マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？

なんで現場指揮官の話になるかわからんが
現場指揮だったら牟田口のほうが有能なんじゃねーの

中国軍百万だっけ？

海から船砲撃ガンガンやれば勝てたんじゃない？

中国は内戦終わって間もないのに何でそんな大軍送れるんだ

９割方占領されていたのに相手の方を逆に９割方占領まで持っていけたのすごい

仁川上陸作戦クロマイト作戦は、1950年9月15日に国連軍、主に米軍が北朝鮮軍の背後を突くため、朝鮮戦争中に実行した大規模な奇襲上陸作戦です。この作戦の成功により、ソウルが奪還され、国連軍は一時的に戦局を大きく有利に転じさせ、北朝鮮軍を半島北端まで追い詰めるきっかけとなりました。困難な地形、干満差が激しい、狭い水路への強行軍として、作戦決行を強く推し進めたダグラス・マッカーサー元帥の判断が歴史的に注目されています。

>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
指揮官としては有能なんじゃないの
言動がね…

鴨緑江付近に戦線が移動すると赤い軍勢がドバッと増えるの怖いわ…

朝鮮戦争でのグダグダがなけりゃ大統領にでもなったのに

東映の実録ヤクザ映画を見てると朝鮮動乱で景気が良くなる描写が多い

仁義なき闘い広島死闘篇も朝鮮動乱の時に遡るしな

>中国は内戦終わって間もないのに何でそんな大軍送れるんだ
内戦終わって間もなくいからこそじゃないか
軍備解除してないから

>朝鮮戦争でのグダグダがなけりゃ大統領にでもなったのに
嫌われてるから無理でしょ

全部在日義勇兵に参加すれば良かったのにね

北朝鮮もソウル落とせば戦争終わるなんて甘い見通しで開戦したから釜山まで攻め込んでも補給が続かない

やっぱ補給線は陸続きの方がやりやすいんだよね
ていうか海運で戦線支えたり押し返したりするだけ送り込めるアメリカってやっぱ無茶苦茶だねというか

北朝鮮に支援するついでに国民党軍の捕虜も大量に処分出来てお得

>>中国は内戦終わって間もないのに何でそんな大軍送れるんだ
>内戦終わって間もなくいからこそじゃないか
>軍備解除してないから
寝返った連中の様子をみるのに良い機会だしな
ソ連のカネで口減らしもできてWin-Win

北朝鮮も韓国もすごいな

パットンが生きてたら前線指揮官として参戦してそう

>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
有能
あいつの言う通り核を使用してたら今も問題が続くようなことはなかった

>北朝鮮も韓国もすごいな
アメリカ軍が凄かっただけで韓国はね・・・

>パットンが生きてたら前線指揮官として参戦してそう
モントゴメリー参戦！

>北朝鮮も韓国もすごいな
争わない方がすごいのでは･･･
せっかく光が復ってきた？らしいのに同族で血で血を洗うの何なn？

原爆使うかって気にもなろう

>朝鮮戦争でのグダグダがなけりゃ大統領にでもなったのに
アメリカ本国だとアイゼンハワーの方が第二次大戦の英雄として圧倒的な知名度だった
一方マッカーサーは辺境の司令官というイメージが多かった

日本じゃあんまり知られてないけど
マジで地獄みてーな戦争だったみたいだな
WW2に引き続いて朝鮮行った軍人が多かったけどこっちで心折れた人間が多数

>アメリカ軍が凄かっただけで韓国はね・・・
米軍が空母運用を見直す重要な戦争だった

朝鮮戦争の爆弾使用量は第二次世界大戦に匹敵すると聞く

>WW2に引き続いて朝鮮行った軍人が多かったけどこっちで心折れた人間が多数
ベトナム戦争絡みの映画だと必ずその前の戦争に挙げられるしな

同じ民族同士で争うって

嗚呼日本もかつては

「軍人さんも大変ですなあ…あたしもね朝鮮での戦争に参加したんですよ」

ブラザーフッドって映画で山津波みたいに進軍してくる中国義勇軍の描写があったけど数の暴力は普通に怖いわな

今の中国軍に朝鮮戦争の時ほど数の暴力はないと

大清属国で隷属の原因だったのは中国
朝鮮が南北で割れた朝鮮戦争の原因はアメリカとソ連
憎むべきはあいつらなんだけど
勝てないので
勝てそうな日本を攻撃する

>同じ民族同士で争うって
>
>嗚呼日本もかつては
日本人と違うのは自分が不甲斐ないのを他人のせいにして大威張りしてきたこと

発端の北も山が動く人海やった中国もアメリカが持つ機械力の脅威を知ることに

>>同じ民族同士で争うって
>>
>>嗚呼日本もかつては
>日本人と違うのは自分が不甲斐ないのを他人のせいにして大威張りしてきたこと
あーあ変なの来ちゃった

ミリタリー的に興味あるから変な書き込みやめてほしい…

上陸ができるってのが信じられない
当然警戒されてるはずなのに

地図の色が塗り替わるたびに
勝ってるほうの軍によって現地住民に対する裏切り者探しが行われたと聞いて
内戦って地獄やなあと

ミグ回廊だっけMig15が襲撃してくる危険空域があったの

むかしここでフラッシュ動画で戦線の動向映像を見たけどフラッシュ自体が死んでしまってもう見れない

ソ連のミグ15義勇兵オソロシア

>ミリタリー的に興味あるから変な書き込みやめてほしい…
ジェット機に移る重要な期間だもんなぁ

前半の一気に色が変わる激動モードも
後半の38度線近辺でのグダグダモードも
どっちも地獄だぞ

>>WW2に引き続いて朝鮮行った軍人が多かったけどこっちで心折れた人間が多数
>ベトナム戦争絡みの映画だと必ずその前の戦争に挙げられるしな
けどアメリカ国内での知名度はめちゃくちゃ低くて朝鮮戦争で傷付いた軍人たちにも光は当てられず
「忘れられた戦争」って呼ばれてたこともある

>上陸ができるってのが信じられない
>当然警戒されてるはずなのに
海上戦力が段違いたから戦艦の砲撃で上陸地点をボコボコにしたんじゃないの？

>上陸ができるってのが信じられない
>当然警戒されてるはずなのに
だから滅茶苦茶な博打的な作戦だった
結果として上手く行ったけどもし北朝鮮側が気が付いてて戦力を振り分けてたら失敗してた

WW2に引き続きダム破壊のダムバスターズが活躍した

>ジェット機に移る重要な期間だもんなぁ
空の要塞B-29がアホみたいに落とされたと聞くが迎撃機としてもジェット機ってすごかったのだろうか？

ミグは後退翼でアメリカ機よりも空戦力が上だったのかな

横田や立川に近いからか子供の頃に年取った人間から当時のそれらしい話を聞いたような思い出

>空の要塞B-29がアホみたいに落とされたと聞くが
これは当時の日本人の願望が入った都市伝説らしい

>上陸ができるってのが信じられない
>当然警戒されてるはずなのに
警戒はされてたけど主戦場が遥か南なので警戒が薄かったってのもマッカーサーが上陸地に選んだ理由の一つ

>海上戦力が段違いたから戦艦の砲撃で上陸地点をボコボコにしたんじゃないの？
戦艦は沖合に居たけど砲撃には参加していない
地形のせいで艦砲射撃が十分な精度で行えるだけの距離まで接近できなかったし
重巡洋艦と航空機による爆撃だけで何とかなると判断されていた
実際火力的にはそれで足りた

>これは当時の日本人の願望が入った都市伝説らしい
アホみたいな数が落とされたわけでないけど作戦中止に追いやられるレベルで損害は喰らってる

>>ジェット機に移る重要な期間だもんなぁ
>空の要塞B-29がアホみたいに落とされたと聞くが迎撃機としてもジェット機ってすごかったのだろうか？
迎撃高度への到達時間がレシプロ機の比じゃない
速すぎて爆撃機の迎撃機銃や護衛の戦闘機が対応できない

ペク将軍は尊敬できる軍人

>>ジェット機に移る重要な期間だもんなぁ
>空の要塞B-29がアホみたいに落とされたと聞くが迎撃機としてもジェット機ってすごかったのだろうか？
第二次大戦の日本の方が落とした
朝鮮で撃墜されたのは15機

ソウルに首都設定するのすごいな
前線めちゃ近いじゃん
むしろ近いからいいのか？

>ペク将軍は尊敬できる軍人(親日罪)

>ソウルに首都設定するのすごいな
>前線めちゃ近いじゃん
>むしろ近いからいいのか？
そういった状況だから生まれた映画

日本を再軍備して動員しようという話にはならなかったんやな

東西のイデオロギーによる代理戦争だったか
そう考えると朝鮮は大国に翻弄され続ける不幸な国だ

仁川上陸作戦の航空支援って第77任務部隊と第90任務部隊と英空母トライアンフの計6隻で
16日間で3089ソーティしてるんだよな

>やっぱ補給線は陸続きの方がやりやすいんだよね
>ていうか海運で戦線支えたり押し返したりするだけ送り込めるアメリカってやっぱ無茶苦茶だねというか
陸の補給路しかない戦場では道路や鉄道から大きく迂回する機動が難しい
安全に海が使える状況ならいきなり戦線の後方に大部隊を迂回させることができる
大規模な上陸作戦でなくても海岸が近い場所だと味方がいる海岸から敵方の戦線後方への
舟艇機動という迂回作戦も可能で日本軍もマレー作戦など南方攻略では多用してる

>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
まああの時期あの状況にて半島で核を使った方が良かったか悪かったかは神のみぞ知る

>ソウルに首都設定するのすごいな
>前線めちゃ近いじゃん
>むしろ近いからいいのか？
朝鮮半島は流通経済住宅の中心部がソウルなのでそこが陥落するとどのみち韓国は終わる

ジェットとレシプロが混在してる時代なのよね
画像は朝鮮戦争にも参加した尊厳破壊写真で有名な子

>前半の一気に色が変わる激動モードも
>後半の38度線近辺でのグダグダモードも
>どっちも地獄だぞ
数で負けてるのに耐え切った終盤戦すごいわ

>日本を再軍備して動員しようという話にはならなかったんやな
空母供与の話もあったけど吉田茂が断ったと聞いた
吉田茂としては金と人のかかる軍備を米軍に丸投げして復興に全リソース注ぎ込みたかったから
再軍備は復興してから憲法を変えてしようって考えだった

>ソウルに首都設定するのすごいな
>前線めちゃ近いじゃん
>むしろ近いからいいのか？
大都市作れる場所がソウルと釜山しかないからな

>ジェットとレシプロが混在してる時代なのよね
>画像は朝鮮戦争にも参加した尊厳破壊写真で有名な子
違う母艦に着陸したの？

>>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
>まああの時期あの状況にて半島で核を使った方が良かったか悪かったかは神のみぞ知る
マッカーサーは北京に原爆投下しろって言ってたんじゃなかった？

>大都市作れる場所がソウルと釜山しかないからな
釜山港へ帰れ

>違う母艦に着陸したの？
空母コーラル・シーに着艦しようとしたら空母ワスプに着艦しちゃったうっかりさんみたいよ

>マッカーサーは北京に原爆投下しろって言ってたんじゃなかった？
中国・北京が復興できるとも思えんし
それこそ今の問題が全然違った方向に行きかねん

>>日本を再軍備して動員しようという話にはならなかったんやな
>空母供与の話もあったけど吉田茂が断ったと聞いた
>吉田茂としては金と人のかかる軍備を米軍に丸投げして復興に全リソース注ぎ込みたかったから
>再軍備は復興してから憲法を変えてしようって考えだった
警察予備隊が1950年講和が1951年だしその条文に再軍備を認める文章があるので
さらに長引いていたらアメリカの要求で日本軍動員になってた可能性はあると思う

艦隊戦力だとアメリカ側が圧倒的だけどキタは空母強襲とかしなかったのかな
まず見つける手段がないか

>ジェットとレシプロが混在してる時代なのよね
>画像は朝鮮戦争にも参加した尊厳破壊写真で有名な子
まあ数の上ではまだレシプロ機が多くて
空母だとジェット機は1/3、海兵隊だと1/10
複雑な地形の朝鮮ではジェットで地上攻撃無理だってF-86からP-51に戻した飛行隊もあったり
もちろん空対空だと圧倒的にジェット機の方が良いから続々と導入されるけど

>艦隊戦力だとアメリカ側が圧倒的だけどキタは空母強襲とかしなかったのかな
>まず見つける手段がないか
たとえ見つけて一隻二隻沈めたとしても
当時アメリカは空母捨てるほどあるんよな（実際解体してた）

>>艦隊戦力だとアメリカ側が圧倒的だけどキタは空母強襲とかしなかったのかな
>>まず見つける手段がないか
>たとえ見つけて一隻二隻沈めたとしても
>当時アメリカは空母捨てるほどあるんよな（実際解体してた）
太平洋埋め尽くせるエセックス級を持て余してたからな…

休戦協議は1951年から始まってたけど
調印に至ったのはスターリンが死んだ1953年になってからだったんやな

>太平洋埋め尽くせるエセックス級を持て余してたからな…
つまり陸上戦力が足りてなかったってことなんやな

>>太平洋埋め尽くせるエセックス級を持て余してたからな…
>つまり陸上戦力が足りてなかったってことなんやな
B29が陳腐化してると思わなくて…

>まあ数の上ではまだレシプロ機が多くて
>空母だとジェット機は1/3、海兵隊だと1/10
>複雑な地形の朝鮮ではジェットで地上攻撃無理だってF-86からP-51に戻した飛行隊もあったり
>もちろん空対空だと圧倒的にジェット機の方が良いから続々と導入されるけど
コルセアが相変わらず地上攻撃機として優秀で大活躍してたんだっけ

>艦隊戦力だとアメリカ側が圧倒的だけどキタは空母強襲とかしなかったのかな
>まず見つける手段がないか
北の持ってた対艦攻撃可能な機体って1941年配備開始のTu-2だけだったようだからなあ
常時3〜5隻が護衛と共に展開してる米英空母にはとても歯が立たない

大戦を経験した米軍と日本軍に動員されなかった朝鮮人とでは
戦力に雲泥の差があるのは当たり前なんやな

>太平洋埋め尽くせるエセックス級を持て余してたからな…
なんでそんなに作ったの？バカじゃないの？

朝鮮戦争中に日本が再軍備しても日ソ関係が正常化しない内は
国連に加盟できないので国連軍には参加できない
国際政治的にも社会主義国陣営による反帝国主義宣伝に利用されるのが明白なので
国連とは無関係に新生日本軍を参戦させるのは避けたいところだろう

>北の持ってた対艦攻撃可能な機体って1941年配備開始のTu-2だけだったようだからなあ
>常時3〜5隻が護衛と共に展開してる米英空母にはとても歯が立たない
やはり中共義勇軍の数と練度なんやろうな

>なんでそんなに作ったの？バカじゃないの？
戦時中は船はどれだけあっても良いからね…造船業界共々ちょっと頑張りました

>コルセアが相変わらず地上攻撃機として優秀で大活躍してたんだっけ
一方でF6Fは早々にお払い箱

>コルセアが相変わらず地上攻撃機として優秀で大活躍してたんだっけ
対空射撃への防御を強化した攻撃機型のAUををわざわざ作って投入したりしてる

>国連とは無関係に新生日本軍を参戦させるのは避けたいところだろう
でも日本を急いで講和させて警察予備隊編成してるし
マッカーサーは動員する気満々だったと思う
武装解除してるとはいえまだ5年かそこらだから
動員すれば相当の戦力になっただろうし

>むかしここでフラッシュ動画で戦線の動向映像を見たけどフラッシュ自体が死んでしまってもう見れない
これ？
https://www.youtube.com/watch?v=DGFKMKi-Cck

>>太平洋埋め尽くせるエセックス級を持て余してたからな…
>なんでそんなに作ったの？バカじゃないの？
日本に絶対勝つために気合い入れ過ぎて
終盤は毎月正規空母作って隔週で軽空母作って毎週護衛空母作って毎日駆逐艦作ってたら戦後死ぬほど余った

>戦時中は船はどれだけあっても良いからね…造船業界共々ちょっと頑張りました
いつも思うが船はまあ作れるとしても
パイロット・乗組員育成できることに頭が追い付かんおかしい

>>戦時中は船はどれだけあっても良いからね…造船業界共々ちょっと頑張りました
>いつも思うが船はまあ作れるとしても
>パイロット・乗組員育成できることに頭が追い付かんおかしい
実際に練度はクソゴミだと思うけど数の暴力で押し切れるので

>いつも思うが船はまあ作れるとしても
>パイロット・乗組員育成できることに頭が追い付かんおかしい
わかる…よくわかる…

>コルセアが相変わらず地上攻撃機として優秀で大活躍してたんだっけ
エセックス級の甲板上でもコルセアが最多数でヴァリー・フォージが89機中48機でフィリピン・シーは88機中72機
海兵隊航空隊は全てコルセアだったそうな
スカイレイダーも海軍の各空母に11〜12機搭載されてて極めて高い評価を受けたと

>でも日本を急いで講和させて警察予備隊編成してるし
>マッカーサーは動員する気満々だったと思う
絶対に国務省が反対するしアメリカ世論も反対するから大統領も許さないよ

>むかしここでフラッシュ動画で戦線の動向映像を見たけどフラッシュ自体が死んでしまってもう見れない
html5化しよう…

>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
核使用要求して更迭される無能

北朝鮮の勢力圏の崩壊が急過ぎてバグみたい

>>上陸ができるってのが信じられない
>>当然警戒されてるはずなのに
>だから滅茶苦茶な博打的な作戦だった
>結果として上手く行ったけどもし北朝鮮側が気が付いてて戦力を振り分けてたら失敗してた
海軍は反対し続けたがマッカーサーが押し切った

>ジェットとレシプロが混在してる時代なのよね
>画像は朝鮮戦争にも参加した尊厳破壊写真で有名な子
刃牙の家みたい

>パイロット・乗組員育成できることに頭が追い付かんおかしい
なあに湖にフネ浮かべて着艦訓練するだけよ

>核使用要求して更迭される無能
仁川上陸作戦成功させてるのだけ取っても有能だよ

>いつも思うが船はまあ作れるとしても
>パイロット・乗組員育成できることに頭が追い付かんおかしい
元々国土が広いから民間パイロットも郵便配達員としてそこそこいたし
絶対安全でクソ広い五大湖に訓練専用空母を２隻造って育成した

>>パイロット・乗組員育成できることに頭が追い付かんおかしい
>なあに湖にフネ浮かべて着艦訓練するだけよ
練習専用空母が二つもあるとか頭おかしい

>練習専用空母が二つもあるとか頭おかしい
日本にも鳳翔があったから…

>元々国土が広いから民間パイロットも郵便配達員としてそこそこいたし
>絶対安全でクソ広い五大湖に訓練専用空母を２隻造って育成した
外輪動力空母だっけ？かっこいい

反共主義者気取ってるアイゼンハワーが停戦というわけわからん結末

>>パイロット・乗組員育成できることに頭が追い付かんおかしい
>なあに湖にフネ浮かべて着艦訓練するだけよ
え！？外輪船を空母に！？

持てる国は規模がすげぇなって…

>練習専用空母が二つもあるとか頭おかしい
最初から練習用として作ったわけではないのでちょっとかなわないんですよ

>え！？外輪船を空母に！？
海に出れないのが逆にロマン

>>核使用要求して更迭される無能
>仁川上陸作戦成功させてるのだけ取っても有能だよ
かなりの博打だが戦史の大成功した作戦ってだいたい危険だしな

平地に線書いて着艦練習するんじゃないんだ

>平地に線書いて着艦練習するんじゃないんだ
着艦練習はやっぱり命がけでなければおぼえませぬ

>ミグは後退翼でアメリカ機よりも空戦力が上だったのかな
国連軍の直線翼ジェット機相手には速度と上昇力で無双出来たが米軍がF-86Fセイバーを投入するとミグの優位性は無くなり一方的にカモにされた

そういえば空母もジェット機用に改修とかしたのかな？それとも横田から発進？

>平地に線書いて着艦練習するんじゃないんだ
その次の段階として実際に着艦がある

戦後朝鮮半島ペンペン草も残ってなさそう

>>平地に線書いて着艦練習するんじゃないんだ
>着艦練習はやっぱり命がけでなければおぼえませぬ
遼寧は素人状態から10年以上かかったしな…

>元々国土が広いから民間パイロットも郵便配達員としてそこそこいたし
陸軍航空隊も郵便輸送やってたのよな

>戦後朝鮮半島ペンペン草も残ってなさそう
希少動物だった済州島の馬は食べつくされて消滅しました

マッカーサーが満州に原爆落とす計画を推してたの、
一発とか二発とかのレベルかな？と思わせて５０発〜６０発落とすつもりだったの
そ、そこまでやるか.....？ってなった

>マッカーサーが満州に原爆落とす計画を推してたの、
>一発とか二発とかのレベルかな？と思わせて５０発〜６０発落とすつもりだったの
>そ、そこまでやるか.....？ってなった
やれば確実に沈黙しただろうが
放射性物質の飛散は全然考えてなさそう

>反共主義者気取ってるアイゼンハワーが停戦というわけわからん結末
中国が介入してきたらどうにもならん

>>反共主義者気取ってるアイゼンハワーが停戦というわけわからん結末
>中国が介入してきたらどうにもならん
さらにプラスでソ連軍ですね

上陸したあたりがいかにもここ空いてるぞみたいになってるけどなんかあったの

>マッカーサーが満州に原爆落とす計画を推してたの、
>一発とか二発とかのレベルかな？と思わせて５０発〜６０発落とすつもりだったの
>そ、そこまでやるか.....？ってなった
いっそ北京その他に落としていれば現在の問題はなかった

>やれば確実に沈黙しただろうが
>放射性物質の飛散は全然考えてなさそう
その後核実験をそれこそ桁違いでやってるので気にすんな

>そういえば空母もジェット機用に改修とかしたのかな？それとも横田から発進？
パンサーやバンシーを２個飛行隊積んでたしそれらはまだ改修しなくても運用できたよ
とはいえ限界が見えてたから朝鮮戦争終結と同時にエセックス級やミッドウェー級にアングルドデッキや蒸気カタパルトの改装が実施されたよ

アメリカンMiG

>上陸したあたりがいかにもここ空いてるぞみたいになってるけどなんかあったの
海と陸地の間に泥みたいな砂浜が続く
相手が待ち構えていたら上陸までにいい的になるような地形なのでまさかそこから攻められる＆攻めるとは思われていなかった

>一方でF6Fは早々にお払い箱
あれだけ居たサンボルも居ないし
地味に活躍したのがP-61や82

>>やれば確実に沈黙しただろうが
>>放射性物質の飛散は全然考えてなさそう
>その後核実験をそれこそ桁違いでやってるので気にすんな
いやソ連領に死の灰が降り注ぐだろうなと

>アメリカンMiG
グリースガン持っとる！

>>上陸したあたりがいかにもここ空いてるぞみたいになってるけどなんかあったの
>海と陸地の間に泥みたいな砂浜が続く
>相手が待ち構えていたら上陸までにいい的になるような地形なのでまさかそこから攻められる＆攻めるとは思われていなかった
なるほどありがとう

>これ？
日露戦争のフラッシュ作った人と一緒なのかなこれ

>やれば確実に沈黙しただろうが
>放射性物質の飛散は全然考えてなさそう
全く考えてないよ

>いっそ北京その他に落としていれば現在の問題はなかった
アホか放射性物質入り黄砂で日本が汚染されてたわ

>いやソ連領に死の灰が降り注ぐだろうなと
偏西風だから沿海州と日本がですね…

>>一方でF6Fは早々にお払い箱
>あれだけ居たサンボルも居ないし
>地味に活躍したのがP-61や82
サンボルは空軍が慌てて集めたけどもう無くてね

>>いっそ北京その他に落としていれば現在の問題はなかった
>アホか放射性物質入り黄砂で日本が汚染されてたわ
まあ当時の米国人からしたら知っててもそれがどうしたぐらいかと･･･

ここで核兵器を使わなかったから
その後の戦争でも核が使われなかったのかもしれんな

上陸直後に多数必要になる梯子は阪神地区の金属加工工場に発注されたが
作戦まで2週間を切っている9月初めにジェーン台風が阪神地区などをを襲い工場も被災した
それでも工場ではなんとか納品を作戦に間に合わせたという

>>>いっそ北京その他に落としていれば現在の問題はなかった
>>アホか放射性物質入り黄砂で日本が汚染されてたわ
>まあ当時の米国人からしたら知っててもそれがどうしたぐらいかと･･･
うん

>全く考えてないよ
アトミックソルジャーはマジでアメリカの闇だな

>海と陸地の間に泥みたいな砂浜が続く
>相手が待ち構えていたら上陸までにいい的になるような地形なのでまさかそこから攻められる＆攻めるとは思われていなかった
しかも満潮と干潮の差が10m近い上に都市だから浜から上がるのに高さ数mの護岸の壁がある
満潮も２時間ほどしか持続しないから午前6時に第一陣が突き出た島を確保したあと
午後5時の再度の満潮での本隊上陸まで島を確保しつつ砲爆撃で凌いでた

>ここで核兵器を使わなかったから
>その後の戦争でも核が使われなかったのかもしれんな
ベトナムやアフガンでは使われてただろうな…

>アメリカンMiG
嘉手納で鹵獲ミグのテスト飛行を担当したパイロットの中にはチャック・イエーガーもいた
ミグの欠陥のひとつだった錐もみからの回復性が悪いのもスピンテストで確認させられたりして死ぬかと思ったと自叙伝で愚痴ってた

>うん
それは科学者がやってるから危険を知ってる
知ってるけど実際にそうなるのかまではまだ実例がなく未知だった

>>全く考えてないよ
>アトミックソルジャーはマジでアメリカの闇だな
ソ連も戦術核使った後に堂々と歩兵展開させるドクトリンだったみたいだしこの時代は闇が深すぎる…

フラッシュ見たけど米兵やたくさんの支援国あってもあそこまで追い込まれるってめちゃくちゃやばくねぇかこれ・・・

海軍は金がなくてジェットへの更新遅れててF4Uがたくさんあった

>ソ連も戦術核使った後に堂々と歩兵展開させるドクトリンだったみたいだしこの時代は闇が深すぎる…
記録フィルムが所々で感光してるのやべえなって

>しかも満潮と干潮の差が10m近い上に都市だから浜から上がるのに高さ数mの護岸の壁がある
>満潮も２時間ほどしか持続しないから午前6時に第一陣が突き出た島を確保したあと
>午後5時の再度の満潮での本隊上陸まで島を確保しつつ砲爆撃で凌いでた
韓国西岸は世界で最も干満差の大きい海岸だしな…
まあそのせいで開発があまり行われず今でも水産物の宝庫ではある

>フラッシュ見たけど米兵やたくさんの支援国あってもあそこまで追い込まれるってめちゃくちゃやばくねぇかこれ・・・
緒戦の電撃的侵攻はまだ国連軍いないししょうがない
釜山で踏みとどまったのが奇跡だ

月面に降り立ったアームストロング船長も海軍パイロットとして参加してて
東海岸のトラック車列を攻撃中に対空砲火で翼端と尾翼を破壊されたパンサーでギリギリ生還してる

>ソ連も戦術核使った後に堂々と歩兵展開させるドクトリンだったみたいだしこの時代は闇が深すぎる…
ドイツで行われる予定だったNATO軍とワルシャワ条約機構軍の決戦だと防御攻勢関係なく戦術核がポンポン使われる感じだったのが怖いわ

>>フラッシュ見たけど米兵やたくさんの支援国あってもあそこまで追い込まれるってめちゃくちゃやばくねぇかこれ・・・
>緒戦の電撃的侵攻はまだ国連軍いないししょうがない
>釜山で踏みとどまったのが奇跡だ
補給線も伸び切ってて北も攻撃力維持しきれなかったしな

ラジウムガールズのころから変わってない

地形に熟知してた復員兵が大貢献してるのこれ

>>これ？
>日露戦争のフラッシュ作った人と一緒なのかなこれ
ていていた〜氏だね。一緒だよ

対戦車兵器が殆どない状況で旧日本軍出身の韓国兵が肉弾戦法で対戦車攻撃したり壮絶な展開

当時の韓国軍の装備が貧弱なのもある

釜山の防衛線が抜けずに全力で殴りまくった結果
北の戦力がどんどん枯渇しちまったからな

>ドイツで行われる予定だったNATO軍とワルシャワ条約機構軍の決戦だと防御攻勢関係なく戦術核がポンポン使われる感じだったのが怖いわ
ドイツが文字通り焦土となる前提だったのよね

>釜山で踏みとどまったのが奇跡だ
艦砲射撃でソ連の戦車を押しとどめてたんだろうか
国連軍には対戦兵器がなかったそうだし

>韓国西岸は世界で最も干満差の大きい海岸だしな…
しらそん

>当時の韓国軍の装備が貧弱なのもある
まさか同じ民族同士で戦争になるとは思ってなかったからね

>対戦車兵器が殆どない状況で旧日本軍出身の韓国兵が肉弾戦法で対戦車攻撃したり壮絶な展開
朝鮮・台湾からは徴兵しなかったので元将校なんやろか

>ていていた〜氏だね。一緒だよ
序盤のおびただしい漢字の量あたりが似てるなと思ったけどそうだったんだ
あの人凄いな…

>>韓国西岸は世界で最も干満差の大きい海岸だしな…
>しらそん
日本で例えたら九州の有明海をスケールでかくした感じっすね

>>むかしここでフラッシュ動画で戦線の動向映像を見たけどフラッシュ自体が死んでしまってもう見れない
>これ？
>https://www.youtube.com/watch?v=DGFKMKi-Cck
そうそれ‼サンクス
後半の方が印象に残ってるわ
https://www.youtube.com/watch?v=nmAmTKM38lk

>当時の韓国軍の装備が貧弱なのもある
そもそも北朝鮮に戦争するような国力無いからなー
戦車や野砲が国境に集まってる？見間違いだろー
北朝鮮に運用できるわけないし

>当時の韓国軍の装備が貧弱なのもある
上層部が腐敗してて横流しとかするからね

金日成「我が軍なら2週間で韓国を陥せます！」
スターリン「ヨシ！」

>>対戦車兵器が殆どない状況で旧日本軍出身の韓国兵が肉弾戦法で対戦車攻撃したり壮絶な展開
>朝鮮・台湾からは徴兵しなかったので元将校なんやろか
本土にいた２世とか？

>戦時中は船はどれだけあっても良いからね…造船業界共々ちょっと頑張りました
アメリカの参戦前の1940年9月時点の造船能力では大型艦同時建造可能数は3
それが1942以降には大型空母の同時建造可能数が20に拡大だとさ

>金日成「我が軍なら2週間で韓国を陥せます！」
>スターリン「ヨシ！」
負けそうになったらすぐ見捨てる筆ヒゲ

>当時の韓国軍の装備が貧弱なのもある
航空と装甲車両がなさ過ぎる

>戦時中は船はどれだけあっても良いからね…造船業界共々ちょっと頑張りました
戦争終わったら即造船所解体したそうね

>まさか同じ民族同士で戦争になるとは思ってなかったからね
>上層部が腐敗してて横流しとかするからね
てか日本は朝鮮半島に軍備してないし
現地民の徴兵もしてない
日本軍に参加してた元将校以外は全員完全な素人だし当然の話よ
徴兵されて上官に殴られまくってた日本人とは全く違う

>朝鮮・台湾からは徴兵しなかったので元将校なんやろか
志願した兵隊はいる

>航空と装甲車両がなさ過ぎる
北朝鮮に戦車とか扱えるわけないからな

>北朝鮮に戦車とか扱えるわけないからな
朝鮮労働党に赤軍帰りで戦車隊を指揮できる者がいたそうな

>北朝鮮に戦車とか扱えるわけないからな
T-34/85が押し寄せる絶望感よ

仁川上陸作戦は教科書でもやるなと書いてあるのが面白い

北は普通に戦車で山越えして来たんでアメリカは一体何を見て何を考えてたのか

>>対戦車兵器が殆どない状況で旧日本軍出身の韓国兵が肉弾戦法で対戦車攻撃したり壮絶な展開
>朝鮮・台湾からは徴兵しなかったので元将校なんやろか
白将軍は元帝国陸軍将校
救国の英雄なのに死後も鞭打たれていて気の毒…

山がちで平野が少なくて田んぼも多いから
大規模な戦車戦とかありえないねですね

>仁川上陸作戦は教科書でもやるなと書いてあるのが面白い
大博打だもの

>仁川上陸作戦は教科書でもやるなと書いてあるのが面白い
最初に行ったのは日清戦争の日本軍です…

>>当時の韓国軍の装備が貧弱なのもある
>航空と装甲車両がなさ過ぎる
当時の大統領が九州寄こせとか言っていたので警戒されて戦車引き渡しが遅れたとか

動画見ると後半どんどん戦力差広がるのによく抑えれてるな・・・
兵器の差でも出始めたんだろうか

>>北朝鮮に戦車とか扱えるわけないからな
>T-34/85が押し寄せる絶望感よ
関東軍も満洲から一目散に逃げだしたしな…

上官「ふざけんな！私がマックを止める！！」
マッカーサーと会談
上官「出来る出来る！やろう！やるぞ！」
更に上官「ふざけんなお前！俺が止める！」
マッカーサーと会談
更に上官「行け行け！やっちまえ！！」

バズーカ砲も弾かれるから…

>白将軍は元帝国陸軍将校
>救国の英雄なのに死後も鞭打たれていて気の毒…
李承晩とその後の政権が軍事独裁と民衆弾圧やり続けてたからそりゃなあ…

>救国の英雄なのに死後も鞭打たれていて気の毒…
世が世なら映画化確定なエピソード満載なのにもったいねー

貧相な装備でかなりの粘った韓国軍はもっと評価されてもいい

>李承晩とその後の政権が軍事独裁と民衆弾圧やり続けてたからそりゃなあ…
彼は控えめに言ってキチガイだと思うけど
独立しても間もない弱体国家をまとめるにはそれしか手段は無かったんだろうなとも同情する

>当時の大統領が九州寄こせとか言っていたので警戒されて戦車引き渡しが遅れたとか
九州に米軍の拠点があったのでそこに臨時政府建てる計画はあったそうな

>動画見ると後半どんどん戦力差広がるのによく抑えれてるな・・・
>兵器の差でも出始めたんだろうか
155mmが全部吹き飛ばしました

トルーマンはww1でマッカサーの直接の部下だっ他のでやつの駄目さを知っていた

>>動画見ると後半どんどん戦力差広がるのによく抑えれてるな・・・
>>兵器の差でも出始めたんだろうか
>155mmが全部吹き飛ばしました
ロングトムか！

>動画見ると後半どんどん戦力差広がるのによく抑えれてるな・・・
>兵器の差でも出始めたんだろうか
数字は犠牲者の数だよ
オリジナルはこれ

>仁川上陸作戦ってよく決まったなこれ
後の方になって下からソロソロと戦地に向かってる一部隊はなんなんだ

>当時の大統領が九州寄こせとか言っていたので警戒されて戦車引き渡しが遅れたとか
九州寄こせは朝鮮半島から撤退した後に臨時政府作ろうってときじゃなかったか

北朝鮮側は釜山まで進軍したはいいけど補給線が延びすぎて装備も物資も不足するのいいよね

>>動画見ると後半どんどん戦力差広がるのによく抑えれてるな・・・
>>兵器の差でも出始めたんだろうか
>数字は犠牲者の数だよ
>オリジナルはこれ
上のといっしょだけど？

>トルーマンはww1でマッカサーの直接の部下だっ他のでやつの駄目さを知っていた
それはアイゼンハワーじゃないか？
WW1どころかフィリピン駐留時代から付きあわされてる
トルーマンは直接の関係なかったような

>トルーマンはww1でマッカサーの直接の部下だっ他のでやつの駄目さを知っていた
アイゼンハワーもマッカーサーの部下だったんだっけ

>>救国の英雄なのに死後も鞭打たれていて気の毒…
>世が世なら映画化確定なエピソード満載なのにもったいねー
韓国の時代劇でも救国の英雄が讒言で一兵卒に落とされて最後戦死してたな

マッカーサーはボーナスアーミー事件でのやらかしによりアメリカでの人気は非常に低かった

>>仁川上陸作戦ってよく決まったなこれ
>後の方になって下からソロソロと戦地に向かってる一部隊はなんなんだ
米本土での訓練と再軍備が終わって投入された増援部隊じゃね
他にもたくさんいるだろうけど省略されたんだろう

中国とソ連の援軍にびびったアメリカがほぼ降伏したようなものだった

>>動画見ると後半どんどん戦力差広がるのによく抑えれてるな・・・
>>兵器の差でも出始めたんだろうか
>数字は犠牲者の数だよ
>オリジナルはこれ
前線の数字はやっぱ当時の戦力っぽいよ後半数字減ってるし
死傷者は左だなこれ

アイゼンハワーがアイクだったらマッカーサーはマイク？

凍った鴨緑江から押し寄せる人民義勇軍いいよね…

太平洋戦争で戦った部隊は欧州戦線と比べて楽勝と言われて影が薄かったから頑張ったんだろう

きちんと朝鮮半島全部取り戻してれば最前線は中国国境だったのにな

アイゼンハワーはEisenhowerなんだけど愛称のIkeはどこから出てきたんだ…
これに限らず英語圏の愛称は法則性皆無で分からん

こうしてみると元日本軍の猛者たちを動員しまくってたら半島の向こうまで追い返せた可能性はあるかもしれん

>太平洋戦争で戦った部隊は欧州戦線と比べて楽勝と言われて影が薄かったから頑張ったんだろう
朝鮮戦争はアメリカじゃ忘れられた戦争だぞ

>貧相な装備でかなりの粘った韓国軍はもっと評価されてもいい
粘らずに逃げたから釜山まで侵略されたのでは？

一晩中チャルメラの音とロングトムの砲声が鳴り止まないって地獄だよな……
砲声が止まったら終わりだと思いながら一晩中 M2ぶっ放してるとか

どうしてもアメリカ本土からの戦力を送るのは大変だし
北中ソは互いに陸地続きの上に前線が本土から近い
かなり無理あったろうな
日本参戦とかあれば少し違っただろうけど

1998年に龍山の戦争記念館行ったときは朝鮮戦争時の兵器展示に興奮した
ところが2002年に再訪問したらF-4ファントムが韓国空軍カラーに塗り直されててがっかりしたよ…

>中国とソ連の援軍にびびったアメリカがほぼ降伏したようなものだった
どこの世界線から来ましたか？

当時はまだ米軍に反抗的な日本人が大多数だったので
動員したら裏切られる危険性があった

>朝鮮戦争はアメリカじゃ忘れられた戦争だぞ
隙を突かれて大量の犠牲者出して引き分けだからそりゃ忘れたくもなるわ

占領されたところレイプとかあったんだろうか

>凍った鴨緑江から押し寄せる人民義勇軍いいよね…
ドラとチャルメラ鳴らして押し寄せる人の波とか国連軍でもビビるわな…

>>貧相な装備でかなりの粘った韓国軍はもっと評価されてもいい
>粘らずに逃げたから釜山まで侵略されたのでは？
最初の電撃戦は防御無理だろ

>>中国とソ連の援軍にびびったアメリカがほぼ降伏したようなものだった
>どこの世界線から来ましたか？
仮想戦記でも読んだんだろう
面白そうだからタイトル教えて？

アメリカ軍が本格的な冬季戦を強いられた戦い
朝鮮半島の冬はマジできつい

>日本参戦とかあれば少し違っただろうけど
当時の日本の戦力で？

>粘らずに逃げたから釜山まで侵略されたのでは？
対戦武器なしにどうやって戦車隊を相手にしろと？
米艦隊の砲撃はそこまでとどかないぞ

>>貧相な装備でかなりの粘った韓国軍はもっと評価されてもいい
>粘らずに逃げたから釜山まで侵略されたのでは？
農繁期でかなりの兵隊が休暇取って田舎に帰省してたんだっけ
それはそれとして上層部が無警戒なのがダメすぎるけど

>>日本参戦とかあれば少し違っただろうけど
>当時の日本の戦力で？
まあ無理なのはわかってるんで・・・

>占領されたところレイプとかあったんだろうか
占領した軍によって処刑がたくさんあった
北も南も…内戦だけはやってはならぬ

2002年じゃなかった2006年だった

>占領されたところレイプとかあったんだろうか
そりゃまあ明日死ぬかもしれん兵士に倫理とか問うだけ無駄だ

とりあえず大急ぎでチャーフィー送ってみたけど…

スーパーバズーカーが配備されるまではどうしようもないよなあ

>白将軍は元帝国陸軍将校
>救国の英雄なのに死後も鞭打たれていて気の毒…
白将軍は満州国軍官学校出だからな…
ほかの韓国軍の将官もそこの出だとビックリするほど例のリスト入りしているな…

在韓アメリカ軍がダンスパーティーの翌日で二日酔いで動けないところを狙う卑怯なソ連と北朝鮮

まともな対戦車兵器が無かったのが最初の押され具合の原因だっけ

>>朝鮮戦争はアメリカじゃ忘れられた戦争だぞ
>隙を突かれて大量の犠牲者出して引き分けだからそりゃ忘れたくもなるわ
いや普通にもっと社会的にも大きな戦争に挟まれてるのと
議会の承認や公式な宣戦布告もなく公式には「警察活動」として派兵してるから「戦争」として米国内じゃ影が薄い

>占領されたところレイプとかあったんだろうか
レイプなんて軽いもんさ
抜け遅れた奴は捕まったら即最前線送り
その後は反逆者扱いで処刑される往復ビンタだよ

いいよね必死ぶっこいて遅滞続けてたら退路の橋ぶっ飛ばされてた白将軍

>当時の日本の戦力で？
敗戦から5年後なので復員兵が健在
ハイパーインフレで経済はボロクソ
動員すれば参加者は引き上げ民を中心に相当集まったかもしれない

>とりあえず大急ぎでチャーフィー送ってみたけど…
仕方無いとはいえせめてイージーエイト辺りを…

アメリカの狙撃手は律儀に塹壕を掘ってる中国義勇兵のシャベルを撃ち抜くような嫌がらせ野郎

当時指揮したジェームズ・ヴァン・フリート将軍による
あのヴァン・フリート弾薬量関係は色々と感慨深い

>>当時の日本の戦力で？
>敗戦から5年後なので復員兵が健在
>ハイパーインフレで経済はボロクソ
>動員すれば参加者は引き上げ民を中心に相当集まったかもしれない
警察予備隊だってあんだけ反対だったのに

>動員すれば参加者は引き上げ民を中心に相当集まったかもしれない
前線に近い土地に一応戦争経験者供給源がいるってのはまあ有利には働く気がする
兵器はアメリカ製になると思うけど

>きちんと朝鮮半島全部取り戻してれば最前線は中国国境だったのにな
朝鮮側にちょっかい掛ける勢力も出来ただろうけど白頭山も無くてロシア国境近い分動きにくそう…現実はそんな事無かったけど

B-52も使われたのかね？戦争記念館で遠くからでも見える展示

この戦争に関しては韓国軍の奮闘は褒めてもいいわ
逆に米軍がすぐ撤退したり罠にはまって全滅して捕虜になったりと散々

>B-52も使われたのかね？戦争記念館で遠くからでも見える展示
まだねえよ

>ところが2002年に再訪問したらF-4ファントムが韓国空軍カラーに塗り直されててがっかりしたよ…
F-4はベトナム戦争からじゃね

>B-52も使われたのかね？戦争記念館で遠くからでも見える展示
運用は55年からだから使ってないな

>前線に近い土地に一応戦争経験者供給源がいるってのはまあ有利には働く気がする
>兵器はアメリカ製になると思うけど
それと朝鮮半島の地理に詳しいのも大勢いたしな

>前線に近い土地に一応戦争経験者供給源がいるってのはまあ有利には働く気がする
食料は現地調達だな！

よく釜山で耐え切れたなと思ってたけど
尋常ならざる防衛戦力突っ込んでたのね

動乱の結果生まれたこの国境線の兵士は
「もう１時間経ったかなあ…え？まだ５分しか経ってないの!?」な日常送ってそうでつらそう

>よく釜山で耐え切れたなと思ってたけど
>尋常ならざる防衛戦力突っ込んでたのね
本当はそこでお終いだったんだ
なんかイカれた将軍が仁川に上陸作戦なんて思いつかなければ

>仕方無いとはいえせめてイージーエイト辺りを…
有名なやつ

>よく釜山で耐え切れたなと思ってたけど
>尋常ならざる防衛戦力突っ込んでたのね
最後の橋頭堡だからね
でもダンケルク守り切ってからライン川まで逆襲ぐらいの奇跡ではある

北朝鮮軍の機甲部隊はT-34/85メインにSu-76自走砲が補助してる感じだったっけ

これは金日成がバカだったから成功した作戦
仁川は最初に米軍が上陸した場所でもあることに加えて中国から再三警告されてたのに浮かれて無視した

>食料は現地調達だな！
まあ現地に知り合いもいるしな
朝鮮半島で商売してた日本人は数十万人以上いたのだから

>>仕方無いとはいえせめてイージーエイト辺りを…
>有名なやつ
イージーエイトでもT-34/85相手は難しかったろう…せめてセンチュリオンが欲しい

北側はISも使ってたんかな

>食料は現地調達だな！
芸者も連れて行こう

>これは金日成がバカだったから成功した作戦
>仁川は最初に米軍が上陸した場所でもあることに加えて中国から再三警告されてたのに浮かれて無視した
というか無理だろう北朝鮮だって
戦線は伸び切ってるのに仁川に部隊なんか置いておけないよ

もうすぐ勝てるって所で盤面ひっくり返して来るの酷いよね

韓国消滅してたらどんな未来だったんだろうね
日本本土に米軍基地大量に出来そうだが

>韓国消滅してたらどんな未来だったんだろうね
>日本本土に米軍基地大量に出来そうだが
ベトナムの頃に核戦争になってたかもね

韓国人は敵を見つけたら武器を捨てて逃げるから大変だったって見たぞ

>韓国人は敵を見つけたら武器を捨てて逃げるから大変だったって見たぞ
どうやって釜山維持するんだよ

釜山での戦闘じゃ米側の火力投射を北は止めようがないからね

日本海側から大砲撃ちまくったら勝てるんじゃね？

大戦時に作った爆弾や砲弾、銃弾が文字通り山盛りに余っていたから
在庫一掃セールでどしどし使ったら結構な割合で不発や機能不全を起こしちゃった
そのうえ恐ろしい事に使いきれず一部はベトナム戦争まで持ち越しになる

>戦線は伸び切ってるのに仁川に部隊なんか置いておけないよ
主要道路がソウルを経由してるので仁川から上陸されてソウルを占領されたら補給路失って投降するしかなかったんやな

中国はこれで大損害を受けたが何割かの死者はそのころ起きた大洪水に振って数をごまかした
毛沢東でもヤバイ位に死んだからね

>>これは金日成がバカだったから成功した作戦
>>仁川は最初に米軍が上陸した場所でもあることに加えて中国から再三警告されてたのに浮かれて無視した
>というか無理だろう北朝鮮だって
>戦線は伸び切ってるのに仁川に部隊なんか置いておけないよ
仁川が急所であることをアドバイスしたのは旧日本兵という説もある
古来からの半島の要所

>主要道路がソウルを経由してるので仁川から上陸されてソウルを占領されたら補給路失って投降するしかなかったんやな
東側は山岳地帯だしね朝鮮半島

>仁川が急所であることをアドバイスしたのは旧日本兵という説もある
はいはい日本すごいすごい

>よく釜山で耐え切れたなと思ってたけど
>尋常ならざる防衛戦力突っ込んでたのね
釜山を支えるための物資輸送にGHQの指導の下で従事した国鉄は
戦前戦前も含めた日本の鉄道史上最大の軍事輸送が行われたと記録している

>北側はISも使ってたんかな
38度線膠着後辺りの中国軍は持ってたみたいだけど戦闘記録は無い手元の本には書かれてた

右の人の顔が…

朝鮮戦争特需で日本復活だな

そもそも朝鮮半島情勢が悪化したのはマッカーサーがソウルからの支援要請をすべて無視したせい
こんな無能司令官はなかなか居ない

>>北側はISも使ってたんかな
>38度線膠着後辺りの中国軍は持ってたみたいだけど戦闘記録は無い手元の本には書かれてた
地形が山がちだから使いどころないやね

>運用は55年からだから使ってないな
ドラゴンモデルの1/72 Mig-15の箱絵は遠景にB-36が描かれているけど戦況によっては投入されたんだろうか？

>中国はこれで大損害を受けたが何割かの死者はそのころ起きた大洪水に振って数をごまかした
>毛沢東でもヤバイ位に死んだからね
なので日本が参戦して負けてたら中国共産党ソ連より先に崩壊してたかもね
朝鮮半島に派兵したら国力を失うのは古代からずっと中国の伝統やしな

おいおいB-36のお仕事ってそれつまり…

>朝鮮半島に派兵したら国力を失うのは古代からずっと中国の伝統やしな
唐の時代から続く帝国崩壊のイベントだもんね

>はいはい日本すごいすごい
仁川を占領して黄海の制海権を確保したので
日本は日清戦争に勝てたのよ

>イージーエイトでもT-34/85相手は難しかったろう…せめてセンチュリオンが欲しい
M-26パーシングが投入されてるけど戦果はどうだったんだろ？

>>運用は55年からだから使ってないな
>ドラゴンモデルの1/72 Mig-15の箱絵は遠景にB-36が描かれているけど戦況によっては投入されたんだろうか？
B-36は今で言うB-2みたいな位置付けだったからないない

やはりチャーハン
中国では規制対象だが

>ドラゴンモデルの1/72 Mig-15の箱絵は遠景にB-36が描かれているけど戦況によっては投入されたんだろうか？
後方策源地への核投下が認められた世界線なら可能性あるかも…？

結構マジで朝鮮戦争って熱い戦争だと思うわ
ほぼ負けまで行ったのに盛り返して勝ち確まで行きかけたのもすごい

>>運用は55年からだから使ってないな
>ドラゴンモデルの1/72 Mig-15の箱絵は遠景にB-36が描かれているけど戦況によっては投入されたんだろうか？
B-36は戦略爆撃軍団の機体だから核攻撃が主任務の機体よ
少なくとも朝鮮戦争には投入されてないってか太平洋渡ったことも無いんじゃね

>結構マジで朝鮮戦争って熱い戦争だと思うわ
今にまで至る傷痕を残す戦争だし激しい内戦は絶対避けなきゃいかんと思うわ

>結構マジで朝鮮戦争って熱い戦争だと思うわ
>ほぼ負けまで行ったのに盛り返して勝ち確まで行きかけたのもすごい
期間も比較的短いし動きがダイナミックだから見てて面白いのよな

北朝鮮側も韓国側も元日本軍の軍人が多かったんだよね

3年ほど戦ってたんだよな
太平洋戦争と比べると半年ほど短い程度か

ある意味WW2戦勝国同士の総決算みたいな陸戦

北京から陸路でソウルまでは
イスタンブルからエルサレムよりも距離が長いんやな
それを補給を保ちつつ大軍を送り続けると
国家が傾くほど疲弊するわけだな

>イスタンブルからエルサレムよりも距離が長いんやな
飛んでイスタンブールへ

九州亡命政府とかいうあったかもしれない世界戦

>後半の方が印象に残ってるわ
>https://www.youtube.com/watch?v=nmAmTKM38lk
今見てもビヨークBGMにするのはセンスいい

ダグが嫌われてたから有効な作戦はことごとくつぶされたけど失敗しそうなこれだけ認証された

ドンパチやってる部分も面白いんだけどその前にロシアに許可求めてたりとかそこらへんの工作も面白い

九州に臨時政府おかしてやればよかったね

>九州に臨時政府おかしてやればよかったね
半島が陥落した後じゃないですか…

>九州に臨時政府おかしてやればよかったね
アメリカが死ねって思ってたから仮にできたとしても李承晩以外のやつだったろうな

クレタ島から仁川上陸に駆り出された部隊かわいそう

旧日本軍から鹵獲したゼロ戦も飛ばしてたって聞いた事あるけど本当なのとしあき先生

>北朝鮮側も韓国側も元日本軍の軍人が多かったんだよね
白将軍の弟(日本軍上がり)が開戦当初最前線で部隊撤退後残って機材の破却後自決しようとしててダメだった
そんなとこは教育通りにしなくていいのよ…！

>朝鮮戦争特需で日本復活だな
トヨタの例だと前年のドッジラインによる不況で陥った深刻な経営危機をなんとかしのいで
主力車種のBM型トラックの生産計画を月産650台単純計算で年間7800台程度を見込んでいたところ
朝鮮戦争勃発の一月余り後の7月31日に米軍と1000台の受注契約を結んだのを皮切りに
翌年3月までに合計4679台を受注して前年の経営危機が嘘のように業績が好転した

>やれば確実に沈黙しただろうが
>放射性物質の飛散は全然考えてなさそう
当時はガチの放射性物質を市販玩具に付けてたくらい放射線の危険性なんてナニソレ？な感覚だったからな

>WW2に引き続いて朝鮮行った軍人が多かったけどこっちで心折れた人間が多数
独軍や日本軍と違って捕虜とらないスタイル
一度捕まれば全裸剥ぎ取り即生き埋め

南が核抜きで完全勝利する可能性あったの？

人海戦術が通用する地続きがいかにやばいかよくわかるな

>旧日本軍から鹵獲したゼロ戦も飛ばしてたって聞いた事あるけど本当なのとしあき先生
鹵獲するほど半島に配備してたか？以前に零戦は海軍機やん

>>WW2に引き続いて朝鮮行った軍人が多かったけどこっちで心折れた人間が多数
>独軍や日本軍と違って捕虜とらないスタイル
>一度捕まれば全裸剥ぎ取り即生き埋め
やっぱ日本兵が一番だなあいつら捕まる前に自決してくれるから楽でいい

>No.1371518751
戦場の直ぐ後ろに一定以上の工業力がある策源地が控えてるのはかなり有難かっただろうな

すげーぞこれ
朝鮮戦争はマッカーサーが大統領になるための野心から中国に対して起こした侵略戦争になっとる

補給燃えるだろ

朝鮮半島って統一したら国名どうなるんだろう

アチソンラインの誤解は今の状況によく似ている
北朝鮮にアメリカは朝鮮半島防衛に関与しないと誤ったメッセージを送ってしまい
やれると勘違いした

>No.1371518751
最近では影響は限定的（まあ軍需に影響ある製造業だけだし）で
復員してきた成人男性の生活が軌道に乗って就業と消費が回りだしたからってのが定説になってる

>1765110214695.jpg
どんなのか調べたら2時間55分は無理だわさすがに…

>>No.1371518751
>最近では影響は限定的（まあ軍需に影響ある製造業だけだし）で
>復員してきた成人男性の生活が軌道に乗って就業と消費が回りだしたからってのが定説になってる
誰の説？

>朝鮮戦争特需で日本復活だな
よく言われるけど納税額は全然増えてないのだ……
景気の更なる落ち込み回避できたというのが正しい

>朝鮮戦争はマッカーサーが大統領になるための野心から中国に対して起こした侵略戦争になっとる
としちゃんが太平洋戦争はハルノート突き付けてきた米軍が始めた戦争だって言ってるのと同じことだぞ

>よく言われるけど納税額は全然増えてないのだ……
当時の納税額なんて何のあてにもならん
インフレ率が高すぎるし政府は財政破綻してる

>朝鮮戦争特需で日本復活だな
一部でそう言うのがあったのは否定しないが基本的に日本の工業の復活に朝鮮戦争はあまり寄与はしていない
朝鮮戦争が無くても高度成長期には突入してたし1〜2年遅れるだけ

朝鮮戦争があろうがなかろうが日本の復活はこの人のおかげ

>No.1371518751
朝鮮戦争を契機に日本で状況が好転したものには自動車の燃料事情もある
日本の産業を兵站支援に動員するのに必要なガソリンを米軍が市中に大量に放出したため
木炭車はこれを境に急速に姿を消すしバッテリーの材料の鉛の価格高騰もあいまって
燃料不足のため一定のシェアを占めるようになっていた電気自動車が一気に生産中止に追い込まれた

よくまあ原爆使わず耐えたもんよ

>よくまあ原爆使わず耐えたもんよ
トルーマンの腰抜けのせいで使えなかったのだ

>朝鮮戦争があろうがなかろうが日本の復活はこの人のおかげ
なにその強盗犯が被害者を手当てしたからいい人みたいな言い分

使わなくていいよ
それは正しい判断だ

>>よくまあ原爆使わず耐えたもんよ
>トルーマンの腰抜けのせいで使えなかったのだ
米軍が撃ったら最悪の場合撃ち返されてた可能性もあるから難しい局面だった

>なにその強盗犯が被害者を手当てしたからいい人みたいな言い分
強盗犯の手当てを被害者がしたんだぞ

>>なにその強盗犯が被害者を手当てしたからいい人みたいな言い分
>強盗犯の手当てを被害者がしたんだぞ
逆だろ

>朝鮮半島って統一したら国名どうなるんだろう
韓国だろう
朝鮮の国号は李朝のものだし
独立を断念してロシアか日本の保護地になる選択をした王朝の名を国号にはできんだろ普通に考えて

>朝鮮戦争があろうがなかろうが日本の復活はこの人のおかげ
その側面もあるっちゃあるな
本国から肩入れしすぎだと判断されて更迭されちゃったけど

違う
こいつにやらせてたら中国との全面戦争になると判断されたから首にされた

当時はぴかどんの在庫があんまないし作るのも大変だしで誰が大統領でも大事にとっとこうということになるだろう

>>>なにその強盗犯が被害者を手当てしたからいい人みたいな言い分
>>強盗犯の手当てを被害者がしたんだぞ
>逆だろ
満州や中国や東南アジアで強盗してた日本がそれを批判し経済制裁したアメリカに殴りかかって返り討ちにされたけどアメリカは強盗の日本を手当してくれたって話だよね？
日本は石原莞爾以降の強盗犯たちを支持してきたじゃない

>逆だろ
太平洋戦争は鬼畜ルーズベルトが仕掛けたとか思ってそう

>>>>なにその強盗犯が被害者を手当てしたからいい人みたいな言い分
>>>強盗犯の手当てを被害者がしたんだぞ
>>逆だろ
>満州や中国や東南アジアで強盗してた日本がそれを批判し経済制裁したアメリカに殴りかかって返り討ちにされたけどアメリカは強盗の日本を手当してくれたって話だよね？
>日本は石原莞爾以降の強盗犯たちを支持してきたじゃない
自衛のための行動を強盗とは言いませんね

>使わなくていいよ
>それは正しい判断だ
というか当時は空港や軍港などガチガチに整備した拠点など
どこにもないし
超高額な兵器である核を使う目標はどこになるのかと

マッカーサーの言うとおりに中国を滅ぼしておくべきだった

>違う
>こいつにやらせてたら中国との全面戦争になると判断されたから首にされた
違うって何が?誰もマッカーサーが首になった話なんかしてないぞ

>>逆だろ
>太平洋戦争は鬼畜ルーズベルトが仕掛けたとか思ってそう
実際その側面は否定できないな

>自衛のための行動を強盗とは言いませんね
満州事変が自衛？日中戦争が自衛？
南印進駐が自衛？？

>超高額な兵器である核を使う目標はどこになるのかと
適当に兵隊があつまってるところ

>>自衛のための行動を強盗とは言いませんね
>満州事変が自衛？日中戦争が自衛？
>南印進駐が自衛？？
完全に自衛だな

自衛とは

>>>自衛のための行動を強盗とは言いませんね
>>満州事変が自衛？日中戦争が自衛？
>>南印進駐が自衛？？
>完全に自衛だな
いいえ
自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？

馬鹿がやってそう

>M-26パーシングが投入されてるけど戦果はどうだったんだろ？
T-34に対して装甲も砲も充分だったけど(元から対タイガー用だし)エンジンが出力不足で登坂性能にはセンチュリオンに負けた

>>>>自衛のための行動を強盗とは言いませんね
>>>満州事変が自衛？日中戦争が自衛？
>>>南印進駐が自衛？？
>>完全に自衛だな
>いいえ
>自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？
要するに自衛ってことだな

満州事変以降の日本は今のロシアみたいなもんだよ

ここで韓国が負けてたら日本が対共産最前線でどうなってたんかね
自衛隊が自衛軍になってたりするんかな

>馬鹿がやってそう
いきなり自己紹介してどうした？

>>自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？
>要するに強盗ってことだな

延々と中国側からやって来るのに其処を叩けないから決着つけられないのは現場はイラつく

>>>自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？
>>要するに強盗ってことだな
いいえ
自衛ですね

>>>>自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？
>>>要するに強盗ってことだな
>いいえ
>自衛ですね
まぁ今のロシア人も自分たちは強盗じゃないって言ってるしね
君もロシア人も同じか

>満州事変以降の日本は今のロシアみたいなもんだよ
それじゃあ日本が悪の枢軸みたいじゃないか

>>>>>自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？
>>>>要するに強盗ってことだな
>>いいえ
>>自衛ですね
>まぁ今のロシア人も自分たちは強盗じゃないって言ってるしね
>君もロシア人も同じか
否定できなくなったら話ずらすのダサいよ

>>>>自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？
>>>要するに強盗ってことだな
>いいえ
>自衛ですね
はい
アメリカの自衛(真珠湾奇襲への反撃)です

>ここで韓国が負けてたら日本が対共産最前線でどうなってたんかね
>自衛隊が自衛軍になってたりするんかな
日本分割

お客様敵引用術

>米軍が撃ったら最悪の場合撃ち返されてた可能性もあるから難しい局面だった
朝鮮半島や中国で無くてもその後すぐ東西双方使って相互確証破壊が成立しないまま多大な犠牲者が双方出ていたかも…

>>>>>自衛だとは誰も思わなかったから欧米に経済制裁くらって誰も助けてくれなかったんですよ？
>>>>要するに強盗ってことだな
>>いいえ
>>自衛ですね
>はい
>アメリカの自衛(真珠湾奇襲への反撃)です
いいやそこに至るまでの過程で日本の自衛

>>まぁ今のロシア人も自分たちは強盗じゃないって言ってるしね
>>君もロシア人も同じか
>否定できなくなったら話ずらすのダサいよ
ださいのは強盗繰り返してきて制裁されたらキレて奇襲攻撃までしたのにKOされた日本帝国さんですね

>>>まぁ今のロシア人も自分たちは強盗じゃないって言ってるしね
>>>君もロシア人も同じか
>>否定できなくなったら話ずらすのダサいよ
>ださいのは強盗繰り返してきて制裁されたらキレて奇襲攻撃までしたのにKOされた日本帝国さんですね
強盗じゃなくて自衛な

日本がやることは正義
つまりそう言いたいわけだな

>日本がやることは正義
>つまりそう言いたいわけだな
泣きながら拗ねるなよ…

>>アメリカの自衛(真珠湾奇襲への反撃)です
>いいやそこに至るまでの過程で日本の自衛
勝ってから言え勝ってから
真珠湾攻撃くらって自衛したアメリカの完勝じゃないか
負け組

>ここで韓国が負けてたら日本が対共産最前線でどうなってたんかね
>自衛隊が自衛軍になってたりするんかな
わからん…まあ軍事費が莫大になるので
その政府を維持するために軍事国家みたいな体制になってたかもね
民主化前の韓国や台湾みたいに大規模デモやゼネストが頻繁に起きて政府がそれを弾圧しまくって言論も統制されてと
そんな状態の国になってたかも

>一部でそう言うのがあったのは否定しないが基本的に日本の工業の復活に朝鮮戦争はあまり寄与はしていない
>朝鮮戦争が無くても高度成長期には突入してたし1〜2年遅れるだけ
アホみたいに金掛かる防衛力を工業民需にフル稼働させたらそら特需生まれるわって

>>>アメリカの自衛(真珠湾奇襲への反撃)です
>>いいやそこに至るまでの過程で日本の自衛
>勝ってから言え勝ってから
>真珠湾攻撃くらって自衛したアメリカの完勝じゃないか
>負け組
ようやく自衛って認めてくれたか

>日本がやることは正義
>つまりそう言いたいわけだな
もう何十年もあほはそう言ってるのになぜみんなわかってくれないんだろうな

>>>>まぁ今のロシア人も自分たちは強盗じゃないって言ってるしね
>>>>君もロシア人も同じか
>>>否定できなくなったら話ずらすのダサいよ
>>ださいのは強盗繰り返してきて制裁されたらキレて奇襲攻撃までしたのにKOされた日本帝国さんですね
>強盗じゃなくて自衛な
日本が勝ってたらその意見も考慮の余地があるけど負けちゃったからね

>ようやく自衛って認めてくれたか
>自衛したアメリカ

やはりアメリカが自衛だったか

>やはりとしあきが自演だったか

>>>>>まぁ今のロシア人も自分たちは強盗じゃないって言ってるしね
>>>>>君もロシア人も同じか
>>>>否定できなくなったら話ずらすのダサいよ
>>>ださいのは強盗繰り返してきて制裁されたらキレて奇襲攻撃までしたのにKOされた日本帝国さんですね
>>強盗じゃなくて自衛な
>日本が勝ってたらその意見も考慮の余地があるけど負けちゃったからね
考慮の余地なく自衛だったな

>アホみたいに金掛かる防衛力を工業民需にフル稼働させたらそら特需生まれるわって
金かかる防衛力つっても限度があるからな
単純に戦後復興の影響で物が必要だっただけかと
そんな無理筋で戦争を肯定せんでもいいよ

>ようやく自衛って認めてくれたか
>自衛した日本

せめて真珠湾攻撃が紀州じゃ無ければまだ自衛と言えた可能性も若干あったかもね
結論はやはりアメリカの自衛だったか…

>せめて真珠湾攻撃が紀州じゃ無ければまだ自衛と言えた可能性も若干あったかもね
>結論はやはりアメリカの自衛だったか…
日本の自衛です

退却を転進と言ったり
言い換えはお家芸だからな

ってか日本っていっつも奇襲してるよね
なんで？WW1の対ドイツぐらいじゃないの？余裕もって宣戦布告したのは

>>日本がやることは正義
>>つまりそう言いたいわけだな
>もう何十年もあほはそう言ってるのになぜみんなわかってくれないんだろうな
悔しそう…

>>せめて真珠湾攻撃が紀州じゃ無ければまだ自衛と言えた可能性も若干あったかもね
>>結論はやはりアメリカの自衛だったか…
>日本の自衛です(敗戦国が涙目で)

>>>せめて真珠湾攻撃が紀州じゃ無ければまだ自衛と言えた可能性も若干あったかもね
>>>結論はやはりアメリカの自衛だったか…
>>日本の自衛です(敗戦国が涙目で)
あーあ
まともにレス返せなくなっちゃった

日本を倒してからソ連への防波堤の必要性にようやく気が付くアメリカ

>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
無能でしょ
有能だったら有能のまま死んでる

敗戦したのは否定しないんだね
自衛？なのに誰も助けてくれなかった日本
ってかドイツが不利になったのはドイツと日本の同盟で日本は対ソ連を期待されていたのにアメリカを殴りだしてWW2にアメリカを参戦させたせいだからね
日本はイタリア以上の大戦犯なのを自覚したほうがいい
日本のせいでドイツは負けた

>中国は内戦終わって間もないのに何でそんな大軍送れるんだ
動員解除前だから兵士は死ぬほど余ってた
金と装備と資源はソ連が支援した
ついでにソ連が旅順とか複数返還
ソ連国境に大軍を割く必要も無くなった
邪魔な兵を朝鮮半島に送って処分できた

あっいつものキチガイだ

アメリカさんとスレ画の自衛パンチに負けた裕さんｗ

>敗戦したのは否定しないんだね
>自衛？なのに誰も助けてくれなかった日本
>ってかドイツが不利になったのはドイツと日本の同盟で日本は対ソ連を期待されていたのにアメリカを殴りだしてWW2にアメリカを参戦させたせいだからね
>日本はイタリア以上の大戦犯なのを自覚したほうがいい
>日本のせいでドイツは負けた
なんか話そらしてるけど結局自衛だったってのは認めてくれたみたいだな

>No.1371533308
アメリカはアホだから既に参戦してたよ
公にできるようになっただけ

やっぱりアメリカの自衛だったか…

良スレだったのに終盤で変な流れになっちゃったな

>あっいつものキチガイだ
>アメリカさんとスレ画の自衛パンチに負けた裕さんｗ
そうやって苦しくなるとクソレスして煙にまこうとするのダサいですよ

金日成とかいうソ連の工作員というかソ連がプロデュースした夜盗は結局誰だったんだろうな

>やっぱりアメリカの自衛だったか…
日本の自衛な

>そうやって苦しくなるとクソレスして煙にまこうとするのダサいですよ
このレスとかな
>No.1371533308

英米の自衛(真珠湾・マレー作戦)パンチに沈んだ日本…😢

>良スレだったのに終盤で変な流れになっちゃったな
だいたい↓こいつのせい
>No.1371525551

>なんか話そらしてるけど結局自衛だったってのは認めてくれたみたいだな
マッカーサーがアメリカ議会で日本の統治者（GHQ）として発言を求められた時に日本は防衛戦争をしていただけだった
中国・ロシア・アメリカに襲われただけ
と断言してるしな

>>やっぱりアメリカの自衛だったか…
>日本の自衛な
でも日本はサンフランシスコ条約で僕が悪かったですって謝罪してたよ？

>>>やっぱりアメリカの自衛だったか…
>>日本の自衛な
>でも日本はサンフランシスコ条約で僕が悪かったですって謝罪してたよ？
してませんが？

>>なんか話そらしてるけど結局自衛だったってのは認めてくれたみたいだな
>マッカーサーがアメリカ議会で日本の統治者（GHQ）として発言を求められた時に日本は防衛戦争をしていただけだった
>中国・ロシア・アメリカに襲われただけ
>と断言してるしな
フェイク

ルーズベルトがコミンテルンに唆されてることに気が付かないバカだったために発生した戦争
ほっとけば全部大日本帝国に押し付けられたのに

>>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
>有能
>あいつの言う通り核を使用してたら今も問題が続くようなことはなかった
核使わなくてもミグに敵う戦闘機を実戦配備出来れば爆撃機を派遣出来たのに

>ルーズベルトがコミンテルンに唆されてることに気が付かないバカだったために発生した戦争
>ほっとけば全部大日本帝国に押し付けられたのに
裕さんがアメリカに殴りかかるのが悪い

>>北朝鮮も韓国もすごいな
>アメリカ軍が凄かっただけで韓国はね・・・
白将軍は英雄だと思う

>>なんか話そらしてるけど結局自衛だったってのは認めてくれたみたいだな
>マッカーサーがアメリカ議会で日本の統治者（GHQ）として発言を求められた時に日本は防衛戦争をしていただけだった
>中国・ロシア・アメリカに襲われただけ
>と断言してるしな
よくもまあこんな適当なレスを…

２０１０年くらいまで未だに当時の米兵捕虜が北朝鮮に生存していると言われてたけどさすがにもういないか

>>朝鮮戦争でのグダグダがなけりゃ大統領にでもなったのに
>アメリカ本国だとアイゼンハワーの方が第二次大戦の英雄として圧倒的な知名度だった
>一方マッカーサーは辺境の司令官というイメージが多かった
親子二代でフィリピン治めてたのに？

知性を感じないレスばっか

>>>北朝鮮も韓国もすごいな
>>アメリカ軍が凄かっただけで韓国はね・・・
>白将軍は英雄だと思う
まああれだけ耐えきったからな
白将軍が崩れてたら韓国は無くなってた

>知性を感じないレスばっか
かっこいい😭

>マッカーサーがアメリカ議会で日本の統治者（GHQ）として発言を求められた時に日本は防衛戦争をしていただけだった
>中国・ロシア・アメリカに襲われただけ
>と断言してるしな
？
いつの発言？

>マッカーサーって現場指揮官としては有能なのか無能なのか？
メンタル弱い説がある
大統領と面会して緊張しすぎて嘔吐したとか勝手に友達と思ってた吉田茂がGo Home Quicklyと言ってるの知って凹んだとか朝鮮で寝たくないと朝鮮戦争中は日本から日帰り出張指揮しかしなかったとか
まぁ作戦には影響してないようだが

朝鮮特需って自動車や機械よりも
土嚢やらテントやらの繊維産業の特需がメインだった

ベトナム戦争でも米軍関係の車両や船舶の輸送メンテナンスでいろいろ儲けたがこっちはあまり知られてない