ノルマンディーしか知らない説

まるで航空撃滅戦や艦隊戦や機甲戦なら語れるみたいな
20世紀末から今までこれらもサンプルろくになくて語れないでしょう

ここら辺のイメージWW2で止まってる人多い印象

今時上陸戦やれる国なら徹底的に上陸地点を空爆で破壊してるしな

>まるで航空撃滅戦や艦隊戦や機甲戦なら語れるみたいな
>20世紀末から今までこれらもサンプルろくになくて語れないでしょう
艦隊戦はともかく航空撃滅戦と機甲戦は山ほどサンプルあるでしょ

>現代の水陸両用戦はそのサンプルの少なさ故に語り難い分野なイメージ
上陸作戦するようなシチュエーションが無いんやな

>艦隊戦はともかく航空撃滅戦と機甲戦は山ほどサンプルあるでしょ
機甲戦は湾岸戦争まで遡らなければないし湾岸戦争はもう35年も前だ
航空撃滅戦についてはイランイラク戦争あたりまで遡らないと非対称な戦力同士の激突しかなくてまともな事例ないと思う

渡河作戦なら色々あるんだけどね

上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦でさらに残り0.9%が仁川上陸作戦も語れる
そんなイメージ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

敵が本土に上陸してくる時点でもう勝てないんじゃないかな

>上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦でさらに残り0.9%が仁川上陸作戦も語れる
>そんなイメージ
杭州上陸作戦「あのっ！」

そんな！　水際防衛とかただの幻想だったんですか！

>上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦でさらに残り0.9%が仁川上陸作戦も語れる
>そんなイメージ
フォークランド...

>敵が本土に上陸してくる時点でもう勝てないんじゃないかな
専守防衛ってそういうことだし

>そんな！　水際防衛とかただの幻想だったんですか！
今流行りのペリュリューでは失敗した

ここはいっそ思いっきり遡って元寇の話でもするか
…と思ったけど話ができるほど元寇について詳しくなかった

>杭州上陸作戦「あのっ！」
水陸両用戦闘車両もない時代の上陸作戦ってそれこそ話題にも挙がらないイメージ

硫黄島の戦いとかも上陸戦じゃないか

>そんな！　水際防衛とかただの幻想だったんですか！
洋上から攻撃する手段が乏しい時代の話よ

>>艦隊戦はともかく航空撃滅戦と機甲戦は山ほどサンプルあるでしょ
>機甲戦は湾岸戦争まで遡らなければないし湾岸戦争はもう35年も前だ
ウクライナってどうだったん

>上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦
オマハビーチのような惨状なんて例外中の例外なのに
あれのせいで上陸戦＝トーチカ・機関銃陣地で完全防護された海岸線に敵前上陸なイメージで固定化されてる

>フォークランド...
何機も空中給油機使って爆撃しただの航空機での対艦攻撃とか陸上での戦闘でスナイパー潰しにATGM使っただの重機関銃で狙撃しただのは話題になるけど
上陸作戦の詳細が中心で語られることほぼ見たことないヤツ

>オマハビーチのような惨状なんて例外中の例外なのに
普通は相手の守備のないところ奇襲して無傷で橋頭保確保が定石だもんな

>>上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦
>オマハビーチのような惨状なんて例外中の例外なのに
>あれのせいで上陸戦＝トーチカ・機関銃陣地で完全防護された海岸線に敵前上陸なイメージで固定化されてる
俺はプライベートライアン見たから上陸作戦には詳しいぜ！

日本軍としては持久戦として関心なかったものの
結構酷いタラワ上陸戦

防御の薄い所とか敵が居ない所を狙って上陸する方がいいんだけど
それが成功すると上陸は地味な展開で終わっちゃうと考えると
うまくやればやる程に語られなくなる悲しいジャンルなのか

>ウクライナってどうだったん
航空撃滅戦ができるほどウクライナに航空機がそもそも無い
機甲戦するかと思ったらお互い戦車小出しにして陣地叩くしかしてない
でも砲撃戦はWWⅠ並みの消耗戦

としあきさん
水陸両用作戦と着上陸作戦の違いはなんですか？
よくわかんない

>俺はプライベートライアン見たから上陸作戦には詳しいぜ！
ママ！僕ちゃんと手洗ったよ！！

>としあきさん
>水陸両用作戦と着上陸作戦の違いはなんですか？
>よくわかんない
ぼくとしあき
同じようなものだと思ってたけど違うの…？

>上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦でさらに残り0.9%が仁川上陸作戦も語れる
>そんなイメージ
ノリエガ将軍へのパナマ侵攻は結構大規模なんだけど確かに挙げる人は少ない

>>ウクライナってどうだったん
>航空撃滅戦ができるほどウクライナに航空機がそもそも無い
>機甲戦するかと思ったらお互い戦車小出しにして陣地叩くしかしてない
>でも砲撃戦はWWⅠ並みの消耗戦
警戒監視能力が飛躍的に向上してるから
機甲戦闘力を効果的に集中運用するのが難しくなった
情報と火力の連携は情報伝達手段も発達してるし
各種システムを通して向上してる

>敵が本土に上陸してくる時点でもう勝てないんじゃないかな
同盟国からの支援が続いていれば防衛側はかなり粘れるし反攻に漕ぎつけることも期待できる
同盟国の支援なしで本土決戦はまあ…首都陥落まで頑張れコースかな

>硫黄島の戦いとかも上陸戦じゃないか
レイテ決戦もそう
兵力的に余裕がないので水際撃滅をあきらめたけど
やっぱりある程度は水際で叩いとこうッて中途半端なことやってたら
兵六のほとんどを米上陸軍につぶされてしまった

陸軍「えー？フィリピン沖海戦で米空母部隊やっつけたんでしょ？」
海軍「…」
陸軍「え？」

>機甲戦するかと思ったらお互い戦車小出しにして陣地叩くしかしてない
そうかぁ…せっかくハリコフ近辺で戦争してるのになぁ

>俺は史上最大の作戦見たから上陸作戦には詳しいぜ！

>としあきさん
>水陸両用作戦と着上陸作戦の違いはなんですか？
>よくわかんない
自動車化狙撃兵と機械化歩兵の違いみたいなもの

>そんな！　水際防衛とかただの幻想だったんですか！
艦砲射撃がなぁ・・・

>>上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦でさらに残り0.9%が仁川上陸作戦も語れる
>>そんなイメージ
>杭州上陸作戦「あのっ！」
欧米ではガリポリも有名なイメージ

規模がでかくなると当然相手に察知されて待ち伏せ反撃くらって失敗する確率がはね上がる
なので成功してるのはたいてい連隊・大隊以下の規模の作戦
ノルマンディーや仁川がやたら語れるのは規模デカいのに上手くいったせい

>>ウクライナってどうだったん
>航空撃滅戦ができるほどウクライナに航空機がそもそも無い
>機甲戦するかと思ったらお互い戦車小出しにして陣地叩くしかしてない
>でも砲撃戦はWWⅠ並みの消耗戦
ブチャ戦車戦は宇6個旅団が出たので規模としてはそれなりにある
第三次中東戦争の方が大きい戦いあるけど

>>フォークランド...
>何機も空中給油機使って爆撃しただの航空機での対艦攻撃とか陸上での戦闘でスナイパー潰しにATGM使っただの重機関銃で狙撃しただのは話題になるけど
>上陸作戦の詳細が中心で語られることほぼ見たことないヤツ
航空攻撃で上陸中に揚陸艦が命中弾受けたり結構悲惨な状況だったみたいだね

着上陸作戦が海岸堡を設定し主力の上陸援護するまでの期区分で
水陸両用作戦は全般的な用語だったと思うんだけど
専門家とかでも用語を混同してるから難しい

>ノルマンディーや仁川がやたら語れるのは規模デカいのに上手くいったせい
一般人に伝わるのはうまくいった作戦がほとんどってことか

日本でもよく知られてる
上陸戦大失敗例

>>ノルマンディーや仁川がやたら語れるのは規模デカいのに上手くいったせい
>一般人に伝わるのはうまくいった作戦がほとんどってことか
成功例の裏には相当な数の失敗例がある

相対戦力比が1：11以上ないと上陸側は厳しいときいた

>着上陸作戦が海岸堡を設定し主力の上陸援護するまでの期区分で
>水陸両用作戦は全般的な用語だったと思うんだけど
>専門家とかでも用語を混同してるから難しい
今は海岸にのし上げて砂浜にキャンプ作って後続が来るまで待ちますをやんないで内陸に行くまで止まらないから
前者は死語になりつつある

>としあきさん
>水陸両用作戦と着上陸作戦の違いはなんですか？
>よくわかんない
多分前者が広義
後者が前者の一部のフェーズ

>>一般人に伝わるのはうまくいった作戦がほとんどってことか
>成功例の裏には相当な数の失敗例がある
上陸作戦や空挺作戦はむしろ失敗のほうが多いって言ってもいいくらいハイリスクな選択

>フォークランド...
ステートオブウォーって映画みたら迎え撃つ側のアルゼンチン軍も腹すかせて寒さでガタガタ震えてて気の毒になった

>多分前者が広義
水陸両用作戦って渡河作戦も含まれるよね

>上陸作戦や空挺作戦はむしろ失敗のほうが多いって言ってもいいくらいハイリスクな選択
どこかの軍学校の教科書だと仁川はやるなと書かれていると聞いた

規模が小さいと上陸作戦ってより潜入作戦になるからな

>日本でもよく知られてる
>上陸戦大失敗例
やあやあ我こそは

>専門家とかでも用語を混同してるから難しい
ちゃんとした共通の定義がありそうで意外と無いのは
ミリタリーあるあるだと思う

>>フォークランド...
>ステートオブウォーって映画みたら迎え撃つ側のアルゼンチン軍も腹すかせて寒さでガタガタ震えてて気の毒になった
地元民出身でアルゼンチン軍なんてほぼいないからね

太平洋で散々上陸されまくった日本でミリオタがあんまり語らんよねWWⅡの太平洋でのアメリカの上陸作戦の数々

>>専門家とかでも用語を混同してるから難しい
>ちゃんとした共通の定義がありそうで意外と無いのは
>ミリタリーあるあるだと思う
翻訳でめっちゃブレるしな

>どこかの軍学校の教科書だと仁川はやるなと書かれていると聞いた
天才以外はやってはいけない作戦なので

巡航ミサイルや短距離弾道弾や水上ドローンで結構な数の揚陸艦沈んでたなロシア

>太平洋で散々上陸されまくった日本でミリオタがあんまり語らんよねWWⅡの太平洋でのアメリカの上陸作戦の数々
やられた側なので守るほうの発想に行くんやろな

>現代の水陸両用戦はそのサンプルの少なさ故に語り難い分野なイメージ
米海兵は上陸地点の海岸から見えない水平線の向こう（20km以上）から一斉に上陸するっ戦法
水上は高速航行できる水陸両用車とオスプレイで空輸

>>着上陸作戦が海岸堡を設定し主力の上陸援護するまでの期区分で
>>水陸両用作戦は全般的な用語だったと思うんだけど
>>専門家とかでも用語を混同してるから難しい
>今は海岸にのし上げて砂浜にキャンプ作って後続が来るまで待ちますをやんないで内陸に行くまで止まらないから
>前者は死語になりつつある
流石に第２次対戦中みたいに砂浜にキャンプは取らないけど
着上陸地点から相手の火砲とATMを拒絶できる陣地線で一旦応急防御(海岸堡の設定)して主力の集結援護を行うと思う
そのまま行くってのは厳しい

>上陸作戦や空挺作戦はむしろ失敗のほうが多いって言ってもいいくらいハイリスクな選択
でも成功すると仁川上陸作戦のように戦局を一発逆転できるので・・・

>>そんな！　水際防衛とかただの幻想だったんですか！
>今流行りのペリュリューでは失敗した
見合う数の米兵を道連れにしたから…

ベネズエラには上陸させないぜ

>>上陸作戦や空挺作戦はむしろ失敗のほうが多いって言ってもいいくらいハイリスクな選択
>でも成功すると仁川上陸作戦のように戦局を一発逆転できるので・・・
よしやるぞ！ディエップ上陸作戦！

>>上陸作戦や空挺作戦はむしろ失敗のほうが多いって言ってもいいくらいハイリスクな選択
>でも成功すると仁川上陸作戦のように戦局を一発逆転できるので・・・
一回戦例ができると対応策が研究されて
そもそも成功しなくなるんだわ

>一般人に伝わるのはうまくいった作戦がほとんどってことか
決してスタンダードではない特筆すべき結果がその事例における典型のように見られてしまうのは戦史あるあるなんやな

>欧米ではガリポリも有名なイメージ
世界初の陸海空の総力を挙げた近代上陸作戦にして
損害も大きくかなり悲惨な戦いになって結局失敗した作戦だもんな
ノーフォーク連隊集団失踪事件もこの戦いで発生

>ベネズエラには上陸させないぜ
空中機動で各個撃破されるんですね

>ノーフォーク連隊集団失踪事件もこの戦いで発生
神隠し発生したなら失敗もやむなしか

>ベネズエラには上陸させないぜ
火砲とか旧式に見える

>巡航ミサイルや短距離弾道弾や水上ドローンで結構な数の揚陸艦沈んでたなロシア
黒海のロプーチャ級で現役いたっけと思って調べなおしたら艦名すら他に奪われてる保管番号艦になってて吹いた記憶が
侵攻で急に使いたくなって現役復帰させたんだろうなアレ

>>ノーフォーク連隊集団失踪事件もこの戦いで発生
>神隠し発生したなら失敗もやむなしか
（どう考えても連絡つかなくなっただけで普通に戦闘で死亡したのでは…）

>>>そんな！　水際防衛とかただの幻想だったんですか！
>>今流行りのペリュリューでは失敗した
>見合う数の米兵を道連れにしたから…
水際防御を止めて洞窟に立て籠もったのは指揮系統が二重になっちゃったせいゆえの偶然なんだってね

>太平洋で散々上陸されまくった日本でミリオタがあんまり語らんよねWWⅡの太平洋でのアメリカの上陸作戦の数々
大半は本土からの支援を断ち切られた状態かつ圧倒的な戦力差の下で行われた結果即玉砕なので語るものがないというか

>>>一般人に伝わるのはうまくいった作戦がほとんどってことか
>>成功例の裏には相当な数の失敗例がある
>上陸作戦や空挺作戦はむしろ失敗のほうが多いって言ってもいいくらいハイリスクな選択
空挺部隊や着上陸部隊を保持するのは
相手に対応コストを与えるためという目的もある

>ベネズエラには上陸させないぜ
旧ソ連系装備の軍隊ってZU-23-2を当たり前のように陣地据え付けの重機関銃みたいな使い方してるよね

>ベネズエラには上陸させないぜ
これの出番がある時点でもうダメじゃないかなベネズエラ

>黒海のロプーチャ級で現役いたっけと思って調べなおしたら艦名すら他に奪われてる保管番号艦になってて吹いた記憶が
>侵攻で急に使いたくなって現役復帰させたんだろうなアレ
各地域の艦隊に三、四隻程度残ってたけど北方から来てたのもあったはず

日本の国土で師団規模が着上陸できるところって4箇所程度って聞くけど
他の国とかもそんなもんなんかな？

海兵隊って一番危険なのに装備は一番貧弱でひどくない？

>>太平洋で散々上陸されまくった日本でミリオタがあんまり語らんよねWWⅡの太平洋でのアメリカの上陸作戦の数々
>大半は本土からの支援を断ち切られた状態かつ圧倒的な戦力差の下で行われた結果即玉砕なので語るものがないというか
孤島に分散配置してもカエル飛びされるので無駄という教訓を得た
取らせてから必要なところだけ逆上陸で潰す方が戦力集中という原則にのっとっている

>>ベネズエラには上陸させないぜ
>旧ソ連系装備の軍隊ってZU-23-2を当たり前のように陣地据え付けの重機関銃みたいな使い方してるよね
ちゃんと弾種もそれ用があるので万能
軽くはないけど取り回しも楽

>>>ノーフォーク連隊集団失踪事件もこの戦いで発生
>>神隠し発生したなら失敗もやむなしか
>（どう考えても連絡つかなくなっただけで普通に戦闘で死亡したのでは…）
戦ったなら数人は生き残りなりがいるはずだし遺体や戦闘跡も地面に残る
おまけにトルコ軍も「そのような部隊との交戦記録はない」って戦後の調査で回答が
まあ実際は戦場の霧やなんやで消えちゃったみたいな感じになったんだろうけど語られるだけの理由があったんだろう

>海兵隊って一番危険なのに装備は一番貧弱でひどくない？
貧弱というか即応派遣部隊として軽い装備欲しいで陸軍としたら旧式の装備を使ってる場面が多いような
Ｍ１０３？・・・知らない重戦車ですね・・・

>>ベネズエラには上陸させないぜ
>これの出番がある時点でもうダメじゃないかなベネズエラ
一発も撃たないうちに戦闘中止の命令が来て空しく戻っていくやつ
まあいざ戦闘になったら何が起きたかもわからんうちにGPS誘導滑空爆弾あたりに吹っ飛ばされて死ぬからな

>巡航ミサイルや短距離弾道弾や水上ドローンで結構な数の揚陸艦沈んでたなロシア
巡航ミサイルのは輸送で積んでたドローンや弾薬ごとだったからエグい吹っ飛び方だったなあまさしく轟沈ってやつ

味方の海や空からの援護が見込める状況なら水際防衛もいいけどそうでないなら火点晒すだけデメリットの方がデカい

>海兵隊って一番危険なのに装備は一番貧弱でひどくない？
フネで海軍に予算貢いで空陸はお下がりを寄越されてるせいもあるけど
一番の理由はF-35Bが金食い虫すぎるせい

終戦のときの占守島とかってやっぱ水際作戦やらなかったんかな

>>>ベネズエラには上陸させないぜ
>>これの出番がある時点でもうダメじゃないかなベネズエラ
>一発も撃たないうちに戦闘中止の命令が来て空しく戻っていくやつ
>まあいざ戦闘になったら何が起きたかもわからんうちにGPS誘導滑空爆弾あたりに吹っ飛ばされて死ぬからな
ベネ側からの戦略的な情報発信だと思うけど
こういうのが出てきてる時点で現代戦においては
ちょっと厳しいのかなと評価する

アムトラックみたいは装備開発されるまではボートで歩兵が上陸して展開してたので
水際に火点は有効ではあったんよ
アムトラックやアムタンクで装甲に守られて重機関銃や75㎜短砲装備した車両が上陸してそのまま弾跳ね返しながらバカスカ火力発揮して奥まで突っ込んでくるようになると水際防衛とか逆に孤立包囲されるようになるし

>日本の国土で師団規模が着上陸できるところって4箇所程度って聞くけど
>他の国とかもそんなもんなんかな？
それは地形とかによるからなんとも
ノルウェーなんかほぼ無いだろうし
フランスはノルマンディー地方だけでも５カ所あるし

>終戦のときの占守島とかってやっぱ水際作戦やらなかったんかな
最初は水際配備だったけどその後に作戦変更で守備線を内陸部に後退した
最もその後部隊が大幅に縮小されたのでどうやっても水際撃退は無理になった

>終戦のときの占守島とかってやっぱ水際作戦やらなかったんかな
戦車で舟艇狙いとかはやってたはずなので半々
海空カバーが米海軍と比較していけないレベルだったので効いた

>ベネズエラには上陸させないぜ
塹壕も土嚢も無いとか爆弾一発で全滅しそう

>上陸作戦スレ
エアクッション艇でゴー！

>>海兵隊って一番危険なのに装備は一番貧弱でひどくない？
>貧弱というか即応派遣部隊として軽い装備欲しいで陸軍としたら旧式の装備を使ってる場面が多いような
>Ｍ１０３？・・・知らない重戦車ですね・・・
空中機動系とか水陸両用系は
輸送の兼ね合いもあって
迫撃砲なり対戦車火器なり装甲車両なり
どうしても装備が軽くなりがち

>>ベネズエラには上陸させないぜ
>塹壕も土嚢も無いとか爆弾一発で全滅しそう
まあ「見せる」用のデモンストレーションなんでしょう
…だよね？

>エアクッション艇でゴー！
当日海が荒れてしまったので君はお休みでー！

今水際陣地なんて構築してたらアホみたいに自爆ドローンと滑空爆弾飛んでくるんだろうな

>>塹壕も土嚢も無いとか爆弾一発で全滅しそう
>まあ「見せる」用のデモンストレーションなんでしょう
>…だよね？
あれは実弾使った訓練を何もない安全な海に向かってやってるだけだと思うよ

コタバル強襲上陸

>>>海兵隊って一番危険なのに装備は一番貧弱でひどくない？
>>貧弱というか即応派遣部隊として軽い装備欲しいで陸軍としたら旧式の装備を使ってる場面が多いような
>>Ｍ１０３？・・・知らない重戦車ですね・・・
>空中機動系とか水陸両用系は
>輸送の兼ね合いもあって
>迫撃砲なり対戦車火器なり装甲車両なり
>どうしても装備が軽くなりがち
重くしたらだめなのはM10ブッカーでも明らか

>終戦のときの占守島とかってやっぱ水際作戦やらなかったんかな
海岸陣地や砲台がかなりの数の上陸部隊の舟艇沈めてる
ソ連軍司令部乗せた奴も沈めたからソ連軍わりと混乱したし

>空中機動系とか水陸両用系は
>輸送の兼ね合いもあって
>迫撃砲なり対戦車火器なり装甲車両なり
>どうしても装備が軽くなりがち
拙速迅速こそが存在意義だろうしな

>>空中機動系とか水陸両用系は
>>輸送の兼ね合いもあって
>>迫撃砲なり対戦車火器なり装甲車両なり
>>どうしても装備が軽くなりがち
>拙速迅速こそが存在意義だろうしな
装備の脆弱は兵士個々の能力で補う
どこの国もそうなりがち

>コタバル強襲上陸
宣戦布告なしの騙し討ちでトラトラトラより先に戦闘始めればきっとうまくいくはず！

エアクッション上陸艇って物凄い水しぶき上げながらやってくるのでバレやすいのとシーステート高いと航行できないのと
砂浜じゃないと上陸出来ないしおまけに砂浜自体も広くてなるべく平らじゃないとならないで近頃の揚陸装備のトレンドとしては下火というか
そろそろ各国後継に切り替えないとならないはずなのに新開発の案件ろくにない装備

>>終戦のときの占守島とかってやっぱ水際作戦やらなかったんかな
>海岸陣地や砲台がかなりの数の上陸部隊の舟艇沈めてる
>ソ連軍司令部乗せた奴も沈めたからソ連軍わりと混乱したし
ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか

>宣戦布告なしの騙し討ちでトラトラトラより先に戦闘始めればきっとうまくいくはず！
実際たまたま旨くいきました

>そろそろ各国後継に切り替えないとならないはずなのに新開発の案件ろくにない装備
災害救助にはいいんだけどねえ

>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
大陸国にとっては苦手な分野だろうし

>>迫撃砲なり対戦車火器なり装甲車両なり
>>どうしても装備が軽くなりがち
空挺部隊にも突撃砲が欲しいということでアレコレ開発したら不満ばかり出て結局オープントップというか車体の上に大砲付いただけみたいなの開発したら「そうそうこういうのでいいんだよこういうので」って受け入れられたエピソードあったような気がするがどの車両だったか思い出せない

>>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
>大陸国にとっては苦手な分野だろうし
敵前渡河ならゴリ押しで行けたけども海を渡っての上陸は全く世界が違うもんね

>仁川上陸作戦
むかし丸だか何かの別冊で仁川上陸作戦の本買った時表紙がマッカーサーがアップで絶叫してるイラストでレジのお姉さんにプッ！って吹き出された思い出

スカウトスイマーとかのヘリキャスとかカッコいい

>>ソ連軍司令部乗せた奴も沈めたからソ連軍わりと混乱したし
>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
兵力もそれほど用意してなかったし（日本軍1万に対しソ連軍8,800名）日本軍は士気が落ちてまともに戦えないと思ってたし
奇襲上陸なのにソ連側から射撃しだしたんでグダグダに…

>>コタバル強襲上陸
>宣戦布告なしの騙し討ちでトラトラトラより先に戦闘始めればきっとうまくいくはず！
荒らしたいんだろうけど宣戦布告と同時になるよう時間きっちり決めてやってたぞ

国や時期、陸海空で同じ単語で違う範囲さしてたり同じ概念を違う単語で表してたりもうめちゃくちゃ
当時なかった概念を後年生まれた単語で表現したり

>>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
>大陸国にとっては苦手な分野だろうし
大陸国で海洋国のアメリカマジ変態

>そろそろ各国後継に切り替えないとならないはずなのに新開発の案件ろくにない装備
エアクッション艇は浅くてもそのまま突っ込めるってあたりは美味しいからなぁ
その利点を捨てるのもちょっと…って感じなのでは

>>>終戦のときの占守島とかってやっぱ水際作戦やらなかったんかな
>>海岸陣地や砲台がかなりの数の上陸部隊の舟艇沈めてる
>>ソ連軍司令部乗せた奴も沈めたからソ連軍わりと混乱したし
>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
前例がドニエプル渡河やケルチ揚陸しかなかった頃なので経験者自体が少ない筈
一応そのウクライナから連れて行ったのが基幹部隊と聞くが

>>>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
>>大陸国にとっては苦手な分野だろうし
>敵前渡河ならゴリ押しで行けたけども海を渡っての上陸は全く世界が違うもんね
まぁちゃんと準備しろよって話なんだけど

>>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
>大陸国にとっては苦手な分野だろうし
WWⅡの頃はアメリカも太平洋で散々失敗しまくっての沖縄上陸作戦とかの手際なので
ソ連にはアムタンクもないし甲板にロケット砲びっしり並べた上陸支援艇みたいな揚陸作戦用特殊装備もないし
上陸作戦で苦戦するのはまぁ当時としては普通だと思う

>>そろそろ各国後継に切り替えないとならないはずなのに新開発の案件ろくにない装備
>エアクッション艇は浅くてもそのまま突っ込めるってあたりは美味しいからなぁ
>その利点を捨てるのもちょっと…って感じなのでは
米軍に関しては
ESBという巨大洋上基地まで作っておいてエアクッションを捨てるのは当分来ないと思う

>ソ連の水陸両用作戦は拙劣だったか
機材も教育も全部アメリカがやった

>旧ソ連系装備の軍隊ってZU-23-2を当たり前のように陣地据え付けの重機関銃みたいな使い方してるよね
重機関銃が据えてあるだけで歩兵の前進が止まるように
ZU-23-2が据えてあると戦車以下の防御力の装甲車両の前進が止まるので

>WWⅡの頃はアメリカも太平洋で散々失敗しまくっての沖縄上陸作戦とかの手際なので
>ソ連にはアムタンクもないし甲板にロケット砲びっしり並べた上陸支援艇みたいな揚陸作戦用特殊装備もないし
>上陸作戦で苦戦するのはまぁ当時としては普通だと思う
まぁ米軍も嘉数やシュガーローフでは大損害出してるしな

>ESBという巨大洋上基地まで作っておいてエアクッションを捨てるのは当分来ないと思う
ああいう沖合母艦からの発進もエアクッション艇よりLCUみたいな上陸艇のほうが小型でも積載量多いし平らな砂浜に限定しないので
各国のエアクッション艇の更新がああいうLCUに回帰していってる傾向がある

>ここら辺のイメージWW2で止まってる人多い印象
ノルマンディや沖縄規模の上陸作戦ってもう出来ないだろうな

>ノルマンディや沖縄規模の上陸作戦ってもう出来ないだろうな
やられても困るしな

>杭州上陸作戦「あのっ！」
上陸用舟艇などの機材の開発で日本は先駆者だったね

東日本のときだっけ
LCACが海上のガレキや津波が運んだ障害物だらけの砂浜じゃ使えない！
ってなったの

>各国のエアクッション艇の更新がああいうLCUに回帰していってる傾向がある
エアクッション艇自体アメリカ以外だと日本くらいしか採用してなかったような

>あれのせいで上陸戦＝トーチカ・機関銃陣地で完全防護された海岸線に敵前上陸なイメージで固定化されてる
あんな見えてる陣地は事前に潰されてるもんだけどね

>上陸用舟艇などの機材の開発で日本は先駆者だったね
当時世界最強の上陸作戦能力を持った軍だったのだ

>LCACが海上のガレキや津波が運んだ障害物だらけの砂浜じゃ使えない！
あの時は砂浜っていうかその手前の海面の時点で漂流物でぐちゃぐちゃで
砂浜どうこう以前の話だったとかも聞いた事ある

>エアクッション艇自体アメリカ以外だと日本くらいしか採用してなかったような
カスピ海を持つロシアもかな？中国も持ってそうだがどうなのかな

>あんな見えてる陣地は事前に潰されてるもんだけどね
艦砲とヤーボのロケット弾で潰してるけど全部とはいかんかった

>カスピ海を持つロシアもかな？中国も持ってそうだがどうなのかな
ロシアのクソデカエアクッション艇は結構好き

>>あれのせいで上陸戦＝トーチカ・機関銃陣地で完全防護された海岸線に敵前上陸なイメージで固定化されてる
>あんな見えてる陣地は事前に潰されてるもんだけどね
シェービングで更地にしてから上陸するんだろうけど
どうしてもある程度は残るよね

>>エアクッション艇自体アメリカ以外だと日本くらいしか採用してなかったような
>カスピ海を持つロシアもかな？中国も持ってそうだがどうなのかな
イギリスはじめNATO諸国がいくつか持ってるしロシアも中国も自前で開発してるし韓国もか
結構昔流行ったのでどこも持ってる

>No.1372682889
それは一度目だから成功している

>>エアクッション艇自体アメリカ以外だと日本くらいしか採用してなかったような
>カスピ海を持つロシアもかな？中国も持ってそうだがどうなのかな
中国も小型をそれなりに持ってる

>>エアクッション艇自体アメリカ以外だと日本くらいしか採用してなかったような
>カスピ海を持つロシアもかな？中国も持ってそうだがどうなのかな
ロシア
ウクライナ
ギリシャ
中国

が持ってる（持ってた）ポモルニク級

>当時世界最強の上陸作戦能力を持った軍だったのだ
ガ島でアメリカ軍のアムトラックみて大発に車がついてるとびっくりして同じもの作ろうとしたが間に合わなかったように結局のところ国力が優れてる方がアイディアでも上回るんだ

制空権を完璧に握ってて動く敵部隊を片っ端から片付けて野砲なんかがある陣地も空爆しても上陸はリスキーなんだからたまったもんじゃないね

>あんな見えてる陣地は事前に潰されてるもんだけどね
艦砲射撃で潰されるので反斜面陣地みたいに沖合から見えにくい構造にしたり航空偵察で分からないように偽装したり工夫したので実際米軍は苦戦した
苦戦した結果水際火力を跳ねのけて歩兵を上陸させられる水陸両用戦闘車を開発したり沿岸の近距離から上陸部隊と緊密に連携して火力支援できるように上陸用舟艇改造した火力支援艇開発したり
太平洋の戦いってあんまり語られないけど上陸作戦の装備と戦術のイタチごっこはかなりしてるのよね

>カスピ海を持つロシアもかな？中国も持ってそうだがどうなのかな
カスピ海のはとうの昔に全滅して今はバルト海のズーブル二隻と一隻保管中って言われてるムレナ型一隻だったかと
残ったズーブルもそろそろ退役時期きてるんじゃないかな

>カスピ海のはとうの昔に全滅して今はバルト海のズーブル二隻と一隻保管中って言われてるムレナ型一隻だったかと
>残ったズーブルもそろそろ退役時期きてるんじゃないかな
ロシアは衰退しました

中国軍の長大な艀を持つ揚陸艦

これを数珠つなぎに連結して巨大な橋を造り沖合のRORO船やLPUから兵員を展開する

>ポモルニク級
近海を航行することしか考えないなら悪い装備でもないんだけど
そういうのは陸軍国にしか需要がない

>中国軍の長大な艀を持つ揚陸艦
>これを数珠つなぎに連結して巨大な橋を造り沖合のRORO船やLPUから兵員を展開する
ちょっと時化たら壊滅しそうな気がするが…

>>当時世界最強の上陸作戦能力を持った軍だったのだ
>ガ島でアメリカ軍のアムトラックみて大発に車がついてるとびっくりして同じもの作ろうとしたが間に合わなかったように結局のところ国力が優れてる方がアイディアでも上回るんだ
国力が優れてる方がアイディアをより良い形で具現化出来る
じゃね
航空支援と部隊発進を一隻でやる強襲揚陸艦の発想は
開戦後に大量の輸送船と空母を動員して上陸作戦やったアメリカに無かったみたいだし

>ロシアは衰退しました
ここ数年陸軍に予算吸われてるのかどの軍艦も錆落としすらできなくなってるね

目指せ！台湾

>これを数珠つなぎに連結して巨大な橋を造り沖合のRORO船やLPUから兵員を展開する
今って面白い時代で
こういう大量上陸させる特殊艦船が開発されつつ
LSTみたいな強襲揚陸艦の登場で時代遅れとして消えていった上陸用艦艇も需要伸びてるという
むしろ強襲揚陸艦のような装備がなんか中途半端みたいな扱い

>>残ったズーブルもそろそろ退役時期きてるんじゃないかな
>ロシアは衰退しました
強襲揚陸艦に積むような小さなタイプもあったけど母艦に先立たれちゃって単体じゃどうしようもなくなってたな

>>ロシアは衰退しました
>ここ数年陸軍に予算吸われてるのかどの軍艦も錆落としすらできなくなってるね
今やってる戦争に海軍の出番はほぼ無いからなあ
黒海はミサイル時代の海軍には狭すぎる

>>仁川上陸作戦
>むかし丸だか何かの別冊で仁川上陸作戦の本買った時表紙がマッカーサーがアップで絶叫してるイラストでレジのお姉さんにプッ！って吹き出された思い出
これかな

>強襲揚陸艦に積むような小さなタイプもあったけど母艦に先立たれちゃって単体じゃどうしようもなくなってたな
地中海やバルト海のような内海を自国の港から発進して相手国に直接上陸するぶんにはこういう大型エアクッション艇は使える場面多いので
逆に外洋渡って展開するときは外洋長距離航海できる母艦に搭載するエアクッション艇じゃないと使えないので

>ちょっと時化たら壊滅しそうな気がするが…
今絶賛試験中だからな
わざわざ台湾海峡と同じような状況の季節にテストやってる

>>>仁川上陸作戦
>>むかし丸だか何かの別冊で仁川上陸作戦の本買った時表紙がマッカーサーがアップで絶叫してるイラストでレジのお姉さんにプッ！って吹き出された思い出
>これかな
そらキモメンのミリオタがこんな本持ってきたら笑うわ

>>ロシアは衰退しました
>ここ数年陸軍に予算吸われてるのかどの軍艦も錆落としすらできなくなってるね
駆逐艦級の艦も造れなくなってもがみ型に近いフリゲートでもすげー牛歩だからね…
実質主力艦がステレグシュチィ級コルベットという

中国海軍は、モジュール式浮桟橋として機能する水橋級強襲揚陸艇を公開しました。これらは、港湾を必要とせずに戦車、輸送車両、物資を直接海岸に揚陸するよう設計されています。

これらの揚陸艇は連結可能で、全長820メートルの連絡用桟橋を形成します。これにより、1日あたり最大約300台の装備を輸送することが可能です。
報道によれば、中国が台湾侵攻時に戦闘車両や歩兵を輸送するために使用するのは、まさにこの種のモジュール式浮桟橋であるとのことです。

中国のZBDはタイとかベネズエラとか採用してるね
性能どうなんだろ？

>今って面白い時代で
>こういう大量上陸させる特殊艦船が開発されつつ
>LSTみたいな強襲揚陸艦の登場で時代遅れとして消えていった上陸用艦艇も需要伸びてるという
>むしろ強襲揚陸艦のような装備がなんか中途半端みたいな扱い
ＬＳＴは大戦時からあったよ
日本海軍も持ってた

ドローンと長距離ミサイルの時代に巨大で高価な揚陸艦で沿岸に接近するのは危険なので
分散浸透を狙ってかつてのLSTが復活してきている

>地中海やバルト海のような内海を自国の港から発進して相手国に直接上陸するぶんにはこういう大型エアクッション艇は使える場面多いので
老齢のおそらくもう全能発揮できない二隻のみじゃ活躍は期待できなそう…

いいですよね
にほんばれちゃん

>ＬＳＴは大戦時からあったよ
>日本海軍も持ってた
航行速度は遅いしビーチングできる海岸の条件は限られるし
沖合の強襲揚陸艦からエアクッション艇や輸送ヘリでピストン輸送する方法が台頭してきてからはLSTは時代遅れってなって消えてったんだよ

機動揚陸プラットフォーム
聞かなくなったな…

>LSTみたいな強襲揚陸艦の登場で時代遅れとして消えていった上陸用艦艇も需要伸びてるという
今伝統的なLST量産してるの中国くらいだけどね…
生存性が課題になってるのでせめて速力だけでも…と西側各国で高速化が模索されてる段階

哨戒艦もだし最近日本は新艦種一気に増えたな
掃海艦も前より増えたし政策転換味感じる

ヤダヤダ重装甲車両ビーチングしたいー

>掃海艦も前より増えたし政策転換味感じる
中国、ロシア両軍の爆撃機が９日に沖縄本島・宮古島間を抜けて太平洋まで共同飛行した際、太平洋に出た後に東京方面へ向かう異例のルートをとっていたことが分かった。中国軍機は核巡航ミサイルを搭載可能な改良型の戦略爆撃機だった。中国がロシアと連携して威嚇してきた可能性があり、日本政府は警戒を強めている。

２機のＨ６Ｋは露軍の「Ｔｕ９５」爆撃機２機や護衛の戦闘機とともに、沖縄本島・宮古島間を抜けた後、北東に進路を変更。日本列島に沿うようにして四国沖まで至ったあと、引き返した。進路の延長線上には、東京のほか、海上自衛隊横須賀基地、米海軍横須賀基地が位置していた。

>今伝統的なLST量産してるの中国くらいだけどね…
新しいの見てるとロシアもそんな感じだけどあっちは現勢の老朽化に新艦の整備が全く追いついてないな…

規模と効率で上から
①遠征洋上基地のような海上プラットホームや中国の連結上陸用桟橋
②上陸用舟艇を収納してる強襲揚陸艦
③直接のビーチング機能のある戦車揚陸艦
だいたい３つにわかれるんだけど
いままでは②ばかりが主流だったんだけど
昨今のドローンとミサイルの発展のせいで②じゃなくて③にシフトしてたり上陸拠点確保したら②よりずっと効率がいい①を使おうってなってたりで上陸作戦自体も中身がちょっと変わってきてる様子

>航行速度は遅いしビーチングできる海岸の条件は限られるし
>沖合の強襲揚陸艦からエアクッション艇や輸送ヘリでピストン輸送する方法が台頭してきてからはLSTは時代遅れってなって消えてったんだよ
インド・トルコ・韓国はじめ大陸国は継続して開発運用してたけどな
海洋国家と大陸国で上陸手段のアプローチに違いが見えて面白い

>分散浸透を狙ってかつてのLSTが復活してきている
20ノットも出ないLSTより同じ1個中隊規模の戦力運べて60ノット以上でるポルモニク級みたいなエアクッション艇って今の情勢ならアリなんでは

>機動揚陸プラットフォーム
>聞かなくなったな…
そのうちベネズエラで見れるじゃろ

>中国軍の長大な艀を持つ揚陸艦
>これを数珠つなぎに連結して巨大な橋を造り沖合のRORO船やLPUから兵員を展開する
21世紀にコレをやるのか……

時代と技術レベルが変わって索敵範囲と射程が変わると何もかも変わる戦闘シチュだから俺には何も分からない…
眺めるだけにするぜ

>海洋国家と大陸国で上陸手段のアプローチに違いが見えて面白い
上陸作戦といっても陸軍国が仁川上陸作戦みたいに陸上部隊の主攻があって助攻が側背突くためにする上陸作戦だとLSTとか装備したいってなるんだけど
海渡って遠征して島嶼を制圧したいってなると上陸部隊がそもそも主攻なんで上陸用舟艇の仕様や上陸部隊の戦術もまた違ってくるんよね

>海洋国家と大陸国で上陸手段のアプローチに違いが見えて面白い
最後は仮想敵の海岸線との兼ね合いだよな
アメリカは世界中の海岸線が対象になりうる一方中国は台湾（と日本）だけに焦点定めればいい

>いままでは②ばかりが主流だったんだけど
>昨今のドローンとミサイルの発展のせいで②じゃなくて③にシフトしてたり上陸拠点確保したら②よりずっと効率がいい①を使おうってなってたりで上陸作戦自体も中身がちょっと変わってきてる様子
というか単に渡洋上陸作戦を実施できる国が実質米国しか無かったので作戦にバリエーションが無かった
陸から陸に上陸可能な地理的条件の国はそれぞれに合わせて上陸作戦能力を磨いてきた
このスレにあるポモルニク級とか典型的

上陸作戦自体が主攻か（WWⅡの太平洋の米軍の上陸作戦）
主攻を支える空挺作戦のような助攻か（朝鮮戦争の仁川上陸作戦）
上陸作戦といってもそもそもこの2種類に大別できるんじゃね

>>海洋国家と大陸国で上陸手段のアプローチに違いが見えて面白い
>上陸作戦といっても陸軍国が仁川上陸作戦みたいに陸上部隊の主攻があって助攻が側背突くためにする上陸作戦だとLSTとか装備したいってなるんだけど
>海渡って遠征して島嶼を制圧したいってなると上陸部隊がそもそも主攻なんで上陸用舟艇の仕様や上陸部隊の戦術もまた違ってくるんよね
助攻なら戦力の吸引を作戦目的とするので側背に上陸できた時点で戦闘はさておき作戦目的達成できてるから主眼が上陸となる
主力だと着上陸後にいかに戦力発揮するかというのが作戦の主眼になるから
継戦能力も含めたところの装備に変わる

>20ノットも出ないLSTより同じ1個中隊規模の戦力運べて60ノット以上でるポルモニク級みたいなエアクッション艇って今の情勢ならアリなんでは
アメリカが沿岸にＡＴＧＭ装備して待ち構えられたら強襲上陸作戦は損害跳ね上がるので超水平線から高速で奇襲上陸できるオスプレイとLCACとEFVの開発したのが
ドローンとミサイルが発達したのでドローンの行動圏外から発進して上陸できるような高速長距離移動できる揚陸手段が求めらるように話が拡大してるように見える

エアクッション艇でビーチング？ハリネズミ置いときますね…

中国はポモルニクでも使える揚陸プラットフォームも用意してたね

>中国軍の長大な艀を持つ揚陸艦
>これを数珠つなぎに連結して巨大な橋を造り沖合のRORO船やLPUから兵員を展開する
これはすぐにやられる可能性が高い
既存の港湾を抑えるのが重要

有名な防衛作戦はみんな突破されている
妙だな

>有名な防衛作戦はみんな突破されている
>妙だな
そりゃ突破したから有名になっただけのやーつでは？

>これはすぐにやられる可能性が高い
>既存の港湾を抑えるのが重要
まず空挺やヘリやLSTみたいなビーチング能力のある艦艇で先発部隊を浸透上陸させて
次に強襲揚陸艦を沿岸に近づけて火力発揮とある程度の規模の重装備の上陸を実施して小さな橋頭保を確保して
次に連結桟橋で橋頭保に師団規模の重装備を上陸させて
最後に上陸させた師団や旅団で港湾占拠して継戦物資を大量に上陸
っていう段階踏んだ流れじゃないの普通こういうのは

長期かあるいは大量かつ大重量なもの運ぶとなれば
軍用でない船でも積み下ろしが可能な港湾を早期に確保せねばな

>軍用でない船でも積み下ろしが可能な港湾を早期に確保せねばな
上陸用連結桟橋のいいところは普通の民間用船舶でも使えるところ
ノルマンディー上陸作戦のマルベリーのように港がないなら現地へ港を持って行けばよいの現代テクノロジー版

近代の上陸作戦ってだいたい戦争中盤の自軍有利の時か手薄になったところを衝くのが多いから勝つべくして勝った感じ
相手も万全だとガリポリになる
現代の上陸戦は防衛側も充実してる戦争序盤にやりそうだからどうなることやら

今だとリスクある上陸作戦はせずに淡々と遠距離から削って静かに上陸ってイメージある

>ノルマンディー上陸作戦のマルベリーのように港がないなら現地へ港を持って行けばよいの現代テクノロジー版
ホバーツ・ファニーズとかマルベリーとかエアクッション艇とか上陸作戦装備で革新的なことしてるイギリスは
兵器開発で英国面って馬鹿にされるけど凄い発想形にしてる部分はもっと称賛されるべき

>今だとリスクある上陸作戦はせずに淡々と遠距離から削って静かに上陸ってイメージある
本来はそれがセオリーなんだけどね

オハマビーチなんて想像するだけで嫌

無茶な上陸作戦しないといけない状況ってどんな時？って話にもなりそうね
余裕あるならわざわざやらない戦法なんだし

>近代の上陸作戦ってだいたい戦争中盤の自軍有利の時か手薄になったところを衝くのが多いから勝つべくして勝った感じ
>相手も万全だとガリポリになる
>現代の上陸戦は防衛側も充実してる戦争序盤にやりそうだからどうなることやら
台湾有事の際の中国の軍事行動の勝ち筋が見えなくて
だから露のハイブリッド戦的な絡め手でやるしかないんじゃないかと

>無茶な上陸作戦しないといけない状況ってどんな時？って話にもなりそうね
>余裕あるならわざわざやらない戦法なんだし
ちょうどお隣さんがですね…

>ホバーツ・ファニーズとかマルベリーとかエアクッション艇とか上陸作戦装備で革新的なことしてるイギリスは
>兵器開発で英国面って馬鹿にされるけど凄い発想形にしてる部分はもっと称賛されるべき
思い付きを形にしてみるから成功も失敗も相応にあるんだけど
奇抜な失敗だけを本やネットが売るために面白おかしく取り上げてるだけだから「英国面」って言葉好きじゃない
もしアングルドデッキが失敗してたら「空母に斜めに甲板つけるとかさすが英国w紅茶キメすぎ」って言ってるだろうし

>長期かあるいは大量かつ大重量なもの運ぶとなれば
>軍用でない船でも積み下ろしが可能な港湾を早期に確保せねばな
着上陸中の体勢未完成時期は上陸側の弱点で
早期に港湾空港を抑えることが必要
できないと逆に押し戻されて作戦が頓挫する

ノルマンディーはなぜか中学の授業で映画を見せられた
軽くトラウマ

たまに立つ朝鮮戦争スレで仁川上陸戦を語れるかと楽しみにしてたら
毎回朝鮮人がどうこう言い出すキチガイが暴れ出して悲しい

なんでもかんでも専門家になれとは言わないが
ロシアや中国が北海道沖縄侵攻してくるぞう怖いーとか
少し知恵があればどうやってって考えるもんだが
なぜそこを忘れる人多いんだろ

フランスとイタリアは海兵隊にVABとかチェンタウロみたいな装輪装甲車主体に装備してるけど
海岸で十分に機動出来るのかね？ああいう車輛って

なんて言うかイメージだけで語る奴多すぎ
日本にもアイアンドームあれば良いのにとか
どこで使う場面があるんだって思えよ

>たまに立つ朝鮮戦争スレで仁川上陸戦を語れるかと楽しみにしてたら
>毎回朝鮮人がどうこう言い出すキチガイが暴れ出して悲しい
今週頭くらいのスレだと割と平和に朝鮮戦争を語れてた記憶
うろ覚えだけど「仁川上陸作戦スレ」だったからかな？
俺も参考資料引っ張り出したりしてたわ

制空権ってすごく大事

>今週頭くらいのスレだと割と平和に朝鮮戦争を語れてた記憶
>うろ覚えだけど「仁川上陸作戦スレ」だったからかな？
>俺も参考資料引っ張り出したりしてたわ
不覚にもそのスレ見てなかったから悔しい…
朝鮮戦争って色々興味深い戦争なんだけど
なかなかまともに話せないんだよね

あのーー誰もいわないからマジレスするけど
湾岸戦争って結構な大規模上陸作戦やってるんだけど

>なんて言うかイメージだけで語る奴多すぎ
>日本にもアイアンドームあれば良いのにとか
>どこで使う場面があるんだって思えよ
アイアンドームは大型ロケット弾対応で弾道弾にはほぼ対応してないんだよね
弾道弾はダビデズリングが対応してるけどイランが新型の極音速型含めた弾道弾乱舞やったら相当数が防空抜けて着弾してる
日本も対岸だと笑える状況じゃない

>日本にもアイアンドームあれば良いのにとか
あれはロケット専用で巡航ミサイルには無力だって

>あのーー誰もいわないからマジレスするけど
>湾岸戦争って結構な大規模上陸作戦やってるんだけど
絶対的航空優勢の上でほぼ抵抗受けずに上陸してるからあまりネタが無い
みんなわかってるから誰も言わないんだけど
そう言うならネタ振ってよ

>湾岸戦争って結構な大規模上陸作戦やってるんだけど
皆知ってるんだけどイラクが水際迎撃してくれなかったので
語ることがない

LCACとかは運用コストに対して全くメリットないんじゃねーかなと思ってる
もっとデカイ船か水陸両用車みたいなのかで良いと思う

>弾道弾はダビデズリングが対応してるけど
弾道弾対応はアロー2/3でダビデズリングは射程120㎞くらいでパトリオットと同じ長SAMのカテゴリじゃないの
アイアンドームはロケット弾迎撃がフォーカスされるけどむしろ拠点防衛用の中SAMって位置づけのはず
アイアンドームの内側を守る予定のSHORADのカテゴリのレーザーのアイアンビームは今どうなってるか知らんが

>LCACとかは運用コストに対して全くメリットないんじゃねーかなと思ってる
>もっとデカイ船か水陸両用車みたいなのかで良いと思う
デカい船となるとLSTになるけど上陸条件が厳しくなるので
水陸両用車だとMBT並みの陣地突破力がないのでやっぱMBTを海岸に上陸させたいとなるとLCACのような小型の上陸用舟艇欲しいねってなる
昨今はLCACはコスト高いし使いにくいで重装備ビーチングにはLCUに回帰してるところも多いけど

多重軽量装甲の時代になってることを考えると空挺戦車復活の流れも検討すべき

>制空権ってすごく大事
対空兵器が発展しまくったので制空権確保しきれないからウダウダ言ってないで突っ込むしかないのが現代戦だとウクライナで明らかに

>ホバーツ・ファニーズとかマルベリーとかエアクッション艇とか上陸作戦装備で革新的なことしてるイギリスは
>兵器開発で英国面って馬鹿にされるけど凄い発想形にしてる部分はもっと称賛されるべき
昔から戦争になると覚醒して戦車だの弩級戦艦だの特殊部隊だの新機軸を生み出すからなイギリス
その過程でなんか変なのが出てくることも多いだけで

マイナーなサン・ナゼール強襲…

>デカい船となるとLSTになるけど上陸条件が厳しくなるので
>水陸両用車だとMBT並みの陣地突破力がないのでやっぱMBTを海岸に上陸させたいとなるとLCACのような小型の上陸用舟艇欲しいねってなる
>昨今はLCACはコスト高いし使いにくいで重装備ビーチングにはLCUに回帰してるところも多いけど
あとLCACは船体デカいからLCU4隻積めるスペースに2隻しか積めないという問題が

LCACやLCU自体の速度より搭載してる親亀がどこまで早く投下地点にこれるかの方がボトルネックになるから運用のしやすさにポイント振りたいのよね

>皆知ってるんだけどイラクが水際迎撃してくれなかったので
そりゃ水際作戦なんて近代では愚かな戦術だし
ノルマンディーやサイパン島がそうだけど

>マイナーなサン・ナゼール強襲…
占領を目的として陸軍を上陸させたわけじゃないから上陸作戦ではないかなーってことでこのスレでは言ってない
どっちかと言うとコマンド作戦とか特殊作戦じゃね

>LCACやLCU自体の速度より搭載してる親亀がどこまで早く投下地点にこれるかの方がボトルネックになるから運用のしやすさにポイント振りたいのよね
LSDに速力を求めている国なんて米豪ぐらいしかなくなってないか

上陸艇の基本スタイルが出てくるの意外と早い

大阪の水陸両用バス

イギリスが1920年代に作ったMLCはかなり先進的だったけど当時のイギリスが上陸作戦にあんまりやる気無かったから少数生産で終わってるんだよな

大戦間なんて悪だくみしてない限り予算絞られてる時期ですし

>>制空権ってすごく大事
>対空兵器が発展しまくったので制空権確保しきれないからウダウダ言ってないで突っ込むしかないのが現代戦だとウクライナで明らかに
安価な兵器を大量に飛ばし防空兵器の消耗を強いればよいというセオリーができつつあるのもウクライナ戦である
防空兵器が消耗した結果電力インフラが集中攻撃を受け前線では空軍機による支援で滑空爆弾が降ってくるようになった

サンプルが少ないゆえに時代毎に手探り感あるよね
ノルマンディ上陸作戦でさえクレフェルトが補給線で酷評してるし

マジで露出が少ないヤツ

>ダーダネルス大作戦「おいっ！」

ガリポリ作戦は「陸海空三軍合同の大規模強襲上陸作戦」としては史上初なのよな
なにげにこういう「前代未聞の大作戦」の立案実行に関してはイギリスの能力は凄いんだ

>マジで露出が少ないヤツ
三菱製のスゴいやつ

>ガリポリ作戦は「陸海空三軍合同の大規模強襲上陸作戦」としては史上初なのよな
ガリポリに空軍？
異世界から来たのかな？

>多重軽量装甲の時代になってることを考えると空挺戦車復活の流れも検討すべき
海兵隊の本を読む限りでは空挺戦車の輸送の困難さとその本末転倒具合
そして装甲車としての限界の文句が凄かった…

おそらくここの住民で詳しく語れる人の居ない米軍のベトナム上陸作戦

>ガリポリに空軍？
偵察や支援任務に両軍とも航空隊を出してる
当時のレベルと肺で出せるだけ出してるんだ

>三菱製のスゴいやつ
三菱はハングルを使う会社だったか…

ねえとっしー
ディエップ上陸作戦ってどんな目的があったの？
たかだか２個連隊を敵全上陸させたって持たないだろうに

>ディエップ上陸作戦ってどんな目的があったの？
本格的な上陸戦に備えて情報収集やサボタージュを行う予定だった
情報収集とサボタージュは出来なかったが

>本格的な上陸戦に備えて情報収集やサボタージュを行う予定だった
それなら２個連隊とかぶっこみすぎじゃないかなあ？

>>本格的な上陸戦に備えて情報収集やサボタージュを行う予定だった
>それなら２個連隊とかぶっこみすぎじゃないかなあ？
イギリスだし

ディエップ強襲はノルマンディー上陸作戦を構想するとき「絶対にしてはいけないこと」リストを埋めるのに役立ったので…

>>ガリポリに空軍？
>偵察や支援任務に両軍とも航空隊を出してる
>当時のレベルと肺で出せるだけ出してるんだ
爆撃もやってるよな

>ここら辺のイメージWW2で止まって
逆にそこが大規模すぎて現代じゃできないよ
現代戦で参考になるのはフォークランド紛争でCSISのシュミれーしょんも参考にしてる

プライベートライアンの例だとあんな上陸用舟艇なんて砲撃の良い的のような気もするが案外難しいのかな

>プライベートライアンの例だとあんな上陸用舟艇なんて砲撃の良い的のような気もするが案外難しいのかな
海岸に接岸したときが止まってるし兵士下ろして隙だらけだから
一番攻撃が効果的な接岸するときまで待ってるだけ

>日本でもよく知られてる
>上陸戦大失敗例
二回目の弘安の役では石塁を構築され
橋頭堡の志賀島から上陸できなかったみたいね

>ディエップ強襲はノルマンディー上陸作戦を構想するとき「絶対にしてはいけないこと」リストを埋めるのに役立ったので…
あとドイツ軍のレーダーを回収できたので…

>ホバーツ・ファニーズとかマルベリーとかエアクッション艇とか上陸作戦装備で革新的なことしてるイギリスは
>兵器開発で英国面って馬鹿にされるけど凄い発想形にしてる部分はもっと称賛されるべき
けで
サンダーバードのBGMがよく似合うからすき

ディエップにでかいチャーチル歩兵戦車を上陸させてるんだけど
あれどうやって回収するつもりだったんだろうね

揚陸艇ってほとんど非武装なのが気に入らない
ブリッジにに機銃座を置きたい

上陸したとしても物資の補給とか大変そう

>上陸したとしても物資の補給とか大変そう
大変なんでノルマンディー後は地下パイプラインで燃料供給を行ったし
輸送船はずっと往復してた

旧式駆逐艦や高速客船を改装した高速輸送艦好き
このクイーンエマとプリンセスベアトリクスは24.5ノットを出す

>>上陸したとしても物資の補給とか大変そう
>大変なんでノルマンディー後は地下パイプラインで燃料供給を行ったし
>輸送船はずっと往復してた
工兵隊シービーズにみなさんが仮設の港を作ったりして補給に尽力してくれたのよね
アントワープ港を保持するまでレッドボールエクスプレスがピストン輸送もやってくれてた

ろくな港が存在しない島に物資補給する場合揚陸艇が沖の輸送船と砂浜ひたすら往復しなきゃならんから大変だよな

>>ガリポリに空軍？
>偵察や支援任務に両軍とも航空隊を出してる
>当時のレベルと肺で出せるだけ出してるんだ
そいつらは空軍所属だと思ってる？

ガダルカナルでヒギンズボートから手作業で物資運んでるアメリカ兵見ると
マルベリー港がいかに素晴らしいものだったかわかる

>ノーフォーク連隊集団失踪事件もこの戦いで発生
誰もオチを描いてないので一応書いとく
失踪したのは連隊の中の1個中隊
霧の中で迷ってトルコ軍の第一線を素通りしてから包囲殲滅される
戦後の調査でほぼ全員分の遺体を発見
数人は明らかに処刑された痕跡（トルコ側の歯切れが悪い理由）

>>上陸作戦と言われて99％のミリオタが語るのはノルマンディー上陸作戦
>オマハビーチのような惨状なんて例外中の例外なのに
あれ盛りすぎだったって検証されてるよ

>日本軍としては持久戦として関心なかったものの
>結構酷いタラワ上陸戦
沈没船に据えた92重機が悪魔のような活躍を…