新しいから良いって物でもない

ちゃんと改良されて別物になってるし

あのゴルゴ13が使ってるんだ　はずれはない

今の5.56mm弾でもスレ画は強力な奴は使えないんだっけ？

60年は経ってるやろ

大きなのっぽの重機関銃おじいさんのM2

こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる

大好きお爺ちゃん
AKとの威力勝負の話になったら
AKの方は破壊対象が粉々だ！美しくない！一方我らの愛する方はどうだ？綺麗な丸穴が出来ている！勝ちだ！

約75年前の銃

約10年前の銃

全部同じじゃないですか

>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
スポーツシューティングで今でも一定の人気あるね

マイティソーバトルロイヤルで異世界の兵隊相手に無双するのがカッコよかった

プロトタイプ

ジャガーAP74
拳銃弾を使用する

撃つ対象は数万年くらいスペック変わってないから
撃つ方もそう変わらんか

日本の警官の銃…ニューナンブはどうだろうと調べた
1960年より調達開始で90年代には生産中止
今でも運用してるから60年選手か
今は弾は同じなS&W M360Jなんだと

>1765157712739.png
>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
腹を撃たれた相手が前のめりに成るのが理想でマンストップでガバは理想のサブウエポン
高威力で貫通したり仰け反られると此方が危険になる
と傭兵部隊を取材した本を小学生の頃に読んだ

>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
だが弱点は装弾数ぐらい

P90もぼちぼち35年選手だからな

>と傭兵部隊を取材した本を小学生の頃に読んだ
9割以上が著者のガセネタが元だ

>今でも運用してるから60年選手か
撃つ機会が極端に少ないし訓練もあまりしなから摩耗もしない

>と傭兵部隊を取材した本を小学生の頃に読んだ
俺は新谷かおるの漫画で学んだ

>スポーツシューティングで今でも一定の人気あるね
9mmのSTIとか

>約10年前の銃
一桁足りない

だが実際４５ACPと９ｍｍじゃあまり結果に差はないらしいので４５ACPは流行らなくなった　脳筋アメリカ人は４５ACPを信仰してるので一定数売れてはいるが

スレ画、中学生の頃にＬＳから出てたエアガン買ったなあ…

>>1765157712739.png
>>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
>腹を撃たれた相手が前のめりに成るのが理想でマンストップでガバは理想のサブウエポン
>高威力で貫通したり仰け反られると此方が危険になる
>と傭兵を主人公にした小学館のマンガで読んだ

>No.1371612632
おいそのタイトルはやめてさしあげろ

傘の話かな

>撃つ機会が極端に少ないし訓練もあまりしなから摩耗もしない
メンテだけはしっかりしてるだろうから
生産年は昔でもまあ寿命長そうだよね

50年間生き残ってきた銃じゃない

>>だが弱点は装弾数ぐらい
>9発だっけ
７＋１発で８発
口径が違うとはいえグロッグと比べると少なくて不安になる

グロックと違って命中率が高いから外さなければ8発で十分

>>>だが弱点は装弾数ぐらい
>>9発だっけ
>７＋１発で８発
>口径が違うとはいえグロッグと比べると少なくて不安になる
わかったよ！！！

>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
別にダメってことはなくて時代に応じてもっと良いのが色々出てきたから
少なくとも軍隊や警察で大々的に使う時代ではなくなりましたってだけ
まあフィリピンだかどっかの国の軍隊は空気読まずに採用続けてたり
米でも一部の特殊部隊の人が「やっぱこれ(のカスタム品)じゃなきゃヤダヤダ」って持ち続けてたりはするらしいが

>口径が違うとはいえグロッグと比べると少なくて不安になる
アメリカの警察がグロックを採用した時の現場への説明が
「45より威力は劣るが結果的弾数の増加で火力は向上してる」
→同等の威力を得るためにとにかく撃ち込め→全弾撃ち込め
って発砲の方針が変わったの好き

>米でも一部の特殊部隊の人が「やっぱこれ(のカスタム品)じゃなきゃヤダヤダ」って持ち続けてたりはするらしいが
これ某所で直接質問した事がある
銃にとって一番大切な事は引き金を引けば弾が出る事
そして弾が出るという事を俺が信じている事なんだ
だからこれじゃないと駄目なんだよ
って言われた

警察と自衛隊は時々拳銃かライフル銃で射撃訓練しててほしいわ

>警察と自衛隊は時々拳銃かライフル銃で射撃訓練しててほしいわ
作業場の裏手に山に囲まれた小盆地で陸自の補給基地が在るけど
定期的に単発や連射音がパンパン聞こえてくる

狙撃分野は50年後も面子変わらなそう

まさか両銃の設計者が同じ写真に納まる日がくるなんて

>狙撃分野は50年後も面子変わらなそう
そいつはもうとっくに引っ込められた
あくまでイラクの治安戦で急遽引っ張り出されただけだし

>って発砲の方針が変わったの好き
緊張してる状態で相手が動いてる当たらないから数を撃ち込む必要があるからだぞ

ライフルはボルトアクションが命中力最強だし何より安く作れるからな

警察官も腰に下げるものはちょっとでも軽い方がありがたいからな

>警察官も腰に下げるものはちょっとでも軽い方がありがたいからな
俺も股間の大砲が重くてな…

>日本の警官の銃…ニューナンブはどうだろうと調べた
>1960年より調達開始で90年代には生産中止
ちょっと前にメーカーにお願いして作ってもらおうとしてたよ
1丁20万で今出回ってる拳銃でよくない？ってなった

>俺も股間の大砲が重くてな…
何時も腰が引けてるのはそのせいか…

>俺も股間の大砲が重くてな…
ちゃんとオムツ替えなさい

>まさか両銃の設計者が同じ写真に納まる日がくるなんて
その写真も何だかんだ30年くらい前になるな
ていうかストーナー氏カラシニコフ氏より若いのにカラシニコフ氏の10年以上前に亡くなってた

>緊張してる状態で相手が動いてる当たらないから数を撃ち込む必要があるからだぞ
アメリカ軍でも223の威力と射程が不足していると思っていたら
単に当たってなかった事が判明して
今は照準器関係の改良に力を入れているとか

>俺も股間の大砲が重くてな…
その銀玉鉄砲がか？

M24とかのM700系もリプレイス進んでるしM14系に至っては一時的な活用だしな
G28クソ高くて目ん玉飛び出ちゃった

ブローニング氏タイムリープ繰り返してる説

>ライフルはボルトアクションが命中力最強だし何より安く作れるからな
>1765160955522.mp4
この動画好きだね

>緊張してる状態で相手が動いてる当たらないから数を撃ち込む必要があるからだぞ
まぁそうなんだろうけど上で書いた話ってケインズビルに行った時
警察学校の人から聞いた話なんだ

>今は照準器関係の改良に力を入れているとか
でもそうもいっていられなくなって、結局は大口径化一本槍なのである
←6.5クリードモアと6.5グレンデル

数年前にFBIが再検討した結果、「とにかく撃ちまくれ、当たらない弾に意味なんぞない」と宣言して9mmの再採用に至ったのがすべての始まり
じゃあFBI制式40S&Wってなんだったの？　という

>警察学校の人から聞いた話なんだ
なんでそうなったかの流れがあってだな
火力どうこうより45口径だろうが9�oだろうが動いてる目標に対しての命中率の平均が大差なかったというお話

>←6.5クリードモアと6.5グレンデル
成功するかねこれ
弾薬の変更は既存の備蓄とかも全部入れ替えるし

言ってたじゃなくてなんでそうなったかの話の流れがあってな
>数年前にFBIが再検討した結果、「とにかく撃ちまくれ、当たらない弾に意味なんぞない」と宣言して9mmの再採用に至ったのがすべての始まり
これ数年前じゃなくて10年くらい以上前から出されてるよ
これらの統計から射撃機会を多くした方が警官の生存率が上がるというのが分かってる

>成功するかねこれ
>弾薬の変更は既存の備蓄とかも全部入れ替えるし
入れ替えるつもりで新小銃M7 NGSWを採用、弾薬も6.8mmフューリーに替えたんだわ

>じゃあFBI制式40S&Wってなんだったの？　という
時系列が違くて80年代の銃撃戦で犯人が9�oで死ななかったせいで多数の犠牲者が出たんで採用した
だけど威力が大きすぎて連続射撃だと命中率が落ちるのと銃自体が重くなった
2000年代に入って弾薬の改良で9�oでも十分な威力があるのと低反発かつ弾薬数が多いのでそちらに戻した

>入れ替えるつもりで新小銃M7 NGSWを採用、弾薬も6.8mmフューリーに替えたんだわ
米軍全体としてみた場合の銃の数と弾薬の数
これの更新に何年かかるかね

>入れ替えるつもりで新小銃M7 NGSWを採用、弾薬も6.8mmフューリーに替えたんだわ
追加試験中だろ

>追加試験中だろ
それはXM7と呼ばれてた時代
もうXが取れてM7で正式採用になった

めいちゅうちからってなに？

本当に必要だったもの
と言いたいけどこれで9発らしいのでシングルカラムは弾が嵩張るなって

>でもそうもいっていられなくなって、結局は大口径化一本槍なのである
>←6.5クリードモアと6.5グレンデル
800m先のボディアーマーをぶち抜けとかアホな要求のせいでは？

バトルライフル復帰でよくね？

>800m先のボディアーマーをぶち抜けとかアホな要求のせいでは？
その距離は狙撃かFPVドローンにやらせてもよさそうなもんだけど

>バトルライフル復帰でよくね？
ウクライナでそうなってないしいらんだろ

というかアフガンでタリバンなんかの使うPK/PKMに撃ち負けたからって
軽機や迫を増強して対抗するんじゃなくてライフルの射程伸ばしてどうすんねん…

>なんでそうなったかの流れがあってだな
>火力どうこうより45口径だろうが9�oだろうが動いてる目標に対しての命中率の平均が大差なかったというお話
たぶんだけど軍・警察の上層部や議会での答弁だとそうなるんだろう
って違いなんだと思うのよ
結局は使う側をどう説得するかって話になって
>「45より威力は劣るが結果的弾数の増加で火力は向上してる」
>→同等の威力を得るためにとにかく撃ち込め→全弾撃ち込め
って事なんだと思うよ

>軽機や迫を増強して対抗するんじゃなくてライフルの射程伸ばしてどうすんねん…
小隊の火力向上に熱心なのが米軍

>>軽機や迫を増強して対抗するんじゃなくてライフルの射程伸ばしてどうすんねん…
>小隊の火力向上に熱心なのが米軍
両方ともやるのが米軍

教官も人によっていう事が違うからな

>小隊の火力向上に熱心なのが米軍
火力向上の方向性を見誤ってるとしか思えない

>両方ともやるのが米軍
小隊レベルの火力向上で迫やロケランを増やすとかやってたか?

というかアメリカは20年に渡って不正規戦ばかりしていたせいで
正面装備の更新や改良が疎かになっていたのよね

>火力向上の方向性を見誤ってるとしか思えない
そうか？（MINIMI　PARAを全廃してKAC KS-1に統合する英国紳士軍団）

結局兵器開発なんてのは失敗を繰り返すしかないんだ

米陸軍の小隊だとM249とグレネードランチャーが6ずつ
ロケットランチャーもしくは対戦車ミサイルが1〜2だったはず

SIGの6.8mm弾は接合部分から切れる事がよくあるとの事
大丈夫なのか？

>本当に必要だったもの
>と言いたいけどこれで9発らしいのでシングルカラムは弾が嵩張るなって
もっと伸ばそう

>MINIMI　
コイツは分隊支援火器としても微妙みたいね

>SIGの6.8mm弾は接合部分から切れる事がよくあるとの事
弾薬の問題なのか銃の問題なのか

>というかアメリカは20年に渡って不正規戦ばかりしていたせいで
>正面装備の更新や改良が疎かになっていたのよね
あと野戦の訓練や教育もだっけか
ウクライナに行った米軍上がりの義勇兵がよくそれで死んだとかは聞いたが

>そうか？（MINIMI　PARAを全廃してKAC KS-1に統合する英国紳士軍団）
軽迫も廃止だしもし万が一ウクライナの大地でロシア軍と撃ち合ったら酷い事になりそう…

>ウクライナに行った米軍上がりの義勇兵がよくそれで死んだとかは聞いたが
以前動画で見たけど
一々叫びすぎだし地面に伏せずにウロウロするから撃たれまくる
アイツらテーマパークかなにかと勘違いしていると言われる始末

拳銃ってサイズ的にもうイジりようが無いしオートマチック以降の新しい形式は出ないよなケルテックとか変なの出してはいるけど実用性無いし

>結局兵器開発なんてのは失敗を繰り返すしかないんだ
なんなら失敗したら失敗したで技術やデータが蓄積されるし別方面での活用にも活かせるしね
ノックダウン生産やライセンス生産ではソレらのデータまで得られないし

>弾薬の問題なのか銃の問題なのか
そこは書いてないからどっちが問題なのか判らないけど敢えて破損している薬莢を見せてる
って事は弾の方に問題がありそうだ
まあ銃のほうもかなり批判があるしこのまま全軍配備になるかどうかは怪しい

>ウクライナに行った米軍上がりの義勇兵がよくそれで死んだとかは聞いたが
塹壕掘らないから砲弾で粉々にされたとか

>というかアフガンでタリバンなんかの使うPK/PKMに撃ち負けたからって
>軽機や迫を増強して対抗するんじゃなくてライフルの射程伸ばしてどうすんねん…
そうじゃなくてM4だと遠くに当たらなかったって話だったろ
なおそんな話はなかった(手のひらリボルバー大回転)(弾の射程や威力じゃなくて…単に当たってないだけじゃね？って光学ばら撒いたら本当に5.56のままでも割と改善してしまった)
6.8自体はその件よりボディアーマー対策重要って話の方が比重は大きかった気がするが

>拳銃ってサイズ的にもうイジりようが無いしオートマチック以降の新しい形式は出ないよなケルテックとか変なの出してはいるけど実用性無いし
あとは各部品の軽量化や強度の向上程度って感じかね

>ウクライナに行った米軍上がりの義勇兵がよくそれで死んだとかは聞いたが
ていうかバッタは穴掘って隠れろ、という基本そのものを知らなかった
北欧出身義勇兵がみんなで呆れて眺めていたという…

なお、穴掘りを忘れたのは2000年代陸自もそうだった
対ゲリコマとやらに熱中しすぎて穴を掘り忘れる師団が続出した

>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
アメリカ軍はライフルもハンドガンもSIGになるんだよな
ハンドガンは装弾数増えてライフルは減る
ライフル側は携行弾数も減るのがどうなるやら

>銃にとって一番大切な事は引き金を引けば弾が出る事
>そして弾が出るという事を俺が信じている事なんだ
>だからこれじゃないと駄目なんだよ
AK47が長く使い続けられてるのはそういう所なんだろうな
頑丈でメンテフリーでどんな環境でもそれなりに動くってのは
信頼に値するんだろうね
自衛隊の64式小銃なんかはそのあたりゴミだったんだろうね

>アメリカ軍はライフルもハンドガンもSIGになるんだよな
>ハンドガンは装弾数増えてライフルは減る
>ライフル側は携行弾数も減るのがどうなるやら
その拳銃使用停止になったまま続報が無いんだが…

>アメリカ軍はライフルもハンドガンもSIGになるんだよな
ついでにLMGもな
そしてSIGが品質不良連発で涙目である（今ここ）

>その拳銃使用停止になったまま続報が無いんだが…
どうなってんすかね？
m9に戻ったのか？

>その拳銃使用停止になったまま続報が無いんだが…
空軍の一部部隊で使用停止になっただけで、またしれっと運用再開してる

>その拳銃使用停止になったまま続報が無いんだが…
原因は兵士の過失だと判明したようだが

暴発の件は兵士の虚偽だったと判明した&それはそうと虚偽じゃないリアルでも暴発自体はよく起こる
という一番ややこしいルートに…

>ライフルはボルトアクションが命中力最強だし何より安く作れるからな
次弾の命中率落ちるからオートかセミオートがいいです

HK416がフランスとかドイツの次期小銃に選ばれて中身はAR-15と別物なんだろうが見た目は退化してない？ってなる

九四式みたいに「ここを押したら暴発する」って判ってるなら運用で何とかなるし
実際そうしてたから実用上は特に問題にはなってなかった
P320は出てくる検証動画をみてると装弾してチャンバーに入れてる状況だと
いつ何時暴発するか判らないという恐ろしい事が発生するんでヤバイ

>HK416がフランスとかドイツの次期小銃に選ばれて中身はAR-15と別物なんだろうが見た目は退化してない？ってなる
ていうかアメリカのDI方式が異端なだけで、416やSCAR、89こそが本家本流なんやで
米軍の運用数がデカすぎて忘れてるだけで

>自衛隊の64式小銃なんかはそのあたりゴミだったんだろうね
ゴミとまでは言わんけど自衛隊の任務が国内で完結してた(つか本土決戦)時代には
特に支障無かったって事では
今みたいにあらゆる環境に適応なんて概念も無かったろう

>ゴミとまでは言わんけど自衛隊の任務が国内で完結してた(つか本土決戦)時代には
北海道で軽機関銃の簡易的な代役として塹壕で運用だし
機動戦は想定してなかったからそれでいい

>その拳銃使用停止になったまま続報が無いんだが…
殺人事件という斜め上の展開になってたような

顧客が本当に必要だったもの

>大好きお爺ちゃん
>AKとの威力勝負の話になったら
>AKの方は破壊対象が粉々だ！美しくない！一方我らの愛する方はどうだ？綺麗な丸穴が出来ている！勝ちだ！
丸穴？傷穴が大きい方が殺傷力があるんでは？

ちなみにベトナムでは鹵獲したM16の在庫がまだある
さらにカービン化した「M18」も作ってる

顧客が本当に必要だったもの

>顧客が本当に必要だったもの

>>成功するかねこれ
>>弾薬の変更は既存の備蓄とかも全部入れ替えるし
>入れ替えるつもりで新小銃M7 NGSWを採用、弾薬も6.8mmフューリーに替えたんだわ
そういえばちょうどForgotten Weaponsのおっさんが「ウクライナ戦争の教訓からするとドローン偵察祭りのせいで
かえってみんなこそこそ隠れて接近戦が生起しやすいから5.56の方がいい
M7はマークスマン送りにして主力にすべきではない」
って言い出してたな
あくまでそのおっさん個人の感想ですだから間に受けるべきは分からないが
確かに6.8の想定が上手くいくのかはまだまだ未知数だしな

>1765164919689.jpg
重すぎる要らん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あ、ちょろいガンだ

>>ゴミとまでは言わんけど自衛隊の任務が国内で完結してた(つか本土決戦)時代には
>北海道で軽機関銃の簡易的な代役として塹壕で運用だし
>機動戦は想定してなかったからそれでいい
あと戦後断絶した小銃の自力での開発って背景もあるしね
もし64式ができなかったら未だにM14が居座ってただろうし

15だったり16だったりよくわかんね

>>顧客が本当に必要だったもの
>1765164919689.jpg
ソ連はなんかちょくちょく西側が欲しがるものを何年も先に実用化してるんだよな…微妙に食い違ってる部分もあるから一概には言えんだろうけど…

>暴発の件は兵士の虚偽だったと判明した&それはそうと虚偽じゃないリアルでも暴発自体はよく起こる
>という一番ややこしいルートに…
下手したらその暴発事故を利用した殺人事件臭いってのもね…

>ソ連はなんかちょくちょく西側が欲しがるものを何年も先に実用化してるんだよな…微妙に食い違ってる部分もあるから一概には言えんだろうけど…
鉛筆とかな…

M7が上手くいくかどうかはこいつにかかってる
役に立たなかったら装弾数が減ったゴミ

ロシアは先にショートストロークを発見したけど今に至るまで採用しないのはなんかあるのか？

日本製の銃って部品数やたら多くてコショウ頻発かつメンテ大変というイメージ

>15だったり16だったりよくわかんね
もっと混乱するがいい

>ロシアは先にショートストロークを発見したけど今に至るまで採用しないのはなんかあるのか？
まあAK方式の方がフィールドストリッピングしやすくて兵士に優しいし
韓国がK1/K2でアウトラインだけAR-15、中身はAKとしたのもそれだし

>日本製の銃って部品数やたら多くてコショウ頻発かつメンテ大変というイメージ
設計者によるが変にオリジナリティ出そうとすると失敗してる印象ある

>もっと混乱するがいい
全部同じじゃないですか

そういやフィールドストリップすらわかってない子が
89式はパーツ少ない！少ないんだ！！とか暴れたことあったなあ

変に特許回避するよりライセンス生産したほうが

>50年前の銃
もっと前の気がする

>1765160844028.jpg
ストーナーは一発屋だがカラシニコフは史上最優秀機関銃の
双璧の一方であるPK/PKMまで設計しているのだから上だな

>そういやフィールドストリップすらわかってない子が
>89式はパーツ少ない！少ないんだ！！とか暴れたことあったなあ
いまいちよく分からないのだが
暴れるも何も単に64より少ない(AR全般平均から見て少ないとは言ってない)ってだけじゃなくて？

話としてはズレるのかもしれないが
フィールド脱落に苦しんだ人が64は部品が多い！多いんだ！って騒ぐのは普通に正当だしな…

鉄帽のふちに当たって倒れる64式のリアサイトはどうなった
結局最後までそのままか

>日本製の銃って部品数やたら多くてコショウ頻発かつメンテ大変というイメージ
そいつ>日本製の銃って部品数やたら多くてコショウ頻発かつメンテ大変というイメージ
ミニミもそうだが住友は製造環境も悪いからなー

>韓国がK1/K2でアウトラインだけAR-15、中身はAKとしたのもそれだし
K1はAR15同様のリュングマン式だぞ

>今の5.56mm弾でもスレ画は強力な奴は使えないんだっけ？
強力と言うか現行の5.56は短銃身に最適化して速燃性の発射薬になってるため動作に問題が出る

>強力と言うか現行の5.56は短銃身に最適化して速燃性の発射薬になってるため動作に問題が出る
こういうのがあるから5.56mmだから良いって訳でもないんだよな
まぁ今時フルサイズで振り回す様な事って趣味やスポーツシューティング以外じゃそうないと思うけど

>その距離は狙撃かFPVドローンにやらせてもよさそうなもんだけど
FPVは使えない状況も多いし狙撃兵が都合よくいるか不明だし求めたくなる気持ちもわかる

M27IARとか長くね？と思ったがよく見たらせいぜい420mm(16.5インチ)で
AR〜M16の500mm前後よりはまだ結構短いんだな…
ナイツの長物組でさえそこまでいかない方が多いのかもしかして

>No.1371627311
ラッカー仕上げのテカテカな銃良いよね好き

>>1765164919689.jpg
>重すぎる要らん
使用口径考えると超軽量では？

>フィールド脱落に苦しんだ人が64は部品が多い！多いんだ！って騒ぐのは普通に正当だしな…
いうてあの世代なら普通な部品数なんだけどね…
FALも64式と大差ないしなんならイスラエル向けのFALは64式より部品数多い

>50年前の銃
いつまでもこいつの焼き直しか作らないからアメリカは衰退した

>いつまでもこいつの焼き直しか作らないからアメリカは衰退した
いうても７０〜８０年代に登場した欧州製新世代小銃は
ほぼ後継はAR-15系に取って代わられる勢いだからなあ

ARタイプの銃が多くなり申した

皆使ってるメリットが強過ぎてね

サードパーティのオプション多すぎるしな

ちょっとWW2で大量に余った弾詰めただけやん…
ゆるしてやん

操作性は古臭いしメンテナンスも面倒くさいけどまだまだ多くの国の警察部隊では現役

>いうてあの世代なら普通な部品数なんだけどね…
>FALも64式と大差ないしなんならイスラエル向けのFALは64式より部品数多い
あれ通常型FALの方が20個ぐらい部品少なくなかったか？(普通に間違ってたらごめん)
まあ実際は「部品の数多くても総合的な整備性と信頼性が高いならいいよ」「高くできないなら部品減らせオラッ」という方が近いのかなという気はする

>>>1765164919689.jpg
>>重すぎる要らん
>使用口径考えると超軽量では？
こいつはホントに不具合らしいトラブル聞いたこと無いから余程使い勝手いいんだろうな

>>今の5.56mm弾でもスレ画は強力な奴は使えないんだっけ？
>強力と言うか現行の5.56は短銃身に最適化して速燃性の発射薬になってるため動作に問題が出る
結局米軍はSIGから逃れられないというか6.8mmのツーピース弾を5.56mmに採用して3割高圧化したカートリッジも新弾薬として提案してるから6.8をマークスマン送りにしても高圧化5.56mm対応の完全新設計のMCX後継に変わるんじゃねえかなって話がある

>いうてあの世代なら普通な部品数なんだけどね…
>FALも64式と大差ないしなんならイスラエル向けのFALは64式より部品数多い
64式の問題点って部品点数より操作性や整備性の悪さだと思う
軍用小銃として洗練されてないというか妙にめんどくさい

>まあ実際は「部品の数多くても総合的な整備性と信頼性が高いならいいよ」「高くできないなら部品減らせオラッ」という方が近いのかなという気はする
通常のFALはそうだね
ただ大差っていうほどの差じゃないし64式は弾薬も部品点数に入れたりそもそも本来フィールドではやらない全分解の点数の差だからなぁ
画像のイスラエル向けでも分かる通りマイチェンしたら覆る程度の差ではある
ぶっちゃけ信頼性に関しちゃ長年酷使してる面もあるからなんとも…

画像貼り忘れた…

スプリングピンってのは基本的にテンションが落ちたら交換する物なんだぜ

運用側の問題と銃の問題がごっちゃになってる感はある

>操作性は古臭いしメンテナンスも面倒くさいけどまだまだ多くの国の警察部隊では現役
後継として期待されてたMPXもなんかあんまり良い話聞かない

>７＋１発で８発
>口径が違うとはいえグロッグと比べると少なくて不安になる
チャンバーにわざわざ1発いれる使い方なんかしない

>>７＋１発で８発
>>口径が違うとはいえグロッグと比べると少なくて不安になる
>チャンバーにわざわざ1発いれる使い方なんかしない
アメ公はやるんだよそのためのコック&ロック

>約10年前の銃
成仏して

>64式の問題点って部品点数より操作性や整備性の悪さだと思う
>軍用小銃として洗練されてないというか妙にめんどくさい
既存銃を改良してくれりゃいいのに

>日本製の銃って部品数やたら多くてコショウ頻発かつメンテ大変というイメージ

>既存銃を改良してくれりゃいいのに
20式の改良お披露目したの早かったな
なんかURG-Iみたいな改良だけど

>確かに6.8の想定が上手くいくのかはまだまだ未知数だしな
携行弾数の問題があるわな
常に補給があるならいいけど

>20式の改良お披露目したの早かったな
>なんかURG-Iみたいな改良だけど
Grotと似たような進化してんね
見た目SCARタイプは流行らんか

ゴルゴがM16で狙撃するのはおかしい！
↓
いえ当時のコルト社のカタログに狙撃銃版M16があってベトナム戦争にも実戦投入されていました
みたいな古参ミリオタの知識ブチ壊すのすき

>操作性は古臭いしメンテナンスも面倒くさいけどまだまだ多くの国の警察部隊では現役
MP5って1980年代のハリウッド映画で有名になったけどそもそも1960年代の銃だしな

まあSDM-Rとかあるしな

銃なんてどれも一緒でしょ？

>画像貼り忘れた…
完全分解たな
それに対応する64式の分解図ある？

>No.1371656996
横だが

>それに対応する64式の分解図ある？
調べたら出てきたよ

大して変わんねえ

あっごめん被った

なんというジェットストリームアタック

そんな64三連星んもーになることある！？

んもー

154と159やん
それにこんなん気にするのは製造者でユーザーには関係無い

>それにこんなん気にするのは製造者でユーザーには関係無い
だから大差ないよって話なんでは

ちなみに米軍の64式の資料だと分解は尾筒後部の覆い外してスライドの複座バネ類を外し
スライドを外せるところまで下げて外したらそれ以上分解しないでいいって書いてたり
分解結合に関しても運用側の思想が出る

けどピン脱落はユーザー側の問題だぜ

摩耗した部品交換しなけりゃどんな銃でも問題でるくね

>日本製の銃って部品数やたら多くてコショウ頻発かつメンテ大変というイメージ
所詮実戦童貞だし
それがいいか悪いかは別として

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>けどピン脱落はユーザー側の問題だぜ
規制子は無理
野戦中に落としても仕方ない

ストック内に予備のバネピン2.3個入っていれば良かったんや

正直資料出さずにディスられてもうーんってなる

そういやM27の初期型が部品脱落しまくったのって何が原因なんだろ

>摩耗した部品交換しなけりゃどんな銃でも問題でるくね
多少の整備不良程度なら撃てる銃が評価高いからなあ

>多少の整備不良程度なら撃てる銃が評価高いからなあ
部品脱落と撃てるか否かだと問題点変わってるよう

>>No.1371656996
>横だが
>>それに対応する64式の分解図ある？
>調べたら出てきたよ
>大して変わんねえ

最近の日米合同演習での公開動画では89式のジャムの多さが無視できないレベルになってきた
そろそろ限界かな

まあAKも整備不良でジャムってたり不具合多出してるの割と出てくるな

akはジャムっても適当にハンドルガチャガチャしてたら撃てるから

こいつも40年前の銃
今も改良はされてるけどベースは一つも変わってない
淘汰されやすい銃器業界の中でNIOAグループへの買収を経て未だにメーカーが残ってるというのも特筆すべきこと

>最近の日米合同演習での公開動画では89式のジャムの多さが無視できないレベルになってきた
>そろそろ限界かな
空挺や水機とか酷使する部隊だと割とガタガタだからなぁ
なんだかんだ35年選手だし
…もう35年？

そういやM16の動作不良の話ってあまり聞かなくなったね
「ちゃんと分解掃除しろやボケ」で終わる話だったんだろか？

>akはジャムっても適当にハンドルガチャガチャしてたら撃てるから
1発撃つごとにガチャガチャしてる動画見てたらそれで問題ないとはとても…

>こいつも40年前の銃
12.7いらねされたって…

>>1765164919689.jpg
>重すぎる要らん
いやPKMは登場年代を考えればめちゃくちゃ軽量なんだが
同時期のFN-MAGの重量と比べてみろ
7.62x54R弾は弾の重さも軽いから共産圏の機銃手は
相当に軽快な機動性があった

>>多少の整備不良程度なら撃てる銃が評価高いからなあ
>部品脱落と撃てるか否かだと問題点変わってるよう
AK47はアッパーレシーバーカバー無くても撃てるからな

>なんだかんだ35年選手だし
>…もう35年？
35年も使ってりゃ摩耗でがたがたになるわな

>>1765157712739.png
>>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
>腹を撃たれた相手が前のめりに成るのが理想でマンストップでガバは理想のサブウエポン
>高威力で貫通したり仰け反られると此方が危険になる
>と傭兵部隊を取材した本を小学生の頃に読んだ
同じ事をEVE burst errorで法条まりなが言ってた
元ネタは傭兵本だったのか

64式三連分解図でダメだった
こんなことあるんだな

>元ネタは傭兵本だったのか
昔読んだ漫画では狙う部位は腹の方が良いってのがあったな

>No.1371657915
考えてみたら軍用銃を日常的に完全分解して消耗パーツを交換しないで運用続けたらガタガタにもなるよな

MAG 11,790g
PKM 7,500g

400日以上戦い続ける銃はakだけ

>400日以上戦い続ける銃はakだけ
普通ローテーションするからね
常に戦ってる訳では無い

>AK47はアッパーレシーバーカバー無くても撃てるからな
ぶっちゃけ撃てるって点なら銃の問題起きてる部品によって変わるからなぁ
AKでも錆によって撃てなくなったりするけど錆が出にくい環境なら特段問題でもなかったり

>>>多少の整備不良程度なら撃てる銃が評価高いからなあ
>>部品脱落と撃てるか否かだと問題点変わってるよう
>AK47はアッパーレシーバーカバー無くても撃てるからな
まぁあれ被せてるだけのゴミ避け(ダストカバー)だしね

>1765178213314.jpg
ロシアは小銃の反動抑制に積極的で大型の制退器を装着しているが
アメリカはその方面にはほぼ興味が無くて
制式に採用している銃口デバイスに反動抑制機能はゼロ

>俺も股間の大砲が重くてな…
自慢は奥さんにしな

>考えてみたら軍用銃を日常的に完全分解して消耗パーツを交換しないで運用続けたらガタガタにもなるよな
機器の類ってメンテのために一定期間ごとに完全分解清掃するのはありだけど
無駄に何度も完全分解するのって逆に寿命縮めるから駄目なんだよな
分解の度にネジ穴とか摩耗してくるし

>AKでも錆によって撃てなくなったりするけど錆が出にくい環境なら特段問題でもなかったり
ウクライナで大雨の中5日間過ごしたらUAR-15は問題なく使えたがAK-74は作動不良連発で動けなかったって動画見た
ベトナム戦争の時にも錆の話出てたし多湿環境には弱いんかね

>1765175370888.jpg
それでこの人がどういう評価してるのか知りたい

自衛隊の小銃は磨き過ぎでコーティングが落ちて銀色になっているんだろ

>>元ネタは傭兵本だったのか
>昔読んだ漫画では狙う部位は腹の方が良いってのがあったな
コンバットバイブルにも同じことが載ってたような

>自衛隊の小銃は磨き過ぎでコーティングが落ちて銀色になっているんだろ
時たま海外でも銀色小銃出てくるのは似たようなな整備状況なんだろうか

>無駄に何度も完全分解するのって逆に寿命縮めるから駄目なんだよな
>分解の度にネジ穴とか摩耗してくるし
自衛隊は考えを改めるべき未だにそれが正しいと勘違い
消耗品は消耗品やり過ぎは摩耗する

>ウクライナで大雨の中5日間過ごしたらUAR-15は問題なく使えたがAK-74は作動不良連発で動けなかったって動画見た
>ベトナム戦争の時にも錆の話出てたし多湿環境には弱いんかね
ロシア製の武器はどちらかというと氷点下環境での動作を重視している印象を受ける

>>自衛隊の小銃は磨き過ぎでコーティングが落ちて銀色になっているんだろ
>時たま海外でも銀色小銃出てくるのは似たようなな整備状況なんだろうか
表面処理削ってどうするの

>機器の類ってメンテのために一定期間ごとに完全分解清掃するのはありだけど
>無駄に何度も完全分解するのって逆に寿命縮めるから駄目なんだよな
>分解の度にネジ穴とか摩耗してくるし
過度に銃磨きすぎて銃の会社から怒られたって話聞いたような

>いやPKMは登場年代を考えればめちゃくちゃ軽量なんだが
>同時期のFN-MAGの重量と比べてみろ
>7.62x54R弾は弾の重さも軽いから共産圏の機銃手は
>相当に軽快な機動性があった
PKMとMAGは比べるものじゃないだろというか
比べるものじゃないのが逆に問題だったというか
まあまあ微妙なところだな…

>>>自衛隊の小銃は磨き過ぎでコーティングが落ちて銀色になっているんだろ
>>時たま海外でも銀色小銃出てくるのは似たようなな整備状況なんだろうか
>表面処理削ってどうするの
ブルーイング整備くらいすればいいのにね

銃の規制子落ちて撃てる？

>自衛隊は考えを改めるべき未だにそれが正しいと勘違い
今は日常的に完全分解しない様になってるしブラシで磨くのも禁止されてる

動作信頼性で言えばarどもも1000発でほぼ一回300発でも数十パー詰まるので…

>時たま海外でも銀色小銃出てくるのは似たようなな整備状況なんだろうか
フィンランドは結構銀小銃見るな
あっちもよく分からん運用してる

>銃の規制子落ちて撃てる？
ボルトアクションライフル

>動作信頼性で言えばarどもも1000発でほぼ一回300発でも数十パー詰まるので…
いうてKACのSR15でノージャムで約1万〜2万発撃ったりしてるし

>1765179048884.jpg
今の写真なら最低でも30年は経ってる

>>銃の規制子落ちて撃てる？
>ボルトアクションライフル
64式は？

規制子落ちない構造にしろよ
外す理由ないだろ

>正直資料出さずにディスられてもうーんってなる
ディスるにしても一切合切評価しない極端な子の喚きが鬱陶しいんだよな…

>>なんだかんだ35年選手だし
>>…もう35年？
>35年も使ってりゃ摩耗でがたがたになるわな
刻印が89Rの製造年が新しい子はともかく古い刻印のが残っているしね…

>設計者によるが変にオリジナリティ出そうとすると失敗してる印象ある
日本の技師によくある病気よ
ホンダとか拗らせすぎて整備屋に嫌われる程だ

>これ数年前じゃなくて10年くらい以上前から出されてるよ
>これらの統計から射撃機会を多くした方が警官の生存率が上がるというのが分かってる
ケルテック「わかります」

>自衛隊は考えを改めるべき未だにそれが正しいと勘違い
>消耗品は消耗品やり過ぎは摩耗する
頭の悪い脳筋のシゴキの一環としてやられているんだ
本当に銃器の事とか考えてないよ

急に臭いのきたな

>>これ数年前じゃなくて10年くらい以上前から出されてるよ
>>これらの統計から射撃機会を多くした方が警官の生存率が上がるというのが分かってる
>ケルテック「わかります」
トリガーハッピーすぎるだろ…

>急に臭いのきたな
実際表面処理が亡くなるまで磨いたグリースガンに何の意味があるかだな

>実際表面処理が亡くなるまで磨いたグリースガンに何の意味があるかだな
古いのや教材とかのはしゃあない
実際海外でも似たようなところあるしね

>>実際表面処理が亡くなるまで磨いたグリースガンに何の意味があるかだな
>古いのや教材とかのはしゃあない
>実際海外でも似たようなところあるしね
あと未だに倉庫で眠っていると言われているグリースガンって日米両方から扱いがめんどい代物なんだっけな

>ホンダとか拗らせすぎて整備屋に嫌われる程だ
スバルよりはマシ

>実際海外でも似たようなところあるしね
G36の銃身も銀色チックになってて話題になった記憶

自衛隊もそうだが必要になれば染め直すし廃棄近い個体なら染め直す意味無いのがね

>あのゴルゴ13が使ってるんだ　はずれはない
原作者に相談された人（なんか銃の漫画描くからいい銃ない？って当時最新のこれを答えたけど狙撃手の漫画だとわかってたら別の銃オススメしてたな…）

64式こそ青春の銃
ガスブロ出たら居間に飾りたい

>G36の銃身も銀色チックになってて話題になった記憶
どこの軍隊も同じじゃんね

>あと未だに倉庫で眠っていると言われているグリースガンって日米両方から扱いがめんどい代物なんだっけな
貸与品で米国財産扱いだからね米国としても返されても困るが勝手に廃棄も出来ないので困ってる

>そういやM27の初期型が部品脱落しまくったのって何が原因なんだろ
416が登場から12年ほどの間にA8まで改良されたのが答えでは

>あと未だに倉庫で眠っていると言われているグリースガンって日米両方から扱いがめんどい代物なんだっけな
3ドルで造れたSMGなんて今後手に入らないのでとって置こうねされたから

>>自衛隊は考えを改めるべき未だにそれが正しいと勘違い
>>消耗品は消耗品やり過ぎは摩耗する
>頭の悪い脳筋のシゴキの一環としてやられているんだ
>本当に銃器の事とか考えてないよ
20式はアンチサーマルコートが剥げるから磨くんじゃねぇって言われて無かったか
今の御時世下手するとそれが原因で発見されてドローンに追い回されて死ぬからね

>416が登場から12年ほどの間にA8まで改良されたのが答えでは
416も割と問題多かったな
まあアレが普通なのかもしれんとSig見て思ったが

>3ドルで造れたSMGなんて今後手に入らないのでとって置こうねされたから
いつか使うだろうと思っていたら使い所が無くなり持て余すパターンは個人でも良くある
ハーフトラックとかも持て余してる

M4はAKみたいに生き続けるだろうね
結局ある程度の性能があればあとは安さだ

>今の御時世下手するとそれが原因で発見されてドローンに追い回されて死ぬからね
というか管理番号とかがレーザー刻印なんで磨きようがない
そもそも89式ですらピカピカじゃない個体の方が圧倒的多数だしな

>M4はAKみたいに生き続けるだろうね
>結局ある程度の性能があればあとは安さだ
最近はダストカバーちゃんと閉めるとか正しく運用してれば砂や埃や泥から守れるのでAKより優秀って言われてたりAR

アサルトライフルはAK47とM4でもはや完成された感がある気がする

>64式こそ青春の銃
>ガスブロ出たら居間に飾りたい
従軍経験ある認知症のお爺ちゃんに三八式のモデルガン扱わせたら見事に操作して症状が少し改善したなんて話もあるが64式で若い頃の記憶取り戻す元自衛官のお爺ちゃんもいずれ出て来るんだろうあ

m4はマルチキャリバー化出来ないからダメだよ
そこらへんでまた銃市場は戦争してるんだし

>従軍経験ある認知症のお爺ちゃんに三八式のモデルガン扱わせたら見事に操作して症状が少し改善したなんて話もあるが64式で若い頃の記憶取り戻す元自衛官のお爺ちゃんもいずれ出て来るんだろうあ
64でももう60年も使ってるし

>m4はマルチキャリバー化出来ないからダメだよ
>そこらへんでまた銃市場は戦争してるんだし
大口径使いたいならAR10の系譜で良いじゃんってなるので
運用面では射手のインターフェースがAR15と同じかどうかで採用されてる感があるけど

>>1765160844028.jpg
>ストーナーは一発屋だがカラシニコフは史上最優秀機関銃の
>双璧の一方であるPK/PKMまで設計しているのだから上だな
それだけすごいのに最後がアパートの一室で最後を迎えたカラシニコフのおっさん

>>あと未だに倉庫で眠っていると言われているグリースガンって日米両方から扱いがめんどい代物なんだっけな
>貸与品で米国財産扱いだからね米国としても返されても困るが勝手に廃棄も出来ないので困ってる
そんなのは防衛省が米軍と交渉して供与扱いにしてもらえば済む話では
廃棄費用こっちで持つからと言えば向こうに断る理由もあるまい

>m4はマルチキャリバー化出来ないからダメだよ
>そこらへんでまた銃市場は戦争してるんだし
やはりSCARか…
SCARは流行る

>>416が登場から12年ほどの間にA8まで改良されたのが答えでは
>416も割と問題多かったな
>まあアレが普通なのかもしれんとSig見て思ったが
というかそこは本当にダメだったら逆にA8までウダウダ改良しないから
普通に無理して使う価値があった(そもそも一体何をもって「無理」なのか議論まで含めて)だけだろ
いやまあP320を見れば確かに「マジで有罪レベルの無理を使ってる現実がおかしいんだろうがよぉー！」ってのはあるけれど…

DI式はさすがに現代では安く作れる以外にメリットがない

>あと未だに倉庫で眠っていると言われているグリースガンって日米両方から扱いがめんどい代物なんだっけな
アメリカでは20年前位前まで
戦車の車積銃にグリースガン載せていたような

>いやまあP320を見れば確かに「マジで有罪レベルの無理を使ってる現実がおかしいんだろうがよぉー！」って
一応無実だと判明した見たいだけど

>それだけすごいのに最後がアパートの一室で最後を迎えたカラシニコフのおっさん
ソ連時代は個人の資産保有は無かったし
業績の割に地味なのはなんか納得してしまうよ

>一応無実だと判明した見たいだけど
有名な暴発死亡事故が無罪だっただけで銃本体のやばさはあんまり嘘じゃない感じなのだ
>暴発の件は兵士の虚偽だったと判明した&それはそうと虚偽じゃないリアルでも暴発自体はよく起こる
>という一番ややこしいルートに…

>そんなのは防衛省が米軍と交渉して供与扱いにしてもらえば済む話では
>廃棄費用こっちで持つからと言えば向こうに断る理由もあるまい
アメリカから供与されたM1ガーランドは廃棄したとか聞くけど
実際どうなのかね

>>従軍経験ある認知症のお爺ちゃんに三八式のモデルガン扱わせたら見事に操作して症状が少し改善したなんて話もあるが64式で若い頃の記憶取り戻す元自衛官のお爺ちゃんもいずれ出て来るんだろうあ
>64でももう60年も使ってるし
89式も使い始めた人は年寄りだろう
ガスブロ89式買ってやるかな

>有名な暴発死亡事故が無罪だっただけで銃本体のやばさはあんまり嘘じゃない感じなのだ
そうなのか…
ベレッタのは方が良くないかそれ？

>いやまあP320を見れば確かに「マジで有罪レベルの無理を使ってる現実がおかしいんだろうがよぉー！」ってのはあるけれど…
SigはMCXでもM7でも問題起こして改修してるから多少の問題程度なら何にでも起こるんだろなって

>従軍経験ある認知症のお爺ちゃんに三八式のモデルガン扱わせたら見事に操作して症状が少し改善したなんて
その代わり銃担いでホーム内をパトロールしだしたケースあるよ

>DI式はさすがに現代では安く作れる以外にメリットがない
重金属の健康被害も懸念材料になってるしな
まあそれが世界レベルで問題視されるのかは分からんが

>重金属の健康被害も懸念材料になってるしな
>まあそれが世界レベルで問題視されるのかは分からんが
銃弾由来の重金属汚染は問題視はされているね
ウクライナの穀倉地帯も危惧している

>>m4はマルチキャリバー化出来ないからダメだよ
>>そこらへんでまた銃市場は戦争してるんだし
>やはりSCARか…
>SCARは流行る
SCAR-Hを5.56�oに換装するとSCAR-Lより200g重いというペナルティ仕様だったので換装要らんL買うわ
それなら別にSCARじゃなくても…ってなったのである

>というかそこは本当にダメだったら逆にA8までウダウダ改良しないから
>普通に無理して使う価値があった(そもそも一体何をもって「無理」なのか議論まで含めて)だけだろ
全てを改良し自社規格で固めたHK433が売れなかったので…

>全てを改良し自社規格で固めたHK433が売れなかったので…
なんというか迷走感が強い

ライフリングの無いマスケット（ゲベール）を水中銃として流用する事は出来ないだろうか

Hkeyいいよね…
心折れてG95A1ではM-LOKになったけど

>ライフリングの無いマスケット（ゲベール）を水中銃として流用する事は出来ないだろうか
マズルローダーを水中でどうやって使うつもりなんだ
ゲベールって事はパーカッション？

誰かが新機軸の発射方式や機構を考えつかない限り
銃の進化なんて10年経とうが100年経とうが進まないよ

>DI式はさすがに現代では安く作れる以外にメリットがない
DI方式(リュングマン)はグレネードランチャーや重機関銃みたいな大口径弾を使うモノを軽量かつコンパクトに作りたい時に役立つ

>こいつのほうが息が長い　最近もうダメらしいが愛好家はいる
第二次世界大戦でも使われた傑作ハンドガンだ
こいつで〇された日本人もいただろうな・・・

>第二次世界大戦でも使われた傑作ハンドガンだ
>こいつで〇された日本人もいただろうな・・・
戦場での拳銃使用は滅多にないよ

>戦場での拳銃使用は滅多にないよ
脱走兵処理するのが主な用途だっけ？

>脱走兵処理するのが主な用途だっけ？
携帯するだけ無駄という事になった

中折れ式単発ボルトアクションライフル

>あと未だに倉庫で眠っていると言われているグリースガンって日米両方から扱いがめんどい代物なんだっけな
加莫ってくらい作るから…

携帯するだけ無駄なんてことはないから金のある部隊は腰や脚に拳銃をぶら下げるので

なんで海兵は1911好きなの？

海兵隊も結局軽くていっぱい弾持てる9ミリになったんだよね…