2巡目で「指名意思」がなくとも参加表明が可能で、選手を他球団に移籍させる目的で参加できるようになった。移籍拡大を目的に規定を変更。日本野球機構の保科求己法規室長は「1件でも多く、1人でも多く成立させたいという選手会の要望もありますし、12球団それぞれのニーズもありますので、それを生かせたら」と狙いを語った。

放出目的な選手なんて元から戦力外にしてるのでは？

戦力外にはしないけど放出はしたいってどんな需要だ

放出したいと言うか現ドラ候補で欲しいのがいたらさらに取りに行けるって制度改正じゃね？

2巡目発生しやすい制度にするって言った結果がこれって無能すぎない？

>放出したいと言うか現ドラ候補で欲しいのがいたらさらに取りに行けるって制度改正じゃね？
いや放出目的で球団が参加しないといけないんだからそうじゃないでしょ

強制的に他球団に押し付け出来るってこと？

>強制的に他球団に押し付け出来るってこと？
欲しいって球団がなけりゃ押し付けれんよ
というかそんな選手なら戦力外にしてると思うし謎な改革案だわ

そこまでするなら2選手強制交換にすりゃいいのに
それだとさすがに球団側の反発があったのかな

選出人数を現在の「最低2名以上」から「4名固定」にすれば2巡目参加する球団も増えるんじゃないの

リストは共有してるから今までの制度でも欲しければ後日トレード打診すると思うけどね

>そこまでするなら2選手強制交換にすりゃいいのに
>それだとさすがに球団側の反発があったのかな
選出した人数分を強制交換にすると相場の戦力外一歩手前レベルじゃなく
ガチの戦力外レベルを出す球団が得してしまう

レンタル移籍みたいな気軽な制度はないの？

>リストは共有してるから今までの制度でも欲しければ後日トレード打診すると思うけどね
無償で選手譲渡に双方合意してもいいよってことなのかね
よくわからん

>レンタル移籍みたいな気軽な制度はないの？
二軍選手はオイシックスやハヤテに派遣というケースはあったね

いっそのこと現ドラだけはウェーバー制にしたらどう？
最下位球団なら上位球団のおこぼれでも十分出番貰えるだろうし

>いっそのこと現ドラだけはウェーバー制にしたらどう？
>最下位球団なら上位球団のおこぼれでも十分出番貰えるだろうし
上位球団がいい選手出すインセンティブなくなる

50人プロテクトして残りは現ドラ行きな制度にしたほうがいい

>いっそのこと現ドラだけはウェーバー制にしたらどう？
>最下位球団なら上位球団のおこぼれでも十分出番貰えるだろうし
上位球団に全く得が無くないか

>>いっそのこと現ドラだけはウェーバー制にしたらどう？
>>最下位球団なら上位球団のおこぼれでも十分出番貰えるだろうし
>上位球団がいい選手出すインセンティブなくなる
その代わりドラフト2巡目のウエーバーを上位からにするとかの利が無いとね…

>>リストは共有してるから今までの制度でも欲しければ後日トレード打診すると思うけどね
>無償で選手譲渡に双方合意してもいいよってことなのかね
>よくわからん
よく分からんと言うかそういう事だよ
結局は取る気無いけど出してもいいって球団の善意に頼った話ではあるけど
選手の移籍を少しでも活発にしたいって手探りの話なんだから

結構オフに整理して今年は現ドラにお出しできる選手が思いつかないんだよな…

>>いっそのこと現ドラだけはウェーバー制にしたらどう？
>>最下位球団なら上位球団のおこぼれでも十分出番貰えるだろうし
>上位球団がいい選手出すインセンティブなくなる
そもそもそういう制度じゃないじゃん
あと現ドラスレでよく言われてるけど取られなかった選手は1年自チームに残さなきゃいけないからガチ戦力外の選手は残せないからいい制度だよね〜って

>>いっそのこと現ドラだけはウェーバー制にしたらどう？
>>最下位球団なら上位球団のおこぼれでも十分出番貰えるだろうし
>上位球団に全く得が無くないか
そもそもこれ球団の為の制度じゃなくて選手の為の制度だ

現ドラは現ドラでやったあと
捨てたいドラ１が居るとか…

>その代わりドラフト2巡目のウエーバーを上位からにするとかの利が無いとね…
そもそも球団側が利を求めるならこの制度自体そんなに利がある制度じゃないよ
どんな選手が出てくるかも確定してないんだから誰が取れるかなんか計算できないし

なんかもう戦力外候補選手の交換会って感じだな

>結局は取る気無いけど出してもいいって球団の善意に頼った話ではあるけど
>選手の移籍を少しでも活発にしたいって手探りの話なんだから
それなら戦力外でいいじゃん

>>>いっそのこと現ドラだけはウェーバー制にしたらどう？
>>>最下位球団なら上位球団のおこぼれでも十分出番貰えるだろうし
>>上位球団に全く得が無くないか
>そもそもこれ球団の為の制度じゃなくて選手の為の制度だ
毎度それ言うとしあき居るけど俺はそうは思わんな
7:3か6:4で選手寄りというだけで、選手と球団両方のための制度じゃないのかね

>>結局は取る気無いけど出してもいいって球団の善意に頼った話ではあるけど
>>選手の移籍を少しでも活発にしたいって手探りの話なんだから
>それなら戦力外でいいじゃん
戦力外の選手現ドラに残したら戦力外を1年キープの枠の無駄だぞ？

>なんかもう戦力外候補選手の交換会って感じだな
だって球団側が恣意的に選べるわけだからね
現役ドラフト候補になる条件を決めてその条件に当てはまったら強制とかにしない限り

>なんかもう戦力外候補選手の交換会って感じだな
細川ガチャを10年くらい12球団追い求めてそうだな…
大竹は初っ端で善意で出したからともかくとして

まともに使えそうなやつを出した球団が煽り散らかされる恐怖のイベント
果たしてまともに付き合う球団がいつまで残るか

共通平等の利益のためと言うよりまず選手の出場機会確保ありきのためのシステムなのよく忘れられてるよね

>なんかもう戦力外候補選手の交換会って感じだな
そもそもの想定がそうだろ

>7:3か6:4で選手寄りというだけで、選手と球団両方のための制度じゃないのかね
球団側に全く利のない制度じゃそもそも導入されてないよね

ちゃんと戦力の交換会にしようとしてる上位の数球団とゴミ交換会にしてる下位球団

能力あるのに使われてない選手を他球団が引き抜くっていうアメリカの制度とは別なもんになったなあ

>>>結局は取る気無いけど出してもいいって球団の善意に頼った話ではあるけど
>>>選手の移籍を少しでも活発にしたいって手探りの話なんだから
>>それなら戦力外でいいじゃん
>戦力外の選手現ドラに残したら戦力外を1年キープの枠の無駄だぞ？
そういう話をしてるわけじゃないと思うけど

>毎度それ言うとしあき居るけど俺はそうは思わんな
>7:3か6:4で選手寄りというだけで、選手と球団両方のための制度じゃないのかね
いやいやそうは思わんもくそも球団側からすればメリットないから基本選手の為の制度だよ
というかNPBもそういうこと言ってるんじゃなかった？

>ちゃんと戦力の交換会にしようとしてる上位の数球団とゴミ交換会にしてる下位球団
言うて去年の指名順上位グループだって戦力になってない選手も半分くらい居るわけで

>戦力外の選手現ドラに残したら戦力外を1年キープの枠の無駄だぞ？
？？？
わざわざ放出の為に参加するくらいならその選手戦力外にしとけばって話だぞ？

球団ごとに温度差あるっぽいのはなんとなく感じる

>能力あるのに使われてない選手を他球団が引き抜くっていうアメリカの制度とは別なもんになったなあ
そもそも能力ある選手は使われるからな
使われる選手は当然球団も出したくない

結局は選手層の厚さの違い

>能力あるのに使われてない選手を他球団が引き抜くっていうアメリカの制度とは別なもんになったなあ
そりゃ向こうは26人枠と40人枠とそれ以外のマイナーか出場条件だけでも日本と根本的に違うシステムだし…

そんな出したいけど1年抱えといてもいいなんて位置付けの選手そうそうおらんやろ…

>共通平等の利益のためと言うよりまず選手の出場機会確保ありきのためのシステムなのよく忘れられてるよね
そんでスレでいい選手出さないといい選手取れない〜とかいう本末転倒なこと言い出すやつが多く現れる

>>7:3か6:4で選手寄りというだけで、選手と球団両方のための制度じゃないのかね
>球団側に全く利のない制度じゃそもそも導入されてないよね
いや今現在そうだよ
完全に球団側の善意だよ

>球団ごとに温度差あるっぽいのはなんとなく感じる
ヤクルトから有望候補が出てくるわけがないんだよ

>>戦力外の選手現ドラに残したら戦力外を1年キープの枠の無駄だぞ？
>？？？
>わざわざ放出の為に参加するくらいならその選手戦力外にしとけばって話だぞ？
戦力外からだと選手は行き先見つかっても育成契約かもしれないしそもそも移籍先見つかるかも分からんだろ
これでなら引き取り手は必ず支配下契約だ
何回も言うけど選手の出場機会確保ありきの精度だって話忘れないでね

>>球団ごとに温度差あるっぽいのはなんとなく感じる
>ヤクルトから有望候補が出てくるわけがないんだよ
オリとヤクルトはやる気ないよな

吉田はもっと使ってもらえると思ってたな
最初はインパクト与えたけど…来年がんばれ

アドゥワ遠藤大道塹江
この4人出してSB産の野手狙いたい

>ちゃんと戦力の交換会にしようとしてる上位の数球団とゴミ交換会にしてる下位球団
というか下位球団からしたら上位球団の一番下位2人と同じレベルの選手が出せるわけないじゃん
それが出来ないから下位なわけだし

>能力あるのに使われてない選手を他球団が引き抜くっていうアメリカの制度とは別なもんになったなあ
条件にはまれば自動的にリストアップ形式じゃないからね
日本だとそれするとさすがに球団側が反発するから無理なんだろうね

>>>球団ごとに温度差あるっぽいのはなんとなく感じる
>>ヤクルトから有望候補が出てくるわけがないんだよ
>オリとヤクルトはやる気ないよな
ヤクルトはやる気じゃなくて選手がいない

>>ちゃんと戦力の交換会にしようとしてる上位の数球団とゴミ交換会にしてる下位球団
>というか下位球団からしたら上位球団の一番下位2人と同じレベルの選手が出せるわけないじゃん
>それが出来ないから下位なわけだし
まあそういう球団は必然的に事前投票で表集まらなかった選手同士の交換会だ
別に上位と下位がはっきり分かれるだけでバランス自体が破綻するわけでもない

>球団ごとに温度差あるっぽいのはなんとなく感じる
そら下位球団と上位球団じゃ現役ドラフトで出てくる選手のレベルにどうしても差がついてしまうからね

>吉田はもっと使ってもらえると思ってたな
>最初はインパクト与えたけど…来年がんばれ
ポジション空いてないから無理っしょ
水谷がセンターできるようになってやっとチャンスがくるレベル

ヤクルト金久保とか現ドラ大本命と思ってた

>アドゥワ遠藤大道塹江
全員誰？

>>吉田はもっと使ってもらえると思ってたな
>>最初はインパクト与えたけど…来年がんばれ
>ポジション空いてないから無理っしょ
>水谷がセンターできるようになってやっとチャンスがくるレベル
キャッチャー練習を一生懸命頑張ろう！

>>アドゥワ遠藤大道塹江
>全員誰？
そういう逆張りはいらんよ
ここまでの流れ見てそういうスレじゃないのはわかるでしょ

吉田はハムにとられたのが不幸
セリーグの阪神以外だったらもっといい結果残せてた

阪神はうまい具合に下り坂の早期処分してるな

広島は内間のフォーム変更を知らないんだったかな

もうさソフバンの1.5軍くらいの選手2〜3人を最下位チームがもらえるって制度作ろうぜ

>吉田はハムにとられたのが不幸
>セリーグの阪神以外だったらもっといい結果残せてた
阪神ならむしろレフト空いてるだろ（球場はともかく）
横浜（ファーストがギリ？）
巨人（外野スカスカファーストスカスカだけど既存選手との兼ね合い）
中日（ファーストなら？）
広島（空いてない）
ヤクルト（空いてない）
だからむしろ阪神がとるのが1番よかった

だいたい選手層薄いチームが出血覚悟で有望な選手出しても必要なポジションの選手が出されてる保証も無く下手すると今年の広島みたいな惨事になったり同一リーグへ取られ損とか色々リスクあり過ぎるからな
それなら現ドラは適当にお茶濁してトレード先探すわってなる

>アドゥワ遠藤大道塹江
そこはもう本気出さないと思う
ゴミ捨て場扱いじゃないかな現ドラ

うちのチームでは出場機会なさそうな選手だけど環境変わればやれそう(理想)
戦力外にする選手と大差ないけどとりあえず1年契約延長して貰われたらいいね(現実)

>広島は内間のフォーム変更を知らないんだったかな
タイミング的にほとんどの球団は知りようがなかったんじゃないか

>>アドゥワ遠藤大道塹江
>そこはもう本気出さないと思う
>ゴミ捨て場扱いじゃないかな現ドラ
中村祐太とか矢崎とか出してる広島がやる気無い扱いされるのようわからん

>もうさソフバンの1.5軍くらいの選手2〜3人を最下位チームがもらえるって制度作ろうぜ
正直出番もらえず飼い殺されるって上位球団でしか起きないよな
下位球団なのに出番もらえず飼い殺されるってほぼないでしょ

戦力外交換会で良いんじゃない？
球団は要らん選手捨てれて選手は1年長くやれる

何回も言われてるけど現役ドラフトに関してはＦＡとかと違って
戦力均衡のための制度じゃないんでって大前提理解してからどうぞなんだけどココが分かって無いのがまず多くて

>中村祐太とか矢崎とか出してる広島がやる気無い扱いされるのようわからん
いや大損こいてるからもう本気出さないんじゃないかって言ってる

>>>アドゥワ遠藤大道塹江
>>そこはもう本気出さないと思う
>>ゴミ捨て場扱いじゃないかな現ドラ
>中村祐太とか矢崎とか出してる広島がやる気無い扱いされるのようわからん
佐々木や平沢だしてるロッテもやる気ない勢扱いだからな

>下位球団なのに出番もらえず飼い殺されるってほぼないでしょ
いい選手が優勝争いすらさせてくれないって意味では十分飼い殺しでしょ

>>広島は内間のフォーム変更を知らないんだったかな
>タイミング的にほとんどの球団は知りようがなかったんじゃないか
似たようなのが西武→ハムの松岡かと思ったが
ハムはイースタンで見てたはずなので全然違うか

>>下位球団なのに出番もらえず飼い殺されるってほぼないでしょ
>いい選手が優勝争いすらさせてくれないって意味では十分飼い殺しでしょ
なに言ってんの？

広島の矢崎はやる気の空回りというか大人が集まっておいて誰か「ちょっと高くね？」って言うやついなかったのかと

ソフバンは2軍二冠の板東に育成打診もせずリリースしたのは少し驚いた
結局再雇用も育成でだったけれども

>>下位球団なのに出番もらえず飼い殺されるってほぼないでしょ
>いい選手が優勝争いすらさせてくれないって意味では十分飼い殺しでしょ
はいロジハラ

>>中村祐太とか矢崎とか出してる広島がやる気無い扱いされるのようわからん
>いや大損こいてるからもう本気出さないんじゃないかって言ってる
矢崎out
山足・鈴木in
ってそんな損してないだろ
山足も選手層考えると必要なポイントではあったし

>結局再雇用も育成でだったけれども
まあ板東に関しては結局これが全てだと思う

初回で感覚おかしくなってるけどハズレ掴むのが基本だよな

>ソフバンは2軍二冠の板東に育成打診もせずリリースしたのは少し驚いた
まぁもう若くねぇからな
どっか取ってくれるやろって温情やろ

>広島の矢崎はやる気の空回りというか大人が集まっておいて誰か「ちょっと高くね？」って言うやついなかったのかと
高いの出すのは良いけど保険として安い投手も一緒に出しておかなかったのが馬鹿だと思う

>ソフバンは2軍二冠の板東に育成打診もせずリリースしたのは少し驚いた
>結局再雇用も育成でだったけれども
今優勝できなかった10球団で来年ガチればチャンスある見込みがある球団ってハムだけだもの
それをわかってみんなベテランとか微妙なやつを解雇しまくってんだから

ソフバン産が大好きな巨人ですら育成だからそういうことなんでしょ

>ってそんな損してないだろ
>山足も選手層考えると必要なポイントではあったし
そうか
俺には損してるように見えるが
なら今年も本気出して良い選手提供してくれるだろう

選手会も歓迎してるんだから別によくね

結局阪神とバンクが誰出すんだろうって期待するだけの制度

正直よくわからない

>初回で感覚おかしくなってるけどハズレ掴むのが基本だよな
理想としては選手に出番与えないと現役ドラフトで他球団に行ってもらいますよ！っていうアメリカ的な制度だけど現実は「うちでももうそんなに使い所ないな…」っていう選手の捨て場だからな
たまたま大成功した選手が出たけど本質的には元球団の見切り査定が終わった選手が出てくるわけだから

まぁソフトバンクはよほど誰かが目をかけてる選手以外は他所から話が来るならそっち優先でってスタンスでしょ

年に1人くらいは当たりの人が出てるんだから制度としては悪くないんでしょう

巨人はエイトで脳破壊されたから指名順のためにいい選手出すだろう
各球団一度は当たり引かないとな

山足は曽根の後釜として必要だったのでは

細川が下位指名だったらしいからいい選手出して先に取ればいいってわけでもないんだよな

>年に1人くらいは当たりの人が出てるんだから制度としては悪くないんでしょう
"制度"としての完成度はいいもんじゃないでしょ
出た選手が活躍してるっていう結果で見ればよかったねって感じだけど

>ソフバンは2軍二冠の板東に育成打診もせずリリースしたのは少し驚いた
>結局再雇用も育成でだったけれども
この辺は去年阪神から出された遠藤なんかもあれだけもったいない言われても結局オリの育成止まりだし
なんだかんだ見る目あるチームからしたらなんかの判断基準はあるんだろうなとは

>細川が下位指名だったらしいからいい選手出して先に取ればいいってわけでもないんだよな
こういうの忘れていい選手出していい選手獲得！ってファンが言ってるのがおかしいんだよな

今年はファン感で上茶谷が大活躍だったからホークスもあたり引いてるぞ

完成度ってどこからだれが判断してるんだろう
一人でも二人でも活躍できた選手が要ればよかったってのがファンの目線だと思うが

リチャードを放出してくれたんだしSBも話によっては乗るよ？って方針になったのでは

>>ってそんな損してないだろ
>>山足も選手層考えると必要なポイントではあったし
>そうか
>俺には損してるように見えるが
目論見の一つであったろう若いリリーフの獲得は鈴木で果たせてるし
そこに二俣を二軍に追いやれる中堅ユーティリティもおまけで付いてきたと考えると
言うほどの損はしてないと思うぞ

吉田賢出したのは驚いたな
今年は川村あたりか もう1人は誰だろ

>こういうの忘れていい選手出していい選手獲得！ってファンが言ってるのがおかしいんだよな
つまりいい選手なんて出さない方がいい

>完成度ってどこからだれが判断してるんだろう
>一人でも二人でも活躍できた選手が要ればよかったってのがファンの目線だと思うが
制度って括りで言うからそう言ったまでよ
活躍できた選手が出たのはよかったねって言ってるわけだし

>>こういうの忘れていい選手出していい選手獲得！ってファンが言ってるのがおかしいんだよな
>つまりいい選手なんて出さない方がいい
実際それは間違ってはない

>今年はファン感で上茶谷が大活躍だったからホークスもあたり引いてるぞ
来春にはローテ6枚目を勝ち取った上茶谷の姿が…！

>この辺は去年阪神から出された遠藤なんかもあれだけもったいない言われても結局オリの育成止まりだし
>なんだかんだ見る目あるチームからしたらなんかの判断基準はあるんだろうなとは
遠藤よく知らないけど打撃成績は支配下になっていいレベルだから守備がよっぽど悪いのかな

>>こういうの忘れていい選手出していい選手獲得！ってファンが言ってるのがおかしいんだよな
>つまりいい選手なんて出さない方がいい
ヤクルトなんて3年間で通算2登板の大卒社会人出して矢崎獲れてる訳だしな

>今年は川村あたりか もう1人は誰だろ
井上か津森

>>こういうの忘れていい選手出していい選手獲得！ってファンが言ってるのがおかしいんだよな
>つまりいい選手なんて出さない方がいい
なので「いい選手出さない」っていう選択肢が取れる時点で制度として優れてるってわけじゃないんだよね
結果として大竹や細川が出てるから制度としてまで現役ドラフトが持ち上げられてるけど

>制度って括りで言うからそう言ったまでよ
完成形が見えてるんでしょ
制度の完成度っていうぐらいには

>>今年は川村あたりか もう1人は誰だろ
>井上か津森
井上でギャンブルしてえなぁと思うけど細川の幻影で1番目に取られるだろうなぁ

>細川が下位指名だったらしいからいい選手出して先に取ればいいってわけでもないんだよな
これに関しちゃ先に引けるチームがどのポジションの選手出来れば欲しいかなってのもあるし
投手はよほどでなけりゃなんかの使い道あるけど野手はそうもいかんからな

>吉田賢出したのは驚いたな
>今年は川村あたりか もう1人は誰だろ
シーズン途中までは木村光と思ってたが終盤見てたら消えた
岩井あたりが上がっても驚かない

球団側が誰出すか選べる時点でな

いい選手は出さないほうがいいのはこれはマジで正しい
でもそれも分かったうえでちゃんとそれなりの選手毎年出してるソフバンは偉いとは思う

サッカーほどとは言わないがもう少し移籍しやすい環境にすべきじゃないの

>細川が下位指名だったらしいからいい選手出して先に取ればいいってわけでもないんだよな
予想じゃ指名順真ん中くらいか少し上じゃなかったっけ

>遠藤よく知らないけど打撃成績は支配下になっていいレベルだから守備がよっぽど悪いのかな
基本的に何やらせても中途半端なタイプだと思っとけばいいよ
夏場当たりの野手にケガ人出まくった時に支配化されなかった時点でそういう判断だろうし

>>細川が下位指名だったらしいからいい選手出して先に取ればいいってわけでもないんだよな
>これに関しちゃ先に引けるチームがどのポジションの選手出来れば欲しいかなってのもあるし
>投手はよほどでなけりゃなんかの使い道あるけど野手はそうもいかんからな
外野手という括りで見ても不人気だったからな細川
陽川正隨オコエ以下の評価だったわけで
陽川は一応内野手でもあるが

去年は田中瑛人が大当たり？

徳山引退か…

>今年は川村あたりか もう1人は誰だろ
山本出してあげても…とちょっとだけ思った

>岩井あたりが上がっても驚かない
あるかもな岩井
津森もあるかもね

>>細川が下位指名だったらしいからいい選手出して先に取ればいいってわけでもないんだよな
>予想じゃ指名順真ん中くらいか少し上じゃなかったっけ
8番目か9番目のどっちか
まあ下位だろ

ゴミ出してそこそこマシなの拾ってるヤクルト

よそから良い選手吸い上げてるだけのチームから
比較的マシなのがこぼれるのは当たり前だろ

>>>細川が下位指名だったらしいからいい選手出して先に取ればいいってわけでもないんだよな
>>予想じゃ指名順真ん中くらいか少し上じゃなかったっけ
>8番目か9番目のどっちか
>まあ下位だろ
10・11・12がヤクオリロッテの三角トレードみたいな感じだからぶっちゃけかなり低評価だったんだな

>>今年は川村あたりか もう1人は誰だろ
>山本出してあげても…とちょっとだけ思った
山本出すなら石塚だと思う
山本は今年一軍で逆方向に軽くHR打ったから放出はあり得ない

尾形が先発回るし津森岩井も大事っちゃ大事だけど名前あがるかもね

出したチームにとって微妙な成績の選手が拾われた先で化けるケースもあるから拾う時点での評価はなんとも言えんと思う

カープは間違いなく投手出して野手獲る形になるだろうけど
現実的に現ドラに出てきそうなポテンシャルのある野手が
イマイチ補強ポイントに合わなさそうなのが

>ヤクルトはやる気じゃなくて選手がいない
ヤクルトから出された梅野は生き残ってるしどうなんだろうね…

人的補償のプロテクトリストの拡張版みたいにした方がいいよな
誰を出すかじゃなくて誰を出さないかを球団に選ばせる形の方がいい

>いい選手は出さないほうがいいのはこれはマジで正しい
>でもそれも分かったうえでちゃんとそれなりの選手毎年出してるソフバンは偉いとは思う
ただ単に選手層が厚いだけでは？

ソフバンは野手だと川村石塚廣瀬井上あたりが候補投手だと尾形津森岩井大山
このあたりかな？

>10・11・12がヤクオリロッテの三角トレードみたいな感じだからぶっちゃけかなり低評価だったんだな
野手だと無難に守れるなら最悪守備固めって使い道もあるけど
守備がそこまででもない選手だと使ってみて打てなかったら何の使い道も無いからな
特に細川は1軍で毎年使われてダメだったタイプだから
1軍でちゃんと使ってみたら案外いけるかもみたいな楽観しにくい経歴だっただろうし

>>>今年は川村あたりか もう1人は誰だろ
>>山本出してあげても…とちょっとだけ思った
>山本出すなら石塚だと思う
>山本は今年一軍で逆方向に軽くHR打ったから放出はあり得ない
左打ちより右打ち残したいかなという意図で山本挙げたけど石塚ももっと出場機会与えたいところだね

モレノと契約合意って出てるし内野も誰か出すかも

>ゴミ出してそこそこマシなの拾ってるヤクルト
単純にヤクルトの下位に相当する選手なんだから誰だしてもそこそこマシになるだけでは？

>出したチームにとって微妙な成績の選手が拾われた先で化けるケースもあるから拾う時点での評価はなんとも言えんと思う
細川とか田中はこの類の印象

>モレノと契約合意って出てるし内野も誰か出すかも
18歳だからな
ジーターダウンズよりさらにネクストプロスペクトな位置づけでは

>特に細川は1軍で毎年使われてダメだったタイプだから
>1軍でちゃんと使ってみたら案外いけるかもみたいな楽観しにくい経歴だっただろうし
かなり評価低かったし拾った中日側のファンも現ドラ当日は損したって意見多かった
なので環境変わるとワンチャンくらいで選手側が変われるかくらいに思っとけば

選手層薄いチームは良い選手出さなくていいかもな

それは出さないじゃなくて出せないだろ

左打ちの外野のスラッガータイプ欲しい

>選手層薄いチームは良い選手出さなくていいかもな
そもそもいい選手を出せって強制されてないしいい選手を出しても誰がリストに上がるか分かんないんだからいい選手出すリスク負う必要はない

これ自分の贔屓が上位か下位かによって温度差ありすぎるんだよな

二巡目やるようにルール変えるって聞いたのにこれそんな変わるのか

楽天はホンマにやる気ないのが分かるわ

>二巡目やるようにルール変えるって聞いたのにこれそんな変わるのか
変わらんでしょ
2人出すって前提だと変わりに誰取れるかも分からんから編成にも影響出るし

>左打ちの外野のスラッガータイプ欲しい
いるかな…？
三塚（巨人）
澤井・濱田（ヤク）
川村（SB）
この辺りかねえ…

出すなって言ってるのはそもそもやる意味無いから廃止しろって主張だな実質

>出すなって言ってるのはそもそもやる意味無いから廃止しろって主張だな実質
むしろファン目線で見りゃ誰が来るか分かんない当たりがあるかわかんないなら別に奮発する意味ないんだもの
だから球団の善意なのであって

>>いい選手は出さないほうがいいのはこれはマジで正しい
>>でもそれも分かったうえでちゃんとそれなりの選手毎年出してるソフバンは偉いとは思う
>ただ単に選手層が厚いだけでは？
それはその通り
だから偉いんや
戦力が充実したチーム作れてるんだからやっぱり偉いだろう

>>出すなって言ってるのはそもそもやる意味無いから廃止しろって主張だな実質
>むしろファン目線で見りゃ誰が来るか分かんない当たりがあるかわかんないなら別に奮発する意味ないんだもの
>だから球団の善意なのであって
もしかして「出せる範囲で奮発した方が良い」って言ってるのを
「無理してでも良い選手出した方が良い」と勘違いしてレスしちゃったパターンかなこれは

出しても問題ないのラインが全然違うからな

まあ現役ドラフト採点で勝負してるわけじゃないんだから勝ちゃいいのよ

>もしかして「出せる範囲で奮発した方が良い」って言ってるのを
>「無理してでも良い選手出した方が良い」と勘違いしてレスしちゃったパターンかなこれは
別に無理しない範囲なら誤差なんだしそもそも戦力外にしてない時点で誰が出ても来季の戦力と考える選手出してるんだから元レスが意味の分からない想定してるんだよ

>出しても問題ないのラインが全然違うからな
「戦力外にするほどでも無いけどとられてもいい」のレベルのラインは球団によって違うけど
このままいても使わないと思うよって起用機会って意味は基本的にどこだって同じはずなので

いい選手出せ！とかいい選手出すな！って話になる時点で機械的じゃないからなぁ現役ドラフトは

>このままいても使わないと思うよって起用機会って意味は基本的にどこだって同じはずなので
そこは各球団それぞれポジションの埋まり具合が違う
外野手余ってたり内野手足らなかったり代表クラスがいるポジションだったり

>>このままいても使わないと思うよって起用機会って意味は基本的にどこだって同じはずなので
>そこは各球団それぞれポジションの埋まり具合が違う
>外野手余ってたり内野手足らなかったり代表クラスがいるポジションだったり
と言っても結局それはどこの球団がいつどの順番でとるかだけの違いで現ドラの中身に関わる話じゃないし

現ドラそのものより
現ドラで移籍して成功した選手をダシに元の球団を扱き下ろすクソが問題

>吉田はもっと使ってもらえると思ってたな
>最初はインパクト与えたけど…来年がんばれ
ヨシケンは本人が人生で一番のスランプ入ったのとでちょっとメンタルやられてたのがな
ただ秋キャンプは1軍でアイツ何か守備の動き上手くねぇ？って感じで
稀哲が外野練習毎回呼んでたり内野もやらせてたので伸びしろが思ったよりありそう

>現ドラそのものより
>現ドラで移籍して成功した選手をダシに元の球団を扱き下ろすクソが問題
その原因なのが球団が提出選手を意図的にピック出来るって部分だからな
主力選手がガッチリ決まってて優勝争いの為に試合出せない選手たちがいて何年かの出場試合数合計とかでリストが決まるとかならまだマシだったろう

別に戦力外手前ののゴミ出せばいいんだけどそこは球団の親心で活躍願って出してんのに煽るやつがクソで終わる話

>別に戦力外手前ののゴミ出せばいいんだけどそこは球団の親心で活躍願って出してんのに煽るやつがクソで終わる話
煽る奴がクソなのは間違いない
でも制度的に球団が放出選手を意図的に決定してるって部分が拍車を掛けている

>と言っても結局それはどこの球団がいつどの順番でとるかだけの違いで現ドラの中身に関わる話じゃないし
そこがリストに乗せるかどうかに大いに関係すると思うけどな
各球団の5番手や6番手外野手を比較したらレベル差かなり出てくるだろうし

>現ドラそのものより
>現ドラで移籍して成功した選手をダシに元の球団を扱き下ろすクソが問題
細川大竹水谷エイト辺りはあんまり古巣扱き下ろしてる奴いねぇ気がするが
どっちかと言うと環境変えて良かったね的な

>>吉田はもっと使ってもらえると思ってたな
>>最初はインパクト与えたけど…来年がんばれ
>ヨシケンは本人が人生で一番のスランプ入ったのとでちょっとメンタルやられてたのがな
>ただ秋キャンプは1軍でアイツ何か守備の動き上手くねぇ？って感じで
>稀哲が外野練習毎回呼んでたり内野もやらせてたので伸びしろが思ったよりありそう
捕手のことは一旦置いておいて野手練習専念なのね
とりあえずどこか一軍レベルで守れる位置を確立したいな

そもそも出場機会に恵まれない選手のためなら立候補制にしたらいいのに

>そもそも出場機会に恵まれない選手のためなら立候補制にしたらいいのに
立候補制にすると移籍が叶わなかった時に選手の立場がややこしくなるかもしれん

>捕手のことは一旦置いておいて野手練習専念なのね
>とりあえずどこか一軍レベルで守れる位置を確立したいな
内野も外野も捕球時の足捌きに無駄が無いから2人目の郡司にしそうな気がする
流石にショートとかは厳しいだろうけど

ていうか去年の現ドラって有望株と実績ある組だして少しでも指名順を上げようとする動きがあったからやる気あるところはあるんじゃないの

>流石にショートとかは厳しいだろうけど
山縣が守備いい上に打ちだしたのがなぁ郡司が三塁では厳しいから注文多い外野だねぇ

>ていうか去年の現ドラって有望株と実績ある組だして少しでも指名順を上げようとする動きがあったからやる気あるところはあるんじゃないの
というか所謂当たり引いた所は相応な選手出して割とwinwin

>そもそも出場機会に恵まれない選手のためなら立候補制にしたらいいのに
阪神岡田がチョロっとそういう話してたが実際どうなったかは知らん

それよりも2年目にして案の定崩壊したハヤテを2軍球団として認めた責任取れよ

>そもそも出場機会に恵まれない選手のためなら立候補制にしたらいいのに
立候補制は絶対辞めたほうが良いと思う
裏で密約とかタンパリングとか横行しそうだし

ハヤテも新しく入団する選手がいるから一応来年もやれるよ

>ハヤテも新しく入団する選手がいるから一応来年もやれるよ
コーチ不在で捕手は新人だけとか下手な独立社会人以下だろ来年のハヤテ

今年育成枠でクビになった捕手とかハヤテ入るかと思ったらNPB経験者0って公表してるんだよな

>今年育成枠でクビになった捕手とかハヤテ入るかと思ったらNPB経験者0って公表してるんだよな
今のハヤテ行くくらいなら独立や社会人の方がマシでしょ
プロの2軍と試合できること以外デメリットが多過ぎる

現ドラはローリスクローリターン狙いとハイリスクハイリターン狙いの二極化が進んでる気がする…
去年だとヤクルトはローリスクハイリターンに成功してて一番美味しかったんじゃないかなってケースだけど

それよりもイースタンとウエスタンのチーム数を偶数にするという目的が一年で無かった事になるのはどうかと

>それよりもイースタンとウエスタンのチーム数を偶数にするという目的が一年で無かった事になるのはどうかと
3地区の話がもっと早く纏まってれば球団増やす必要なかったのに増やしたせいでまた奇数になってるの馬鹿すぎでしょ

二軍を増やしたのは将来的に球団増やせるかのテストでしょ
オイシックスは大丈夫だけどハヤテがね…

>オイシックスは大丈夫だけどハヤテがね…
全く広報する気が無いのが酷い

独立のチーム運営してる栃木選ばないでハヤテ選んだ理由なんなんだ

>二軍を増やしたのは将来的に球団増やせるかのテストでしょ
>オイシックスは大丈夫だけどハヤテがね…
独立で下地のあったオイシックスはともかく0から立ち上げになったハヤテは当時から散々無理だって言われてたからね
そして2年で空中分解寸前とかやっぱりなとしか
今からでもエイジェックに頭下げてこいよ

まあ一応その二年でくふうハヤテからドラフトで指名されて一軍で勝ち星あげた投手もいるから…

>独立で下地のあったオイシックスはともかく0から立ち上げになったハヤテは当時から散々無理だって言われてたからね
>そして2年で空中分解寸前とかやっぱりなとしか
>今からでもエイジェックに頭下げてこいよ
金とノウハウないのは予想できてたけどまさか内ゲバで雲行きが怪しいとは

>ていうか去年の現ドラって有望株と実績ある組だして少しでも指名順を上げようとする動きがあったからやる気あるところはあるんじゃないの
戦力外候補の交換会ってのは半分合ってるけどもう半分はそこから当たり引けてない球団ファンの恨み言でしかない
12級断然外れならまだわかるけど成功例がある以上はね…

ケガありを出すのはやめてくれ

>なんかもう戦力外候補選手の交換会って感じだな
感じとかじゃなくて最初から戦力外リーチ選手交換会&敗者復活戦だよ
当たり障りのない言葉やお題目掲げてぼかしてるだけで
ともあれこういった形でも各球団間の流動性を活発にしたいというNPBの思惑は良いと思う

>独立のチーム運営してる栃木選ばないでハヤテ選んだ理由なんなんだ
あの人が絡んでるからとかじゃないの

楽天は現ドラ選手一回切ってまた再契約するくらい現ドラで獲ってきた選手に対して興味無い

チームによって事情は違うし温度差があるのもやむを得まいて

現ドラで当たった選手も現ドラが無かったら
元のチームで出番なく消えていただけだろうから
外れたところで元が0なのが0のままって感じで
別に損は無いわけだから良い制度だと思うよ

なんだかんだ毎年二・三人は戦力になってるよね

>ケガありを出すのはやめてくれ
出す前にメディカルチェックはやってるから

>戦力外にはしないけど放出はしたいってどんな需要だ
日ハムのノンテンダーとか巨人のオコエみたいなことが戦力外通告後でもあるかもしれないし…
ウィンターリーグで急に育成の選手が伸びて枠開けたいとか予定外でいい外国人見つけたとかいろんな事情もあるし…

球団が出す選手選ぶ以上山瀬みたいな飼い殺しは防げないんだよな

戦力外期間じゃないと戦力外には出来ないけどその期間以外で枠を空けやすくなるのかな

>戦力外にはしないけど放出はしたいってどんな需要だ
そもそも外に出していい選手を2人以上選ばないといけないんだから需要はあるに決まってるじゃん

まぁそんなに変わらないんでは？
今でも良い指名順を狙わず放出目的みたいなチームもいくつかあるし

オリックスは基本的に本当に終わってる選手だけ出してるイメージ

元々現ドラ用の選手はキープしないといけないし出て行ってもいいと思って選んでるだろうから
別に取らなくてもいいよになったら全チームが2順目に参加する気がする

オリックス　ロッテ　ヤクルト
この辺は指名順いらないけど良い選手も出さない感じだな
ヤクルトは去年成功したけど

何とは言わないけど

ヤクルトは出せる選手がいないだけなんじゃ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

前回の広島は二巡目でてっきり自分のところも選手取られてプラマイゼロになるかと思ったらみんな辞退して増えたせいで九里の人的補償無理だったからね
途中辞退ありきだとやりにくくなる

ハヤテは論外としてオイシックスは広告入れすぎじゃね

>ハヤテは論外としてオイシックスは広告入れすぎじゃね
小口広告でも助かるし

>感じとかじゃなくて最初から戦力外リーチ選手交換会&敗者復活戦だよ
そこは球団によって違うような
ホークスや日ハムみたいに現義に則って運用してるチームもあるし
横浜が最初に盛大に貧乏くじ引いたせいで以降消極的になったの悲しい

>横浜が最初に盛大に貧乏くじ引いたせいで以降消極的になったの悲しい
消極的というか・・・

>山本出すなら石塚だと思う
石塚出すなら若手の右が正木の後に誰もいなくなる

>>山本出すなら石塚だと思う
>石塚出すなら若手の右が正木の後に誰もいなくなる
年俸の上がり幅的に石塚はちょっと怪しいんだよな
それ以上に井上がほぼ確定だろって感じだが

>>感じとかじゃなくて最初から戦力外リーチ選手交換会&敗者復活戦だよ
>そこは球団によって違うような
そうだとしか思わなかった球団は軒並みババ引いたからな

上げるタイミングはあったのにシーズン1度も昇格しないまま戦力外になるのは現ドラで売れ残ったのかな？ってなる
そういうの対策として2巡目の放出システムはアリ

今週だっけ来週だっけ

>現役ドラフト2巡目“放出”目的で参加可能
del

>>7:3か6:4で選手寄りというだけで、選手と球団両方のための制度じゃないのかね
>球団側に全く利のない制度じゃそもそも導入されてないよね
球団が不利益を被ってでも導入に踏み切っただけだぞ
選手会の努力のたまもの

「ドラフト上位指名で簡単には切れない」
「大学の派閥関係で簡単には切れない」
「他球団の自由契約で拾った奴のが使えそうで予定が変わった」
みたいな大人の事情が絡んだ時に参加するわけだな

積極的に参加してるチームと義理で参加してるチームと地雷出すチームで別れてるのよね…

近年上位にいるチームと下位に沈んでるチームじゃ出せる選手層違うだろうし...

簡単に切れない枠の選手はトレード要員にもしにくいワケで現役ドラフトリストにも入れられんような

球団も好きで始めたシステムじゃないしな…

>簡単に切れない枠の選手はトレード要員にもしにくいワケで現役ドラフトリストにも入れられんような
それでも戦力外よりはマシなんでトレードして移籍先で処分ってパターンは結構ある

>近年上位にいるチームと下位に沈んでるチームじゃ出せる選手層違うだろうし...
なんか矢崎が思ったより頑張ってるヤクルト…

楽天は初年度にオコエ出してもろくなの来なかったから2年目からやる気なくなった感じよね

ソフバンみたいに選手ダブつかせてる球団ならともかく選手層の薄い球団はそりゃ大した選手出せないだろうし
それでやる気ない呼ばわりされてしまうのもなんだかなあとは思う

>楽天は初年度にオコエ出してもろくなの来なかったから2年目からやる気なくなった感じよね
そもそもオコエってそんな人気あったんだろうか

矢崎が現役ドラフト出てきたのは球団の年俸圧縮と良い選手出して他所の良い選手獲りたいって目的が
あってのものだったろうしなぁ
まぁ年俸飛び抜けてて完全に場違いだったせいで指名順で下位になって目論見外れたわけだが

>今週だっけ来週だっけ
9日だから5日後

>楽天は初年度にオコエ出してもろくなの来なかったから2年目からやる気なくなった感じよね
能力まあまあだけど問題児寄りのを出して他の球団から浮いたから戦略変えたんだと思う
単にオコエ切りたかっただけかもしれない

全員獲得しなきゃ表に出てこないけど放出目的で出す球団はどこだろう

オコエは厄介なの放出した様に見えるんだけど楽天ファンからしたら違うんかな

オコエ自身が現ドラか戦力外の二択だったろうから出してもらえて感謝してると言ってたくらいだからお察し

>全員獲得しなきゃ表に出てこないけど放出目的で出す球団はどこだろう
1番枠を空けたいのは広島のはず
出す余裕があるのかは知らん

>戦力外にはしないけど放出はしたいってどんな需要だ
ドラ1を戦力外にすると今後指名拒否されかねないからじゃない？
トレードなり現役ドラフトなりでチャンスを与えるポーズは必要

環境変えても平沢アカンけど1安打で1400万貰えてるの期待の現れか

>球団も好きで始めたシステムじゃないしな…
ほんとはもっと格上の選手の移動を選手会が要望してたんだけどね
球団がそれを受け入れる訳もなく

>全員獲得しなきゃ表に出てこないけど放出目的で出す球団はどこだろう
それこそ去年みたいにハムじゃない

>積極的に参加してるチームと義理で参加してるチームと地雷出すチームで別れてるのよね…
積極的に地雷出してる阪神は凄いと思う
他所が欲しがるレベルの選手をきっちり見切るタイミングが完璧

>ほんとはもっと格上の選手の移動を選手会が要望してたんだけどね
>球団がそれを受け入れる訳もなく
上はFA下は現役ドラフト
その間の仕組みも欲しいけど
山瀬みたいに球団が出したくない選手ばっかりだしなぁ

>>全員獲得しなきゃ表に出てこないけど放出目的で出す球団はどこだろう
>それこそ去年みたいにハムじゃない
広島が2巡目希望したから11球団がお付き合いになっただけでは？
んでハムは広島の選手なんか要らねぇとなった

>広島が2巡目希望したから11球団がお付き合いになっただけでは？
そんなに参加していない

広島が2巡目指名したせいでFAの人的補償がとれないとか馬鹿なことやったせいなのか？

>広島が2巡目指名したせいでFAの人的補償がとれないとか馬鹿なことやったせいなのか？
広島としたらプラマイゼロになると思っていたら即終わってビビっただろうな

去年は2順目に参加したら取らないといけないかどうかとかが明確に示されてなかったんでしょ
んで今年は取らなくても参加していいよとちゃんと決まった

>>広島が2巡目希望したから11球団がお付き合いになっただけでは？
>そんなに参加していない
ハムも他所の選手は欲しかったけど広島の選手は要らないってのは変わりなさそうだが

どちらかというと取ると表明したら途中で辞退ができなくなったほうが大きいな

>>全員獲得しなきゃ表に出てこないけど放出目的で出す球団はどこだろう
>1番枠を空けたいのは広島のはず
>出す余裕があるのかは知らん
広島今67人でハーン残留して中継ぎの新外人1人獲ったとしても68人じゃないの？
無理して放出するほどじゃないでしょ

開幕前に68は多いな

>>楽天は初年度にオコエ出してもろくなの来なかったから2年目からやる気なくなった感じよね
>そもそもオコエってそんな人気あったんだろうか
入ってたとしても1票だろう
オコエ+αに2票以上入ってる前提だと票の総数が多分おかしくなら

去年も広島68で九里の人的見送ったよね

>開幕前に68は多いな
去年も一昨年も68人でスタートして
去年も一昨年も結局枠余らせてたんだから充分でしょ
育成からの昇格分も2つあれば充分

いうて飼い殺されてる選手なんてそういるかっていう
ホークスは除く

実績無くても一応若い選手出してるだけ楽天まだやる気ある方だと思う

>>ていうか去年の現ドラって有望株と実績ある組だして少しでも指名順を上げようとする動きがあったからやる気あるところはあるんじゃないの
>というか所謂当たり引いた所は相応な選手出して割とwinwin
当たり引いた球団が出した選手って畠と柴田か
相応か…？
逆に奮発して吉田出したSBは上茶谷なわけで

今年は人的が発生することないから68は普通かハハハ！

>いうて飼い殺されてる選手なんてそういるかっていう
>ホークスは除く
山瀬の乱

>いうて飼い殺されてる選手なんてそういるかっていう
監督首脳陣に反抗的だから2軍に幽閉してやったとか今はもうね
そんな事してまで飼うぐらいなら何らかのテを使ってでも出しちゃうイメージ

>山瀬の乱
起用法か移籍の確約取り付けたのか知らんが2度目であっさりサインしてたな

>開幕前に68は多いな
枠が空いてないと育成選手が腐るとかユーチューブで数人が言ってた記憶

>>いうて飼い殺されてる選手なんてそういるかっていう
>>ホークスは除く
>山瀬の乱
年齢層的に山瀬は出せない悲しみ
小林と大城使わなければいい？
それはそう

>>開幕前に68は多いな
>枠が空いてないと育成選手が腐るとかユーチューブで数人が言ってた記憶
そもそも広島の育成に一軍で使えるレベルの選手なんて毎年1人居るかどうかなので

山瀬は1年二軍で結果出した程度で騒ぎすぎ
前年二軍で.219だからそりゃ構想に入らん

>そもそも広島の育成に一軍で使えるレベルの選手なんて毎年1人居るかどうかなので
もう育成とるな…

そもそも育成選手の数がチームごとに違いすぎるし
そりゃ巨人くらい居て残り枠1つとかだったらアレだけど

>>そもそも広島の育成に一軍で使えるレベルの選手なんて毎年1人居るかどうかなので
>もう育成とるな…
育成選手なんて全12球団に「支配下で獲る価値はない」判定食らった人たちなんだし
約10人居て毎年1人出てくるならまあ悪くない方では

杉田　小船　竹下　杉原　河野
安竹　小林　名原　岸本　ラミレス　ロベルト

今の広島の育成ってこれで全部？
まあ2枠空いてりゃ充分でしょ

広島で1軍定着した育成って誰がいたっけ？

>約10人居て毎年1人出てくるならまあ悪くない方では
ソフバンのほうが圧倒的に多いよね…

>広島で1軍定着した育成って誰がいたっけ？
バティスタは除外するとしてフランスアとか
控えで良いなら二俣や大盛

>広島今67人でハーン残留して中継ぎの新外人1人獲ったとしても68人じゃないの？
>無理して放出するほどじゃないでしょ
広島シーズン終了時に70人
14人退団(外人2　戦力外12)
ドラフトで7人　外人1人取ってるから
今年は現状64人では？

そういや大盛がいたな

他球団ファンがこいつ出せって言う選手
大体単独でトレード成立する選手

>他球団ファンがこいつ出せって言う選手
>大体単独でトレード成立する選手
単独トレード成立するのになぜ現ドラ出したってくらいでちょうどいいんじゃないのか
トレードって片方は足元見られるし

>広島シーズン終了時に70人
>14人退団(外人2　戦力外12)
>ドラフトで7人　外人1人取ってるから
>今年は現状64人では？
戦力外のうちそもそも育成だった選手の分は支配下数に影響ないだろ

二軍がオイシックスに完敗するような状況だしヤクルトはやる気が無いんじゃなくて本当に選手がいないだけ

今浪がyoutubeで言ってたけどヤクルトの二軍は球団方針として育成に切り替えたらしいぞ

育成に切り替えた(ブルペンデー連発・高卒ルーキー酷使からの故障)

>今浪がyoutubeで言ってたけどヤクルトの二軍は球団方針として育成に切り替えたらしいぞ
今まで何やってんだ…？

>細川大竹水谷エイト辺りはあんまり古巣扱き下ろしてる奴いねぇ気がするが
>どっちかと言うと環境変えて良かったね的な
オコエ「おっそうだな」

>>細川大竹水谷エイト辺りはあんまり古巣扱き下ろしてる奴いねぇ気がするが
>>どっちかと言うと環境変えて良かったね的な
>オコエ「おっそうだな」
オコエとその四人じゃ比較にならんわ