20年くらいは言うんだろうなこれ

滅びますぞ〜！滅びますぞ〜！
マンファで漫画が滅びますぞ〜！

Ｘでフルボッコでいじめられてる
かわいそうなおじさん

塗りをAIに任せる形でカラー漫画が増えるみたいなのは割とあるかもしれないけど
それでもモノクロが終わるは無いと思うなー

全編カラーだと疲れるともちょっと違うんだけど身構えるというか

巻頭カラーも好きじゃないわ
というか漫画で厚塗りやめろ

>Ｘでフルボッコでいじめられてる
>かわいそうなおじさん
仕掛けた漫画のパクリがバレて
指摘する奴は全員訴訟するって怒り狂うから…

人気出たらどうせ書籍化するのであれば最初から従来通りに描く方が無駄がない

>>Ｘでフルボッコでいじめられてる
>>かわいそうなおじさん
>仕掛けた漫画のパクリがバレて
>指摘する奴は全員訴訟するって怒り狂うから…
いじめられているおじさんは
そっちではないが……

まずカラー漫画としてのクオリティを保ったままでモノクロと同程度に作画ペースが上がらないと同じようには連載できないしな

カラーは疲れるって言うか目が滑るというか
なるべく情報量落として見せてくれる漫画の方が読みやすい

ホリエモン「鬼滅の刃のせいで白黒漫画がのさばり日本の漫画は駄目になった」

>まずカラー漫画としてのクオリティを保ったままでモノクロと同程度に作画ペースが上がらないと同じようには連載できないしな
そこはAI活用すればいいだけだから

>>>Ｘでフルボッコでいじめられてる
>>>かわいそうなおじさん
>>仕掛けた漫画のパクリがバレて
>>指摘する奴は全員訴訟するって怒り狂うから…
>いじめられているおじさんは
>そっちではないが……
まさかこいつの擁護が来るとは

>ホリエモン「鬼滅の刃のせいで白黒漫画がのさばり日本の漫画は駄目になった」
マンファで漫画が滅びますぞ詐欺とツルんでる答え合わせ

視認性悪くなる場合あるのでカラーにすりゃ良いってわけでもない

>そこはAI活用すればいいだけだから
AIまかせじゃ充分なクオリティのものができないじゃん現実問題として
単純にきれいに色が塗ってあればいいってものじゃないんだぞ漫画の画面は

>まさかこいつの擁護が来るとは
擁護とかじゃなくてその画像の話題で炎上してるのはそっちじゃないよってだけの話でしょ

けっきょくいちばん大事なのは内容で
内容の良いものが出てくるためにはその上澄みを生み出すために広い底辺が必要で
カラーにするとその底辺がなくなっちゃうのよな

>>まさかこいつの擁護が来るとは
>擁護とかじゃなくてその画像の話題で炎上してるのはそっちじゃないよってだけの話でしょ
だから叩くな〜！

あとは手軽に手に取れる雑誌もまだ強いんだし何でもかんでもカラーにして金かかけるわけにもいかない

>だから叩くな〜！
だなんて誰も言ってないのに
こじらせてんなこいつ

カラーなら面白く売れるなら
アメコミが日本の漫画を駆逐してるはずだし
漫画より映画が以下略

>けっきょくいちばん大事なのは内容で
>内容の良いものが出てくるためにはその上澄みを生み出すために広い底辺が必要で
>カラーにするとその底辺がなくなっちゃうのよな
つーかカラーにすると単行本化の時に四回印刷機通さないと刷れないんで
コストが馬鹿上がりして白黒印刷単行本みたいに安価で沢山読んで貰えない

>あとは手軽に手に取れる雑誌もまだ強いんだし何でもかんでもカラーにして金かかけるわけにもいかない
まあウェブ雑誌と電子版単行本にすればカラー印刷だと途端に高くなるって問題は解決するけど
まず作画の時点でどうしてもコストとか要する時間とか増えるからねえ

韓国が生み出したモノでほかの何かを終わらせたことってある？

>カラーなら面白く売れるなら
>アメコミが日本の漫画を駆逐してるはずだし
アメコミはアメコミで本国アメリカでは今はもう高くてつまんないやつ扱いでな…

すでに一部そうなってるけどまずモノクロで連載して人気作はフルカラーにしてさらに販路拡大でいいじゃん
最初からフルカラーの作品に比べてモノクロ時よりスピード感が落ちてる感じがするから
フルカラー化へのアプローチはもっと工夫する余地あるとは思うが

>韓国が生み出したモノでほかの何かを終わらせたことってある？
ウェブトゥーンはマンファを終わらせたよ

>すでに一部そうなってるけどまずモノクロで連載して人気作はフルカラーにしてさらに販路拡大でいいじゃん
まああんまり売れてないんだけどねフルカラー版
もともとがモノクロのつもりで描いたものにあとから色つけてるだけだからいまいちだし

3Dテレビでしたっけ？なんかメガネをかけて見るテレビ
ウェブトゥーンってあんな感じ
売り出した当時も大して売れず言うほどヒットしなかったし

つうか今でさえ読み切れない量の作品が毎日のように
量産されているのに数だけ増やしてどーすんのよ

電子書籍だとカラー版もあるが白黒より売れてないんだよな

>1764385659253.png
状況わからんが
ワザップジョルノみたいだな......

この人大して漫画好きじゃなさそう

>量産されているのに数だけ増やしてどーすんのよ
有象無象があふれかえることのできる状況は重要だぞ
フルカラーのアメコミなんか個人で作るの無理ゲーで作品の総点数少ないからマンネリになってる

そりゃ慣れれば読めるけどあくまでそれだけで
タテだから読みやすいとか面白くなるとかメリットあるとかではないし

>>量産されているのに数だけ増やしてどーすんのよ
>有象無象があふれかえることのできる状況は重要だぞ
名作は数から生まれると言うしな

>>量産されているのに数だけ増やしてどーすんのよ
>有象無象があふれかえることのできる状況は重要だぞ
>フルカラーのアメコミなんか個人で作るの無理ゲーで作品の総点数少ないからマンネリになってる
会社じゃないと作れないから思想塗れにもなるしなアメコミ
昔はプロパガンダだし今はLGBTだし

開示請求のプロ中のプロってスーパーハカーみたいで好き

アメリカは個人の漫画家いないのか？

>>>量産されているのに数だけ増やしてどーすんのよ
>>有象無象があふれかえることのできる状況は重要だぞ
>名作は数から生まれると言うしな
いや……最初から売れる漫画だけ連載すればコストカットになるのではないか？
当たりの宝くじだけ買えばいいのと同じさ！

>>1764385659253.png
>状況わからんが
>ワザップジョルノみたいだな......
パクリ元のファンからパクリを複数指摘され
作者もお気持ち表明まで発展して渋々謝罪したが
突然ブチ切れてパクリを指摘する奴は誹謗中傷で訴訟すると言い出した

>アメリカは個人の漫画家いないのか？
従来のアメコミじゃないのなら探せばいるんじゃない

マンガの価値は色の有無じゃなくてネームの技術ですねん

>会社じゃないと作れないから思想塗れにもなるしなアメコミ
>昔はプロパガンダだし今はLGBTだし
あと作家に印税が入んないから夢がないんだよね
日本みたいに単行本が数百万数千万分と売れてアニメかもしたので一気に大金持ちみたいなことがない

>アメリカは個人の漫画家いないのか？
探せばいないことはないかもしれんが……
商業漫画のシステムがなあ

面白いモノ作ってから教えてくれ…

>アメリカは個人の漫画家いないのか？
紙のほうだと流通に食い込むのがね
まずアメコミって基本的に書籍じゃないんで普通の本屋に並ばないし
同人大手みたいに売れるにはまずコミケもコミティアも存在しないし
一方ウェブで書いて有名になった人も居るけどそこから良い商売になったかみたいな話になると……

>アメリカは個人の漫画家いないのか？
居るけど小規模市場しか獲得出来ないので
大体大手の版権作品も描いてる

たくさん作ってその内何本か当たればOKって状況があれば新しい試みが通りやすい
絞りに絞って打率上げて外すのが許されない状況になると斬新な企画は通らなくなって前例主義になっていく

>たくさん作ってその内何本か当たればOKって状況があれば新しい試みが通りやすい
>絞りに絞って打率上げて外すのが許されない状況になると斬新な企画は通らなくなって前例主義になっていく
ならば売れる斬新な企画だけ通せばよいのでは？

>ならば売れる斬新な企画だけ通せばよいのでは？

>ならば売れる斬新な企画だけ通せばよいのでは？
世の中出してみなきゃ売れるかどうかわからん
同じもんを違うタイミングで出しても売れたり売れなかったりだったり

>ならば売れる斬新な企画だけ通せばよいのでは？

この人漫画の本質を理解してない
漫画の図画は「絵」じゃくて文字に近いものなので色は基本的に必要ない
字に色を塗っても読み難いだけなのにね、全く解ってないな

>ならば売れる斬新な企画だけ通せばよいのでは？
5年近くもやって来て世界中から事業撤退してる時点で

>電子書籍だとカラー版もあるが白黒より売れてないんだよな
高いし

韓国人バカだから日本人がスマホで漫画読む時に大体の人が紙単行本と同じ読み方してるの知らないんやな
日本人はウェブトゥーンみたいな紙芝居は幼稚園で卒業なんやな

ていうかカラー化の手間知らんとかマンガの事なんも知らんで語ってるのかウェブトゥーン推すくせに

先輩はおとこのこっていう映画化までしたやつがあったけど
あれ商業的に駄目だったのかな

白黒がハンデになって漫画が売れなくなるというのなら
白黒以前に絵がほとんど無い小説とかとっくに消滅してるハズなんだがな

スマホの時代なのだから縦読み自体は否定しないが
現状やってることは既存スタイルの漫画ぶつ切りにして縦に並べただけだからな
見開きやコマ割りっていう何十年も使われて当たり前になった表現技法を殺してるだけなのよ
新しいスタイルというならそれでしかできない表現技法を生み出さないと

>韓国人バカだから日本人がスマホで漫画読む時に大体の人が紙単行本と同じ読み方してるの知らないんやな
>日本人はウェブトゥーンみたいな紙芝居は幼稚園で卒業なんやな
漢字仮名混じり文を読むのは表音文字と漢字という絵文字をいっぺんに見て情報処理するので
実は絵と字をいっぺんに見て処理していく漫画の読み方とかなり近いので
ハングルのみになってしまった韓国人によく理解できないのは当然なのである

フルカラーがモノクロより優れているという輩は
創作を情報量多い方が勝つパワーゲームだと思っている
そこから抜け出せない限りウェッブトゥーンが天下取ることはないだろう

コマ割も表現方法なのはそれこそアメコミでも昔からメチャクチャやってるしなぁ
一コマ一コマ垂れ流しとかむしろ退化としか思えない

>先輩はおとこのこっていう映画化までしたやつがあったけど
>あれ商業的に駄目だったのかな
元から画面スッカスカのマンファ原作じゃ
大して人気無いのに下駄履かせてアニメ化したの丸出しだし

Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚

日本は雑誌連載があるからなぁ

つうかウェッブトゥーン持て囃す輩って
漫画をディスるばかりで面白い作品を何も教えてくれない
あいつらはいったい俺たちに何をしてほしいんだ？
買ってほしいものがあるならそれを教えてくれよと言ってるのに
何も教えてくれない

別にフルカラー漫画に魅力感じねーなぁ
ワンピとかハンタとかはフルカラーで出してたよね
売れてんのかな

>Ｘでフルボッコでいじめられてる
>かわいそうなおじさん
この偉そうなこと言ってるおっさん誰だと思ったらこれの人か
くっそつまらん上に読みにくいしコマごとにキャラの造形変わるしで漫画のていをなしてないってボコボコな評価だったやつじゃん

>電子書籍だとカラー版もあるが白黒より売れてないんだよな
漫画家が描いたものはモノクロであってカラー版は他の人が彩色してるんであまり興味ない
俺が読みたいのはその漫画家の漫画なんで

エロ漫画もカラー版のほうが抜けなかったりするしなあ

>この偉そうなこと言ってるおっさん誰だと思ったらこれの人か
ちょっと前にこれの古本探そうと思ったら検索妨害になったやつ！

カラーだから面白くなるってもんでもないしな

すいませんSBRカラー版買いました
ジョジョって白黒だと何やってるかよくわかんねえよ

つうか本当に面白いモノで未来のスタンダードを作ってる自信があるなら
日本の漫画の悪口言う必要ないよなって

>創作を情報量多い方が勝つパワーゲームだと思っている
ワンピースがゴチャゴチャして読みづらくなったってだいぶ前から言われてんのにな…

このRootportとかいうおっさんの経歴見たが
ファンタジーと会計という一発ネタがバズったのはよかったが
別に漫画やストーリーテリングが上手いわけじゃないのでその後が続かず
ハッタリかましてなんとか仕事をつかむしかなくなった作家もどきという悲しい生き物だった

ゴールドラッシュ煽ってつるはしを売りたいのが見え見えですわ

割と真面目に少し後には中韓がＡＩ漫画量産してそう
そして中韓の漫画家が失業しておわる

中韓のとはいえ作家を失業させられるほどAIで面白い作品が作れるんだろうか？

プラットフォームだけ作って儲かりますよと宣伝して
金稼ぎたいヤツだけはそれなりに集まるけど肝心の客にはそっぽを向かれる
メタバースとやってる事一緒なんだよな

AIも使い方であって

>このRootportとかいうおっさんの経歴見たが
>ファンタジーと会計という一発ネタがバズったのはよかったが
>別に漫画やストーリーテリングが上手いわけじゃないのでその後が続かず
>ハッタリかましてなんとか仕事をつかむしかなくなった作家もどきという悲しい生き物だった
それはそれとして「モノクロ版よりカラー版の方がいいよな」と思って
ジョジョのフルカラー版とか買っちゃった俺は集英社に踊らされてるんだろうか

>中韓のとはいえ作家を失業させられるほどAIで面白い作品が作れるんだろうか？
お前読んだことないだろWebtoon虚無のどれ読んでも同じの金太郎飴だぞ

>別にフルカラー漫画に魅力感じねーなぁ
>ワンピとかハンタとかはフルカラーで出してたよね
>売れてんのかな
誰も知らない程度なんだよな

まずカラーの方が良いよねとか言い出したら
声つけて動きつけて究極はアニメのほうが良いよねで
アニメも日本のがアホほどストックがある＆新作が出てくるからな

>別にフルカラー漫画に魅力感じねーなぁ
>ワンピとかハンタとかはフルカラーで出してたよね
>売れてんのかな
イーブックスとかでは巻によってはカラー版の方が上になる時もあるぐらい
ただ新刊は知名度の差で断然モノクロの方が売れる

ジャンプ系はわりとフルカラー版出してる
ただまあそんなに売れてない
すでにモノクロ版持ってる人が多いからってのもあるだろうけど

韓国政府主導で建てたマンファビルに押し込んだ
大量のマンファ家達は今コンビニバイトでもしてんのかな？

フルカラー版って作者本人がカラーで描いてんじゃなくて
元々モノクロな漫画に外注が色塗ってるだけだからなあ

そーいや昔あったフィルムコミックってめっきり見なくなったなぁ
と思ってググったら一応まだ存在してた

こういうのはビジネスに絡む人間がいう時点で嘘丸出しなんだよな

>ジョジョのフルカラー版
思ったよりは自然な感じか

>韓国政府主導で建てたマンファビルに押し込んだ
>大量のマンファ家達は今コンビニバイトでもしてんのかな？
潰し効かねーよな

>こういうのはビジネスに絡む人間がいう時点で嘘丸出しなんだよな
左様
ＡＩが流行ってるとかも全部嘘
としあきも誰も使ってない

自分のやり方に自信があるなら勝手にやればいいのに
わざわざ他人指さして時代遅れだのオワコンだの余計なお世話だろ
創作なんて人間の自由だろってその原点を連中は忘れている

同じ漫画のモノクロとカラー版があったらカラーを買うという読者は結構いるとは思うが
モノクロの漫画とそれと違うカラーの漫画があったらどっちを買うかは色ではなく内容だなあ俺は

>同じ漫画のモノクロとカラー版があったらカラーを買うという読者は結構いるとは思うが
>モノクロの漫画とそれと違うカラーの漫画があったらどっちを買うかは色ではなく内容だなあ俺は
買わないかな

>>同じ漫画のモノクロとカラー版があったらカラーを買うという読者は結構いるとは思うが
>>モノクロの漫画とそれと違うカラーの漫画があったらどっちを買うかは色ではなく内容だなあ俺は
>買わないかな
フルカラーの漫画ってちいかわとかでしょ？
そりゃ買うとしあきなんているかって話になるよな

>ゴールドラッシュ煽ってつるはしを売りたいのが見え見えですわ
プラットフォーマーがこぞって参入したのはまあそういう目論見だろうなぁって
そしてそれは別にコンテンツ自体に魅力を感じたというより縦動画のドジョウだろうなって

キン肉マンは表紙のカラーで思ってたのと違うってなること多いからモノクロの方が好きかも

ビジネスで考えるのもいいがこの業界で生きてくんだトップ取るんだって覚悟とかないからな
これでダメなら別の金蔓見つけりゃいいやとしか考えてないから業界が衰退しようが作家がどうなろうが知ったこっちゃない

>>>同じ漫画のモノクロとカラー版があったらカラーを買うという読者は結構いるとは思うが
>>>モノクロの漫画とそれと違うカラーの漫画があったらどっちを買うかは色ではなく内容だなあ俺は
>>買わないかな
>フルカラーの漫画ってちいかわとかでしょ？
>そりゃ買うとしあきなんているかって話になるよな
この流れでちいかわ持ってくるのはちょっと違う気がする
いや確かに単行本もフルカラーなんだけどさ

ウェブトゥーンはそもそも韓国がイケイケで推してたときだってそのトップ連載陣が大して儲かってなかったっていう

>キン肉マンは表紙のカラーで思ってたのと違うってなること多いからモノクロの方が好きかも
メネシスの顔面青はｺﾚｼﾞｬﾅｲだったな

>>>>同じ漫画のモノクロとカラー版があったらカラーを買うという読者は結構いるとは思うが
>>>>モノクロの漫画とそれと違うカラーの漫画があったらどっちを買うかは色ではなく内容だなあ俺は
>>>買わないかな
>>フルカラーの漫画ってちいかわとかでしょ？
>>そりゃ買うとしあきなんているかって話になるよな
>この流れでちいかわ持ってくるのはちょっと違う気がする
>いや確かに単行本もフルカラーなんだけどさ
カラー版とモノクロ版があってもカラーは買わないと思う

>ウェブトゥーンはそもそも韓国がイケイケで推してたときだってそのトップ連載陣が大して儲かってなかったっていう
俺だけレベルアップだけが異常に売れてただけというね…
それでも鬼滅やワンピースには及ばないわけだし
実質本当に世界の売れる基準って言えるのはやっぱりジャンプ漫画だと思う
売れ筋もジャンプに合わせれば間違いはない

色ついてる方が白黒より良いって思ってるのがすごい浅慮
白黒にあったメリハリが死んでるじゃん

>カラー版とモノクロ版があってもカラーは買わないと思う
それはもうウェブトゥーンとか関係なくマンガに色がついてるのが嫌ってこと？

>同じ漫画のモノクロとカラー版があったらカラーを買うという読者は結構いるとは思うが
どっちが先に発売されたかによる
先にあったモノクロ版を着色しただけでカラー版を出してる場合は大抵モノクロの方が見やすいのでそっちを買う
先にカラー版だったものをただモノクロ印刷しただけのは基本ゴミなのでカラー版
ただ先にカラー版をってパターンはほとんどないから基本的にはモノクロを買うことになるな

小林ゲンブン先生がマーベルと組んでカラー化作品作った時も
日本とアメリカの方法論の違いやらアメリカは原稿に着色するけどゲンブン先生の薄墨と合わないとか
効果音の表現までとにかく違いが多くて大変だったってその作品の単行本で書いてたな

分業だのAIだので工業製品のように漫画を量産したいって欲望はまあ理解できるけど
そういうありかたで果たして作家はやる気を燃やせるのか
そしてそうやって作られたものが人の心を動かせるのか？売れるのか？
まだ答えは出ていないからやりたきゃやればいいと思うけどあんまり期待できない

日本が築き上げた漫画文化をウリナラが乗っ取りたかったけど見事に失敗したでござるの巻

>>ウェブトゥーンはそもそも韓国がイケイケで推してたときだってそのトップ連載陣が大して儲かってなかったっていう
>俺だけレベルアップだけが異常に売れてただけというね…
>それでも鬼滅やワンピースには及ばないわけだし
>実質本当に世界の売れる基準って言えるのはやっぱりジャンプ漫画だと思う
>売れ筋もジャンプに合わせれば間違いはない
たいして面白くもないのに面白い風を装って売るという意味では
ウェブトゥーンもジャンプも同じだな

>色ついてる方が白黒より良いって思ってるのがすごい浅慮
>白黒にあったメリハリが死んでるじゃん
正直アニメも漫画原作のは全部白黒でいいと思ってる

>ちょっと前にこれの古本探そうと思ったら検索妨害になったやつ！
ナニコレ面白そう

なんで日本のアニメ漫画が世界中で売れてるのかってガラパゴスだったからなのに
これがグローバルスタンダードなんだからそれに合わせなきゃダメ！ってのに辟易してんだよみんな

>ウェブトゥーンもジャンプも同じだな
はい視力ゼロ

>これがグローバルスタンダードなんだからそれに合わせなきゃダメ！ってのに辟易してんだよみんな
あっち発祥の新基準て基本くそだな

>分業だのAIだので工業製品のように漫画を量産したいって欲望はまあ理解できるけど
>そういうありかたで果たして作家はやる気を燃やせるのか
>そしてそうやって作られたものが人の心を動かせるのか？売れるのか？
>まだ答えは出ていないからやりたきゃやればいいと思うけどあんまり期待できない
マンガ以外の芸術分野だと売れちゃった例もあるからな…

>これがグローバルスタンダードなんだからそれに合わせなきゃダメ！ってのに辟易してんだよみんな
むしろ「世界が日本に合わせろ！」ってムーブをもっと政治家とかがやるべきだと思う
アメコミとかも全部右から左に読み進むように変えさせるぐらいの勢いでさ

>正直アニメも漫画原作のは全部白黒でいいと思ってる
それはスポンサーのカルピスがカラーでやるとグロくなるから
やるなら白黒でやれって指示が出た

アメコミはそもそも横文字の文章が左から右に読む仕様なんだから
アラビア語圏以外は無理だろ…

>アメコミはそもそも横文字の文章が左から右に読む仕様なんだから
>アラビア語圏以外は無理だろ…
これ逆に言えば左から読む漫画を作れば英語圏に売れるということでは...？

英語圏でも最近は左右反転じゃないのけっこう売れてんだよね

>>これがグローバルスタンダードなんだからそれに合わせなきゃダメ！ってのに辟易してんだよみんな
>むしろ「世界が日本に合わせろ！」ってムーブをもっと政治家とかがやるべきだと思う
>アメコミとかも全部右から左に読み進むように変えさせるぐらいの勢いでさ
そういうのに辟易してんだって言ってるのわかる？
作家たちによって色んな表現を許されるからいいのに政治を介入させて一本化しろとかバカでしょ

色付きアメコミめちゃ高価くて
薄っぺらい１話分のリーフで単行本くらいの値段して
白黒の漫画本なら何話も入ってる単行本買えるじゃん！（１０ドルぐらいにはなるが）で飛びついてる外人もいるのに

日本はAIで娯楽を工業的に生産して海外に輸出したいって思いがあるんだろうなぁ

>日本はAIで娯楽を工業的に生産して海外に輸出したいって思いがあるんだろうなぁ
誰に？

>誰に？
>海外に

まず日本は漫画アニメの生産国である以上に
ちゃんとユーザーが金払ってる消費国であるから
ユーザーが満足するクオリティを出せないと長続きせんよ

>日本はAIで娯楽を工業的に生産して海外に輸出したいって思いがあるんだろうなぁ
日本が先進国で一番ＡＩ使用率低いのにそれは無理でしょ
「海外では規制の流れなので日本も見習え！」って言ってる反ＡＩがおかしいだけで
日本はＡＩには世界でもトップクラスに慎重な国民性よ

ってことです

>>誰に？
>>海外に
日本のどこにそんな動きが？

すでに作品で飽和してる日本市場に粗製乱造で乗り込むのが無謀

作家にAIを補助的に使わせて生産スピードを上げる方向ならやるべきだと思うよ
有象無象に既存の作家のコピー品作らせてる内は未来はない

>分業だのAIだので工業製品のように漫画を量産したいって欲望はまあ理解できるけど
>そういうありかたで果たして作家はやる気を燃やせるのか
>そしてそうやって作られたものが人の心を動かせるのか？売れるのか？
>まだ答えは出ていないからやりたきゃやればいいと思うけどあんまり期待できない
アメコミが昔からやってるしもう答えも出てるかと

>日本のどこにそんな動きが？
横からだが声に関しては「海賊版にもってかれるぐらいなら公式にやってその利益をちゃんと声優に回そう」って流れに
これを『工業的』というのには反対だが

>日本はAIで娯楽を工業的に生産して海外に輸出したいって思いがあるんだろうなぁ
娯楽の工業化はもうゲームがやってるし成功してる

ところでマンファとやらは死んだの？

>1764387052765.jpg
漫画のメリットは個人で作れることで
だからこそ実験作品を容易に作れる圧倒的多様性がある
カラー化でコストを高くしたら食べ歩きグルメ作品なんか２度と産まれない

正直言って巻頭カラーとかもいらないし
コミックスの表紙も全部白黒にしてほしい
色を決めちゃうとか想像の余地を奪うだけじゃん

>ところでマンファとやらは死んだの？
俺だけレベルアップとか数作品が売れてるぐらいで
あとは撤退の流れに

>ちゃんとユーザーが金払ってる消費国であるから
この漫画ごときに金出すかどうかの国民性問題で
webtoonでマネタイズ出来てるのが日本だけ（実際はプラットフォーム貸して日本漫画を日本人に売ってるだけ）と言う笑い話

フルカラーなんて国内じゃ望まれてないしな
アニメ見れば良いだけだし

漫画が爆速で完成する…韓国発「ウェブトゥーン」　生成AIで作画アシスト　目指すは「漫画界のネトフリ」

>日本のどこにそんな動きが？
まぁ経産省からこういうの出てるってのはあるからなぁ...

そもそもフルカラーにするには分業が必須になるが絵を描く人は激務な上に安く買い叩かれる状況が生まれる
これでモチベーションが保てるはずが無い

作りてえものも無いのに創作で金儲けしようとするな…

>正直言って巻頭カラーとかもいらないし
>コミックスの表紙も全部白黒にしてほしい
>色を決めちゃうとか想像の余地を奪うだけじゃん
表紙はさすがにカラーじゃないと
登場人物の髪や服のカラーリングは知っておきたいし
巻頭カラーはマジで要らない

>横からだが声に関しては「海賊版にもってかれるぐらいなら公式にやってその利益をちゃんと声優に回そう」って流れに
>これを『工業的』というのには反対だが
それは別にアニメの声あてや洋画洋ドラの吹き替えを自動音声にしちゃえってはなしではなくね？

>漫画が爆速で完成する…韓国発「ウェブトゥーン」　生成AIで作画アシスト　目指すは「漫画界のネトフリ」
全然成功してないみたいですが…

線画は人間にして彩色はAIにすれば作家のコスト増やさずにフルカラー量産できるんじゃない？
売れるかは知らね

>>漫画が爆速で完成する…韓国発「ウェブトゥーン」　生成AIで作画アシスト　目指すは「漫画界のネトフリ」
>全然成功してないみたいですが…
即オチ2コマすぎる…

>作りてえものも無いのに創作で金儲けしようとするな…
Webtoonだって作りたいものや志だってありますよ　末端の作画奴隷には

大体ネトフリもあんまり良くない印象があるんじゃが

>>作りてえものも無いのに創作で金儲けしようとするな…
>Webtoonだって作りたいものや志だってありますよ　末端の作画奴隷には
奴隷は意思を形にする権利はない

ウェブトゥーンで漫画滅びますぞってまだやってるの？
何か黒字に一回もなったことがないと聞いてるが

一応アメリカのウェブトゥーンは韓国製以外に
欧米等でアマチュアや新人起用して
アメコミとかではやらせてくれないようなネタで新作作ってるから
その意味では存在意義はあると思う
まぁ赤字転落したけど

>色付きアメコミめちゃ高価くて
どうしても欲しいフルカラー翻訳版アメコミを買った時
1冊なのに数千円して購入確定押すのにだいぶ勇気が要った

>アメコミとかではやらせてくれないようなネタで新作作ってるから
>その意味では存在意義はあると思う
ウェブトゥーン側が権利を根こそぎ持っていく搾取契約が発覚して大炎上したよ

結局スマホでも縦読み漫画って指で動かして位置調整するのがひたすら面倒で
ヨコ読みの普通の漫画の方がずっと読みやすいからな…

>結局スマホでも縦読み漫画って指で動かして位置調整するのがひたすら面倒で
>ヨコ読みの普通の漫画の方がずっと読みやすいからな…
スマホで読もうなんて気が失せるからな

指でスクロールする縦型は読み易いのでは？って着眼点自体は悪くないと思うんだよね
でもずっと最適化されずに今日に至ってる

スマホ用の書籍ビューワーの出来がイマイチだった時代にスマホで漫画が読めるって先行したぐらいの印象

スクロール回数に対して出てくる情報量が少ないのよ

それで主力がなろうの猿真似とか哀しいな

>スクロール回数に対して出てくる情報量が少ないのよ
これよなあ
結局コマぶつ切りにして何度も何度もスクロールする手間が増えてるだけなんだよね

そろそろスマホの次の電子機器来てほしい

>そろそろスマホの次の電子機器来てほしい
その辺が欲しいならスマートグラスでは

韓国漫画一強！韓国映画一強！
一般人がバカとはいえ、いくら煽っても流行らないものだな

俺はしらんけどきっとDBとかワンピとか進撃とか鬼滅とかよりも
大人気で売れまくってるマンファとやらがいっぱいあるんだろうしらんけど

日本の漫画を腐したところで
君たちの商品が売れるワケじゃないだろうにな

スマホの縦スクロールに最適化なんて誰でも気づくから
数コマ挿入のニュース記事に駆逐された
格安で作って広告費で回収するビジネスモデル
漫画を見ない主婦層もスカッとできる

韓国はお金をばらまいてエンタメで勝とうとするからなぁ
でもサム8が受けなかった漫画業界でそのやり口は絶対通らん

カラーは外人には需要あるんだろう
漫画と言えばカラーが当たり前だから

>1764391879249.jpg
こいつ主語のでかいバカ女だから嫌い

マンガは白黒だからこその生産速度があるんはないかな

日本のガラパゴスっぷりを舐めてたな

てかなんでコレを自信満々に出せるのかが当時からよくわからんかったな
んでよく分からんまま衰退しとる・・・

>ウェブトゥーンで漫画滅びますぞってまだやってるの？
>何か黒字に一回もなったことがないと聞いてるが
好評につき撤退しまくってるんだが？

>好評につき撤退しまくってるんだが？
各国から撤退するのはわかるんだが韓国からすら撤退して
一番の敵国である日本にだけ残してるのは笑える

>マンガは白黒だからこその生産速度があるんはないかな
カラーを否定するわけじゃないけど
白黒だから想像の余地を残せてるというのもあると思う

オタクくんは知らないだろうけど若い子たちには日本漫画なんかよりも圧倒的にマンファが人気で
クラスではマンファの話で持ち切りなんだよ
朝日新聞とか読まないのか？

カラーだからスゴイとか縦にスクロールするスマホとの相性とか考えてる間に面白いストーリーやネームを考えてコマ割り考えた方が良いって良くわかる寓話になったな

潰された漫画家は数しれず
関わるほうが悪いといえばそれまでだが

>朝日新聞とか読まないのか？
えっギャグ？

そもそも美術の世界に水墨画や銅版画があるのにどうしてモノクロだとダメって思った？

>No.1369545640
雑すぎる
やりなおし

コマ割りが複雑で漫画読めない！
っていう層にはいいと思うよウェブトゥーン
逆に言うと普通に読める層には何のメリットも無いわけだが

>オタクくんは知らないだろうけど若い子たちには日本漫画なんかよりも圧倒的にマンファが人気で
>クラスではマンファの話で持ち切りなんだよ
どこのクラスだこれ

スマホもタブレットライクな折り畳みが今後増えるしウェブトゥーンである必要性がそもそも無い

>>オタクくんは知らないだろうけど若い子たちには日本漫画なんかよりも圧倒的にマンファが人気で
>>クラスではマンファの話で持ち切りなんだよ
>どこのクラスだこれ
「◯◯って知名度低いよな」コピペの亜流でしょ

佐藤琢磨に比べると片山右京の知名度って低いよな
この間クラスの女子に「片山ってレーサー知ってる？」って聞いたら「は？誰おまえ？」って言われたよ
一般的にはその程度の知名度

そもそもマンファってゴリ押しして嫌われまくったからウェブトゥーンになったんじゃなかったっけ

>どこのクラスだこれ
ひまわり

ジャンプもジャンプトゥーンとかやってるけど上手くいってないのか

まずビジネスモデルありきでヒット作もろくにないものが売れるわきゃない
と初期の頃から言ってたがまさにその通りの流れになった

日本は遅れてるガラパゴス化するはそのとおりだった
海外では既に撤退してるのに日本ではまだギリギリ生き残ってるし
ガラパゴス的独自進化した日本の漫画は唯一無二だから世界で需要がある

>ジャンプもジャンプトゥーンとかやってるけど上手くいってないのか
パッと目に入ってくる情報量が余りにも少なすぎてな…

ウェブトゥーンはページのビュー数が人気ランキングや収入に繋がるシステムにしたせいでページ数稼ぎのスッカスカで全然話が進まないじゃん
無理
カラーにしたせいで更に人増やさないといけなくて収入としてもカツカツらしいし
最初からそういう事にしちゃったから縦書きの表現研究なんかも全然されてなくて1ページの情報量が横書きより遥かに少ないし

>コマ割りが複雑で漫画読めない！
>っていう層にはいいと思うよウェブトゥーン
認知に問題あるような人間向けのリハビリ機材かなにかで？

何か少し前にこれからは縦読みの時代！とか言って延々と縦読み漫画（マンファ？）の利点を説いてる奴がいたがあの時点で経営厳しかったんだろうな
肝心の利点もふわふわしたものばかりで中身が無いしなにより肝心の面白い縦読み漫画を一作も挙げられてなかった

山師大失敗だな

普通のマンガで人気が出た作品を縦読みにしてるだけとかやってる時点でなあ

>日本は遅れてるガラパゴス化するはそのとおりだった
>海外では既に撤退してるのに日本ではまだギリギリ生き残ってるし
>ガラパゴス的独自進化した日本の漫画は唯一無二だから世界で需要がある
ガラパゴス化って言葉技術ならまだいいけど文化に向かって言うのは愚の骨頂だよなぁ
文化に優劣つけるわけだし

エロ同人CG集はカラーが一番いいが
漫画はただでさえ情報量多いからモノクロでちょうどいいんだ

向こうの日本系イベントに無理矢理入り込んで売り込みしてたのに縦読みと相性のいい筈の横文字文化の欧米ですらカカオが早々に撤退してたし

やってる事考えるとフルカラーやページ数稼ぎ含めて同人CG集と同レベルよな

コマの大きさ変わらんと絵コンテとかフィルムコミック読んでるようでいまいちなんよ

国あげたゴリ押しでもどうにもならないことってあるんだなって

>やってる事考えるとフルカラーやページ数稼ぎ含めて同人CG集と同レベルよな
報酬はコマ単価だし印税も雀の涙だから
そういう稼ぎ方するやつばかりになるわけだ

>国あげたゴリ押しでもどうにもならないことってあるんだなって
ウェブトゥーンの２０年以上前にマンファを流行らせようとして失敗したこともあったぜ

>認知に問題あるような人間向けのリハビリ機材かなにかで？
当たらずとも遠からずかな
左の読み方が出来ない！難しい！っていう層に合わせてるわけだから

>やってる事考えるとフルカラーやページ数稼ぎ含めて同人CG集と同レベルよな
画面に目一杯書き込むCG集のほうがずっとまし
タテヨミはその中に切り出したコマ置くからスッカスカ

>>ジャンプもジャンプトゥーンとかやってるけど上手くいってないのか
>パッと目に入ってくる情報量が余りにも少なすぎてな…
ウェブトゥーン様にコマ並び替えられた漫画をチラッと読んだけど1ページ分読むだけで何度もスクロールさせられてマジでストレスだったな

>海外では既に撤退してるのに日本ではまだギリギリ生き残ってるし
さてどれのことを言っているのでしょうか

>海外では既に撤退してるのに日本ではまだギリギリ生き残ってるし
まあ生き残れてる理由も読まれてるのも日本の漫画なんやけどなﾌﾞﾍﾍ

スマホの普及考えたら縦読み漫画が増えるのもわかる
でも縦読みって軽く流し読みする短い話ならいいけどスカスカ感強くて長い話や濃い話読むのに向いてないと思う

>左の読み方が出来ない！難しい！っていう層に合わせてるわけだから
まぁそんなやつほとんど居なかったので流行らなかったわけだが…

むしろ今になって紙の本で日本の漫画が世界でも売れる様になってるのが凄いよ

ゴミみたいな山師が飛びついてね

>>左の読み方が出来ない！難しい！っていう層に合わせてるわけだから
>まぁそんなやつほとんど居なかったので流行らなかったわけだが…
漫画初心者を右に慣れさせておけば左を駆逐出来るという考えだったのかもしれない

最近の若い子は漫画の読み方が分からないらしいとメディアで言われたのと
タテヨミ漫画が出始めたのはだいたい同じ時期だったと思う

昔に比べてスマホの画面は拡大の一途だし
仮にスマホで読む前提だとしても縦スクロールに拘る意味も無くなりつつあると思うんだよね

>漫画初心者を右に慣れさせておけば左を駆逐出来るという考えだったのかもしれない
まず最初に漫画初心者が一斉に食いつくような名作傑作が用意できないと
絵に描いたモチにすらならんがな

>スマホの普及考えたら縦読み漫画が増えるのもわかる
>でも縦読みって軽く流し読みする短い話ならいいけどスカスカ感強くて長い話や濃い話読むのに向いてないと思う
というかね漫画って「途中から読む」という行為がありまして
読みはじめを自分で簡単に選べるという得意点が

AIで作ってそう

>最近の若い子は漫画の読み方が分からないらしいとメディアで言われたのと
>タテヨミ漫画が出始めたのはだいたい同じ時期だったと思う
つまり漫画の読めない子供なんてたいしていなかったってことだ

>>漫画初心者を右に慣れさせておけば左を駆逐出来るという考えだったのかもしれない
>まず最初に漫画初心者が一斉に食いつくような名作傑作が用意できないと
>絵に描いたモチにすらならんがな
野生の手塚治虫が5人ぐらいいれば漫画なんて余裕で駆逐できますよ
みたいなことをマジで言ってたとか

手弁当で描いてる話が出てきて
せめて最初ぐらいは漫画家に飴だしなよってなった

>国あげたゴリ押しでもどうにもならないことってあるんだなって
世界中何処にもエンタメをヒットさせる方法が確立されていない以上数撃って当たるのを祈るしかない
日本の漫画業界はそれに特化しちゃってて国がごり押しして真似できるもんじゃないし

ワンピや鬼滅のような国民的ヒットがあると漫画の読み方なんて自然に広まっちゃうからな

>というかね漫画って「途中から読む」という行為がありまして
>読みはじめを自分で簡単に選べるという得意点が
まあそれは電書全体に言えるけどね
一回読んだらいいやなんてのは電書でいいけど
何度も読み返すようなのは紙で揃えたい

>野生の手塚治虫が5人ぐらいいれば漫画なんて余裕で駆逐できますよ
>みたいなことをマジで言ってたとか
手塚治虫を持ち出す人って新しい技術は何でも手に付けてモノにするって印象持ってる人多くないっすかね？

>手弁当で描いてる話が出てきて
>せめて最初ぐらいは漫画家に飴だしなよってなった
アニメにもなったリライフ出してるところ酷かったよな
まだあんのかな

東方手書き劇場スタイルの方がまだやれる目があった
それも今じゃ怪しい広告くらいにしか使われてないが

>野生の手塚治虫が5人ぐらいいれば漫画なんて余裕で駆逐できますよ
>みたいなことをマジで言ってたとか
大谷９人つれてくれば無敵チーム作れますよレベルの話

>まあそれは電書全体に言えるけどね
電子は途中から読めるぞ

ウェブトゥーン用に初めから描かれた漫画ならこの形で読んで違和感無いのかもしれないが
最初から紙媒体で読まれるコマ漫画をウェブトゥーン用に直した物はハッキリ言って読み辛くなる
ちょっと前に海月姫の縦読み用のをチラッと読んだけどストレスしか無かった

手塚御大やトキワ荘組や劇画方面のグループや花の24年組ら先達の日本の漫画産業を成立させた業績が偉大すぎる

縦読みのウェブトゥーンってのっぺりしてて躍動感無いんだよね

タテヨミってある時点で読む候補からは外す
せっかくコミカライズされたのにタテヨミになってる原作者は気の毒だったわ

漫画は駆逐なんて無理だよもう確固とした表現として完成され普及してる

ただ縦読みって方式自体は新しいエンタメの形になる可能性はあるので拒否しなくてもいいとは思う置き換わらず両方残る可能性じゃねって感じ

４コマ漫画は偉大だなぁ
まあ４コマでも魅せたい場面だと４コマじゃなくなるけど

>縦読みのウェブトゥーンってのっぺりしてて躍動感無いんだよね
ジャンプトゥーンでも見てみるとわかるけど
全体的にスッカスカだからな

縦にスムーズに読み進めるにはキャラの動きや視線誘導も縦にならなきゃならないのかな？それ意識すると読みづらい

懐かしいよねウェブトゥーン
結局流行らなかったね

ＡＩカラー化で白黒漫画が滅びますぞーとか言ってたりして？

縦読みはめくりも見開きも無いし枠間読ませる事もない
じゃあ何ができるのっていうと時間経過をスクロール量で表現できますって…
足し算しかできないアホみたいな様式
手塚フォーマットの漫画は引き算も足し算もできる

>ただ縦読みって方式自体は新しいエンタメの形になる可能性はあるので拒否しなくてもいいとは思う置き換わらず両方残る可能性じゃねって感じ
もう日本でしか生き残ってないんですが…
しかもなんで生き残ってるのかよくわからない
どこからかキャッシュバックでもされてるのだろうか

まず普通に漫画を描く
↓
会社の人がコマごとに切り分ける
↓
縦につなげる
webtoon完成
流行るわけがないんやな

>ＡＩカラー化で白黒漫画が滅びますぞーとか言ってたりして？
上でも言われてるようにカラーになればいいってもんじゃない
フルカラー＝儲かりそうなイメージで言ってるだけでしょ

>まず普通に漫画を描く
>↓
>会社の人がコマごとに切り分ける
>↓
>縦につなげる
>webtoon完成
>流行るわけがないんやな
ページごとにどう読まれるかも漫画家って計算してコマ構成してるからな
それバラバラにして成立する訳がないわ

>懐かしいよねウェブトゥーン
>結局流行らなかったね
変な文化人？に金ばら撒いてマンガの時代はもう終わりこれからはーって
当時からクッセェ何だコイツらって思ってた

昔紙芝居ってあっただろ
ウェブトーンはあれと一緒
白紙を何枚も足してめくれば時間が経ってることが表現できる
それ退化なんよ

そもそも
>No.1369516461
これ言ってる人がAI推してる人だからね
創作に無関係な人が何を言っても何の意味もないんやな

後人間に限らず生物は基本視線移動は横移動が多いから
野生の世界でも上下を気にするのは鳥なんかが脅威になる小動物だけだし
サイズが大きくなるにつれて鳥の脅威度は下がるから視界は左右に広がっていくし
上下の視線移動より左右の視線移動の方が慣れてて負担もかからないんだよね

物を知らないクリエイター騙して金儲けって集金システムは理想的だな

新しい技術が出回り始めるときに詐欺師が凄い勢いで湧いてくるのなんとかならんのかな

エンジニアはクリエイター視点持てんのかな…
そこはとっくに通過したって烈海王みたいな気分になっちゃう
なんか哀れやね

ワンピースとかの人気作を強制的にウェブトゥーンで描かせればいいのでは

>後人間に限らず生物は基本視線移動は横移動が多いから
>野生の世界でも上下を気にするのは鳥なんかが脅威になる小動物だけだし
>サイズが大きくなるにつれて鳥の脅威度は下がるから視界は左右に広がっていくし
>上下の視線移動より左右の視線移動の方が慣れてて負担もかからないんだよね
人間って目の形も左右に動きやすい様になってるんだもんな

>ワンピースとかの人気作を強制的にウェブトゥーンで描かせればいいのでは
人気作を縦読みに持って来る事はやってる

>ワンピースとかの人気作を強制的にウェブトゥーンで描かせればいいのでは
なんで？

>スマホの縦スクロールに最適化なんて誰でも気づくから
>数コマ挿入のニュース記事に駆逐された
>格安で作って広告費で回収するビジネスモデル
>漫画を見ない主婦層もスカッとできる
要するに馬鹿な主婦向けというか漫画の読み方知らないヤツじゃないと使えない技法

ワンピースみたいな漫画を作ってよとAIに頼むと作ってくれんの？

>エンジニアはクリエイター視点持てんのかな…
>そこはとっくに通過したって烈海王みたいな気分になっちゃう
>なんか哀れやね
ベースとなる技術作ってるのは確かにエンジニアだけど
それを使って金儲け企むのは事業家とかコンサルタントとかそっちの人達よ

ゴルゴも互角のスナイパーとの対決で上下の急激な動きで出し抜いてたもんな

印刷物にし辛いから結果金になり辛いってことかなあ

多分メタバースとかweb3.0とかNFTで世界が変わると信じてた人達が持ち上げてたんだろうな
それはあくまでプラットプォームの話であって
コンテンツのないプラットフォームはただの空き箱でしかないと
過去の歴史が物語ってるというのに

>手塚治虫を持ち出す人って新しい技術は何でも手に付けてモノにするって印象持ってる人多くないっすかね？
新しいことやって「これは俺の漫画には合わんな」って整備していったお方

クレバテスも縦読みとはいえ単行本化で漫画方式に組み立て直してる

>>ワンピースとかの人気作を強制的にウェブトゥーンで描かせればいいのでは
>なんで？
ウェブトゥーンを普及させるため

アメコミがアホみたいに高い理由を考えればすぐわかる
カラーを全否定する気はないが、主流にならないのも理由があるのよ

>ウェブトゥーンを普及させるため
そう…頑張って

>ウェブトゥーンを普及させるため
いらねえ…

>多分メタバースとかweb3.0とかNFTで世界が変わると信じてた人達が持ち上げてたんだろうな
>それはあくまでプラットプォームの話であって
>コンテンツのないプラットフォームはただの空き箱でしかないと
>過去の歴史が物語ってるというのに
鵜飼いが沢山いても使役する鵜がいないというマヌケさ

webが中心になるって見方は正しかったが結果漫画の方が強かったね
週刊漫画とかweb掲載だもんなあ今や

アメコミと違って日本の漫画家って従業員じゃないから
ペーペーならともかくヒット作持ってる大御所に強制させるのは無理

日本の出版社がやる気ないせい
実際人気作家はMANGAだけで独占してるし

スマホに最適化したWEB連載の漫画は見開き減らすとかそっち方面に行ってる気がする

日本の漫画家って俺が描きてぇから描いてんだよオラァって人ばかりだからね
お絵かきバーサーカーだよ

webtoonの手法自体はいいけど売り出そうとしてる人たちが変に敵つくる言い方して逆に足引っ張ってない？とは思う

そもそも縦読みがスマホってツールにしか適応してないからな

Ｘとかだと結局漫画サイズの原紙に起と結の２コマオチが主流に
同人や書籍化する時も手間少ないし

>日本の出版社がやる気ないせい
世界でウェブトゥーン存続させてるの日本の出版社系列のとこしかないんですが？
韓国はなにしてんだよ

>スマホに最適化したWEB連載の漫画は見開き減らすとかそっち方面に行ってる気がする
あと見開きでもスクロールして左ページに変化があるようにしてたり

ウェブトゥーンに力入れてたとして出版社に旨味あるんか…？

AIやフルカラーになったところで面白くなるワケじゃないし

そもそもほとんどの漫画はスマホでも見にくいと思った事ないなぁ書き込みがすごく細かい作品とか意外は

>世界でウェブトゥーン存続させてるの日本の出版社系列のとこしかないんですが？
>韓国はなにしてんだよ
なにって…韓国の作家から搾取してるんだが？

>そもそもほとんどの漫画はスマホでも見にくいと思った事ないなぁ書き込みがすごく細かい作品とか意外は
最近はコマ漫画でもセリフ大きくしたりコマ減らしたりしてスマホ画面で読める前提になってるな
それに慣れると逆に昔の漫画のページ単位の情報量の多さに戸惑うけど

動画で1コマずつ表示するのと大して変わらん気がする

売り場作りばかりに躍起になって肝心の売り物が美味しくないというダメなパターン

>AIやフルカラーになったところで面白くなるワケじゃないし
現状AIを積極的に利用してる漫画が亜人の王の人とかだしな

スマホで読んでるときは見開きあると読み辛いなと思うんだけどタブレットで読むとやっぱ見開きってカッコいいし迫力あるんだよ

>動画で1コマずつ表示するのと大して変わらん気がする
アレも結構かったるい

漫画は分かりやすい事が非常に重要ということが分かってない人って居るよね

既存漫画読者向けにするには馬鹿すぎる
馬鹿向けにするにはかったるすぎる

絵に色付けよう
物語をテキストメッセージで読ませよう
セリフを声優に演じさせてみよう
見せたい絵を大きくしよう
差分表示増やしたりアニメで動かしたりしよう
それ紙芝居エロゲといって30年前からあるんすよね

>これ言ってる人がAI推してる人だからね
>創作に無関係な人が何を言っても何の意味もないんやな
この人のブログをずいぶん前に読んだのを思い出したけど
日常系アニメの役割分担の考察とか面白かった
炎上しちゃったのか…残念だな

縦読み漫画は普通の漫画じゃなくてどっちかと言うと動画に近いんだよね
どんなコマも強制的に見せられるから
漫画で言うところの飛ばしてもいいコマも見させられるわけで
普通の漫画を縦読みにしたらただ面倒くさいだけで面白くもなんともないという当然の結果にしかならないんやな

考察するのと新しいものを生み出すのは違うからな…

カラーにしたアニメやゲームが上等だと決めつけるなんて差別やん

1コマずつバラしたようなのはガラケー時代に通り過ぎて廃れた

KPOPなんかもそうだけど
韓国って芸術や創作を立身出世のツールとしか見てないんだよな

ウェブトーンは読者が分岐選んでルート変更できるマルチエンディング形式にすればワンチャンあるよ
作家が過労で死ぬ？
会社が分業チーム回すなら尚更向いてるだろ
金使え

>KPOPなんかもそうだけど
>韓国って芸術や創作を立身出世のツールとしか見てないんだよな
チョンの目標は手っ取り早く成り上がって不労所得を得ることなんで
だからあの国は長年続く伝統芸能が無い
文化に対するリスペクトがないから

>1コマずつバラしたようなのはガラケー時代に通り過ぎて廃れた
あれはあれでエロで結構ヒット出てたような
着メロみたいなもんか

>>1コマずつバラしたようなのはガラケー時代に通り過ぎて廃れた
>あれはあれでエロで結構ヒット出てたような
>着メロみたいなもんか
懐かしいな
あれは声もあったりと今でもコスト高くなるし受けないよなあ

白黒だから週刊でやっていけるんだよなあ
デジタル全盛期でも色塗る手間はどうしてもかかるし
時間と金をくれるなら全編フルカラーできるだろうけど
客がそれを求めているかと言うと

>>KPOPなんかもそうだけど
>>韓国って芸術や創作を立身出世のツールとしか見てないんだよな
>チョンの目標は手っ取り早く成り上がって不労所得を得ることなんで
原作者が出世すると会社の経営者になるのよねウェブトゥーンの世界は
それで日本の作家は経営も出来ない無学ばかリ！そんなんだから搾取されるんだ！
ってマウント取ってる原作者がいた

>KPOPなんかもそうだけど
>韓国って芸術や創作を立身出世のツールとしか見てないんだよな
産業に限らずなんでもかんでも極端に振り切れすぎてる
当たった時がすさまじいんだろうけどそのせいでとにかく短期集中というか
中長期で仕事していくって感じにまったくなっていないのが気になる

韓国にばっかり荷を背負わせないで日本ももっとウェブトゥーン普及に積極的になって欲しい

>原作者が出世すると会社の経営者になるのよねウェブトゥーンの世界は
>それで日本の作家は経営も出来ない無学ばかリ！そんなんだから搾取されるんだ！
>ってマウント取ってる原作者がいた
だから面白いものが見当たらないんやな

ネアンデルタール人が紙芝居作ってウホウホしてる頃
ホモサピエンスは横読み絵巻を開発してムホホしてたのがその後の繁栄の明暗を分けたのは知っているな？

>韓国にばっかり荷を背負わせないで日本ももっとウェブトゥーン普及に積極的になって欲しい
いりません

これを売ろうとしてる連中って漫画を作る才能どころか
漫画を読む才能すらも致命的に無いよね

>韓国にばっかり荷を背負わせないで日本ももっとウェブトゥーン普及に積極的になって欲しい
うるせーばか

>韓国にばっかり荷を背負わせないで日本ももっとウェブトゥーン普及に積極的になって欲しい
ゴミとか要らない

画面いっぱいに効果音や台詞だけみたいの頻繁にあるし
かったるくて読んでられんわ縦読み

色が付いたら読みにくくなるなんてのは雑誌の巻頭カラーに言われてるの見たこと無いので
特に理由思いつかないまま叩きたいだけの難癖だろう
ただ毎回カラー化なんかしてたら作業効率落ちるから
色付けるより他のところにリソース割いた方が良いってだけ

>韓国にばっかり荷を背負わせないで日本ももっとウェブトゥーン普及に積極的になって欲しい
お前が始めた物語だろうが

>ウェブトゥーンは日本の漫画を駆逐する！
>……はずだったのにね
つまんねー紙芝居なんか誰が読むんだよっていうね

数年前に誰がしたり顔で語ってたかってのが分かっちゃうね

これに限らず大人気！流行ってる！みたいな宣伝ばっかするけど現実が伴ってないっての多すぎなんだよ韓国

「ウェブトゥーンが」って言ってるうちは一生伸びないと思う

>これを売ろうとしてる連中って漫画を作る才能どころか
>漫画を読む才能すらも致命的に無いよね
自分が読まないからこんなもん売りつけようとできるんだよな
それでも儲けが出るネットを最大限利用した押し売り
最初に稼いで逃げた人には商才がある
まだしがみついてる人はカモネギ

>韓国にばっかり荷を背負わせないで日本ももっとウェブトゥーン普及に積極的になって欲しい
日本のコンテンツをすり潰して数十年めちゃくちゃ支援しての今です…

>これに限らず大人気！流行ってる！みたいな宣伝ばっかするけど現実が伴ってないっての多すぎなんだよ韓国
虚言なのに言った本人もその嘘を信じ込んでしまう韓国の悪い癖が出てる

熱血江湖をウェブトゥーンにして配信したら世界で人気出るんじゃないかな

>「ウェブトゥーンが」って言ってるうちは一生伸びないと思う
結局はコンテンツそのものが面白くないと無駄だからな…
中身より縦にすることに拘って流行らそうとしてる時点でうん

単行本化する時に結局無理やり横にしてるの馬鹿みたいで笑うわ

漫画馬鹿にした漫画家はろくにウェブトゥーン描かず漫画に逃げてまゆタンはウェブトゥーンやって私財溶かす
あれ以降東村アキコは金さえ貰えばベラベラ喋る信用できない適当なことを言うオバサン

>色が付いたら読みにくくなるなんてのは雑誌の巻頭カラーに言われてるの見たこと無いので
>特に理由思いつかないまま叩きたいだけの難癖だろう
ちゃんと漫画として背景や省略とかやってたら色付けても読みにくくなりにくい
漫画の絵をイラストレーター気分で塗っちゃうと読みにくくなる
空白恐怖症みたいに白を埋め尽くすとモノクロでも読みにくくなる

読み易さを完全に放棄して漫画読者を舐め腐ってるのをひしひしと感じる

漫画に読み方があるようにウェブトゥーンにも漫画と違った読み方があるんだろうけど
横に漫画ある状態だと漫画選ぶわな

>漫画馬鹿にした漫画家はろくにウェブトゥーン描かず漫画に逃げてまゆタンはウェブトゥーンやって私財溶かす
>あれ以降東村アキコは金さえ貰えばベラベラ喋る信用できない適当なことを言うオバサン
東村アキコって自認が世話好きのおばさんなんだけど
実態は他者にほいほい振り回される哀れな老害なのが

AI製カラー漫画で溢れかえるSNSとかやばい思想の漫画しか無さそう

>漫画に読み方があるようにウェブトゥーンにも漫画と違った読み方があるんだろうけど
読み方というか漫画を簡素にして縦に配置しただけだしな
そのせいで密度も表現の幅も半減してるしわざわざゴミにしてるだけっていう

進むも戻るも一コマずつとか読者がペース管理できないうんこメディアだよ
エロゲですらスキップ機能ついてんのにエロゲ未満

ウェブトーンでめくりの効果をやろうと思うと全部のコマに！？マークが入っちゃうよ
マガジン漫画もびっくりだよ

日本は江戸時代に綴じ本文化になったけど
半島はスクロール文化だからこうなるって言ってた人いてなるほどねーって

一回読んでみたけど
ビュッ（効果音とエフェクト）
↓
ウワッ！（悲鳴とキャラ）
この程度すらスクロールしないと読めないのかよ…となって漫画閉じたよ

横にめくる感覚と見開きの大ゴマが好きだからスマホで漫画読みたくなかったんだけどジャンプ+で読んでたらこれでいいやと思えてきた
聞きたいんだけど縦読みってなにがメリットなの？

>聞きたいんだけど縦読みってなにがメリットなの？
韓国起源って言える

そもそも客から縦読みはよみづれーって言われてんのに
ウェブトゥーンはスバラシイ漫画はオワコン時代遅れと繰り返すばかりで
なぜ客の不満に応える努力をまるでしないのか…

タテの国以上が無かった形式

>ウェブトーンは読者が分岐選んでルート変更できるマルチエンディング形式にすればワンチャンあるよ
荒れないヒロインレースラブコメ
成るか…？

もし書籍化するなら上で綴じるかトイレットペーパーみたいにロールするの？

性質的に下に視線誘導されるのに
肝心の中身はそうじゃなくて目が滑るのが多い

>もし書籍化するなら上で綴じるかトイレットペーパーみたいにロールするの？
横長四コマ漫画みたいなページが続くだけだよ

>横にめくる感覚と見開きの大ゴマが好きだからスマホで漫画読みたくなかったんだけどジャンプ+で読んでたらこれでいいやと思えてきた
>聞きたいんだけど縦読みってなにがメリットなの？
海外版出す時左読みに修正しなくていいくらい

読者は漫画を1ページ読むにしても右上の1コマ目以外にも画面全体の雰囲気とかは周辺視野で感じ取ったり遮断したりしてんだよ
紙媒体だと見開きの右ページ1コマ目見てても左右ページ合わせた雰囲気や演出も利用した画面作りになってるし読んでる方もそれを感じ取れる
流れが見えるってことやな
だから読者は予感や期待と呼ばれる物が刺激される
そしてめくりがあるから次のページに進むモチベが湧く
そこがつまんない漫画はめくって貰えない
1コマずつスクロールというのがいかに単純か理解しないと発展させることすらできんよ

長い

>長い

>左の読み方が出来ない！難しい！っていう層に合わせてるわけだから
今は欧米向けに出版してる「マンガ」は右開きで日本と一緒だけどな
結局は日本のスタイルに読者が合わせる形になった

スマホがもっと小さくて解像度低かった頃に生まれた徒花なんじゃないかという気がする
ページ全部表示するとコマ小さくて読めないような時代の
今はスマホもでかいしタブレットもあるんで普通の漫画で普通に読める

>そもそも客から縦読みはよみづれーって言われてんのに
>ウェブトゥーンはスバラシイ漫画はオワコン時代遅れと繰り返すばかりで
>なぜ客の不満に応える努力をまるでしないのか…
まあその努力したら結果的に漫画の形に行き着いちゃうから…

>色付きアメコミめちゃ高価くて
>薄っぺらい１話分のリーフで単行本くらいの値段して
今は1000円ぐらいするぞ
その後粗悪な紙質の総集編みたいなのが出るけど単行本位のページ数で3000円ぐらいする

漫画でカラーのほうがいいと思ったことないし…
日本的な感覚なのかもわからないけど

>>上下の視線移動より左右の視線移動の方が慣れてて負担もかからないんだよね
>人間って目の形も左右に動きやすい様になってるんだもんな
そもそもスマホを片手で持った際は親指の可動域から横スクロールの方が自然

まあこっちの単行本は人気下の方は赤字なのをワンピとかで補ってるからあの値段で出せるんだろうけど…

ウェブトゥーン界に手塚治虫と藤子不二雄と石ノ森章太郎が生まれたら起こして

>スマホがもっと小さくて解像度低かった頃に生まれた徒花なんじゃないかという気がする
スマホじゃないよ
ガラケーの時代は1ページ丸々表示するほどデータ通信できないから1コマ毎みたいな奴があって
その流れで1コマずつ表示するスタイルなんだよ

>お絵かきバーサーカーだよ
ぶっちゃけマンファプラットフォームで森薫や久保帯人みたいな
絵力のある人が伸びるとは思えない

>まあこっちの単行本は人気下の方は赤字なのをワンピとかで補ってるからあの値段で出せるんだろうけど…
当たってるもので全体を支えるって別に漫画に限った話でもないだろ

>>スマホがもっと小さくて解像度低かった頃に生まれた徒花なんじゃないかという気がする
>スマホじゃないよ
>ガラケーの時代は1ページ丸々表示するほどデータ通信できないから1コマ毎みたいな奴があって
>その流れで1コマずつ表示するスタイルなんだよ
ウェブ媒体のメディアとしては意外と古いんだよな

>ぶっちゃけマンファプラットフォームで森薫や久保帯人みたいな
>絵力のある人が伸びるとは思えない
作業効率上げるために素材切り貼り多いしね
別にそれ自体は悪いこととは思わないけど

まゆタンって今何してるの

>>あれ以降東村アキコは金さえ貰えばベラベラ喋る信用できない適当なことを言うオバサン
>東村アキコって自認が世話好きのおばさんなんだけど
>実態は他者にほいほい振り回される哀れな老害なのが
年取った女漫画家で確固たる自分の持ち味がない人は
大抵狭い交友範囲のどこかから来た胡散臭いのに騙される

まあ後１０年待ちましょう
評価はそれからで

90年代の出涸らしで食い繋いでるような国がなんでこんなイキってんだよ
日本が誇ってるコンテンツ産業ってその辺の時代の遺産と焼き直しばかりで新しいものを大して送り出せてない
漫画大国イキってんのにウェブトゥーンすら生み出せなかった
いつまでも過去の栄光に留まってんじゃねえよ

なんでパソコンがあるのにワープロを開発せにゃあかんのですか？

>90年代の出涸らしで食い繋いでるような国がなんでこんなイキってんだよ
>日本が誇ってるコンテンツ産業ってその辺の時代の遺産と焼き直しばかりで新しいものを大して送り出せてない
>漫画大国イキってんのにウェブトゥーンすら生み出せなかった
>いつまでも過去の栄光に留まってんじゃねえよ
その出涸らしを潰してまで韓流を持ち上げ賞賛したんだ
ありがたく思ってほしいよ

え？朝鮮人ってマジでウェブトゥーンを誇りに思ってんの？
自国でそんな流行ってんのか

>ウェブトゥーンは日本の漫画を駆逐する！
>……はずだったのにね
del

漫画って創作の中でも演出法の自由さが強みみたいなものなんだし
それを制限するような形式の時点でそれなりの足かせになってるんだよね
新しい形式を作りたいってのは悪くないけどいっぺんやってみてダメだったらさっさと次に移るべき

>え？朝鮮人ってマジでウェブトゥーンを誇りに思ってんの？
>自国でそんな流行ってんのか
流行ってないよ
韓国でも死んでる
まあピッコマは押しの子やトリコもウェブトゥーンって言い張ってるけど

>ウェブトゥーンすら生み出せなかった
日本の４コマ漫画レベルのものを自分達が生み出したとかクソ受けるんですけど

>漫画って創作の中でも演出法の自由さが強みみたいなものなんだし
その演出法に長けていることを「漫画力が高い」とか言うしな
絵は上手いけど読み進められない、なんてのはマンガあるある

>現状AIを積極的に利用してる漫画が亜人の王の人とかだしな
あのジャンプラで始まったクッソつまらん連載か
あれAI活用した結果なのか

実は日本でもウェブトゥーンに近い形式の漫画は４０年以上前から紙で存在しているんだ

>考察するのと新しいものを生み出すのは違うからな…
映画評論家に面白い映画かというとって話だよね…

新しいニューウェーブの芽を摘んでどうすんだか
漫画という形式自体がもはや老害と化している
漫画のままでは新しい表現は決して生まれない

>実は日本でもウェブトゥーンに近い形式の漫画は４０年以上前から紙で存在しているんだ
ちょくちょくこれを言う奴いるけど
フィルムコミックとウェブトーンは全然違う物だろ

どんな人間も楽で便利な方に流れたらもう不便な方に戻らないものだが
つまりウェブトゥーンが楽で便利じゃなかったというだけなんだ

>いつまでも過去の栄光に留まってんじゃねえよ
とっくに古典芸能になった手法をデジタルで焼き直してるウェブトーンがなんだって？

>ちょくちょくこれを言う奴いるけど
>フィルムコミックとウェブトーンは全然違う物だろ
ぶっちゃけ違いが分からん

>つまりウェブトゥーンが楽で便利じゃなかったというだけなんだ
いやつまんねーからだろ作品が

>フィルムコミックとウェブトーンは全然違う物だろ
コマ割りの妙味がないところが一緒なんだよ

>なんでパソコンがあるのにワープロを開発せにゃあかんのですか？
車輪の再発明だよなあ

>いやつまんねーからだろ作品が
日本の大人気漫画をタテヨミ化させてんのにウェブトゥーンの方は惨敗やん

>実は日本でもウェブトゥーンに近い形式の漫画は４０年以上前から紙で存在しているんだ
ウエブトーンは

AI持て囃す奴らもそうだけど「新しい表現ガー」って言うんならサッサとそれを見せてくれよと

作品もなろうの劣化版みたいなのばっかなのは何なんだよ

エロ漫画じゃないと抜けない人もおるしな
白黒の方が効果的に見せたいものを見せたり情報量をコントロールできるんだろう

マジでセンスねえとウェブトーン見て可能性を感じちゃうんだな
100年分の先人の知恵と創意工夫が目に入らないようじゃ終わってるよ

>>実は日本でもウェブトゥーンに近い形式の漫画は４０年以上前から紙で存在しているんだ
>ウエブトーンは
こういうの
ほんと上手くいけば面白いモノになってたと思うんだがなあ

>作品もなろうの劣化版みたいなのばっかなのは何なんだよ
ヴォンジュール・・・

>車輪の再発明だよなあ
再発明まだマシで
実際にやってるのは車輪が発展してゴムタイヤが普及してるのに
"ころ"や"木ソリ"を出してきてドヤ顔してるようなもんだ

>こういうの
>ほんと上手くいけば面白いモノになってたと思うんだがなあ
漫画でそれと同じ事やれないとでも…？

>ウエブトーンは
視線誘導的にウェブトーンとフィルムコミック一緒じゃん

>>作品もなろうの劣化版みたいなのばっかなのは何なんだよ
>ヴォンジュール・・・

>1764400794792.jpg
フィルムコミックはアニメ通りの絵で見たい人には需要あるし……

>ほんと上手くいけば面白いモノになってたと思うんだがなあ
そこは紙芝居エロゲで通り過ぎてる
モーションアニメみたいな中途半端な足し算が収束していく先は動画だよ

>>こういうの
>>ほんと上手くいけば面白いモノになってたと思うんだがなあ
>漫画でそれと同じ事やれないとでも…？
できるけど媒体がスマホで縦読みという読み方なんだよ
スマホという媒体を活かした画期的な表現手法の確立だ
縦画面で動画撮影してバズってるし上手いことできんかなあ

ウェブトーンの利点が「通常の漫画の5倍ページ送りをさせることができるからその分広告費が稼げる」の時点でユーザーをどんな目で見てるかわかる

>>ほんと上手くいけば面白いモノになってたと思うんだがなあ
>そこは紙芝居エロゲで通り過ぎてる
>モーションアニメみたいな中途半端な足し算が収束していく先は動画だよ
一昔前にちょっとだけ動くFLASH漫画みたいなのが出てた時期があったよね

別に活かした画期的なものでもないだろ
物凄い情報量がスカスカなだけで

>ホリエモン「鬼滅の刃のせいで白黒漫画がのさばり日本の漫画は駄目になった」
ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う

>そこは紙芝居エロゲで通り過ぎてる
白詰草話で見た

>縦画面で動画撮影してバズってるし上手いことできんかなあ
そもそも「スマホという媒体にあった表現方法」を突き詰めたらスクロールさせないのが正解にならんか？
つまりけっきょく動画

指一本ずつ折って足し算するのが画期的って賢い3歳児だな

編集さんにも漫画家さんにも韓国朝鮮系の人達が居るだろうから
コソコソしてないで表立って我々は漫画でこんなに稼いでる！！とかじゃダメなの？

>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
なにおう！
合法的な経営に対するセンスも壊滅的だから塀の中に入ったんだぞ！

>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
ビジネスマンなんだろうけどクリエイターの素養はまるで無いなあの人

>>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
>ビジネスマンなんだろうけどクリエイターの素養はまるで無いなあの人
ビジネスの才能もないぞ

本当に素晴らしいモノだったら勝手にやってりゃいいワケで
日本の漫画スタイルを腐す必要なくないですか？

>ビジネスマンなんだろうけどクリエイターの素養はまるで無いなあの人
岡田斗司夫とアニメ作ろうとしたことあったしな

>>縦画面で動画撮影してバズってるし上手いことできんかなあ
>そもそも「スマホという媒体にあった表現方法」を突き詰めたらスクロールさせないのが正解にならんか？
>つまりけっきょく動画
結局そうなるかあ…
難しいねウェブトゥーンみたいな形…

>>縦画面で動画撮影してバズってるし上手いことできんかなあ
>そもそも「スマホという媒体にあった表現方法」を突き詰めたらスクロールさせないのが正解にならんか？
>つまりけっきょく動画
現状見開きでもなければスクロールでページめくりが安牌だよね

>難しいねウェブトゥーンみたいな形…
だから潰れた

つうかスマホでも普通に漫画読めるし…

コマ割りって出来ない人にはほんとどうしていいのかまるでわからん作業らしいな

>>>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
>>ビジネスマンなんだろうけどクリエイターの素養はまるで無いなあの人
>ビジネスの才能もないぞ
じゃあメスイキの才能しかないじゃないですか

>じゃあメスイキの才能しかないじゃないですか
ホモは文豪のはずなのに…

集英社までごり押ししようとした事実忘れねーからな
お前ら漫画捨てる気だったのか？

「ウェブトゥーンを韓国は生み出した」というよりアチョン法で漫画・出版業界が壊滅して規制逃れられるウェブに逃げていった結果こういう形でやるしか無かったってのが実情なんよ

>>>>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
>>>ビジネスマンなんだろうけどクリエイターの素養はまるで無いなあの人
>>ビジネスの才能もないぞ
>じゃあメスイキの才能しかないじゃないですか

>コマ割りって出来ない人にはほんとどうしていいのかまるでわからん作業らしいな
最初期には「だからウェブトゥーンは初心者にも優しい！」てのを長所にしてたな
問題はそこではなかったわけだが

>>ホリエモン「鬼滅の刃のせいで白黒漫画がのさばり日本の漫画は駄目になった」
>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
そもそもホラレモンは面白くない人間なんだから
面白さについて語ったところで…

>集英社までごり押ししようとした事実忘れねーからな
>お前ら漫画捨てる気だったのか？
捨てるっていうかこだわりがないだけじゃないかな
作家なんてそのへんから生えてくるくらいの扱いでしょ

>>じゃあメスイキの才能しかないじゃないですか
>ホモは文豪のはずなのに…
文豪にホモが多いからって
ホモなら誰でも文豪になれるわけじゃねーから！！

>コマ割りって出来ない人にはほんとどうしていいのかまるでわからん作業らしいな
でもコマ割りって才能じゃなくて理論を勉強すれば身につく要素だし

ウェブトゥーンそのものじゃなくて
ウェブトゥーンアプリの広告がよくやってるコマ切り抜きにエフェクト付けた動画ならスマホ向けの進化と言えるかもな

>最初期には「だからウェブトゥーンは初心者にも優しい！」てのを長所にしてたな
四コマでよくね？

集英社のとりあえずやってみる姿勢は偉いと思うよ
リソース投下して本当に可能性があるか確認作業してるんだから

>集英社までごり押ししようとした事実忘れねーからな
>お前ら漫画捨てる気だったのか？
集英社はどっかがやってることなら自社でもやってみるってだけだよ
当たればよし当たらなければ撤退すればよし

スマホに合った媒体というならつべでの配信動画が当然一番合っているわけでな
ウェブトゥーンはどこまでいっても中途半端な劣化品なんだよ

>ウェブトゥーンそのものじゃなくて
>ウェブトゥーンアプリの広告がよくやってるコマ切り抜きにエフェクト付けた動画ならスマホ向けの進化と言えるかもな
でもそれってコストかかるでしょう？
普通の漫画のコマを適当につなげて1コマ1枚のページにするだけという低コストさが出版社にとって魅力なんですよ

そもそもスマホにこだわる必要があるのかすら疑問だよな
小学生みんなタブレット配られてるし
スマホより画面の広いものを一切持ってないなんてことを想定すべきなのだろうか？

>集英社はどっかがやってることなら自社でもやってみるってだけだよ
>当たればよし当たらなければ撤退すればよし
基本そういう姿勢は否定しないけどひと目見て明らかに漫画の劣化版でしかないもの広めようとしたのは罪深い
日本を代表する出版社のすることじゃない

面白いものを作るための技術じゃなく
手抜きで稼ぐための技術だから

>基本そういう姿勢は否定しないけどひと目見て明らかに漫画の劣化版でしかないもの広めようとしたのは罪深い
>日本を代表する出版社のすることじゃない
ぶっちゃけそこまでウェブトゥーンとか縦読み漫画に注力していたようにも見えないが？

正直こんな手抜き品で漫画に勝てると思ったのは浅はかすぎる

石橋の最強格闘技論と同じよ
実力のある奴がより多く集まってくるシステムが一番売れるんだ
頭でっかちが小手先で考えたようなシステムだけじゃ駄目なんだ

>そもそもスマホにこだわる必要があるのかすら疑問だよな
それはあるよ
スマホの所有率を考えたらこれ以上ないドル箱だ
だからアプリゲームだってあれだけ資金突っ込んで作ってんだ

>コマ割りの妙味がないところが一緒なんだよ
本当にフィルムコミックとかちゃんと読んだことある？
ネットに貼られてるのを見ただけでしょ？
元がアニメ映像だから限界はあるけど「コミック」としてちゃんと色々頑張ってるぞ？

>正直こんな手抜き品で漫画に勝てると思ったのは浅はかすぎる
印象操作で押し切ろうとするかならあの国

そんな…
ホリエモンと宇宙兄弟の編集者があんなに推してたのに…

>>そもそもスマホにこだわる必要があるのかすら疑問だよな
>それはあるよ
>スマホの所有率を考えたらこれ以上ないドル箱だ
>だからアプリゲームだってあれだけ資金突っ込んで作ってんだ
もし折り畳みが一般化したらもう漫画そのままで何の不都合もなくなるな

>>ホリエモン「鬼滅の刃のせいで白黒漫画がのさばり日本の漫画は駄目になった」
>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
むしろ逆で成功すると思ったから少しでも足引っ張りたかったんでは？

>宇宙兄弟の編集者
ドラゴン桜なんて滅茶苦茶言わせて情弱釣るのだけじゃないか

コマ割りとか視線誘導って大事だなって

たまにウェブトゥーンなりの演出を使った漫画があるけど
本当にごく一部で
実際は、じっくり読む必要無いシーンが多くて
延々と下にスワイプかスクロールし続ける事になるんよね
それが凄い疲れる
その内、あ、もういいやってなる

漫画と同じくらい何十年も長い時間をかけて研鑽を重ねれば
それなりにレベルは上がるかもしれないね

>そんな…
>ホリエモンと宇宙兄弟の編集者があんなに推してたのに…
N国と同じ死亡フラグじゃん

>漫画と同じくらい何十年も長い時間をかけて研鑽を重ねれば
>それなりにレベルは上がるかもしれないね
突き詰めるほどどんどん漫画になってくと思うわ
ウェブトーンの形式にこだわるほど進化から遠ざかる

>実際は、じっくり読む必要無いシーンが多くて
>延々と下にスワイプかスクロールし続ける事になるんよね
効果音だけとか「ぐわー」みたいな声を挙げてるだけのシーンが多すぎるんだよ
1ページに何コマもあるならササっと目線を動かせば終わるのにウェブトゥーンだと指でスワイプしなくちゃいけない

ウェブトゥーンって結局ただの手法というか形式でしかないじゃん
中身のコンテンツが重要なのにそれをそっちのけで形式が凄いとか言われても知らんがな

>1764385324119.png
六本木クラスとか女神降臨とか何一つピンとこなくて草
それ鬼滅の刃や呪術廻戦より売れてるんです？

>ウェブトゥーンは日本の漫画を駆逐する！
>……はずだったのにね
中国人と韓国人は勘違いをしている
中国や韓国ではフルカラーで美大卒の美麗作画のウェブトゥーンでないと読まれもしないから日本の漫画に勝てると考えていた
しかし日本の漫画読者の答えはこっちだ

>>>ホリエモン「鬼滅の刃のせいで白黒漫画がのさばり日本の漫画は駄目になった」
>>ホリエモンはスイッチも失敗するって言ってたし娯楽に対するセンスが壊滅的に悪いんだと思う
>むしろ逆で成功すると思ったから少しでも足引っ張りたかったんでは？
それならホリエモンは自分の能力を過大評価し過ぎでは

>>ちょくちょくこれを言う奴いるけど
>>フィルムコミックとウェブトーンは全然違う物だろ
>ぶっちゃけ違いが分からん
ローゼンメイデンのフィルムコミック持ってたけど
漫画に近いコマ割りだった

そもそも何十年も漫画王国なのに
潰せると思ったんだろう…

>新しいニューウェーブの芽を摘んでどうすんだか
>漫画という形式自体がもはや老害と化している
>漫画のままでは新しい表現は決して生まれない
両立すれば良くね？

>中国人と韓国人は勘違いをしている
>中国や韓国ではフルカラーで美大卒の美麗作画のウェブトゥーンでないと読まれもしないから日本の漫画に勝てると考えていた
>しかし日本の漫画読者の答えはこっちだ
なろうにしろ漫画にしろ日本の強みは名作を探し出そうとする読者の量
しかも文章が綺麗だとか作画が綺麗だとかもそこまで求めてない

>しかし日本の漫画読者の答えはこっちだ
これもあとから作画リメイクされた

>中国人と韓国人は勘違いをしている
>中国や韓国ではフルカラーで美大卒の美麗作画のウェブトゥーンでないと読まれもしないから日本の漫画に勝てると考えていた
>しかし日本の漫画読者の答えはこっちだ
ゲームの際限ない高画質化と開発費高騰問題と似てる気がするな
絵が綺麗は嬉しいけどそれだけじゃないのよね

ギリコとかも最初4コマ漫画を1コマ漫画にしてみた！でクソ不評だったよな
あれで失速して誰からも見向きされなくなる可能性だってあるくらいに

スマホ独自とか言うけど漫画も普通に電書でスマホで読めるしな

ジョジョやシャドーハウスのカラー版はいいなって思ったけど
進撃の巨人のカラー版はう〜んってなった
なぜだろうね

>ウェブトゥーンは日本の漫画を駆逐する！
>……はずだったのにね
そもそもそいつらウェブトゥーンに全ツッパしてたからポジショントークしてるだけなんだよな
関係者ならそりゃウェブトゥーン側に立って話すさ

鬼滅とか進撃ぐらい人気出る作品をガンガン投入すれば勝てるよ

>ジョジョやシャドーハウスのカラー版はいいなって思ったけど
>進撃の巨人のカラー版はう〜んってなった
>なぜだろうね
ガビ山先生も言ってただろ
そういうのを求める人はアニメの方見てくださいって

堀江は別に漫画を好きなわけじゃないってのはわかった

ホリエモンとか東村アキコの名前だけで
「あぁこの記事はポジショントークだな」って思う

読者はモノクロでもトーンや墨塗りでちゃんと疑似カラー補完してるんだよなあ
それでたまのカラー回でこいつこんな髪色だったのか！こんな色の服だったんだってのがある

https://www.shonenjump.com/p/sp/toloveru/iDTBfbxyi5oOKL7y/
こういうののほうが可能性感じた

>No.1369571840
紙芝居は読み聞かせとセットだからまた違うから…
他の子供たちと一緒に見るとか水あめ舐めながらとかだいぶライブ感に寄った媒体なんだよな

カラーって言ってもみすぼらしい彩色じゃあな

https://shonenjumpplus.com/episode/17107094910082443529
まぁなんていうか読みづらい

制作側はゴリ押しで作れるが
購買層はそうではないから
思うように売れない内に金目当ての奴らは採算取れないから撤退ですーてなる
個人レベル会社レベルできつくても続ける漫画キチガイがいないとそこまで続けられない

いいから早く売れてみろよと

ウェブトゥーンのカラーって目を光らせるのがやけに好きだよな
魔眼設定が付いてるキャラでもないのにガンダムみたいな光りかたしてる

でもピッコマの韓国人社長はマンガの国日本を征服してしまったって言ってたし…

>ゲームの際限ない高画質化と開発費高騰問題と似てる気がするな
>絵が綺麗は嬉しいけどそれだけじゃないのよね
大ヒットかますインディーズゲームもあるもんな

>いいから早く売れてみろよと
出来ると思いますか…

>読者はモノクロでもトーンや墨塗りでちゃんと疑似カラー補完してるんだよなあ
>それでたまのカラー回でこいつこんな髪色だったのか！こんな色の服だったんだってのがある
なんなら音声も再生してる
だからアニメ化の際に声が違う！ってなる

>鬼滅とか進撃ぐらい人気出る作品をガンガン投入すれば勝てるよ
きがるにいってくれるなあ

>出来ると思いますか…
出来ないだろうなぁと思ってるけど
作る側が出来るって言ってるし…

>>手塚治虫を持ち出す人って新しい技術は何でも手に付けてモノにするって印象持ってる人多くないっすかね？
>新しいことやって「これは俺の漫画には合わんな」って整備していったお方
手塚が石森のジュンに「こんなのは漫画じゃない」とケチつけたのは嫉妬だっていうけど
それは一面その通りなんだが
同時に漫画の手法としては使い物ならんという意味では全く正しい

ウェブトゥーンでは情報量が少なすぎる
フルカラーだと情報量が多すぎる

縦でずーっとスクロールしてると「間」がないなぁとは思う

>>鬼滅とか進撃ぐらい人気出る作品をガンガン投入すれば勝てるよ
>きがるにいってくれるなあ
それを長年かけてやってきたのが日本なのになんでぽっと出で勝てると思ったんだろ

結局人気コンテンツをろくに投入できなかったのが敗因だと思うよ

>No.1369584164
下手な鉄砲数うちゃ当たるじゃないが何はともあれ母数が必要なのに
その母数も減りだしてるから名作なんて望めるはずもなく

>結局人気コンテンツをろくに投入できなかったのが敗因だと思うよ
そもそも名作生み出すつもりないからな
安くそれっぽいもの乱発してボロ儲けだぜ！してただけという
そんなもん誰が金払うよ

スレ画典型的な反反AIじゃん

これからのクリエイターはAI使うのが当たり前
無駄な作業はAIにやらせるべき
使わないのは時代遅れの老害みたいなことずっと言ってる人だよね

大コマばっかだし読みにくい

>下手な鉄砲数うちゃ当たるじゃないが
下手でもいいからせめて鉄砲を撃てって話だ
ゴム鉄砲程度だろウェブトゥーン

>そーいや昔あったフィルムコミックってめっきり見なくなったなぁ
>と思ってググったら一応まだ存在してた
昔からあるけど結局覇権を握れないのは理由あるんだわな

>これからのクリエイターはAI使うのが当たり前
>無駄な作業はAIにやらせるべき
>使わないのは時代遅れの老害みたいなことずっと言ってる人だよね
AI使っての効率化は否定しないけどな
今より良い物を作るためじゃなくて楽するためにAI使うみたいなマインドのやつはどうせ生き残れないだろうな

いいもの作るためにAIに頼ること自体は否定しないけど
絵作りに関しては本来踏むべき構造の解析や把握を飛ばしてるから質の低いトレスザコしか生まれない

真面目な話
マンガの一形態でしかないのになんで覇権をとれると思ったのか理解できないんだよな
とんこつラーメンがすべての麺類を駆逐する！って言ってるくらいの頭のおかしさ

>真面目な話
>マンガの一形態でしかないのになんで覇権をとれると思ったのか理解できないんだよな
そもそもが漫画が売れててムカつくけど同じ漫画じゃ敵わないから別枠作ろうってバカが無理矢理ひねり出したクソみたいなもんでしょ
そんなもんで覇権取れる奴なら漫画で覇権取れるっつうの

>これからのクリエイターはAI使うのが当たり前
>無駄な作業はAIにやらせるべき
>使わないのは時代遅れの老害みたいなことずっと言ってる人だよね
AIとウェブトーン
どちらにも共通して言えるの粗製乱造だな
それじゃ名作出てこないし読者ついて来ない

>真面目な話
>マンガの一形態でしかないのになんで覇権をとれると思ったのか理解できないんだよな
>とんこつラーメンがすべての麺類を駆逐する！って言ってるくらいの頭のおかしさ
このとんこつラーメンで世界を取ってやるみたいな気概があるわけでもないからな
編集も作者も

つまんねーウェブトゥーン作品しか見たことないけど
どこかの世界に面白いウェブトゥーン作品有るの？

日本が創作において築いてきた表現の自由とか土台の凄さって
日本にいると気付きにくいよね

数で誤魔化される企業の多いことよ

>ウェブトゥーンでは情報量が少なすぎる
>フルカラーだと情報量が多すぎる
ただカラーにしたら情報量が逆に少なく感じるのは人間の脳の補正すごいよねって

>鬼滅とか進撃ぐらい人気出る作品をガンガン投入すれば勝てるよ
ページ全体の迫力やスピード感を重視してるそう言う漫画はウェブトーンに向いてないんだわ

>AI使っての効率化は否定しないけどな
別に積極的にクリエイターがAIを活用するとかじゃなくて
普通にそのうちクリスタとかクリップスタジオにAIを使った昨日が追加されるだけの話だと思うけどね

創作とか娯楽の世界で「こんなのどうよ良いでしょ」ではなく「これじゃなきゃダメ今あるものは時代遅れ」って言うやつはたいがい大したものは作れない

>日本が創作において築いてきた表現の自由とか土台の凄さって
>日本にいると気付きにくいよね
女性が好きに漫画描いてるってだけでレアケースなんだよな世界的には

日本人だけでウェブトゥーンやってるとこあるのかな

縦にスクロールするだけなのに画面がクルクル回る構図を連続する作品見た時は酔った

>女性が好きに漫画描いてるってだけでレアケースなんだよな世界的には
しかも女性向けにも男性向けにもいる
高橋留美子なんて何十年も少年誌の看板作家やってるし好きでスタイルの良い女の子描いてる

ウェブトゥーンって読むスピードが一定になっちゃうからあんまりスピード感出ないのよね

背景AIはいいけどいつも同じ背景なのやめなよ

カドコミでお勧めしてたから最初はちょこちょこ読んでたけど1ページ当たりの情報量が少ない上にスクロールしてしてしないと読めないので今では「おっ新作か　あっタテスク…ゴメンね(スルー)」になった

もう既に言われてるけど
漫画の読み方がわからない人用のものなんだよなこれ
つまり補助輪付きの自転車みたいなもんなわけ
でももう既にバリバリ自転車が普及しまくってるとこにそれを持ってきて「乗りやすいですよ！」「誰でも乗れますよ！」ってアピールしたところで売れるわけねーのよ

>>女性が好きに漫画描いてるってだけでレアケースなんだよな世界的には
>しかも女性向けにも男性向けにもいる
基本的に面白いなら性別も国籍も何でも良いってのが日本だからな

>背景AIはいいけどいつも同じ背景なのやめなよ
アセットで売ってるからな…

そもそも漫画の内容じゃなくて漫画の表示形式弄っただけでこれは新しい！とかやってるだけだからな

ジャンプのカラー版べた褒めしてる奴なんて見たことないし

>>背景AIはいいけどいつも同じ背景なのやめなよ
>アセットで売ってるからな…
日本の漫画家だとアセットを逆手にとって平行世界ネタや収れん進化ネタをやりそう

背景使い回しもネタに出来るような作者居ないんだろうな

>滅びますぞ〜！滅びますぞ〜！
>マンファで漫画が滅びますぞ〜！
佐渡島って今何やってるの？