料高くてもサボるに決まってる

>給料高くてもサボるに決まってる
給料の低い底辺が言いそう

スマホ持ち込み禁止なのに持ち込む位依存してるからな
常にスマホと一緒の世代はつらかろう
このマイナス面をすすんで残業やって打ち消せばいいのに

だからどんどん日本は衰退してるじゃん

俺も残業断ってるな
みなし残業とか舐めたことやってるから協力する気がまったく起きない

食い扶持無くなると困る人が協力してるだけ
昔は少しでも多く稼ぎたいってノリでやってたな
12時間契約でそれ以上やると割増増えたし

転勤離れも
地方の支社へ行かされるなら会社やめる

DXでなんとかするというと笑われる風潮がまずい

うちの会社は残業代など出さないから定時で早く帰れダラダラ残るなという方針
ケチとも言えるがいいんだか悪いんだか

「管理職は40時間程度の見込み残業が支払われる形となっているので、定時で上がっても昇進前の残業40時間分のお金が貰える（すごい）のですが、だからといって仕事もせずに定時に帰れば良いというわけではありません。」と面談で言われた。

うなずき、「当然でしょはは」と微笑みながら、内心では。
「ラクをしてカネくれ。毎日定時帰りで残りの人生消化試合でカネゲットだ。ガハハ！！」という意識が頭をよぎった。

つまり、人間、ホンネでは「働かずにカネが欲ぢいい（ジャヒー様声で）」なのですよ。


働いて働いて働いてとか、政治資金パーティで3億近くダントツで稼いでるどっかの首相とかそれに賛同してテメエはオレ様みてえに定時24時やり続けたわけじゃねえのにサラリーマンに無限残業編を強いるようなカスみてえな投資家（死ね）とは違ってね・・・くすくす

海外では
残業なんかしないでしょ
ギリシャを見習え

>「管理職は40時間程度の見込み残業が支払われる形となってい>るので、定時で上がっても昇進前の残業40時間分のお金が貰える>（すごい）のですが、だからといって仕事もせずに定時に帰れ>ば良いというわけではありません。」と面談で言われた。

が、私の性格からすると、そんな事を考えつつ、結局は残業してしまうのだった。

なぜなら、失脚した私の上司のように私をコロナ時に定時で青果物を上げさせながら残業代を支払わずにテメエだけ管理職の高給をゲットしてたような人間は、結局、なにもかも失うこという事を見せてもらったからね。

私の師匠は私に「生活残業でもいいから22時までは最低居ろ。仕事が無ければ作れ。勉強しろ。残業代は全て出すし評価も最高をつけてやる。」と宣言して実行した。彼は役員になるよ。
そして彼は残業を続けている。

下は効率的に仕事ができるように労をおしまず、そしてカネをやるべきだ。
カネは麻薬だからな。残業代であぶく銭で贅沢を覚えた人間はもう後戻りできなくなる。カネと贅沢の麻薬漬けにすれば、自分の意思で馬車馬のように働くようになるのだからね。

そして、精神と肉体が壊れるまで働き続ける・・・私のように。
全力の人生はとても素晴らしい。

残業はバカがやるものだからな

定時までに終わらせることができないやつに問題がある

>仕事が無ければ作れ。勉強しろ。
延々とエクセルの罫線を直したり仕事と関係ない資格の勉強する奴が出てくるぞ

>残業はバカがやるものだからな
>定時までに終わらせることができないやつに問題がある

残業代20時間分の給料を定時上がりの人間に君が出すつもりがあるのなら、全面的に賛同しようがそうではあるまい
なら、年寄りは若手に圧をかけてでもムリヤリ成長させるためにある程度居残って睨みを利かせ、若者は上司に「さっさと帰れよボゲ。先に帰ると追い込みかけてくるだろうが死ね」と思いつつ、仕方なく仕事や将来の仕事のための仕込みをする事で結果的には宮崎駿が言うところの「30代半ばから40代終りまでの最高の仕事が出来た」時期を逃さずに済むと思う。

残業代にも増税すればいいのでは

自分の仕事が終わったんなら定時帰りで全然悪くないだろ
仕事残ってるなら残れ

>食い扶持無くなると困る人が協力してるだけ
>昔は少しでも多く稼ぎたいってノリでやってたな
俗にいう生活残業といやつだな
それは勝手にしてくれとしか
部下とかを巻き込まないで欲しい

>>休憩時間は無給
>>まずここがおかしい
>タバコ吸う奴は＋1時間は休憩してても怒られなかったりするよね
法律で6時間以上の労働には強制的に休憩させてふんだからその分も給与払えよなぁ

>一昔前は休みは日曜だけだったんだぜ？
>昭和は地獄かよ
うちの会社は昔の学校みたく土曜は半ドンだ
んで昼になったら飯食いに行くか？とか遊びに行こうぜみたいな
1日休みだと家でダラダラだけど半日仕事した後は体が軽い

ちゃんと給料貰えたりデスマとかじゃなければやっとけ
その時点の現ナマ増収しかり認められて昇進給料アップしかり良いことは多いぞ
サービス残業だの身体壊しそうなのは拒否ってもおまえはわるくない

後輩3人いて同じことやらせても1人だけちょっと残業してる
成果の出来は良いけど過剰気味だけど残業代に見合う感じで他の2人は一応及第点でボーナスどうするか悩んだ末皆同額になった
残業時間はだんだん減ってる感じなんで来年あたりはそいつが頭一つ飛び出そう
部下を持つと評価如何するかすごいプレッシャーで辛い
俺は残業代でなくなったのも悲しい…

36協定を超える長時間の残業ヒス残ってたら転職に不利だから
今の会社に骨埋めるつもりが無いなら控えめにな

会社や人事からどういう評価受けても自己責任だがな
メディアは面白がって囃し立てるが実際そんなやつは極少数だ
挨拶をしない自由の若者と同じで自分で自分の評価さげて生きづらくしてるだけだぞ
ブラックサビ残の話は別だ

>残業代にも増税すればいいのでは
頭悪すぎでは…

うちはフレックスだからか18時になっても誰も帰る素振りも見せない
家帰ったらもう19時だの20時とかになるのにご苦労なこった…
俺は早く来て早く帰るけど

若い奴がみんな残業やらなくなったら仕方ないからって会社が動く
↓
今まで残業やってた俺らは何だったのっておっさんおばさん連中が白けてやる気が無くなる
↓
会社が潰れる

弊社では残業ゼロなので自宅でやってこい

>>うちは残業代出るから手取り30万超えるようになったけど
>>給料減っても良いから残業無くしてほしいのが本音
>不幸自慢やめろよ
>そんだけ稼いでて何言ってんだ
いくら稼いでも
有意義に使う時間無くなるのは本末転倒なのよ

残業する奴も残業させる奴も無能だって言ってるうちの上司

>有意義に使う時間無くなるのは本末転倒なのよ
若いうちしかできんものに時間使うのは良いと思う
でも早く帰ってやる程度のことなんて歳取ってからもできる

>残業する奴も残業させる奴も無能だって言ってるうちの上司
それはそう

イレギュラー無しの残業無しで事が上手く進むのが一番いいはずなのに残業ありきで考えちゃう人がいる

>法律で6時間以上の労働には強制的に休憩させてふんだからその分も給与払えよなぁ
うちの会社だと定時から30分の間は休憩時間だから残業しても無給って言われてるな

残業せねばならんと言う事は
スケジュール管理が出来ていないって事なので
上司がクソ無能と言う事でよろしいか？

>残業したら残業代きっちり出るなら昔みたいにみんなやるんじゃね？金はないから稼ぎたいしね
やらないやらない
社員登用も拒否するし
「仕事以外の改善活動とかダルいっす」だって

>若い奴がみんな残業やらなくなったら仕方ないからって会社が動く
>↓
>今まで残業やってた俺らは何だったのっておっさんおばさん連中が白けてやる気が無くなる
>↓
>会社が潰れる
さっさとカス雑魚会社は潰れろ

計画が杜撰なのに36協定の結果だけは守ろうとするの笑える
協定違反になる前に帰れって言うだけで計画は何も変わらんし

>残業せねばならんと言う事は
>スケジュール管理が出来ていないって事なので
>上司がクソ無能と言う事でよろしいか？
はい
1日10個しか出来ない機械なのに
1日12個注文もらってきたら破綻するでしょうに

>残業する奴も残業させる奴も無能だって言ってるうちの上司
残業しない仕事量にするけどそれは給料に反映させるね

残業から逃げ回ってるの若者じゃないだろ

>残業せねばならんと言う事は
>スケジュール管理が出来ていないって事なので
>上司がクソ無能と言う事でよろしいか？
パワハラオッケーでやれやれいうだけで計画能力皆無な奴が上に行く世の中だったからね
実行力はあったけど計画力が無い人間の時代は終わった

>残業から逃げ回ってるの若者じゃないだろ
普通にやると定時で終わっちゃって仕事増えるからうから逆にダラダラやって無理矢理残業してるぞ
会社は俺に仕事して欲しくないみたいだ

不払い残業

会社「お前らが仕事を時間内に終わらせないから残業になるんだぜ？（到底一日では終わらない受注をしながら）」

仕事量そのままに有給は5日取れって言うから5日ぶんの仕事が残業が上乗せされるだけ

つい最近の話だが朝6から夕方17まで働いてた30代が会社に来ないので電話したら自宅のベットから起きてこなくて心不全で亡くなった

勤務時代は残業こそ悪だと憎しみを抱いてたけど、独立してからはむしろ勤務時代より働いてるな

>>残業する奴も残業させる奴も無能だって言ってるうちの上司
>残業しない仕事量にするけどそれは給料に反映させるね
その分副業をするからOK

>金を出さない残業こわい
今そんな会社あんの？

>>若い奴がみんな残業やらなくなったら仕方ないからって会社が動く
>>↓
>>今まで残業やってた俺らは何だったのっておっさんおばさん連中が白けてやる気が無くなる
>>↓
>>会社が潰れる
>さっさとカス雑魚会社は潰れろ
正直今の日本は潰れて再編フェーズに入ってると思うんだけど
みんな薄給なのに頑張っちゃってて潰れないからどんどん外国から置いて行かれてる

残業時間帯は時給3000とかだから割と嬉しい

>つい最近の話だが朝6から夕方17まで働いてた30代が会社に来ないので電話したら自宅のベットから起きてこなくて心不全で亡くなった
本当に夕方17までだったんですかね・・・

>つい最近の話だが朝6から夕方17まで働いてた30代が会社に来ないので電話したら自宅のベットから起きてこなくて心不全で亡くなった
1日2時間残業で死ぬのはちょっとイレギュラー案件では

>その分副業をするからOK
なんか副業分も所定労働時間に含めるようにするとかなんとか

ば、馬鹿じゃないの！？
残業なんか好きじゃないんだから！！
終わらなきゃやるしかないんだからねっ！？
別に会社のためじゃないんだから！！
み、みんながやるから帰れないだけだしっ！

>残業時間帯は時給3000とかだから割と嬉しい
うちは2000円だからもうバイトに抜かれそう

>>つい最近の話だが朝6から夕方17まで働いてた30代が会社に来ないので電話したら自宅のベットから起きてこなくて心不全で亡くなった
>本当に夕方17までだったんですかね・・・
時計が二周回って夕方17だったのかも

>>その分副業をするからOK
>なんか副業分も所定労働時間に含めるようにするとかなんとか
副業と言ってもコンビニバイトみたいな時間給無わけじゃないしなあ

部署の人員は適正ですが他部署への応援、風邪で休む人、子育てで一年間休み子供が風邪をひいたから休み学校でインフルエンザが流行ってるから休み、などで残業になります

>ば、馬鹿じゃないの！？
>残業なんか好きじゃないんだから！！
>終わらなきゃやるしかないんだからねっ！？
>別に会社のためじゃないんだから！！
>み、みんながやるから帰れないだけだしっ！
おれは家と車のローンがあるから日中は適当に外でて時間潰して仕事を残して毎日2時間残業して44時間分の時間外もらってそれらに充ててる
それに定時後ならうるせー奴も減るし電話もかかってこないからネットしながらダラダラ稼げるし

残業はあってもいいけど賃金はちゃんと払えよ

>部署の人員は適正ですが他部署への応援、風邪で休む人、子育てで一年間休み子供が風邪をひいたから休み学校でインフルエンザが流行ってるから休み、などで残業になります
仕事出来ない人ややらない人が得して出来る人や意欲がある人が損する時代だよね

新入社員が入ったが仕事が出来なすぎてパートアルバイトに格下げになってお金欲しいとぼやいてる

有給休暇提出したら課長が出すの忘れてたって…

>新入社員が入ったが仕事が出来なすぎてパートアルバイトに格下げになってお金欲しいとぼやいてる
よくそのままいるな・・・

>残業はあってもいいけど賃金はちゃんと払えよ
サビ残でもいいからダラダラやりたいやつっているよな
家帰る理由がないからって時間内はサボりまくって夜ダラダラいて時間潰すやつ

年末総生産もピークが過ぎたから残業が4時間から2時間になり早く帰れるぜ！

>>残業はあってもいいけど賃金はちゃんと払えよ
>サビ残でもいいからダラダラやりたいやつっているよな
>家帰る理由がないからって時間内はサボりまくって夜ダラダラいて時間潰すやつ
いるのか⋯？その手のは生活残業というパブリックエネミーのことじゃないか

時間までに来ないと文句言うのに
時間までに帰らせてくれないのに文句言えない

会社「残業が嫌なら早出すればいいじゃない」

会社「仕事が早く終わった？それじゃ他部署の応援な！いやだ？何言ってるんだみんなで平均するためだ」

36協定引き下げるんだってね…

>>残業はあってもいいけど賃金はちゃんと払えよ
>サビ残でもいいからダラダラやりたいやつっているよな
>家帰る理由がないからって時間内はサボりまくって夜ダラダラいて時間潰すやつ
うちにも居るな家に居場所ないから残業するし休日もふらっと出てきてるおっさん

>会社「仕事が早く終わった？それじゃ他部署の応援な！いやだ？何言ってるんだみんなで平均するためだ」
応援してもいいけど応援しなきゃならなくなった原因は解消されないから同じこと繰り返すだけなんだ
ダメな奴の借金肩代わりしてんのと一緒

>「管理職は40時間程度の見込み残業が支払われる形となっているので、定時で上がっても昇進前の残業40時間分のお金が貰える（すごい）のですが、だからといって仕事もせずに定時に帰れば良いというわけではありません。」と面談で言われた。
>うなずき、「当然でしょはは」と微笑みながら、内心では。
>「ラクをしてカネくれ。毎日定時帰りで残りの人生消化試合でカネゲットだ。ガハハ！！」という意識が頭をよぎった。
>つまり、人間、ホンネでは「働かずにカネが欲ぢいい（ジャヒー様声で）」なのですよ。
>
>働いて働いて働いてとか、政治資金パーティで3億近くダントツで稼いでるどっかの首相とかそれに賛同してテメエはオレ様みてえに定時24時やり続けたわけじゃねえのにサラリーマンに無限残業編を強いるようなカスみてえな投資家（死ね）とは違ってね・・・くすくす
早稲田さん？

>応援してもいいけど応援しなきゃならなくなった原因は解消されないから同じこと繰り返すだけなんだ
>ダメな奴の借金肩代わりしてんのと一緒
成果報酬ならそうだけど時間拘束の場合はしゃーない

>36協定引き下げるんだってね…
もう革命しかないですね

残業ゼロ時間から毎月20時間くらいになったら収入増えてこりゃ生活のためにやる奴もいるよなって思ったわ

>いるのか⋯？その手のは生活残業というパブリックエネミーのことじゃないか
それは
>No.1374264606
こういうの

定時の間はタバコ休憩で時間浪費して残業入ってから仕事スタートする奴は滅びねえかなあ…

>いるのか⋯？その手のは生活残業というパブリックエネミーのことじゃないか
年俸制や申告上限になってて別に用事なくても冷暖房効いてるからとかで残ったり早めに来て遊んでるやつとかいるね
昔と違って持ち込める私物で遊べるから

>早稲田さん？
早稲田の棒振り会長は今関西電力の下請けの非正規名乗るからどうだろ

>定時の間はタバコ休憩で時間浪費して残業入ってから仕事スタートする奴は滅びねえかなあ…
タバコは良くておやつはダメなの意味わからんよな

>>定時の間はタバコ休憩で時間浪費して残業入ってから仕事スタートする奴は滅びねえかなあ…
>タバコは良くておやつはダメなの意味わからんよな
喫煙室でスマホ弄りながら休憩するのはOKでも自席でスマホ弄りながら休憩するのはNGとかね

>定時の間はタバコ休憩で時間浪費して残業入ってから仕事スタートする奴は滅びねえかなあ…
タバコ休憩ばっか槍玉上がってるけどトイレ行って10分くらい帰ってこない奴は？

本当にうんこ出るの遅くて長い人もいるから

国内企業はなあなあで奴隷労働させるしゴミ

あんまり早く仕事終わらせると暇と思われてどんどん仕事回ってくるから
適当に手抜いてだらだら残業するしかねえ…

>国内企業はなあなあで奴隷労働させるしゴミ
海外ではないとでも？

>喫煙室でスマホ弄りながら休憩するのはOKでも自席でスマホ弄りながら休憩するのはNGとかね
まじでそれ
喫煙所だと上の人間とも話す機会があるからってことでなんか偉そうになるし腰巾着みたいに堂々と吸いに行くやつとかいるしな
なので俺も吸わないのに喫煙所にいく腰巾着を選んだけどさ
確かに喫煙所で決まることも多いから仕事の上では正解なんだろうけどそもそもあの環境必要か？ってのは完全に不要なほうに同意だわ

>タバコ休憩ばっか槍玉上がってるけどトイレ行って10分くらい帰ってこない奴は？
うちの役所は昼休み前になるとトイレの個室にこもってうんこしてる職員多い

一生懸命働く人にじゃああれもこれもお願いねと仕事が押し寄せて働いても働いても基本給上がらず責任ばかりが増えていく会社がザラなんだ
割に合わなきゃ若いうちは転職という逃げ道もあるしこれで若者が頑張りたいとか偉くなりたいとか思うかという話で
奴隷労働させるならロクな仕事選べない年齢や能力の人に詰めないと

>うちの役所は昼休み前になるとトイレの個室にこもってうんこしてる職員多い

あれ？残業って義務じゃないから断れるはずでは？
それを理由に懲戒や解雇って可能なの？

>あんまり早く仕事終わらせると暇と思われてどんどん仕事回ってくるから
>適当に手抜いてだらだら残業するしかねえ…
最初に業務計画とその管理をしてれば一人当たりの業務量の概算が出るのにそういうのやらないから状況だけで判断するのよね
なので出来る人ほどどんどん業務量当たりの賃金が下がっていく
上の人間は死にそうな顔してダラダラ仕事する方が喜ぶみたいなのでそうするように変えた

適法な残業命令には当然従わないとダメだし
従わないと普通は処分が定められてる

休憩してないのに出勤してる９時間から休憩１時間引かれてるぜ

>休憩してないのに出勤してる９時間から休憩１時間引かれてるぜ
休憩しろ

アウトプットさえ出してればうんこしてようがタバコ吸ってようが何でもいいけどね
そういう人間のアウトプットの管理も杜撰で頼みやすい人に仕事頼むのやめてね

>No.1374267684
うちの本庁舎は各フロアの男子便所三個個室あって朝と昼前は全部埋まってる
あと勤務中小便行くと30分くらい出てこないやつとかはたまにいる

>あれ？残業って義務じゃないから断れるはずでは？
>それを理由に懲戒や解雇って可能なの？
協定結んでたらできる
断るのもできるけど協定結んどいて完全にやらないのはまあ要らないってなる
法的にはその業界の一般が考慮されるから無敵ではない

管理職も残業代必須にして欲しい
役員レベルからは無しでいい

>アウトプットさえ出してればうんこしてようがタバコ吸ってようが何でもいいけどね
>そういう人間のアウトプットの管理も杜撰で頼みやすい人に仕事頼むのやめてね
じゃあウンコアウトプットしてスッキリ凛々しい顔で戻ってくる俺は許されてる感じやね

>あれ？残業って義務じゃないから断れるはずでは？
>それを理由に懲戒や解雇って可能なの？
定時後に残業させてまで仕事押し付けるのは駄目だけど与えた仕事が定時で終わらないのに残業拒否して帰るってことは業務放棄してることになるのでは

>本当にうんこ出るの遅くて長い人もいるから
今年の新人
ほぼ毎日仕事始まったら数分後に
「腹痛いんでトイレ行ってきます」って15分ぐらい帰ってこない
「いい加減医者行ってこい」って言いたいけど上司が及び腰
こんな事も言えない世の中になったの？

>管理職も残業代必須にして欲しい
>役員レベルからは無しでいい
中小企業の課長クラスって管理職というよりは残業代の不要な便利なポジションだよね

>管理職も残業代必須にして欲しい
>役員レベルからは無しでいい
実際役員は経営者側だから残業代なんて物はない
労働基準法も適用外だ

>管理職も残業代必須にして欲しい
>役員レベルからは無しでいい
このなんつーか言いたいことは間違いないが間違ってるモヤモヤ
役員報酬はまた別だろ
管理職のほうはその企業の規定変るか変えさせるしかない

残業が発生するなら人雇えよと
そしたらまあ贅沢に選り好み始めるもんだから馬鹿じゃねぇのと

残業の発生とか管理職が無能なだけだもんな

>>本当にうんこ出るの遅くて長い人もいるから
>今年の新人
>ほぼ毎日仕事始まったら数分後に
>「腹痛いんでトイレ行ってきます」って15分ぐらい帰ってこない
>「いい加減医者行ってこい」って言いたいけど上司が及び腰
>こんな事も言えない世の中になったの？
態度の方じゃなくて業務結果の方で考えろよ
アウトプット出てないなら出してねって言うだけ
新人としてアウトプットを出せる業務を渡してそれやってればトイレ行こうが関係無いだろ

単純に要領悪い奴も多いけどね

>定時後に残業させてまで仕事押し付けるのは駄目だけど与えた仕事が定時で終わらないのに残業拒否して帰るってことは業務放棄してることになるのでは
法的に細かくいうとそこは個人の責任の問題にしがちだけど実際はその人間に帰責性がなければ割り振る方の責任なので定時や定められた協定まで仕事した後は帰る方に権利はある
けれどやらかしてや怠慢で残った仕事や協定結んどいてその前に帰るときに管理する人が「残って欲しい」と言ってるのに帰るのは基本ダメ
やむを得ず帰る理由で争うしかなくなるが法も認めてくれんと思う
逆に本人に責任もなく上司も意味不明に帰るの認めてくれないとかなら帰った後に争えばいい
要は有給休暇の時季変更権みたいなもん

>態度の方じゃなくて業務結果の方で考えろよ
>アウトプット出てないなら出してねって言うだけ
>新人としてアウトプットを出せる業務を渡してそれやってればトイレ行こうが関係無いだろ
新人からこんな奴が仕事出来るわけないじゃん

鬱で帰郷して無職で居たら
小中高の時の同級生の親が経営してる印刷会社で雇ってもらえたけどまぁ酷かったぞ
表向きは残業無し（実際は午前様当たり前）
タイムカードは社長の嫁が勝手に打刻
有給は申請しても絶対に通らないし忌引きも許可が出ない
社保その他諸々一切未加入
土日祝は奉仕活動の名目で出勤
耐えかねて社長に休みくれと言ったら労基にチンコロしたらお前の家族をこの町に住めないようにする
それくらいの権力を俺は持ってるぞ？と脅される
こんな有様でも社長夫婦は地元の名士様を気取ってたのは死ねという感想しかない

>こんな事も言えない世の中になったの？
パワハラになるんで役所やまともな企業なら人権週間とかにもその辺り徹底する
生理もヘルスケアって名前になったし
しかも女しか規定されてない男性差別の項目なんだよな

>残業の発生とか管理職が無能なだけだもんな
残業したらおゼゼ貰えるんだししない理由がない

解雇や懲罰以前に辞めそう

>>態度の方じゃなくて業務結果の方で考えろよ
>>アウトプット出てないなら出してねって言うだけ
>>新人としてアウトプットを出せる業務を渡してそれやってればトイレ行こうが関係無いだろ
>新人からこんな奴が仕事出来るわけないじゃん
じゃあアウトプット出てないから出してって言い続けるだけだ
やれる事をやってねって言うのはパワハラでも何でもないんだけどそこを勘違いしてる奴が多すぎる

>やれる事をやってねって言うのはパワハラでも何でもないんだけどそこを勘違いしてる奴が多すぎる
理想はそうなんだけど実際はパワハラ扱いされる

>単純に要領悪い奴も多いけどね
有能気分で仕事量増やさせずに終わらせてさっさと帰る奴もとんでもないモンスターなんだよな
残って「俺が組織を支えてる」気分の要領悪い奴もモンスターだけど

業務成果の前に便が出ない

>業務成果の前に便が出ない
もっと野菜食え

>No.1374269069
鬱で逃げといてコネで入れてもらった個人事務所感覚の法人に文句いうってそこの酷さとまた別で大概やぞ

>>やれる事をやってねって言うのはパワハラでも何でもないんだけどそこを勘違いしてる奴が多すぎる
>理想はそうなんだけど実際はパワハラ扱いされる
言われたとしても根拠があるならパワハラにはならんのよ
過去の新人のアウトプットの平均データとかそういうのちゃんと作らんとダメ
やる事やってないから負けるし実体のない物に怯えて何も出来ないのよ

>>業務成果の前に便が出ない
>もっと野菜食え
食物繊維とりすぎても出ないからアブラと塩と炭水化物のが良いのでは？二郎系とかだと食ってる時からめっちゃ出るぞ

鬱で逃げってどんな倫理観してんだよ

>言われたとしても根拠があるならパワハラにはならんのよ
>過去の新人のアウトプットの平均データとかそういうのちゃんと作らんとダメ
>やる事やってないから負けるし実体のない物に怯えて何も出来ないのよ
どっちが面倒くせえかだな
普通に仕事抱えてたら断然後者だわ

>食物繊維とりすぎても出ないからアブラと塩と炭水化物のが良いのでは？二郎系とかだと食ってる時からめっちゃ出るぞ
食いながら出さないで…

>>言われたとしても根拠があるならパワハラにはならんのよ
>>過去の新人のアウトプットの平均データとかそういうのちゃんと作らんとダメ
>>やる事やってないから負けるし実体のない物に怯えて何も出来ないのよ
>どっちが面倒くせえかだな
>普通に仕事抱えてたら断然後者だわ
じゃあ面倒だからやらなくて結果自分が困ってるだけだよね
新人が悪い訳ではない

仕事キャンセル界隈

>言われたとしても根拠があるならパワハラにはならんのよ
>過去の新人のアウトプットの平均データとかそういうのちゃんと作らんとダメ
>やる事やってないから負けるし実体のない物に怯えて何も出来ないのよ
言ってることは同意だけど今は事実を根拠あって指摘してもパワハラになるぞ
うちの自治体の場合は一昨年がアンコンシャスバイアスで去年がその辺のハラスメントが官民合わせての指導範囲だった
生理だろうが過度な香水や体臭だろうが仕事のグズさだろうが今ははっきりいうのはパワハラセクハラ
わかりやすくはスメハラしてるやつがいてもそれをはっきり伝えるのはスメハラとかやってる側と両立するパワハラになるのよ
マタニティハラスメントとかと同じ
言えないからおかしくなってるとこがある

成果の伴わないサボりならふつうに業務評価に最低ランクつけるしかないよ

>成果の伴わないサボりならふつうに業務評価に最低ランクつけるしかないよ
多分今の人って
「クビにならないんなら最低評価で良いや。ヘタに評価されて役付けられても困るし」って考えだと思うぞ

日本の役職なんてデメリットしか無いしな

>>成果の伴わないサボりならふつうに業務評価に最低ランクつけるしかないよ
>多分今の人って
>「クビにならないんなら最低評価で良いや。ヘタに評価されて役付けられても困るし」って考えだと思うぞ
でも実際に低評価付けられると文句言うんだよね…たまらんわ

>日本の役職なんてデメリットしか無いしな
家電の小売業界なんて契約社員や派遣で回しててみんな正社員目指さない
内部で正社員になれと勧誘されてもみんなならない
正社員の応募する時に「管理職を目指す」って誓約させられるからそれが嫌でセールスプロや契約更新でいいやって人が多いね
今の子が上を目指さないのとまた違う理由で管理職は罰ゲームってみんな思ってる
本部会議で数字詰められて自分は下にパワハラして副店長と交互に早朝鍵開けに出勤して最後に店舗に鍵かけて帰る
需要なんて本部が言うように生み出せるわけでもない数字を詰められる仕事が正社員ライン
誰も目指すわけねえ

最低評価で良いと思ってるくせに論功行賞ではつまんないことでも業績アピールしてくる〜

>うちの自治体の場合は一昨年がアンコンシャスバイアスで去年がその辺のハラスメントが官民合わせての指導範囲だった
>生理だろうが過度な香水や体臭だろうが仕事のグズさだろうが今ははっきりいうのはパワハラセクハラ
>わかりやすくはスメハラしてるやつがいてもそれをはっきり伝えるのはスメハラとかやってる側と両立するパワハラになるのよ
>マタニティハラスメントとかと同じ
>言えないからおかしくなってるとこがある
訴えられないようにするんじゃなくて訴えられても正当性がある状況にするのが正解なのよ
そこ勘違いしてる人多いけど
正当性が1ミリも無くても訴えてくる奴はいる訳で
何やっても裁判で勝てばいいって話でもないんで誤解しないように

>最低評価で良いと思ってるくせに論功行賞ではつまんないことでも業績アピールしてくる〜
ああいうのって本人のアピールじゃなくて上司が評価するんでないの

>成果の伴わないサボりならふつうに業務評価に最低ランクつけるしかないよ
ボーナス3万減るだけだからそうした
業務量は1/3になった
実質賃金上がってるなとしか思わん

若者が自分の時間を大切にし始めてるのもそうだし残業するほど仕事があるならその分で人手を増やすべきだし人手なんて今余ってるくらいなんだから雇う努力をしない側の怠慢だな

そもそも残業代の若者離れが原因です

昭和は子供の運動会には出席していたし
勤務中に床屋に行ったりおおらかだった
平成時代が異常なだけ
Z世代を説教しているのが異常者たちなのがな

公的記録に残っちゃう懲戒ってわけにはいかんけど
裏帳簿みたいな人事評価簿で将来の昇給を戒めることはできるんよ

勤務時間関係なしにメールや電話入ってくることもないしな

それで給与上げないクソブラックなら今はさっさと転職した方がいい
てか今は殆ど転職せんと給与上がらん

>何やっても裁判で勝てばいいって話でもないんで誤解しないように
“言われたとしても根拠があるならパワハラにはならんのよ”
ここだけは違うし曲解招くよ

繁盛する時期と暇な時期が分かれていて
繁盛する時期に拒否するような人はクビにすべきだけど
いつも残業というのはおかしい

>それで給与上げないクソブラックなら今はさっさと転職した方がいい
経営側も役立たずに定年までしがみつかれるよりマシでしょう

としあきは100万くらいもらってるだろうけど
若い頃はボーナスもしょぼいしな

残業位我慢するけど毎日慢性的に９時越えは勘弁してほしい

>そもそも残業代の若者離れが原因です
それもなんか違うと思うわ
若者だけじゃないしな
てか独身が増えたり独身の期間が長いからが1番大きいんやないかな
家計支えるとなると嫌な出張ややりたくない拘束時間も本音隠してやらざるを得なくなるし
家族持ったら転職も難しいし子供の将来のために投資もしなきゃならなくなるからな
独身の時のように自分の心のままに高い安いとか無駄とか価値があるとかで決めれんからな
決して独身批判ではないよ
むしろ晩婚化未婚化してるのは個々の問題じゃなく社会的要因があるから急増してるし

東京なんか残業に加えて地獄の通勤があるし

弊社にはパワハラ・せくはた通報窓口なんてのがあるけど
こういうのはパワハラに該当しませーんってエクスキューズがいっぱい仕掛けられてて
まったく使いみちがなさそう

>としあきは100万くらいもらってるだろうけど
>若い頃はボーナスもしょぼいしな
入った一年目は氷河期就職でOHT流行り出した頃でそのままバリバリ働かされても寸志五万だったなあ
ITの150時間残業とかで残業代が初任給超えてたから倍もらってたけど2年で体が壊れたな

>としあきは100万くらいもらってるだろうけど
夏冬足せば…

>東京なんか残業に加えて地獄の通勤があるし
それに加えて都市手当とかで給料高く見えるけど勝ち抜かないと地方で車のローン組んでる人より可処分所得も少ないのがね
いくらアクセス良くて公共交通機関のみで良くても通勤に1時間半とかは
地方でも公共交通機関で通勤できるとこ住めばいいしな
俺は北九州から福岡までバスと新幹線と地下鉄そして徒歩の通勤で50分だった
今は老いも若きもスマホで遊んでるから昔ほど苦にならんのかな

土日出勤さえなければ1,2時間の残業は気にしないかな

>>何やっても裁判で勝てばいいって話でもないんで誤解しないように
>“言われたとしても根拠があるならパワハラにはならんのよ”
>ここだけは違うし曲解招くよ
新人の過去実績から出来る事やって下さいねって話に対してそれはパワハラだ！って言ってきた場合の対応ね
声を荒げないなんてのは当たり前の話だしそんなのは負けて当たり前だしそれに対して正当性のある根拠を作ろうとするな

>そもそも残業代の若者離れが原因です
今は金使わない娯楽沢山あるもんな
女も相手にステータスなんて求めなくなってきてるし
若い奴がお金離れしてる感じ

班や課全員で同調しないと自分だけ仕事積み重なっていかないかね

>>そもそも残業代の若者離れが原因です
>今は金使わない娯楽沢山あるもんな
>女も相手にステータスなんて求めなくなってきてるし
>若い奴がお金離れしてる感じ
けど若い子って飲みごとにしても友達で集まって飲むのは好きなんだよな
世の中とは割り切った関係でやりたいだけなんやろね
まあ学生までの友達なんて30過ぎて何人残るかになっていくから昔の友達に依存してたらそれこそ友達に捨てられるんやけど

>若い奴がお金離れしてる感じ
お金離れしてるというか金がないからお金を使わない楽しみ方探してそっちへ行ってるというか

>お金離れしてるというか金がない
SNSには成功した若者がごまんといるけどね

>まあ学生までの友達なんて30過ぎて何人残るかになっていくから昔の友達に依存してたらそれこそ友達に捨てられるんやけど
今の子は地元から出ずに昔の友達を大事にしてずっとつるんでる子が多い
広がりをあまり重視しなくなってるな

>>お金離れしてるというか金がない
>SNSには成功した若者がごまんといるけどね
あれのほとんどは成功したように見せてるだけやで

>>若い奴がお金離れしてる感じ
>お金離れしてるというか金がないからお金を使わない楽しみ方探してそっちへ行ってるというか
最近若者の趣味ランキング見たけど20年30年前は車とか金かかる趣味が上位占めてたのに
今の若者は金からない趣味が上位だったしな…

>>お金離れしてるというか金がない
>SNSには成功した若者がごまんといるけどね
成功してるのは一握りだけどね
芸人やアイドルと同じで

サブロク前提に計画立てんなよと思う

>サブロク前提に計画立てんなよと思う
こいつら人を育てるって事を知らんのか？ってくらい利益度外視で個人に負担を押し付けようとするよね

>こいつら人を育てるって事を知らんのか？ってくらい利益度外視で個人に負担を押し付けようとするよね
優秀な人が過労で辞めちゃったけど代わりの同じぐらい優秀な即戦力が入ってこない！ってやってるしな…

>>サブロク前提に計画立てんなよと思う
>こいつら人を育てるって事を知らんのか？ってくらい利益度外視で個人に負担を押し付けようとするよね
６０代ぐらいはみんな効率効率いい過ぎて
必要ない時にも効率を求めすぎる癖ついてる
歯車焼き切れたら終わりなのが歯車溢れてた時代過ごしたから分かってない

5日見込みの作業を残業して終わらせたとしてんじゃ次はもうちょい期間短くできるよねとかなるのやめてほしい
お前実作業時間を8で割ると6日になるんやぞ

>>サブロク前提に計画立てんなよと思う
>こいつら人を育てるって事を知らんのか？ってくらい利益度外視で個人に負担を押し付けようとするよね
目先のタスクが何につながるかすら教えろやとは思う
説明できねえもんを押し付けるな

17時定時なんだが
17時15分までの残業申請が出てきて驚いたわ
そもそも17時前から雑談してパソコン電源切る時間が15分過ぎただけだろ

大昔みたいに残業時間に遊びに行ってもいいなら残業してもいいよ！

今は1分刻みで付けたりする時代ではあるが15分くらいまでは普通申請しないな

作業A…1人月
作業B…1人月
期間は12月〜12月末の1ヶ月
要員1名
としあきくん頼んだぞ！効率よく進めればいいから

>残業拒否したら罰則…？
よく勘違いされてるけど残業はきちんとした業務命令だから拒否は命令違反になるからペナルティ発生するのは合法

弊社は裁量労働制(大嘘)なので残業代は出ませんと言われております
ふざけてるなと思うけどそのおかげで定時で帰りやすいのは良いのかもしれない

>今は1分刻みで付けたりする時代ではあるが15分くらいまでは普通申請しないな
普通って？

>今は1分刻みで付けたりする時代ではあるが15分くらいまでは普通申請しないな
それなら雑作業してあと15分仕事するな俺は

現場だと短納期とかよほどのことがないと残業許されてない

タバコ休憩は1日10分までにしてくれ

ます残業の前の普通の業務時間内の労働の中身を見てみると
大体クソみたいなムダ会議とその準備に費やされてたりするからなぁ

>ます残業の前の普通の業務時間内の労働の中身を見てみると
>大体クソみたいなムダ会議とその準備に費やされてたりするからなぁ
マジで議事も書記もいない時間も決めてない1人に資料作り押し付けた上で数時間ダラダラ会議する会社は滅んでいいと思う

お前らが残業を断るせいで残業するベテランが36協定に引っかかりそうだから
これからはお前らも残業を断るなよと朝礼で上からのお達しがきて笑った

>残業拒否したら罰則…？
寧ろ残業強制する方が雇用契約無視した行いだよね
労働者側だってプライベートの予定があるのに

むしろ若い子がやる気あってみなし残業枠40時間を余裕で超えて働きたがるからプレッシャーある

残業時間にならないと自分の仕事が出来ない状態になってる人は結構いると思う

>残業時間にならないと自分の仕事が出来ない状態になってる人は結構いると思う
良いですよね技術職なのに現場のトラブル対応ばかりさせられてトラブル対応の専門部署作らんと仕事回りませんよと何度具申しても通らないの

>休憩時間は無給
>まずここがおかしい
管理下にないからって理屈だけど仕事場のせいで行動範囲限られてる時点で何割かは貰えるべきだよね
リモートかつ作業場所の自由を認めてるなら無休でも良いけど

若者の残尿感

>残業時間にならないと自分の仕事が出来ない状態になってる人は結構いると思う
まぁそれは仕事を受ける方も問題だから
この仕事は手が回りませんってはっきり言うべきではある
それでも仕事押し付けてくるなら労基に相談だな

>>残業時間にならないと自分の仕事が出来ない状態になってる人は結構いると思う
>良いですよね技術職なのに現場のトラブル対応ばかりさせられてトラブル対応の専門部署作らんと仕事回りませんよと何度具申しても通らないの
会社なんて破綻しないと動かんから
頑張る人ほどダメな状況を頑張って肯定してるだけになってる

まぁ一旦破綻した方が良いって現場あるよな

>>>若い奴がお金離れしてる感じ
>>お金離れしてるというか金がないからお金を使わない楽しみ方探してそっちへ行ってるというか
>最近若者の趣味ランキング見たけど20年30年前は車とか金かかる趣味が上位占めてたのに
>今の若者は金からない趣味が上位だったしな…
車好きだけど得られる喜びがコストに見合わんなと思ってる
俺は弄らんし売れば返ってくる車選んでるからトントンだけど全部つぎ込んで改造してるような人は金ばっかり取られる虚しい趣味だと思う

経営側の罰則が甘すぎるよな
残業代未払いとか長時間の残業など違法なものはきちんと逮捕されて刑務所

>まぁ一旦破綻した方が良いって現場あるよな
優秀な人が集まってる現場ほど割に合わない働き方してるのはあるあるだな
無能が揃うと人がどんどん補充されるから一人あたりは凄い楽になる

最近は成果出てないと昇給しないところも多いしな

残業は自主的にやるものであって強制的なものではない

>残業は自主的にやるものであって強制的なものではない
残業の強制はパワハラ扱いでいいと思う

日本は無能の使い方が下手くそすぎる
今仕事のレベルが上がり過ぎて無能の範囲がやたら広がってきてほんと実感できるようになってきた

日本「また会社がアホなことしてるから労働基準法改正ね」

理由と時間が明示されてるなら…
終わるまでとかは無しな

>日本は無能の使い方が下手くそすぎる
>今仕事のレベルが上がり過ぎて無能の範囲がやたら広がってきてほんと実感できるようになってきた
無能はお金貰えないようにすればいいだけ
出来る人が無能の分をカバーするんだからそっちに回るようにしてくれ
やったら得するやらなきゃ損するってルールにすれば人なんて勝手に動くよ

>>日本は無能の使い方が下手くそすぎる
>>今仕事のレベルが上がり過ぎて無能の範囲がやたら広がってきてほんと実感できるようになってきた
>無能はお金貰えないようにすればいいだけ
>出来る人が無能の分をカバーするんだからそっちに回るようにしてくれ
>やったら得するやらなきゃ損するってルールにすれば人なんて勝手に動くよ
成果給は成果を公正に判定なんて出来ないっていう前提を覚えておいてね

単純作業なら成果給でもいいけど
チームワーク前提のプロジェクトとか
問題が起こらないようにする保守・予防なんかの仕事では
成果給なんて無理よな

>>海外は
>日本以外のすべての国のこと？
>それとも自説を補強するのに都合のいい特定の国のこと？
労働環境については都合のいい国を参考にしたほうが良いと思うわマジで
最底辺とか平均に合わせても９９％以上の日本人が雇われる側の労働者だからな
先進国だから都合のいい最上級の労働環境を前提にしなけりゃ先進国名乗らなくていいよ

>日本「また会社がアホなことしてるから労働基準法改正ね」
日本「残業は禁止！これでブラック企業が無くなるぞぉ！」

>成果給は成果を公正に判定なんて出来ないっていう前提を覚えておいてね
サラリーマンだとそうだな
うちみたいな調査会社だと調査から報告書の作成、交渉までって明確に成果の歩合が出るから分かる

成果給ならそもそも会社に勤める必要が無いのでは…？ってなるやつ

>>>日本は無能の使い方が下手くそすぎる
>>>今仕事のレベルが上がり過ぎて無能の範囲がやたら広がってきてほんと実感できるようになってきた
>>無能はお金貰えないようにすればいいだけ
>>出来る人が無能の分をカバーするんだからそっちに回るようにしてくれ
>>やったら得するやらなきゃ損するってルールにすれば人なんて勝手に動くよ
>成果給は成果を公正に判定なんて出来ないっていう前提を覚えておいてね
つまり無能がはびこるという訳だな
あほらしくてやってられんわ

>つまり無能がはびこるという訳だな
>あほらしくてやってられんわ
有能なら独立して会社立ち上げればいいのよ
そうしたらあなたの頑張りは100%金になって返ってくるよ

成果給ってスタフ部門とかどう評価するのかね？
数字間違わずに帳簿つけましたとか
低価格業者に備品発注しましたとか？

無能がはびこったほうが競争相手が少なくて良いじゃないの

>無能がはびこったほうが競争相手が少なくて良いじゃないの
有能な人の仕事が増えるだけでいい事無いから
上に上がったら無能の世話しなきゃならんし

有能ならさっさと独立して社長や代表取締になるからね
無能で十分なんだよ時間切り売りして給与得るんだからな

WW2の日本とアメリカの兵隊に対する考えがそのままだな
　
日本は無能をなくそう過酷な訓練を課した
アメリカは無能でも問題がないようにマニュアルを整備した

>>無能がはびこったほうが競争相手が少なくて良いじゃないの
>有能な人の仕事が増えるだけでいい事無いから
>上に上がったら無能の世話しなきゃならんし
有能な人は独立したらええんよ
有能な人に声かけてさ

給料は売上からみんなで等分な
誰が働くかこんなん

>有能ならさっさと独立して社長や代表取締になるからね
>無能で十分なんだよ時間切り売りして給与得るんだからな
朝8時半出勤が絶対とかアホじゃねえのって思ってたけど時間通りに来てれば金貰えるのがサラリーマンだと気付いた
そこからは時間通りに来て言われた事を残業時間いっぱい薄めてまでやるようにしたよ

仕事のために一生捧げろみたいな価値観はもう無理だろ
昔の丁稚奉公からなにも変わってない

>そこからは時間通りに来て言われた事を残業時間いっぱい薄めてまでやるようにしたよ
ぶっちゃけ会社としてもそれでいいんだよね
特定の人物が120%の働きをするより
全員が100%の仕事をしてくれるほうがいい

>給料は売上からみんなで等分な
>誰が働くかこんなん
分業して営業やら総務やら設計や事務や配送やってくれるから
従業員は等分でいいのでは？ってなるだけ
まあ社長や会長とか代表取締役になって経営側になるしかないねそういう不満あると

>仕事のために一生捧げろみたいな価値観はもう無理だろ
>昔の丁稚奉公からなにも変わってない
会社が死ぬまで面倒見て常に昇給してくれるなら滅私奉公もするだろうがそうじゃないなら働き手もそれに倣うだけだよな

>No.1374284752
何でか負けた考え方が生き続けちゃってるんだよな

働き蟻の法則とやらでなんだかんだ二割はサボりが出るんじゃなかったっけ

としあき結構無能側が多いんだなって
うすうす気づいてたけど

入社したての頃はガンバリを見せようと協定ギリギリまで残業してたけど
ちゃんと見てくれてた上司から「キミは成果が無いから残業控えてくれないか？」
と注意されて以降は毎日ノー残業デーにした

>としあき結構無能側が多いんだなって
>うすうす気づいてたけど
常に全力を出す必要はないんだよ
給料に見合った働きでいいってなる
　
どれだけ頑張っても役員になれるわけじゃないのに残業頑張る理由なんてない

そうだ！残業を規制すれば万事解決なのでは？

>何でか負けた考え方が生き続けちゃってるんだよな
当時の7000万人の日本人の中で死亡した人は軍民合わせて300万人
残った6000万人以上の日本人は考え替えて良きれるかと言われると
以前と同じような教育と慣習の中で生きるから変われるほうがおかしいとは思う

>としあき結構無能側が多いんだなって
>うすうす気づいてたけど
仕事たくさんやると必ずケアレスミスや統計上の間違いが出てくる
つまり失敗が目立つようになるわけですね
無能で仕事しない状態ならそもそも失敗すらしないという
じゃあどういうことになるかというと結論出るんですよ
仕事しないほうがミスなくなるわと

>WW2の日本とアメリカの兵隊に対する考えがそのままだな
>　
>日本は無能をなくそう過酷な訓練を課した
>アメリカは無能でも問題がないようにマニュアルを整備した
糸川英夫が本で書いてたな
日本人は一人の天才的な職人技に頼るけど
アメリカ人は1万人の凡人で天才の技を再現するやり方してくるから
アメリカ人のやり方マネしないと勝てないな…って

>としあき結構無能側が多いんだなって
>うすうす気づいてたけど
としあきだぞ

>今の子は地元から出ずに昔の友達を大事にしてずっとつるんでる子が多い
>広がりをあまり重視しなくなってるな
これ多いよね
都会でも田舎でも
俺のとこも個人参加フットサル主催してるけど中学や高校の部活の仲間とかで集団でやってきて自分たちだけで1チーム作らせてとお願いしてくる
混ざってはやりたくない
あくまで身内で騒ぎたい
リーダー以外のおまけみたいな子はあくまで友達に誘われたていで来るから外の人と喋る気がない
こんなだわ
厳しい人なら「他人に慣れないなら自分たちで施設の会員になってやれよ」って感じのグループが二グループくる
まだ20代ならそれでいいけど30くらいでキャリアや家族構成に差が出てきたら絶対何人か仲間に強い思い入れあり過ぎて取り残されるからな
友達増やすのは良いとは思わんが社会出ても学生の頃のような社交性はほんと本人のリスクになると思う
リスクヘッジやパフォーマンスに敏感なはずなんだけど自分が変わらなければベース自体は変わらないと思い込んでるとこあるよね
理不尽は理不尽にやってくるのに

>まだ20代ならそれでいいけど30くらいでキャリアや家族構成に差が出てきたら絶対何人か仲間に強い思い入れあり過ぎて取り残されるからな
40代になったけどまあそうなるわな
結婚して家庭もつとそっち優先になってあとは会社組織と親族家族優先って
古くから付き合いある仲間という概念は簡単に接点無くなるよね

自分は有能だと思ってて自分のまわりにも有能だって言われてたとしても
違う立ち位置のやつから見たら無能って言われるし
ふわふわしてるんだよ評価って

>としあき結構無能側が多いんだなって
>うすうす気づいてたけど
無能でも働けるのが本来普通なのよ
みんなが肩書きアイデアマンや軍師もしくはやれやれ系の昼行燈気取りたがる
だから軽く見られる仕事してるやつのほうがしっかりしてたりもする
けど手足動かすから大した能力ないんやろって認識される
もちろんそういう仕事は不真面目なやつや単純さを舐めて手続きを端折るバカもたくさんいる
そんななかで大卒を活かせずとも真面目に手順守りミスも最小限で手足動かして汗かく奴らは偉いよ

残業しない＝与えられた仕事をほったらかす
だから問題なのでは

会社の同僚とかだと
どれだけ有能っぽく見せてようと
「こいつ俺と同じ程度の給料しか貰ってないんだよなぁ」
ってなる

>古くから付き合いある仲間という概念は簡単に接点無くなるよね
責任全うするためにこうなるから責められんしな

まあ今はパワハラやってた連中が何も出来なくなってて無能が得するフェーズだから得出来るだけ得してくれ
有能な人ほど損するフェーズでもあるんで有能な人は今の業務量を減らして他のアテを探した方がいい

>No.1374286529
今の若い人たちがそれまでと違うスタイルで動いているなら
結果も異なるだろうから自分の物差しでもってああだこうだ言っても仕方ない

>残業しない＝与えられた仕事をほったらかす
>だから問題なのでは
残業しないと必要な仕事をこなせないなら
タスクを指示した側に問題がある

>>残業しない＝与えられた仕事をほったらかす
>>だから問題なのでは
>残業しないと必要な仕事をこなせないなら
>タスクを指示した側に問題がある
指示する側がアホだからパンパンに業務してると喜ぶんだ

>>古くから付き合いある仲間という概念は簡単に接点無くなるよね
>責任全うするためにこうなるから責められんしな
むしろ古くからの友人優先して妻子ほっぽり投げてくるほうが困るし嫌だわ…
妻子や親族優先して…ってなる

>古くから付き合いある仲間という概念は簡単に接点無くなるよね
未婚でも既婚でも構わんけれど昔の仲間で止まってて自分も進まないやつは結局は旧友の幸せな様子や子供の話を聞くことになるし反応悪かったら向こうが離れていくからな
共通の話題ができない人って感じで
だから苦手でもなんでも仕事外のとこで自分が主体で社交できるようになってないとダメだよな
そこまでいかなくてもいつのまにか職場の同僚とのほうが学生の頃の友達より昼飯や飲み会の数上回っていくもんだし
そいつらがいつまでも週末自分の相手してくれるとかネットで遊んでくれるって思ってたら失敗する
俺は一人それで失敗したからな
うるせーことだけど若い子は知っといてほしいわ

>No.1374287550
有能なやつはパワハラするってことか？
パワハラするやつとセットじゃないと有能になれないってことか？
有害なだけだぞそれ

>今の若い人たちがそれまでと違うスタイルで動いているなら
>結果も異なるだろうから自分の物差しでもってああだこうだ言っても仕方ない
若い時の永遠だと思ったものは
実はそんなものでも無くて変わっていくもんだと分るまでは
誰もが幻想で友情愛情絆！ってなるもんだ
それでいいんだわ若い人たちは
冷めて最初からそうじゃないってほうが後々付き合いが本当になくなって困って最後はこういうところで会話するようになるという

>まあ今はパワハラやってた連中が何も出来なくなってて無能が得するフェーズだから得出来るだけ得してくれ
>有能な人ほど損するフェーズでもあるんで有能な人は今の業務量を減らして他のアテを探した方がいい
なんでパワハラ＝有能　になってるんだ……
もしかしてパワハラしてる自覚があって
自分が有能だと思ってる？

>>No.1374287550
>有能なやつはパワハラするってことか？
>パワハラするやつとセットじゃないと有能になれないってことか？
>有害なだけだぞそれ
いや無能にパワハラで押し付けてた仕事が全部有能な人に回ってくるようになっちゃうってだけだ

会社の同僚はあくまで同僚であって友人じゃないからな

>結果も異なるだろうから自分の物差しでもってああだこうだ言っても仕方ない
俺も若い頃は似たようなことでそう思ってたけどそうなるから結果はあまり変わらん
結局は年取ってわかることだから気にさわるのはすまんが10年後20年後そうならんように伝わってほしい部分はあるんだよね
ステージが変わるのは今も昔も変わらんから昔のグループに心を依存したままはほんと怖いよ
俺たちの友情はずっと続くからなんてみんな思ってるからね

タスク振るだけ振ってパンクさせる管理者は普通に無能だろ

管理者「奴隷が働かない」
奴隷「てきとーやってサボったろ」

>タスク振るだけ振ってパンクさせる管理者は普通に無能だろ
管理者「なんで報告しない？」

>むしろ古くからの友人優先して妻子ほっぽり投げてくるほうが困るし嫌だわ…
>妻子や親族優先して…ってなる
その辺は仕事との関係なら何事もバランスやね
友達との関係なら家族取らないやつはアレやけど
仕事はそればかり優先し出したら誰かが割を食うからね
社会でたいなら何事もバランス

お茶汲みだって能力要るのよ
その能力すら無い連中ばっかになったからお茶汲み業務が廃れただけ

今の若い人は俺たちの若い頃とは違うんだよねって話しから
自分らの価値観当てはめて語るのもおかしくね？
俺たちの若い頃とは違うならまた違った展開あるだろ

>タスク振るだけ振ってパンクさせる管理者は普通に無能だろ
でもそういう人が罰せられる事が無い
むしろパンパンになるまで頑張ったから仕方ないねとなってしまう

人と接する仕事は何事でも能力はいるよな
いろいろな人間にあわせてうまくやっていける
それは立派な能力

>自分は有能だと思ってて自分のまわりにも有能だって言われてたとしても
>違う立ち位置のやつから見たら無能って言われるし
>ふわふわしてるんだよ評価って
そらそうやね
行政の学芸員部隊だけど外勤して文化財の補助金出すかどうかの話聞いて帰ってくるやつは有能扱いされるけど俺はそのための公用車をきちんと予約争いの時に欠かさず取ってきたり伝票や窓口やってる裏方の補助職員の方のほうを評価してるわ
自分はその時間に公用車取らずに確保してる車があるからって外勤入れるついでにランチして島にお土産買ってきてアピールするやつの方が俺に取っては無能なやつや

この長文さん怖い

>会社の同僚はあくまで同僚であって友人じゃないからな
そう思ってるうちに自分は職場で友達作れなくなる
んで友達はメシや苦楽共にする時間が上回って共通の趣味とか話題しって職場に友達作る
これは本当にあるからね
同僚は友達ではないは俺も意固地なほど思ってて友達にいつしかそれを強いてたことあったわ
そんな友達いたらどうなるかわかるよね？

事例が特殊すぎて理解できない
ガンダムで例えて

>事例が特殊すぎて理解できない
>ガンダムで例えて
戦争で勝ってくるガンダムパイロットも偉いけど
ガンダム整備して燃料入れてたり世話してる縁の下の整備員も偉いんじゃないのって話なのかな
大きな目標に対する影響力多い人材が評価されやすいのは仕方ないんじゃないかな

>その能力すら無い連中ばっかになったからお茶汲み業務が廃れただけ
そこちょいちがうな
旧財閥系が社員や取引先の嫁取りのためにお茶汲みやコピーで身内の子女や綺麗どころ雇い始めた
だから雑用や作業職を女性に宛てた
で寿退社やいつまでも居る御局様って今でいうセクハラ用語も生まれたのよ
今は女性の社会進出や自己実現でそういうのをやらせるのはパワハラセクハラ扱いや女性蔑視になるから廃れた
今でもやってるとこもあるし無いとこは目端の利く社員職員や育ちが良いやつが自発的かつなあなあでやってんじゃ無いかな
秘書課とかでなく実務部門なら

>今の若い人は俺たちの若い頃とは違うんだよねって話しから
>自分らの価値観当てはめて語るのもおかしくね？
>俺たちの若い頃とは違うならまた違った展開あるだろ
展開はあるけどどの時期でもライフステージで大体同じ道は辿ってるから結婚や転勤や出世で昔の友達かが全員残るなんてのは無いのはそんなに変わらんやろ
あなたの疑問は真っ当なものだけど年上はみんな通った道だから俺も他の人も昔の友達ともうまくやれるヒント書いてるだけでしょ

>No.1374290246
要するに自分は職場を自分の全ての場所にしてますよってことでしょ？
その職場から退職したらどうするの？退職したのに連絡するの？
そのまま付き合っていけるのかな？俺は無理だと思うよ同僚ってそういうものだよ

具体例の部分だけ拾って一般的なことを特殊事例って感じる理解力はどうなんだよ
あと理解できなければ長文ってのは今時やね
読まんでもええよ
読んでくれてる人は理解してるんだし
あくまで自分がその時期になれば嫌でも答え合わせで理解できることやからね
今の若者は違うから違う結果になるってのも願う気持ちはわかるが世代世代でそんなに変わらんのよ

>No.1374291611
あなたは勘違いしてるよ
結局は職場も退職や転職でまた学生時代と同じになる
趣味の社会人サークルでもそう
バイクと県サッカーやってるけどそれも結局はやらなくなったら相手されんことなる
その中で1人2人の子ってやり取り続くやつが出るやろ
そんな関係でしょ学生時代の親友グループも結局は
あなたは揚げ足とってるだけよ
質問の答えなんて結局は「じゃあ今の職場の同僚友達にも依存しなければいいやん」ってことだろ
あなたは自分の疑問を学生時代にも置けば？
それぞれ別の大学行ってて帰省したとき会う以外にも常にベッタベタして「お前の友達は俺だけ！大学の同級は同級なだけで高校の仲間とは違うから！」なんて考えるのか？
あと退職しても続くやつは続くよ
全員では無いだけで

まあ昔の友達グループ最高エターナルっていうのもその仲間たちの今の人間関係を「俺よりは関係は薄い」って嫉妬するのも心情的には痛いほどわかるけどね…

一昔前は社員にサビ残させるのがステータスだったからそのしっぺ返しがきてるんだろうね

バブル崩壊してからいかに余計な賃金払わず安くこき使うかを突き詰めてきた歴史だよ

>若者の残クレアルファード離れ

18時退社なのに23時まで意味もなく居残りさせられてる時はこの所長アホか◯ねって思ったわ
家計がきつくて飲みにもいけない貧乏上司だったし早く辞めろようざ…って思ったな

>そのまま付き合っていけるのかな？俺は無理だと思うよ同僚ってそういうものだよ
同僚のままのやつはそうだね
結局は学校も職場も与えられた空間でそこで当人がオフでも付き合う相手作るか作らないかだ
卒業しても友達で居るやつは学校でクラスメイトを友達に変えたからだろう？それと同じことを職場でしないやつはしないだけでは？
そりゃ退職したら付き合いなくなるわ
それは友達にしてないクラスメイトと同じだろ

職場を金稼ぐだけの空間にしてるひとはそれはそれでいいと思うけどそりゃ辞めたら接点全くなくなるわと思うよ

一時期セコカンやってたけど着替え(結構時間かかる)と朝礼の時間に給料出ないから辞めたわ
大手って言われるレベルのところでもこんなに杜撰なの酷すぎるわ

まあ、これは良いやろ

>職場を金稼ぐだけの空間にしてるひとはそれはそれでいいと思うけどそりゃ辞めたら接点全くなくなるわと思うよ
大半そうじゃね？
同僚同士でプライベートでも付き合いあるやつなんて周り見てもほとんど居ないぞ

進捗次第じゃないの
他の社員がフォローしないといけなくなったら本人がカス

なんだろうね
社員を働かせ放題のサブスクみたいに考えてる経営者は頭おかしいんかね

もう日本は公務員も含めて時給制にしよう

まあ脳死残業も20世紀の日本の成長を支えてきたわけで…
皆足並み揃えて定時内に密度の濃い仕事をできるならいいけど夢物語なのよね

働くことが人生みたいになったら意味がない

>まあ脳死残業も20世紀の日本の成長を支えてきたわけで…
>皆足並み揃えて定時内に密度の濃い仕事をできるならいいけど夢物語なのよね
残業代出してたからまだ耐えられたのに
残業代出さないけど残業しろなんて耐えられるわけないじゃん

定時内の仕事内容がおかしいってだけでしょ
それを是正するのは経営者管理者
夢物語でもなんでもねーよ

今時サビ残なんてないでしょ

氷河期にデスマーチ、月200時間残業、サービス残業が横行した結果
残業したくてもさせてくれない会社が多くなったな

うちの会社不正会計おこしてたのに
強制残業ありだぜ
ははは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ラインは残業しろ
スタッフは好きにしろ
この差
ふざけんな

>働くことが人生みたいになったら意味がない
いや人は働くために生きているんだからそれはない

先月は70時間の残業で怒られた

数も体力も限りのある人間に頼ってるうちはまあ夢物語だね
ロボットとAIの発展に掛かってるね
まあその発展も人間頼りだけどね

>氷河期にデスマーチ、月200時間残業、サービス残業が横行した結果
>残業したくてもさせてくれない会社が多くなったな
でも残業させてくれた結果日本の景気は良かったんだよな
それを自ら潰すなんて会社も案外バカなんだね

Z世代の問題は残業やるか？やらないか？じゃ無いだろ

>先月は70時間の残業で怒られた
仕事なんて残業なしの業務時間内に終わらせるものだしね

24時間働けますかの時代は24時間分以上の残業代が出てたからな
サビ残がマジで悪

>なんだろうね
>社員を働かせ放題のサブスクみたいに考えてる経営者は頭おかしいんかね
そういう奴には破綻というふさわしい結末を用意しないといけないんだ

>>なんだろうね
>>社員を働かせ放題のサブスクみたいに考えてる経営者は頭おかしいんかね
>そういう奴には破綻というふさわしい結末を用意しないといけないんだ
それに従う必要はないんだが？
儲かる会社はさらに儲かり続けるのが自然の摂理ので

>>氷河期にデスマーチ、月200時間残業、サービス残業が横行した結果
>>残業したくてもさせてくれない会社が多くなったな
>でも残業させてくれた結果日本の景気は良かったんだよな
>それを自ら潰すなんて会社も案外バカなんだね
景気悪かったら氷河期で転職すらままならなかったからブラック横行してたんじゃないかな

>>氷河期にデスマーチ、月200時間残業、サービス残業が横行した結果
>>残業したくてもさせてくれない会社が多くなったな
>でも残業させてくれた結果日本の景気は良かったんだよな
>それを自ら潰すなんて会社も案外バカなんだね
国際的に競争力があるものを作ってたから残業代もペイ出来たんだ
今は競争力があるものをもう作れなくなってるから残業代なんて払えない
金は出せないから物も作れないという悪いサイクルに陥ってるんでバカというか必然である

>>>氷河期にデスマーチ、月200時間残業、サービス残業が横行した結果
>>>残業したくてもさせてくれない会社が多くなったな
>>でも残業させてくれた結果日本の景気は良かったんだよな
>>それを自ら潰すなんて会社も案外バカなんだね
>景気悪かったら氷河期で転職すらままならなかったからブラック横行してたんじゃないかな
だからこそ今の日本より元気があったんだよ
まあ氷河期世代働かなすぎ問題で景気が元に戻ることはなかったんだが
やっぱり氷河期世代はダメでバブル世代や団塊世代は優れていたんやね

バイト代がどんどん上がってきてるから零細企業の社員は辞めてバイトにするって人が増えていくと思う
実際バイトの現場でおっさんが増えてきてる

>>>氷河期にデスマーチ、月200時間残業、サービス残業が横行した結果
>>>残業したくてもさせてくれない会社が多くなったな
>>でも残業させてくれた結果日本の景気は良かったんだよな
>>それを自ら潰すなんて会社も案外バカなんだね
>国際的に競争力があるものを作ってたから残業代もペイ出来たんだ
>今は競争力があるものをもう作れなくなってるから残業代なんて払えない
>金は出せないから物も作れないという悪いサイクルに陥ってるんでバカというか必然である
労働者に開発力がないから結局労働者の怠惰が自分の首を絞めるばかりか経営者の足を引っ張ってるんだね

残業させるより残業させないようにするために
人増やせ

管理部の奴が病んで辞めてて笑った

競争力のあるもの＝品質の良いものではないのが他国に比べりゃ品質頑張ってる日本には辛いとこだ

>残業させるより残業させないようにするために
>人増やせ
人がいない
そりゃ一人で50社分働けるなら話は別だが

>残業させるより残業させないようにするために
>人増やせ
そんなことしたら人件費かかるだろ

>まあ氷河期世代働かなすぎ問題で景気が元に戻ることはなかったんだが
>やっぱり氷河期世代はダメでバブル世代や団塊世代は優れていたんやね
逆でバブルや団塊世代の成功体験が今でも足引っ張ってんのよ

入社3年以内の若手の半分くらい辞めててこの会社ヤバいんじゃって思い始めた

だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
これで生産性上がるわけないだろ

>>まあ氷河期世代働かなすぎ問題で景気が元に戻ることはなかったんだが
>>やっぱり氷河期世代はダメでバブル世代や団塊世代は優れていたんやね
>逆でバブルや団塊世代の成功体験が今でも足引っ張ってんのよ
つまり凡百は天才を真似られないってわけか
やっぱ足を引っ張ってるのは氷河期世代だよ

人手としてカウントできるだけの普通の人ってハードルが昔より上がってるのを感じる

>入社3年以内の若手の半分くらい辞めててこの会社ヤバいんじゃって思い始めた
全員辞めてないならセーフ

>>残業させるより残業させないようにするために
>>人増やせ
>人がいない
人がいないんじゃなくて少ない人数で無理矢理仕事回すから仕事の価値がどんどん下がって雇えなくなってるのよ
人手不足じゃなくて計画力不足が実態

>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>これで生産性上がるわけないだろ
いや上がるでしょ
一人で複数人分の仕事やってる訳だし

9〜18の仕事なのに19時とか21時に現場仕事ねじ込まれてて残業しない方法を教えて欲しい

現場の言うこといちいち聞いてたら経営も回らんけど納得させないと後で痛い目見るわけで…
正論だけで回るならどれだけ経営の楽なことか

>>>まあ氷河期世代働かなすぎ問題で景気が元に戻ることはなかったんだが
>>>やっぱり氷河期世代はダメでバブル世代や団塊世代は優れていたんやね
>>逆でバブルや団塊世代の成功体験が今でも足引っ張ってんのよ
>つまり凡百は天才を真似られないってわけか
>やっぱ足を引っ張ってるのは氷河期世代だよ
結論ありきの奴には何を言っても無駄だな

>>>残業させるより残業させないようにするために
>>>人増やせ
>>人がいない
>人がいないんじゃなくて少ない人数で無理矢理仕事回すから仕事の価値がどんどん下がって雇えなくなってるのよ
>人手不足じゃなくて計画力不足が実態
そうかな？
大手も人材確保に苦慮している程度には人がいないでしょ
働けないやつは人じゃないにせよ

老害はアップデートしたがらんからな
残業有りきの時代は終わったんや

氷河期世代は親父世代もリストラ危機だったしあの当時のやってたことって悪辣だよ

>>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>>これで生産性上がるわけないだろ
>いや上がるでしょ
>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな

>9〜18の仕事なのに19時とか21時に現場仕事ねじ込まれてて残業しない方法を教えて欲しい
残業代をもらわないで働く
これで残業にならない

>>>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>>>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>>>これで生産性上がるわけないだろ
>>いや上がるでしょ
>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ

>>9〜18の仕事なのに19時とか21時に現場仕事ねじ込まれてて残業しない方法を教えて欲しい
>残業代をもらわないで働く
>これで残業にならない
思った通りの答えでつまんね

>9〜18の仕事なのに19時とか21時に現場仕事ねじ込まれてて残業しない方法を教えて欲しい
出社時間を後ろにずらす

>>>>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>>>>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>>>>これで生産性上がるわけないだろ
>>>いや上がるでしょ
>>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
労働者「じゃあ辞めます」

>9〜18の仕事なのに19時とか21時に現場仕事ねじ込まれてて残業しない方法を教えて欲しい
どういう計画でそうなってるのかちゃんと確認しろ
それで計画のダメな所を全部指摘してダメな所が全部直ったらやりますって言え
正当性はこっちにあるし相手は面倒だからってだけの理由で関わらなくなるよ

>9〜18の仕事なのに19時とか21時に現場仕事ねじ込まれてて残業しない方法を教えて欲しい
そういう仕事が入った場合勤務時間を12〜21にずらしてもらう

>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>労働者「じゃあ辞めます」
労働者が賃金を維持するには辞めるしかないんだよね

多少は仕方ないけど毎日1時間以上残るレベルのとこは仕事の回し方がたいだいおかしい

>>>>>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>>>>>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>>>>>これで生産性上がるわけないだろ
>>>>いや上がるでしょ
>>>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>労働者「じゃあ辞めます」
ここを辞めたら他所では通用しない
はっきり示されたんだね

>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>労働者「じゃあ辞めます」
>労働者が賃金を維持するには辞めるしかないんだよね
辞めたら給料貰えないけど？

数年前と比べただけでも日々のメールが大量に増えた弊社

>>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>>労働者「じゃあ辞めます」
>>労働者が賃金を維持するには辞めるしかないんだよね
>辞めたら給料貰えないけど？
他の仕事やればいいじゃん

>>>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>>>労働者「じゃあ辞めます」
>>>労働者が賃金を維持するには辞めるしかないんだよね
>>辞めたら給料貰えないけど？
>他の仕事やればいいじゃん
雇ってもらえないだろそんなスペックじゃ

>>>>>>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>>>>>>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>>>>>>これで生産性上がるわけないだろ
>>>>>いや上がるでしょ
>>>>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>労働者「じゃあ辞めます」
>ここを辞めたら他所では通用しない
(そんな低レベルな職場なら尚更辞めなきゃな…)

いいよね他所じゃ通用しないよ！とか言ってる奴だいたいその会社しか経験無いの

>>>>>>>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>>>>>>>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>>>>>>>これで生産性上がるわけないだろ
>>>>>>いや上がるでしょ
>>>>>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>>労働者「じゃあ辞めます」
>>ここを辞めたら他所では通用しない
>(そんな低レベルな職場なら尚更辞めなきゃな…)
最高レベルの会社を見下すなんて万能感モリモリで中学生みたいですねかっこいい〜

>>>>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>>>>労働者「じゃあ辞めます」
>>>>労働者が賃金を維持するには辞めるしかないんだよね
>>>辞めたら給料貰えないけど？
>>他の仕事やればいいじゃん
>雇ってもらえないだろそんなスペックじゃ
残念今は人手不足なんだな
というか人手不足なのにサラリーマンがビビり過ぎなんだよ

>>>>>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>>>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>>>>>労働者「じゃあ辞めます」
>>>>>労働者が賃金を維持するには辞めるしかないんだよね
>>>>辞めたら給料貰えないけど？
>>>他の仕事やればいいじゃん
>>雇ってもらえないだろそんなスペックじゃ
>残念今は人手不足なんだな
>というか人手不足なのにサラリーマンがビビり過ぎなんだよ
人手不足だからってバカとか無能はいらないよ

>>>>>>>>だって頑張って定時に間に合うように仕事終えても
>>>>>>>>「じゃあ他の人手伝って」「じゃあ他の仕事やって」だもの
>>>>>>>>これで生産性上がるわけないだろ
>>>>>>>いや上がるでしょ
>>>>>>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>>>>>>生産性は上がってるけど仕事の価値は下がってるな
>>>>>労働者の価値なんてないようなものだから仕事の価値だの何だのは意味がないんだよ
>>>>労働者「じゃあ辞めます」
>>>ここを辞めたら他所では通用しない
>>(そんな低レベルな職場なら尚更辞めなきゃな…)
>最高レベルの会社を見下すなんて万能感モリモリで中学生みたいですねかっこいい〜
自分から最高レベルとか言っちゃう会社って…

残業って言うと語感的にあれだけどやってる事自体は職務拒否だからそりゃ懲戒とかの対象になるとしか…

>いや上がるでしょ
>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
頑張らないようになるだけだろ
馬鹿かよ

今はバイトでも時給2000円とかザラだからな
時給2000円なら1日8時間で週5働いたら年収380万だ
これ以下で働いてる正社員はみんな早く辞めてバイトやった方がいい

>ば、馬鹿じゃないの！？
>残業なんか好きじゃないんだから！！
>別に会社のためじゃないんだから！！
>クビになったら借金の馬車馬でド派手に呑めなくくなるだけだしッURY

>>いや上がるでしょ
>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>頑張らないようになるだけだろ
>馬鹿かよ
頑張れよ全部の業務くらい
会社が金出してんだからそれに報いろよ

>今はバイトでも時給2000円とかザラだからな
闇バイトの話はしてないんだけど…
バイトやパートは千円くらいがふつうだよ

>>>いや上がるでしょ
>>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>>頑張らないようになるだけだろ
>>馬鹿かよ
>頑張れよ全部の業務くらい
>会社が金出してんだからそれに報いろよ
給料見合ってないんで上げてくれないと転職します

>>>>いや上がるでしょ
>>>>一人で複数人分の仕事やってる訳だし
>>>頑張らないようになるだけだろ
>>>馬鹿かよ
>>頑張れよ全部の業務くらい
>>会社が金出してんだからそれに報いろよ
>給料見合ってないんで上げてくれないと転職します
会社を裏切るんだねこの裏切り者が

パーカ！滅びろクソ会社！

独立して分かったけど会社のせいに出来るのって結構幸せな事だと思う
独立したら何をやっても自分のせいだから自分にぶっ刺さるんだ
まあだからといってサラリーマンに戻る気は無いけど

残業しなきゃならんぐらい仕事が残ってるのに残業しませんだと普通にヤバいやつ

>残業しなきゃならんぐらい仕事が残ってるのに残業しませんだと普通にヤバいやつ
だから普通の会社は正社員じゃなくてバイトやパートとして人を雇う

>残業しなきゃならんぐらい仕事が残ってるのに残業しませんだと普通にヤバいやつ
何でそんな計画したのとしか思わん
おっさん世代って仕事なのに計画杜撰よね
杜撰なのを頑張って成り立たせてもいつか破綻する危ない仕事の仕方してんなとしか思わん

>頑張れよ全部の業務くらい
>会社が金出してんだからそれに報いろよ
そこまでやるだけの給料は貰ってないっすね

>WW2の日本とアメリカの兵隊に対する考えがそのままだな
>　
>日本は無能をなくそう過酷な訓練を課した
>アメリカは無能でも問題がないようにマニュアルを整備した
無能を無くそうと訓練するならまだマシで即戦力とか言って育てようとしないちょっと前は本当にヤバかったな…

>おっさん世代って仕事なのに計画杜撰よね
あの世代はもう一つ上の世代の“働けば働いただけ稼げるし偉い”の認識引き摺ってるから無計画に仕事取ってくるのよ
しかも働いたの基準が成果じゃなくて労働時間だし

>>頑張れよ全部の業務くらい
>>会社が金出してんだからそれに報いろよ
>そこまでやるだけの給料は貰ってないっすね
それを決めるのは労働者じゃないんだよ

>>おっさん世代って仕事なのに計画杜撰よね
>あの世代はもう一つ上の世代の“働けば働いただけ稼げるし偉い”の認識引き摺ってるから無計画に仕事取ってくるのよ
>しかも働いたの基準が成果じゃなくて労働時間だし
つまり評価の基準が成果のみである先物の営業は正しかった訳だ
何故潰した

>>おっさん世代って仕事なのに計画杜撰よね
>あの世代はもう一つ上の世代の“働けば働いただけ稼げるし偉い”の認識引き摺ってるから無計画に仕事取ってくるのよ
>しかも働いたの基準が成果じゃなくて労働時間だし
経済成長ありきの成功体験なんだよね
もう経済成長してないのにそれを押し付けるからみんなで頑張って自分らの仕事のコストカットしてるという笑えない構図になってる

CMバンバン出してる転職サイトをダマサれたと思って利用してみなよ
能力あるヤツは転職で残業なんかしなくても給料アップ
能力ないヤツはサビ残やらされて低収入キープ

>それを決めるのは労働者じゃないんだよ
ふーん
それで？

残業拒否で懲戒や解雇なんてしてたら会社潰れない？
氷河期世代じゃないんだからそんな余裕無いでしょ

>>それを決めるのは労働者じゃないんだよ
>ふーん
>それで？
金出してる経営者が決めるものなので

>>WW2の日本とアメリカの兵隊に対する考えがそのままだな
>>　
>>日本は無能をなくそう過酷な訓練を課した
>>アメリカは無能でも問題がないようにマニュアルを整備した
>無能を無くそうと訓練するならまだマシで即戦力とか言って育てようとしないちょっと前は本当にヤバかったな…
わりと遺伝子レベルでガチャ好きの博打狂いなんじゃないのって思う

>残業拒否で懲戒や解雇なんてしてたら会社潰れない？
>氷河期世代じゃないんだからそんな余裕無いでしょ
そもそもその程度で解雇出来ないから
解雇の条件も分かってないのに怯えすぎなんだ

>残業拒否で懲戒や解雇なんてしてたら会社潰れない？
>氷河期世代じゃないんだからそんな余裕無いでしょ
少なくとも見せしめにはなるよ
これで社員は自由にサービス残業させてもらえる環境が出来上がる
どこの会社でもそうだしね

>金出してる経営者が決めるものなので
だからどんだけ仕事押し付けても働けってか？
働くわけないだろ

カイゼン効率化AI導入
これを唱え続ける

>少なくとも見せしめにはなるよ
>これで社員は自由にサービス残業させてもらえる環境が出来上がる
>どこの会社でもそうだしね
解雇理由が残業しないは通らないと思うぞ

昭和脳の脳内経営者サマすごいですね

なるほど
このクソ無能は未だに買い手市場だと思ってるのか

>カイゼン効率化AI導入
>これを唱え続ける
それをする暇があるのは人がいる会社なのよ！

>残業拒否で懲戒や解雇なんてしてたら会社潰れない？
>氷河期世代じゃないんだからそんな余裕無いでしょ
お金が欲しいから働かせてくださいって
人間を引っ張るチャンスにはなるだろうね

>だからどんだけ仕事押し付けても働けってか？
>働くわけないだろ
賃金増えるわけじゃないしな…
同じ金額で仕事量が増えるだけで一回でもフルパワーみたいな事やると常時それやれよってなって体か精神壊して終わるっていう

>カイゼン効率化AI導入
>これを唱え続ける
本当に改善しないといけないのは
それを唱え続ける無能を排除することなんやな

>>カイゼン効率化AI導入
>>これを唱え続ける
>本当に改善しないといけないのは
>それを唱え続ける無能を排除することなんやな
そしてそういう無能は居座り続ける事に関してはやたら勤勉なのでさっさと出ていくのも一つの手だ

>>休憩時間は無給
>>まずここがおかしい
>タバコ吸う奴は＋1時間は休憩してても怒られなかったりするよね
仕事できてるからな

>>カイゼン効率化AI導入
>>これを唱え続ける
>本当に改善しないといけないのは
>それを唱え続ける無能を排除することなんやな
唱え続けるのは別にいいよ
なんで投資なしでやらせようとするんです？

最小の労働で最大の成果を得ている『無能』
同じ給料なのにその無能よりはるかに労力掛けているのは
その無能よりさらに下なのは？

管理者「効率化しろ」

新人の8割が東大京大なんだがみんな優秀で困る

無能と同じ給料で
無能より頑張ってるなら
無能以下だよな……

>無能と同じ給料で
>無能より頑張ってるなら
>無能以下だよな……
悲しいことに仕事単価はモリモリ下がるので頑張るだけ損してるからな…

>管理者「効率化しろ」
(それお前の仕事だろ…)

生命を削る対価を用意できるんかよ

>最小の労働で最大の成果を得ている『無能』
>同じ給料なのにその無能よりはるかに労力掛けているのは
>その無能よりさらに下なのは？
その結果やる気が無くなって生産性ダウンするってわけよ

効率化とかカイゼンとかそんなの片手間にできるでしょ？やっておいてよみたいなノリで簡単に言われるけど
今こなしてる仕事のプラスアルファになるから誰もやりたがらない

>>最小の労働で最大の成果を得ている『無能』
>>同じ給料なのにその無能よりはるかに労力掛けているのは
>>その無能よりさらに下なのは？
>その結果やる気が無くなって生産性ダウンするってわけよ
困るのは経営者だけだからな

なぜか経営者目線の労働者

>カイゼン効率化AI導入
>これを唱え続ける
実際AIでかなり仕事楽になっているな
その分仕事がさらに増えて残業はなくならないけど

>管理者「残業時間減らせ」

>なぜか経営者目線の労働者
経営者「労働者にも経営者の目線を持ってもらってコストカットに協力を云々」

>なぜか経営者目線の労働者
経営者目線を持てとかふざけたこと言うよな…

残業減らせ仕事効率化しろって言うだけではい管理者としてきちんと仕事してますってタイプまじでいるよな

目線と責任は持たせますが裁量と賃金は渡しません

はぁ？
でもうちの職場にいる女社員の残業率0%だよ
全員定時
ちなみに俺は今月現時点で35時間、同僚は40時間、上司は多分60以上
こんなもんだよ、結局女は女扱いで甘くされる

>残業減らせ仕事効率化しろって言うだけではい管理者としてきちんと仕事してますってタイプまじでいるよな
他人に仕事を雑にぶん投げてその成果は俺のモノと思ってる人種はマジでいるからな
ソースは俺の親父
全方面から嫌われて失踪したよ

>No.1374311924
女性事務員が終業ベルと同時に「お疲れ様ですー」って帰る中男が同じように帰ろうとすると「お前仕事終わったんか？」って言われるしな

終身雇用とかやめて雇用をアメリカ型に近づけてんだから
働く方もアメリカ型の働き方になっていくよね
ってだけの話

>はぁ？
>でもうちの職場にいる女社員の残業率0%だよ
>全員定時
>ちなみに俺は今月現時点で35時間、同僚は40時間、上司は多分60以上
>こんなもんだよ、結局女は女扱いで甘くされる
それは女どもが賢いだけだな
声に出せ

>でもうちの職場にいる女社員の残業率0%だよ
>全員定時
>ちなみに俺は今月現時点で35時間、同僚は40時間、上司は多分60以上
>こんなもんだよ、結局女は女扱いで甘くされる
女に残業させたらすぐ辞めるけど
としあきはじめ男は辞めないでしょ？
管理職はそれを分かっているんだよ

金が出ればやるよ

>終身雇用とかやめて雇用をアメリカ型に近づけてんだから
>働く方もアメリカ型の働き方になっていくよね
>ってだけの話
だから経営者が変わらないといけないんだよな
そこが凝り固まってるのが日本の一番ダメな所だと思う

保育園の迎えがあるんだから定時上がりは仕方ない
寝かしつけした後に夜中まで在宅勤務だよ

>としあきはじめ男は辞めないでしょ？
安心してくれ
今どきは男でもすぐ辞めるから管理職が発狂してる

>>No.1374311924
>女性事務員が終業ベルと同時に「お疲れ様ですー」って帰る中男が同じように帰ろうとすると「お前仕事終わったんか？」って言われるしな
今週マジでこれだった

女:すみませんまだこれ終わってません→いいよー急いでないしお疲れ様ー

男の同僚:この件〜事情があって今日中には無理そうです→はぁ？今日終わるって言ってたやん？やれよ！！！（怒号）終わらせろ

対比エグかった

>はぁ？
>でもうちの職場にいる女社員の残業率0%だよ
>全員定時
>ちなみに俺は今月現時点で35時間、同僚は40時間、上司は多分60以上
>こんなもんだよ、結局女は女扱いで甘くされる
定時までに残業してる仕事を女に割り振れよ無能

>女:すみませんまだこれ終わってません→いいよー急いでないしお疲れ様ー
>男の同僚:この件〜事情があって今日中には無理そうです→はぁ？今日終わるって言ってたやん？やれよ！！！（怒号）終わらせろ
本人はもちろん他の男性社員の心折ってくるのいいよね…
よくねえよ

>無能と同じ給料で
>無能より頑張ってるなら
>無能以下だよな……
いいや
能力とその成果は同じではない
お金だけを観ているとそんな気もするが
労働を含めた人生はそれだけではないんよ
いつかわかる日が来ると良いね

近所の会社が毎日０時近くまで電気付いてる
防犯の為かと思ったらちゃんと電気消えてから車で帰っていく
怖い

>>無能と同じ給料で
>>無能より頑張ってるなら
>>無能以下だよな……
>いいや
>能力とその成果は同じではない
>お金だけを観ているとそんな気もするが
>労働を含めた人生はそれだけではないんよ
>いつかわかる日が来ると良いね
よし！定時で帰るか！

こいつ定時で帰るってことは余裕があるな
よし人減らして人件費浮かせれば業績評価アップだぜうへへ

>こいつ定時で帰るってことは余裕があるな
>よし人減らして人件費浮かせれば業績評価アップだぜうへへ
(増える人件費)

>こいつ定時で帰るってことは余裕があるな
>よし人減らして人件費浮かせれば業績評価アップだぜうへへ
こういう無能がマジでいるから困る
常に張り詰めてる糸はすぐ切れるから多少の遊びが必要ってことがわかってねえ

アリが自ら集団作業は2割のバッファ持たせろって教えてるのにな

アリですら本能的にわかってることなのに
万物の霊長サマがなんでわかってねえんだよ

アリの方が社会性動物の期間長いから

義務を果たさず権利ばかり主張する

>義務を果たさず権利ばかり主張する
そんな社員でも飼ってる余裕がある会社ってことよ

生産性悪くダラダラと残業して残業代稼ぐのが昭和
短期集中でサクッと仕事終わらせてあとは遊ぶのがZ