韓国「ウリがついてるニダ」

とりあえずまず設計図決めてから発注してくんない？

どういうこと？人件費と物価が高すぎるの？

思ったより凋落早かったな
250年しかもたない覇権国家はちょっと情けないぞ

>韓国「ウリがついてるニダ」
誇張抜きに韓国との協力がうまく行かなかったら終わりやね
日本の造船業はアメリカ支援してる余裕なんかないしヨーロッパは論外

>どういうこと？人件費と物価が高すぎるの？
造船業手放して造る能力が無くなってる

>韓国「ウリがついてるニダ」
今の状況見てると冗談抜きで韓国に頼るしかない気がする

技能持ってる人がいないんか…

>どういうこと？人件費と物価が高すぎるの？
としあきが何かを作っていたらクライアントからの指示が二転三転して結局どういう事か遠回しに問いただしたら
「俺にも何が欲しいのかよくわからない」って感じ

北朝鮮ですらハリボテ潜水艦作れるのに…

ググったけどこれのこと？
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navys-disastrous-ship-procurement-indecisive-designs-construction-delays-rising-costs/
2025.04.11
米海軍の酷すぎる艦艇調達、設計が決まらず、建造が遅延し、コストが上昇

WarZoneは10日「コンステレーション級は契約締結から5年、建造開始から2年が経過しても1番艦の完成度は10％で設計も最終確定していない」と報じ、米議会予算局も「アーレイ･バーク級もDDG-Xも建造コストが上昇している」「DDG-X1番艦の建造は2032年から2034年以降に延期された」と報告した。

出来てないのもだが２０億ドルって…

見切り発車で大失敗って感じか

もう今は全力出しても隔年駆逐艦くらいかな？

造船の技術が失われてるんだよな
補助金打ち切ったら補助金漬けだったので競争力が失われ民間がズタボロ
一度失うと立て直すのにいくら年月かかるやら

このざまだとトランプの言う国内への産業回帰とか無理っすね

そうか北朝鮮以下か…

造船って不思議な産業だよな
需要はあるのに儲からなくて撤退する

軍事に関係する技術産業を安さで他国に依存した結果
自国の軍備すら構築できなくなるとか本末転倒もいいところ
金銭欲に目のくらんだ資本主義のマヌケっぷりに
ロシアも中国も大笑いでしょうに

そりゃなんでも自国で作る！ってなったらこうなるよ

>需要はあるのに儲からなくて撤退する
利益率が悪すぎる

これで貿易赤字が悪いとかどの口で言ってるのかトランプよ

>このざまだとトランプの言う国内への産業回帰とか無理っすね
工場作るにしても人から教育しなおさないといけないからきついと思う
そのうえ国内で回そうとしたら高コストだし

>韓国「ウリがついてるニダ」
まあ実際頼るよね韓国に造船を

日本の航空機産業みたいな感じか

ざあこざあこ♥雑魚造船♥

でんちゃ！

>日本の造船業はアメリカ支援してる余裕なんかないしヨーロッパは論外
日本も協力予定
>日米両国の造船能力拡大に向けた協力を促進
〜米国商務省との協力覚書の署名を行いました〜
>令和7年10月28日

工業関係全般に言えるけど技術技能の積み重ねを一度すべて失うとね…

ロシアも北朝に恵んで貰ってる状態でどう笑うんだよ
明らかに笑われ世界一だろ

採算無視して他の産業を潰すのも戦略なんだよなぁ…

一位でなくとも構わないのはこういう産業
有るのは大事

飛行機のアメリカ車の日本船の韓国

三菱なんかは客船はもうボロボロだった印象だけど護衛艦は上手い事やってるよね
何が違うんやろか

日本の半導体がまさにこの状態
だからこそ打ち切らずに進めるしかない

コンステレーション級に関しては造船技術ではなくプロジェクトマネジメントの失敗

>飛行機のアメリカ車の日本船の韓国砲のイタリア
>これで四神が揃った

世界最強の海軍は中国になりそうっすね…

アメリカの国会議員にはそれなりに軍経験者いたりして
「俺の考える最高の○○」をねじ込んだりしてグダグダになりご破算となることが割とあるという
国会議員がいちいち口を突っ込まない（と言うか突っ込む知識が無い）日本のほうがなんぼかマシと言う話すらある

こんな状態で韓国に原潜建設許可したのか

>韓国「ウリがついてるニダ」
おうアメリカの面倒見てやってくれや

>コンステレーション級とズムウォルト級とインディペンデンス級に関しては造船技術ではなくプロジェクトマネジメントの失敗

設計ができないってのは設計できる人材が居ないのか
要求仕様もまとめられないのか

>設計ができないってのは設計できる人材が居ないのか
>要求仕様もまとめられないのか
後者だぜこの状況

たぶんyoutubeに作ってみた動画があるだろう

仕様変更は１・２回までにしろよ…

>こんな状態で韓国に原潜建設許可したのか
韓国に許可ってことは次は日本か

最近米造船がだめってよく見るけどそんなに？
だってイージス艦空母原潜と何隻もあるじゃん

>日本も協力予定
うんだから声明出そうがそもそも能力がないのよ
もう滅びかけなので

2025年3月期の決算発表記者会見で今治造船の檜垣幸人社長は、同日明らかになった日米関税合意を受けて語った。

日米交渉のカードの一つとされた造船業。檜垣氏は国土交通省から対米協力を働きかけられたと明かしたうえで、「日本の建造量シェアは13%（に低下している）。米国を助けている場合ではないと申し上げた」と話した。

ふと思ったがF-3戦闘機を強行してたらこうなってたと思う

そんなに利益率悪いなら今の造船会社どうやって儲けてるんだろ

>最近米造船がだめってよく見るけどそんなに？
>だってイージス艦空母原潜と何隻もあるじゃん
もちろん実力は世界有数だけど更新が上手く行ってない感じ
今は延命で何とか繋いでるけどこのままだとそう長くはもたない

>そんなに利益率悪いなら今の造船会社どうやって儲けてるんだろ
知らないの？
アメリカの造船会社ってなにもしなくても仕事が降ってくるんだよ？

そもそもコンステレーション級の問題は造船能力ではないので
日本や韓国が助けても無駄無意味

>そもそもコンステレーション級の問題は造船能力ではないので
>日本や韓国が助けても無駄無意味
発注側の問題か…

まずは要求仕様を確定させて(こっから先の追加要求や変更は受け入れない強い意思)次に設計を完成させてからですな

まぁアメリカ海軍は空母さえ動けば他の船無くなっても耐えられるっちゃ耐えられるが

>まずは要求仕様を確定させて(こっから先の追加要求や変更は受け入れない強い意思)次に設計を完成させてからですな
まあ、無理

空母が単体で行動すると思っているのでしょうか

未だに設計が決まらないお笑いUSN
海外設計艦だからUSNの基準、規格に合わせるわけじゃないのに妥協しない/できない
海軍と議会が一緒になってあれこれ詰め込む
約束された失敗

>どういうこと？人件費と物価が高すぎるの？
米海軍のダメコン基準に到達して無くて艦構造物全体を強化したら重心バランスが崩壊した

米国も中抜きひどいんかな

ダメージコントロールとかそういうちっちゃい部分じゃなくて全面的な設計基準の変更だよ
何もかもをアメリカ仕立てに変えようとした

やーいお前ん国北チョン以下〜♪

サイバートラックみたいにゴツくて四角い銀の船を作ろう

もう側だけは日本に発注してくれればいいのに
中身はアメリカの色んな技術で仕上げればいいんだし

微妙にバカにしてる雰囲気あるけど西側では韓国が一番マシで日本はそれ以下よ

>もう側だけは日本に発注してくれればいいのに
>中身はアメリカの色んな技術で仕上げればいいんだし
それは国内法で禁止されてるんで無理

>ダメージコントロールとかそういうちっちゃい部分じゃなくて全面的な設計基準の変更だよ
>何もかもをアメリカ仕立てに変えようとした
防弾性能でダメコン基準に引っかかって艦全体の鋼板の厚板を増大したんだよ
それで崩壊した重心を戻そうと必死になってる所にトマホーク搭載しろと言われて終わった

マリネットマリーンが鋼材切り出し始めたあとも次々に設計変更繰り返すんだからそりゃあ建造は進まない

もうアメリカ海軍はOHP級を作った時のような大胆な割り切りが出来るような組織じゃないってこと

>マリネットマリーンが鋼材切り出し始めたあとも次々に設計変更繰り返すんだからそりゃあ建造は進まない
1番艦はトマホーク搭載を拒否したから動き出すかも
2番艦は仕様変更の被害担当艦になった

>>もう側だけは日本に発注してくれればいいのに
>>中身はアメリカの色んな技術で仕上げればいいんだし
>それは国内法で禁止されてるんで無理
そういった所の改正も高市政権に期待
外貨獲得にも日本の技術保全・発展にもなるからな

世界最大の空母が作れるんだから技術が無い訳ではないって意見を聞いたけどどうなの？

>微妙にバカにしてる雰囲気あるけど西側では韓国が一番マシで日本はそれ以下よ
韓国は文字通り最前線だからなんだかんだ危機感が違うよね
国策として造船とか軍事産業ガンガンやってるし
ソウルがあの位置で首都なのはどうかと思うけど

コストの問題だけじゃん
嘘つきパヨ

>そういった所の改正も高市政権に期待
>外貨獲得にも日本の技術保全・発展にもなるからな
アメリカの国内法だが

>微妙にバカにしてる雰囲気あるけど西側では韓国が一番マシで日本はそれ以下よ
日本の造船も馬鹿にされすぎ
総量は確かに造船業自体が縮小してるから作れないけどちゃんとした品質の物は作れるよ
軍艦なんて逆にコスト掛かってもいい物が必要だからな

>>そういった所の改正も高市政権に期待
>>外貨獲得にも日本の技術保全・発展にもなるからな
>アメリカの国内法だが
それは失礼
けど自国で作れないのにどうするんだろうな

>>需要はあるのに儲からなくて撤退する
>利益率が悪すぎる
それは他の仕事したほうが儲かるから辞めるってこと？
黒字ではあるの？

中韓は国策で造船業ごり押ししてるからな・・・
海洋国家な日本ももう少しちゃんとすべきなのだが・・・

中韓の補助金漬けだと価格競争でどうしてもな…
高市政権の製作で造船の生産トン数を倍増させるって言ってるから頑張って欲しいわ

改設計は15%以内に納める
共通性は85%以上を確保
もうポンチ絵出た時点でこの前提は破綻してる

日韓はギリギリ手遅れじゃない
アメリカは

なんか韓国が今だに造船強いと思ってるパヨあきいるみたいだけどどこの時空から来たの？

まあアメリカはまだ手はあるとは思う
今は時間を稼いで韓国あたりの力を借りて造船業を復活させたうえで
アメリカに寄港する会社の船の一定割合をアメリカで建造した船にするみたいな策で需要を作り出すとかね

>微妙にバカにしてる雰囲気あるけど西側では韓国が一番マシで日本はそれ以下よ
日本以上に外国人労働者に依存しているのに何がマシ？

>中韓の補助金漬けだと価格競争でどうしてもな…
>高市政権の製作で造船の生産トン数を倍増させるって言ってるから頑張って欲しいわ
補助金漬けにすると腐るからな
でもやっぱ周囲３６０度海なんだから少しは漬けるべきだよね

>日本の造船も馬鹿にされすぎ
>総量は確かに造船業自体が縮小してるから作れないけどちゃんとした品質の物は作れるよ
>軍艦なんて逆にコスト掛かってもいい物が必要だからな
そう言えば商船で大赤字出した三菱重工が軍艦建造にシフトしたお陰で護衛艦の大量建造が可能になってオージーが飛びついたな

日本は何だかんだ川崎と三菱に順番に潜水艦作らせる程度には国が技術を維持しようとはしてるからな
中古品を他国が欲しがるぐらい潜水艦更新してるのは技術保護の点も強いし

海軍「将来的な余裕を持たせるために排水量500トン増やしたら完成してもいないのに790トンも重量超過してしまった…」

韓国の造船は得意分野の低価格ゾーンが中国に根こそぎ奪われて日本以上にヤバい状況

韓国造船の得意分野はLNGタンカーなんだよなぁ

>採算無視して他の産業を潰すのも戦略なんだよなぁ…
ダンピングですね

>韓国「ウリがついてるニダ」
この件に関しては寧ろ韓国側が割り食わされそうな感じだし…

韓国は安売りで総トン数では暫く大量に受注を受けてたけど
今はまんまそれ中国にやられてかなり縮小してるな

米軍が韓国に協力を打診したらアメリカの造船組合が猛批判とかあったよね

>>韓国「ウリがついてるニダ」
>この件に関しては寧ろ韓国側が割り食わされそうな感じだし…
いくら造船業が世界有数とはいえアメリカの分来たらケツかっちんだよな

日本の買えば

>世界最大の空母が作れるんだから技術が無い訳ではないって意見を聞いたけどどうなの？
技術面も問題がないわけじゃないけど
マネジメント能力の欠如が最大の問題じゃないかな
できるかバーカっていえる人がいなかった

どゆこと？

>日本の買えば
国内製造業のために法律で海外から軍艦買えないことになってるので

バイアメリカン法見直さないともうだめだろな

船頭多くして船山に上るってやつか

多分中国の工作スレ

>それは失礼
>けど自国で作れないのにどうするんだろうな
韓国企業が向こうに現地企業作って造船で行こうとしたら…
人材がおらん…どうすんの？状態になったとか
根底からもうやばいみたいだ

中国の工作を受けた議員が横やり居れまくって混乱させてたりして

>国内製造業のために法律で海外から軍艦買えないことになってるので
法は神が作ったもんじゃないので必要となればいくらでも変わるぞ

>米軍が韓国に協力を打診したらアメリカの造船組合が猛批判とかあったよね
カヌーしか造れないオージーが日本の潜水艦拒否したレベルに酷いな
あの時そうりゅう型を選択していたら今頃10隻は配備して次は原潜だなと余裕を持てたのに

モガミ買うんじゃないの

>>日本の買えば
>国内製造業のために法律で海外から軍艦買えないことになってるので
鉄生産会社買収でもこの前揉めたやん？
軍艦はもっと厳しいんやで
作れるならいいんだけど物理的に作れないならもうこっち回してくれるようにしてくれるといいのにな

日本の造船動画
https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/1ov66x6/a_cruise_ship_being_built_from_the_keel_all_the

まぁ働いてるの東南アジア人なんですけどね

もう単純に作る能力が無いんだよな
前から問題というか懸念されてた

>今は時間を稼いで韓国あたりの力を借りて造船業を復活させたうえで
>アメリカに寄港する会社の船の一定割合をアメリカで建造した船にするみたいな策で需要を作り出すとかね
トランプあたりが飛びつきそうな話だが
やらんあたりもうロビーする余裕すら向こうの造船業界にはないんだろうな

この後マリネットマリンへの補填として未発注のコンステレーション級の予算を使ってマリネットマリンで素早く建造できる別の船を発注よう検討するってさ

>日本は何だかんだ川崎と三菱に順番に潜水艦作らせる程度には国が技術を維持しようとはしてるからな
>中古品を他国が欲しがるぐらい潜水艦更新してるのは技術保護の点も強いし
産業・技術維持のために毎年竣工するような無理やってたしね
他国なら30年以上使うのに

日本に是非空母のガワ作らせて欲しいな

>日本の造船動画
>https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/1ov66x6/a_cruise_ship_being_built_from_the_keel_all_the
>まぁ働いてるの東南アジア人なんですけどね
韓国なんか外人が八割とか言われてるし日本はまだマシな方

>日本の造船動画
これも日本は内装やれなかったんよなあ

>バイアメリカン法見直さないともうだめだろな
三菱重工とオースタルで合弁会社を作ってアメリカの造船所を買収すればワンチャン
建造開始後の大規模変更は受け付けない条件で

グッジョブですね

地味に産業と技術を維持してたから改もがみの輸出に繋がったな
感慨深い

オースタルはオースタルUSAがあるので
わざわざ合併だの買収だのする必要はない

>日本の造船動画
>https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/1ov66x6/a_cruise_ship_being_built_from_the_keel_all_the
>まぁ働いてるの東南アジア人なんですけどね
いかに管理する側や管理する方法で変わるかって話だな
同じ人員使っても出来るものは全く別になるのがいい証拠だし
管理マネジメント出来れば品質もちゃんと保たれる
外国人がメイドイン自国で作られたものなのに日本で買ったりするのは
日本向けに作られたものは自国で売ってる物より品質が平均的にしっかりしてるからとかいうしな

>地味に産業と技術を維持してたから改もがみの輸出に繋がったな
>感慨深い
瀬戸内みたいな環境のおかげなんだよな
小島だらけで船の需要が潰えない

>モガミ買うんじゃないの
コンステ級の流れ見ているといきなり契約は怖いから1隻レンタルから始めて欲しい

>オースタルはオースタルUSAがあるので
>わざわざ合併だの買収だのする必要はない
じゃチャンスかもな
ちょっと怖いけど

アメリカ海軍はバイアメリカン法とバーンズトレフソン法によりアメリカ国内の造船で建造された船以外は使えない縛りがあるのでFFMを買うというのは無い
アメリカで作るしかないがFFMをアメリカ海軍の要求する基準や規格に変更する必要がある

>コンステ級の流れ見ているといきなり契約は怖いから1隻レンタルから始めて欲しい
護衛艦のレンタルとかも面白いアイディアだな
運用は他国で整備とかは日本だと技術流出のリスクも少なくなるし

他国から調達するという最終手段を自ら封じてるから何がなんでも国内で作らないといけない
なのに造船能力はボロボロでさらにUSNのマネジメント能力もボロボロと来た

>アメリカ海軍はバイアメリカン法とバーンズトレフソン法によりアメリカ国内の造船で建造された船以外は使えない縛りがあるのでFFMを買うというのは無い
だから法なんて変わるときはいくらでも変わると

インドネシアも欲しいって言ってるそうね
まぁあそこの国は賄賂と中国とのつながりがどうしても気になるけど

>だから法なんて変わるときはいくらでも変わると
法改正の動きは全く無いんだよ

>>コンステ級の流れ見ているといきなり契約は怖いから1隻レンタルから始めて欲しい
>護衛艦のレンタルとかも面白いアイディアだな
>運用は他国で整備とかは日本だと技術流出のリスクも少なくなるし
海外だと潜水艦のレンタルもしている
通常動力潜水艦を作れなくなったアメリカが北欧からレンタルしてたかと

海上自衛隊布哇地方隊を創立して
海自外国人部隊としてアメリカ人を採用し（ｒｙ

設計が最終確定してない船を造り始めるとか何よ
それとも造船の世界ではよくあることなのか

ヤバいヤバい言いながら法改正するような動きはないし実はまだ余裕綽々だな？

>>だから法なんて変わるときはいくらでも変わると
>法改正の動きは全く無いんだよ
じゃあ票田消滅させるねっといって動く議員なんて
どこの国にも存在せんしな

>法改正の動きは全く無いんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を繰り返して言ってるのが目に余るだけで
法は変わる物っていうのは覚えとこうね？

正直なかなか作れなくて更新が遅れるって話なら法変えてでも間隙は作らないようにして欲しいよなぁ…
アメリカ軍の軍備の隙はそのまま日本の安全保障に繋がるし

バイアメリカン法は変わったよ
国内産業保護の目的で
さらに強化されることがバイデン政権で決まった

今回は作り始める以前の問題だった
真の問題はまともに作る環境が整っていた場合でも作れるとは限らないことだ

>馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を繰り返して言ってる
よく軍事スレでバイアメリカン法の事を述べてる奴を見るけど同じ人だよね…

通常動力型潜水艦のはキロ級役できる奴が欲しかったからでは

オージー海軍みたいに完全日本仕様で構わないから1〜3番艦を日本の造船所で建造して納期に間に合わせてくれと言われたら助かるんだけどな
改もがみ型の話だけど

>海上自衛隊布哇地方隊を創立して
>海自外国人部隊としてアメリカ人を採用し（ｒｙ
単に自衛隊が米軍の下請けとして駆り出される可能性の方が高いような気も…

日本はガチで生命線なんだけどアメリカはデカすぎてどうでもよくなるのかな？

>単に自衛隊が米軍の下請けとして駆り出される可能性の方が高いような気も…
それは現状とさほど変わらん気もする

竜骨晒してええんかそれ機密やろ

>日本はガチで生命線なんだけどアメリカはデカすぎてどうでもよくなるのかな？
西太平洋の覇権ってのは失うと西海岸まで一直線なんだけど
認識はしずらいのかもね

>オージー海軍みたいに完全日本仕様で構わないから1〜3番艦を日本の造船所で建造して納期に間に合わせてくれと言われたら助かるんだけどな
>改もがみ型の話だけど
更新元となるアンザック級フリゲートが絶賛退役タイムに入って日本案のみが必ず納期を守れると言われたらオージー共も泣くわ

海外事業はよっぽどの事がないと動き始めりゃ最後まで行く（日本が赤字になっても）のでさっさと受注して実績作りたいな

海見たことねーようなとこから選出された議員に無茶振りされてると思うと泣ける

んで
結局アメリカは老朽化した艦艇をどうやって更新するの

バーンズトレフソン修正法の改正あるいは例外的措置(大統領権限による許可)をUSNIが提言したことはあったが各造船所や議員から猛反発を受けた

>No.1369227984
これも10年前かあ
三菱重工は客船から撤退済みだったか

こんなお笑い具合ですが2035年までに355隻艦隊、2045年までに500隻艦隊を構築予定です

でも空母や原潜はさすがに造れているようで
こんな小船はどうでもいいと軽く思っているのでは

アメリカは保護貿易政策やり過ぎ
業界ごとニート化して当たり前

>んで
>結局アメリカは老朽化した艦艇をどうやって更新するの
アーレイ・バーク級はポコポコつくってるので

>でも空母や原潜はさすがに造れているようで
>こんな小船はどうでもいいと軽く思っているのでは
フォード級は2番艦ジョン・F・ケネディ用の部品を1番艦フォードに転用してなんとか間に合わせるような有り様であり(皺寄せでケネディの就役は27年に伸びた)
バージニア級は毎年2隻発注2隻引き渡しなのに年1隻しか引き渡せず
アーレイバーク級も同じく毎年2隻発注2隻引き渡しなのに年1でしか引き渡せず

フォード級もちょっと怪しい…
建造不可能ではないだろうけど２隻目は遅れるだろうなあ

>結局アメリカは老朽化した艦艇をどうやって更新するの
バイデン政権初期に海軍がタイコンデロガ級巡洋艦とアーレイバーク級の程度の悪いやつを合わせて30隻退役させたいと議会に報告したら修理して使い続けろと返されていたな
そのタイコンデロガ級も今は数年で全艦退役確定してるけど

>フォード級もちょっと怪しい…
>建造不可能ではないだろうけど２隻目は遅れるだろうなあ
遅れるだろうじゃなくて遅れてる
本来なら2025年引き渡しなのにズルズル伸びて今は2027年予定だ

>遅れるだろうじゃなくて遅れてる
>本来なら2025年引き渡しなのにズルズル伸びて今は2027年予定だ
もっと遅れそう

建造にしても廃艦にしても現場の海軍の意見を無視して横槍を入れる議会が最悪過ぎるな

2027年に間に合わんなら当分要らなくなる

アーレイバーク級の建造は現在最大で27ヶ月、最小で6ヶ月程度遅れてます

デアゴスティーニ「最強の戦艦を作ろう」一冊2億ドル
全100号

>造船って不思議な産業だよな
>需要はあるのに儲からなくて撤退する
発注→キャンセル嫌がらせを繰り返したせいで衰退した日本造船

○○ならいいんじゃね？
それが出来たらコンステレーション級は燃えてない
㌧

日本の国産旅客機みたいなもんか

熟練工がいないので製造方法まで設計段階で考えださないといけないレベル
分業できてたのに現場を理解してない事務方へ変な負担が増えてる

米海軍の新型艦はこの三十年間ひとつもうまく行っていない

最初はマリネットマリーンの人員不足で遅れるって話だったのに…

発注者がちゃんと仕様を決められない
要求された使用を設計に落とし込むエージェントも機能してなくて
「じゃあこうしましょう」って提案する能力も知識も無い

言われた仕事をするだけで指摘しないので後から出来ません足りませんがいっぱい出てくる

結局利益追求で熟練工を育成してこなかった付けが一気に噴き出してる感じだなぁ

まともな旗振りも技術者も熟練工もみんないなくなった

工員がどうこうって言うかもっと上流に問題ある感じでしょこれ

>熟練工がいないので製造方法まで設計段階で考えださないといけないレベル
欧州の中華移民頼りで技術継承が途絶えたみたいな事になってるのかな
日本の建築も似た状況になりかけてて笑えないけど

>熟練工がいないので製造方法まで設計段階で考えださないといけないレベル
>分業できてたのに現場を理解してない事務方へ変な負担が増えてる
ていうか
製造設備が老朽化してるのに更新しないままとか
そもそも設備が古すぎて新型の艦艇が建造し辛いとかじゃなかったっけアメリカ

日本も韓国も溶接工とか東南アジアの人頼りまくりだけどね
両方少子化だし。中国ですら造船業に若者全然来なくておっさんだらけらしい

>工員がどうこうって言うかもっと上流に問題ある感じでしょこれ
下は下で酷い状況だけど上が設計局からして根本的におかしいのはそう
修理も期間内に出来ないで艦を燃やす造船所は論外だが

これがかつて圧倒的工業力で世界大戦を制した国の末路か

>結局利益追求で熟練工を育成してこなかった付けが一気に噴き出してる感じだなぁ
そもそも資本主義自体が文化保護に不向きな社会形態だしな
なんやかんや共産主義や封建制の方がハイカルチャーの保護には向いてるのかもしれん

グローバル経済ゴリ押ししてきたツケが自分達に一番帰ってきてるのがな
その反動で今度は極端な保護主義に走るという

>これがかつて圧倒的工業力で世界大戦を制した国の末路か
人口とカネと資源と工業力があっても肝心要の製造業が死んでると何も完成しないという惨状

新しく軍艦なんかいらんわっていうのが結論な可能性ある？

>>これがかつて圧倒的工業力で世界大戦を制した国の末路か
>人口とカネと資源と工業力があっても肝心要の製造業が死んでると何も完成しないという惨状
ネオリベ経済アナリストはここ20年くらい製造業殺せって言いまくっててずっと不愉快だったわ

>ネオリベ経済アナリストはここ20年くらい製造業殺せって言いまくっててずっと不愉快だったわ
国内経済の言説に限っていえば人口減で働き手減るの目に見えてたからなぁ
それに新興国との価格競争で不利になるのも予想できてたし
経済主体で見た場合そこまで的外れな話でもなかった

一度失伝すると取り返すのに膨大な時間とコストがかかるのはどんなものでも…ね

産業捨ててITに全ツッパして買えばいいじゃんをやったツケだからね

>>結局アメリカは老朽化した艦艇をどうやって更新するの
>バイデン政権初期に海軍がタイコンデロガ級巡洋艦とアーレイバーク級の程度の悪いやつを合わせて30隻退役させたいと議会に報告したら修理して使い続けろと返されていたな
>そのタイコンデロガ級も今は数年で全艦退役確定してるけど
陸軍だけどM1エイブラムスもいつまで使い続けるんだろうなアレ…
イラク湾岸当たりから泥弱いの直ってねーじゃねーか！向こうのウクライナ義勇兵に愚痴られてたし

>産業捨ててITに全ツッパして買えばいいじゃんをやったツケだからね
買えば済むっていっても売ってくれなくなったらどうなるか考えてなかったのかね

>陸軍だけどM1エイブラムスもいつまで使い続けるんだろうなアレ…
>イラク湾岸当たりから泥弱いの直ってねーじゃねーか！向こうのウクライナ義勇兵に愚痴られてたし
日本車が米国で売れて日本で米車が売れないのが理解できれば改善できる事案だな

>一度失伝すると取り返すのに膨大な時間とコストがかかるのはどんなものでも…ね
日本の航空産業と同じやな

>買えば済むっていっても売ってくれなくなったらどうなるか考えてなかったのかね
考えられる人なら買えばいいって発想はしないよ

重厚長大な産業よりITや金融のほうが遥かに儲かるからね
最後に物言うのは物理で殴る力よ

>>産業捨ててITに全ツッパして買えばいいじゃんをやったツケだからね
>買えば済むっていっても売ってくれなくなったらどうなるか考えてなかったのかね
よそから買えば良いはコロナで中国工場が止まって世界中が痛い目みたはずなのにな
ちょっとしたらみんな忘れる

>日本の航空産業と同じやな
GCAPで英国面がどう作用するのか楽しみだぞ

>>一度失伝すると取り返すのに膨大な時間とコストがかかるのはどんなものでも…ね
>日本の航空産業と同じやな
三菱が三菱以下の能力しかないボーイングに頼ったのが悪い

>三菱が三菱以下の能力しかないボーイングに頼ったのが悪い
いうてホンダは成功したし…

>>三菱が三菱以下の能力しかないボーイングに頼ったのが悪い
>いうてホンダは成功したし…
ホンダはボーイングに頼ってないし
ボーイングの施設を借りて性能試験した時にボーイング社員達から何であんな形をしてるんだと馬鹿にされている

ってもアメリカ本土が他国に攻撃されたらＵＳＡ！！の大号令で国を挙げて軍事力増強するんでしょ
相手は死ぬ

>アメリカ海軍、20億ドルかけても船の10%しか作れず計画中止を発表
>もう終わりだよこの軍隊
これは果たして10%なのか？
全体をある程度把握出来るように仮の設計を作ってから本格的な船を作り出してそこから10%を導き出す物では無いのか？

>新しく軍艦なんかいらんわっていうのが結論な可能性ある？
軍艦作る能力は普通だったら必要
あらゆる面で使い道がある技術なので

>グローバル経済ゴリ押ししてきたツケが自分達に一番帰ってきてるのがな
>その反動で今度は極端な保護主義に走るという
保護すべき物が出来るだけ残るように努力してからやるべきだと思うんだけど

ボーイングもダメになってるしどうなってんの軍産複合体

>全体をある程度把握出来るように仮の設計を作ってから本格的な船を作り出してそこから10%を導き出す物では無いのか？
シミュレーション何回もかけてからゴーがでるんよ

いいからはやく内戦してリベラル潰せよ
なんか息吹き返してきてんじゃん

なんだかんだ米国は仕様が決まって本気出せば週刊護衛空母とかできるんだろうし
迷走は技術的な過渡期だとしても量産前提の艦で実験的要素をモリモリにするなと

>>結局利益追求で熟練工を育成してこなかった付けが一気に噴き出してる感じだなぁ
>そもそも資本主義自体が文化保護に不向きな社会形態だしな
>なんやかんや共産主義や封建制の方がハイカルチャーの保護には向いてるのかもしれん
まあいろんな事を経験した上での発言だった事は分かるよ
統制を取る方法としての資本主義と無法な生存競争を行なって社会を壊す為の資本主義を同一と考えてる者が居る事が分かるのは良い事だ

>なんだかんだ米国は仕様が決まって本気出せば週刊護衛空母とかできるんだろうし
>迷走は技術的な過渡期だとしても量産前提の艦で実験的要素をモリモリにするなと
あとは基礎技術の失伝を解消するだけだな

>>全体をある程度把握出来るように仮の設計を作ってから本格的な船を作り出してそこから10%を導き出す物では無いのか？
>シミュレーション何回もかけてからゴーがでるんよ
仮にAIがバリバリにサポートしてたとしてもこの惨状って事なのかもね

地味だけど補給船とかも耐用年数越えが沢山あるから造れって陸軍系のシンクタンクが言ってた

>あとは基礎技術の失伝を解消するだけだな
一番の難題だな…

>一度失伝すると取り返すのに膨大な時間とコストがかかるのはどんなものでも…ね
人材を育てるのを軽視しすぎだと思う
そりゃ生産設備とかも基礎的な部分でノウハウ必須だが

>なんだかんだ米国は仕様が決まって本気出せば週刊護衛空母とかできるんだろうし
不可能
当時あんな増産が出来たのは大恐慌の余波で失業者が溢れていたこと
現代の様に電子機器が必要なかったこと
お国のために赤字上等での生産も強いていたことなどが理由なので

>地味だけど補給船とかも耐用年数越えが沢山あるから造れって陸軍系のシンクタンクが言ってた
海軍系じゃないのか・・・

>>地味だけど補給船とかも耐用年数越えが沢山あるから造れって陸軍系のシンクタンクが言ってた
>海軍系じゃないのか・・・
工作対象から漏れてるからちゃんと分析可能なのが陸軍側

>全体をある程度把握出来るように仮の設計を作ってから本格的な船を作り出してそこから10%を導き出す物では無いのか？
海外で12隻現役で稼働している最新のフリゲートだ安心しろ
って作り始めたら仕様変更を喰らい捲った

>海軍系じゃないのか・・・
プライドがあるから自分らじゃ言わないんじゃねえかな

きらきらした最新システムばっか高額で売りたいんだよ軍事産業側は
補給船とか金にならんの

製造業に関してはTSMCとトヨタにダメ出しされてるっす
南米人の方が製造業に強いと

>>海軍系じゃないのか・・・
>プライドがあるから自分らじゃ言わないんじゃねえかな
旧日本軍では海上輸送は日本陸軍の責任になっていたのに戦後海軍に罪を押し付けたプライド皆無のヘタレ軍もいる

>海外で12隻現役で稼働している最新のフリゲートだ安心しろ
>って作り始めたら仕様変更を喰らい捲った
海外での実績あるから採用したけどそれをドブに捨てて俺の考えた最強の艦
一から作った方が早いんじゃねえかな

米軍の軍人の方もデブ増えて深刻化してる

ボタンが押せればいいんだよぉ！（ピザ食いながら）

あれ？米軍の給与も今月半ばから止まってたっけ

>>海外で12隻現役で稼働している最新のフリゲートだ安心しろ
>>って作り始めたら仕様変更を喰らい捲った
>海外での実績あるから採用したけどそれをドブに捨てて俺の考えた最強の艦
>一から作った方が早いんじゃねえかな
実はコンステ級に反発していた米海軍士官がウキウキで人の図面を使うより1から設計する方が早いと証明されたと大喜びしていた

>>全体をある程度把握出来るように仮の設計を作ってから本格的な船を作り出してそこから10%を導き出す物では無いのか？
>海外で12隻現役で稼働している最新のフリゲートだ安心しろ
>って作り始めたら仕様変更を喰らい捲った
なんで既に海外で運用されてるフリゲートを基準に作ろうとしたのに仕様変更ばかりなんです？
従来の性能と仕様だけ再現したら良いのだからまずは過去に作った物の厳密なコピーを作れば良いじゃん
なにも作らないよりはマシだし
仕様変更したのが欲しいならもう一隻使った方がコスト的にもお得な筈
完成品を作らずに製造ノウハウを積み上げない方が大きな損失

>ボタンが押せればいいんだよぉ！（ピザ食いながら）
AIとロボ犬だけでもういいんじゃないかな・・・

ポリコレとドラッグの合わせ技で糞バカになってるとしか

こんなんじゃ台湾の海守れるわけねぇし…

>なんで既に海外で運用されてるフリゲートを基準に作ろうとしたのに仕様変更ばかりなんです？
上に書かれてたので引用
>防弾性能でダメコン基準に引っかかって艦全体の鋼板の厚板を増大したんだよ
>それで崩壊した重心を戻そうと必死になってる所にトマホーク搭載しろと言われて終わった

>こんなんじゃ台湾の海守れるわけねぇし…
一応軍はありもので何とかしようとしている
台湾有事になるとフィリピンのルソン島北部にあるバタン島に米海兵隊が地対艦ミサイルを空輸してルソン海峡を封鎖する事になっている
日本でも同じミサイルシステムを空自が石垣島に運んだりしている
画像の赤い円はミサイルの射程（実射程より100�q小さい円だけど）

アメリカ人にものづくりは出来ないからな

船一つ作れないのに何が最強の国だよ

もってる兵器の半分ぐらいがあと１０年１５年ぐらいで寿命来て
更新もままならずにアメリカ覇権終了か

>船一つ作れないのに何が最強の国だよ
船だけじゃないんだよなぁ
今じゃただの転売国家だよ

こんなgdgd軍隊に安全保障の99％ゆだねてる間抜け国がありまして

いずれネジ一本すら作れなくなると予言されてるポンコツ国家だからな

>こんなんじゃ台湾の海守れるわけねぇし…
守る能力も無いのにバカ高いみかじめ料支払わせられてる日本はひょっとして酷い詐欺にあってるのでは

>守る能力も無いのにバカ高いみかじめ料支払わせられてる日本はひょっとして酷い詐欺にあってるのでは
まだ守る力はある
まだ

>ボーイングもダメになってるしどうなってんの軍産複合体
軍はあっても産が無いとは
かつての陰謀論の花形がなあ

AIの知能は上げてるけどアメリカ国民の知能は率先して下げてる

みんなコーヒー片手に綺麗なオフィスでデスクワークしたいんだよ
油と金属クズと塗料にまみれてなんて誰が…

アメリカがモンロー主義に傾倒していくのは今後のトレンドなんで
マジで覇権に興味なくなる手前まで来てる

10％ってまさか一隻の10％なのか…？

このままじゃ中国に負ける！
明日から月月火水木金金だ！
つって元に戻せるような牧歌的なモノづくりじゃねーしな現代兵器は

AIドローン増やして軍人減らすんじゃねーかや

ドローン製造の７０％中国で残りのシェアの大半がトルコフランスとかで
アメリカ製がほぼ無い状態で？

もし企業がやってたら許されなさそうな事案
トランプが口を挟まず野放しにされるもんなのか

中国の租鉄転売で成り立ってるアメリカの製鉄業だしやるんじゃね

AI AIでリストラ増やしてるしまた薬物依存者増えちゃう

あの大英帝国も堕ちる時はあっという間だったし奢れる者は久しからず

イギリスは司法長官までイスラムとかもう詰んどる

>10％ってまさか一隻の10％なのか…？
公開資料では1番艦の船底の底部分しか出来てない
つまり長ーい鉄板だけ
コレで数十億ドル

日本の造船業は割と危機感を持ってて仕事受けたので数年間は仕事ぎっしり詰まってて繁盛してるそうだ

>思ったより凋落早かったな
>250年しかもたない覇権国家はちょっと情けないぞ
覇権国地位はWW1後からだから100年間だよ

>つまり長ーい鉄板だけ
>コレで数十億ドル
中抜きもされてるとしか思えねぇ

>覇権国地位はWW1後からだから100年間だよ
さらに言えば完全な米英の覇権交代はスエズ動乱以降よね

というか世界の船の年間製造8割以上を日中韓の3国だけでやってる偏りっぷりが異常

後25年後に訪れるらしい地下水枯渇問題起きたら一体どうなってしまうんだ

>韓国「ウリがついてるニダ」
韓国をコケにするつもりでレスしたんだろうけど
世間知らずの極みでしかない

５年後も完成してなさそう

アメリカを若い国とか歴史が浅いとか言うけど
250年て江戸時代全部とほぼ同じだぜ

生活インフラ機能不全も出てくんだろうな
NYの地下鉄運行もギリギリだったっけ

>>覇権国地位はWW1後からだから100年間だよ
>さらに言えば完全な米英の覇権交代はスエズ動乱以降よね
石油取引通貨がポンドから米ドルに変更されるのをイギリスが認めた瞬間だな

>米軍の軍人の方もデブ増えて深刻化してる
デブというか映画的なマッチョ目指しすぎらしいんよな兵が
去年の記事見てたけど理想は体重70〜80キロ程度らしいんだが皆プロテインをドバドバ食って90〜100の見栄えの良いマッチョにしてしまうので長時間動くスタミナが無いとあった

あと米国で衰退してる技術としては鉄道関係か
米国で鉄道は冷戦時期から冷遇されまくってたから仕方ない気もするが

韓国に原潜欲しけりゃ投資しろって言ってたのはこのためか

ハリウッドもリストラ凄まじくて
衰退免れないとか

>陸軍だけどM1エイブラムスもいつまで使い続けるんだろうなアレ…
>イラク湾岸当たりから泥弱いの直ってねーじゃねーか！向こうのウクライナ義勇兵に愚痴られてたし
泥に弱いけど防御力はなかなか高いとウクライナでは評価されてるぜ(手作りドローン対策鉄板込み)
それに泥に弱いけど泥あったら移動不可とウクライナ兵にまで言われたチャレンジャー程の泥弱さじゃあ無いし

>思ったより凋落早かったな
>250年しかもたない覇権国家はちょっと情けないぞ
アメリカが終わると日本に中国とロシアが攻めてくる

>アメリカが終わると日本に中国とロシアが攻めてくる
アメリカ終わったその時は尻尾振る相手変えても良いしアメリカ復活祈って戦っても良いし
どちらにしろ手札となる軍事面や経済面等での強化や発展が大切だろうなあ

>泥に弱いけど防御力はなかなか高いとウクライナでは評価されてるぜ(手作りドローン対策鉄板込み)
でも供与された殆どが既に失われてるんじゃないか？って言われてるよな…

>アメリカが終わると日本に中国とロシアが攻めてくる
ロシアは歴史的に日本とあまり係わりが無く日露戦争くらいしかキャッチーな戦争がなかったという背景もあって日本に対し比較的好意的な国民感情がある
だからいざとなったらロシアと組むという選択も考慮する価値はある
でも中国はダメだ
アジアの盟主を自認しているので一貫して恭順を拒み敵対し続けた極東の小国を許さない

アメリカが日本を守ってるというのは敗戦国への洗脳で実際には日本の邪魔をし続けてるのがアメリカだからね
アメリカが死ねば日本は復活するだけ

>でも供与された殆どが既に失われてるんじゃないか？って言われてるよな…
スレチだから戦車話題はここまでにするけど
M1失ったか温存してるかは解らないけど目撃例かなり減ってるから前線にはほぼ居ないんじゃないか？

>でも中国はダメだ
>アジアの盟主を自認しているので一貫して恭順を拒み敵対し続けた極東の小国を許さない
歴代の中華王朝って常に東アジアの地域覇権国でここ150年くらいが覇権喪失期間だっただけでは

>日本に対し比較的好意的な国民感情がある
寝言は寝て言え
利用価値のない日本人は樺太アイヌ以下だ

かろうじて残った中間層がデスクワークをしてたがAIでリストラされ
教育が崩壊してるから移民と底辺じゃ高度なモノづくり出来ない
上級は株と不動産転がしだけ

>>泥に弱いけど防御力はなかなか高いとウクライナでは評価されてるぜ(手作りドローン対策鉄板込み)
>でも供与された殆どが既に失われてるんじゃないか？って言われてるよな…
31両しか供与されず数年戦ってるからな

整備できなくて稼働してないのもあるんじゃね？

>日本の邪魔をし続けてるのがアメリカだからね
自動車
電化製品
米に肉に野菜全部アメリカの買えいってるからなトランプ

アヘン戦争も日本の侵略も経験してるからな
やり返してるだけだが何か？ってなもんで

>アメリカ人にものづくりは出来ないからな
USスチール!
USスチール!
馬鹿かと

>>でも中国はダメだ
>>アジアの盟主を自認しているので一貫して恭順を拒み敵対し続けた極東の小国を許さない
>歴代の中華王朝って常に東アジアの地域覇権国でここ150年くらいが覇権喪失期間だっただけでは
中国もそう認識していると思うよ
明治維新以降の日本躍進で一時的に力を失っただけと
でもそれは中国のプライドを傷付ける追加要素
昔っから日本が中国に恭順を示さなかった
今も天皇制という国体の正統性を疑いなく証明する歴史的価値を保ち続けている
それが中国にとっては許せない

鬼畜米英一億玉砕が一日で180°転換したように
万一にも中国に平伏するようなことが起きるときも一瞬でそうなるってだけさ

>No.1369248890
横だが実際10年以上前には米露行ってたけど双方日本に対する感情悪くなかったよ強烈に親日って訳でも無かったが「日本人？まあまあ良いんじゃない？」レベル
嫌いな所ある？って話題にもなったけど露ではトルコとキルギスが嫌われてて米ではアラブ系が嫌われてた

>No.1369249031
世界の中心の華なのに周辺の雑魚に負けたって屈辱はあっても
歴史は分厚いから文化的劣等感は感じてないだろう
サブカルじゃ汚染されまくりだけど
また中華に返り咲くってことしか考えてないだけかと
それはそれとして列強が力の論理でいいようにしてくれた恨みは晴らすね

つーか日本の皇室を世界三大権威とか日本は歴史的に中華に服従しなかったとかって信じてるひと結構いるのね

>世界の中心の華なのに周辺の雑魚に負けたって屈辱はあっても
>歴史は分厚いから文化的劣等感は感じてないだろう
中華人民共和国視点だとね
遥か昔から変わらぬ天皇家を元首（外交序列的には天皇が王侯・大統領相当で総理大臣は宰相）を戴いて千年単位で国体が護持されている日本の歴史は羨ましいものなんだよ

完成品輸入でなく何かをベースにしていじくり回すなら何をベースにしても失敗は変わらんし

>No.1369249291
臣下になってない期間が大半だと考えるのが自然だけど

>日本の歴史は羨ましいものなんだよ
え？別に…
文化の厚みの総体でソフトパワーが決まる
其の多寡でいいなあとかみすぼらしいなぁとか言ってるだけで
天皇家だけ切り取ってうらやましいとか感じるか？

侯って王に封じられる臣下では？

>No.1369249506
そのへんはいわゆる保守論壇が吹聴してる歴史観だから

>No.1369249506
日本の元首は天皇陛下で中国の元首は習近平
その習近平は小沢一郎氏の手引きによって天皇陛下への謁見を許されたことによって頭角を現したのだな

いろんな造船計画が不調だったり中止になったり
計画全体を管理できる人リードできる人が本当にいないんだな

仕様変更の要求がこうもポンポン通るのは構造的な問題だからな

天皇家の権威がなかったら幕末における日本内戦は凄惨なものとなっていただろう
それを押し留め日ノ本が一丸となって近代化に邁進できる新たな社会を生み出せたのは錦の御旗という天皇陛下の権威に他ならない

>いろんな造船計画が不調だったり中止になったり
>計画全体を管理できる人リードできる人が本当にいないんだな
１０００人で作って→できません
２０００人に雇用増やします→来ません
じゃあ給与上げて→来ましたが薬中と英語話せない小卒ばかりです
管理職レベルでどうにかなる問題なのかな？

>仕様変更の要求がこうもポンポン通るのは構造的な問題だからな
変更して変更して完成してそれちゃんと使える！？ってなるよね

>完成品輸入でなく何かをベースにしていじくり回すなら何をベースにしても失敗は変わらんし
性能で妥協しても価格の安さと使い易さでは微塵も妥協しない仏が同型を大量建造してる位なのになぁ
米の造船は仏以下なのが確定してしまった

ばいあめりかん法とやらをどうにかしれ

>ばいあめりかん法とやらをどうにかしれ
最後のタガが外れるだけだと思うけど
まあ現状破綻してるから一時しのぎで寿命がちょっとだけ延びるかな？

>どういうこと？人件費と物価が高すぎるの？
まず仕様変更を6回も7回もやるのが良く無いです
で仕様変更が良くないからと既存艦設計持ってきたのに結局仕様変更してるのが良く無いです

>>仕様変更の要求がこうもポンポン通るのは構造的な問題だからな
>変更して変更して完成してそれちゃんと使える！？ってなるよね
仕様変更が納期と予算を無茶苦茶にする原因だから既存艦の設計持ってきましょう→わかる
では既存艦の設計を持ってきたので全部最新のアメリカ基準に置き換えましょう、なので仕様変更です→まあギリ分かる
新機能や新能力をつけて欲しいので仕様変更です→おいおい
予算が増えすぎたので機能削減の仕様変更です→おいおいおい

>>No.1369249506
>日本の元首は天皇陛下で中国の元首は習近平
>その習近平は小沢一郎氏の手引きによって天皇陛下への謁見を許されたことによって頭角を現したのだな
これが小沢の大罪…

アホな政治議論は政治板でお仲間とやっててね

>信じてるひと結構いるのね
1人でやってるまさはるには触れずに黙ってdelしてエサをあげない事

中国に都合が悪くなったら急にまさはるとか言い出したね

単純に考えてもアスター用のシルヴァーをMK-41にするのでも凄まじく深さが増すのに
それを更にフルパッケージ用の一番長いタイプにしたらどうなるか分からない奴が変更要求出したのはどうかと思うわ
日本でもむらさめ型のMK-48からたかなみ型のMK-41に変更した時に甲板1層分深くなった上で上甲板にはみ出たのに

>むらさめ型のMK-48
あれってミサイル小型のに限定されるし採用する意味あったのかな

というかコンステ製造始めてから設計変えるなよという話
せめて2番艦からにしろ

3Dプリンターで作った方が正しそう

>>むらさめ型のMK-48
>あれってミサイル小型のに限定されるし採用する意味あったのかな
クアッドパックが登場する以前なら意味はある
あと欧州艦がやってるように煙突の横に張り付けるといった用途にも適する

>>むらさめ型のMK-48
>あれってミサイル小型のに限定されるし採用する意味あったのかな
MK-29と比べたらはるかに使いやすいから全然アリでゆき・きり型と比べたら雲泥のアップグレードだ

アメ公の兵器で今うまくいってるのってお空だけ？

>造船の技術が失われてるんだよな
>補助金打ち切ったら補助金漬けだったので競争力が失われ民間がズタボロ
>一度失うと立て直すのにいくら年月かかるやら
基本技術が失われてるなら
移植するしかないけど
再習得できるのかね？
というかかなりの時間金ドブ前提でじっくり育てるしかないだろうに

>管理職レベルでどうにかなる問題なのかな？
だろうね
建築以上に造船は上から下まで技術屋事ないと無理がありそうな

仕様変更の要求を突っぱねるのはそんな難しいの？

底辺労働者を移民で賄おうって甘い考えが国防の足元まで浸食してきているのが今のアメリカ
虚業にうつつを抜かし実業を軽視し続けた西側資本主義の敗北だね

>アメリカ海軍、20億ドルかけても船の10%しか作れず計画中止を発表
>韓国「ウリがついてるニダ」
だからトランプ大統領は日本と連携しますって言ってるわけだ

>底辺労働者を移民で賄おうって甘い考えが国防の足元まで浸食してきているのが今のアメリカ
もっとも兵士だってずっと前からグリーンカード目当ての人で支えられてたし

今使ってる艦艇の新造も出来ないのか

>>底辺労働者を移民で賄おうって甘い考えが国防の足元まで浸食してきているのが今のアメリカ
>もっとも兵士だってずっと前からグリーンカード目当ての人で支えられてたし
ほんとぉ？

>今使ってる艦艇の新造も出来ないのか
一応アーレイ・バーク級駆逐艦は新造してるよ…

>アメ公の兵器で今うまくいってるのってお空だけ？
ボーイング「ウンウンソウダヨ」

>ボーイング「ウンウンソウダヨ」
KC-46A…

>>アメ公の兵器で今うまくいってるのってお空だけ？
>ボーイング「ウンウンソウダヨ」
オヌシは民需どうにかしなさる…
というかF-15アップデートどうすんよの…

造船なんてのは集められる溶接工の数でしかないからなぁ
最低限上向き溶接できる人だけど

何度も言われてるがコンステレーション級は造船能力よりも度重なる仕様変更のせいなので

前に三菱重工が豪華客船作るの苦労してたけど
技術とか蓄積できたんだろうか

韓国が買収した造船所も立て直しに15年くらいはかかる見込みだっけ？

韓国では無理なんだよ

アメリカなんて空母のノウハウなんも無い時代にいきなりSSR引き当てて大成功してから腐るほど作ってきたのに今さら空母の設計に手間取るってよく分からんな

計画が計画通りに行かないのであれば
責任は現場ではなく計画を立てた奴

>前に三菱重工が豪華客船作るの苦労してたけど
>技術とか蓄積できたんだろうか
火災による遅延で信用まで失ったのでもう国内企業向けへの国威発揚的な受注が来た時しか作らないと思う
造船所は今治に集約する事になったからよほどの理由がない限りあれが最後になりそう

>アメリカなんて空母のノウハウなんも無い時代にいきなりSSR引き当てて大成功してから腐るほど作ってきたのに今さら空母の設計に手間取るってよく分からんな
当時はSSSSSR級の科学者ノウハウ持ちがわんさかいた

>アメリカなんて空母のノウハウなんも無い時代にいきなりSSR引き当てて大成功
日本も翔鶴型はSSR級成功空母なんだよな
装甲空母に正常進化した大鳳型と簡易飛龍の雲竜型とに流れが分岐してしまったけど

>日本も翔鶴型はSSR級成功空母なんだよな
>装甲空母に正常進化した大鳳型と簡易飛龍の雲竜型とに流れが分岐してしまったけど
翔鶴型は元々中型空母だったのを予定変更で大型化しただけだからサイズの割に使いにくくて海軍評価あんま高くないよ
とにかく安定性なくて赤城や加賀と比べてくっそ揺れて運用に支障が出るとかもろに報告されてるし
大戦中も飛行甲板短いからなんとかしたいが無理すれば7m程伸ばせるかもしれないってかなり無茶な計画立ったりしてる
あと日本海軍の悪いところというか設計が複雑でものすごく作るのに時間かかる

翔鶴は良かっただろ
あげく試行錯誤の塊だった赤城や加賀と比較してサゲるの逆張りが過ぎる…

>翔鶴は良かっただろ
>あげく試行錯誤の塊だった赤城や加賀と比較してサゲるの逆張りが過ぎる…
まあでかいのは正義のところもあるから空母は

真珠湾攻撃のときは本当は最新の翔鶴が旗艦になるはずが移動した司令部が何このゴミ空母よくこんなの受け取ったなってボロクソ貶して赤城に旗艦戻したりしてるからまあ

もがみ型なら上手く行ってたって毎回レス付くけど
なんで仕様変更しまくりを毎回無視するんだろ

>もがみ型なら上手く行ってたって毎回レス付くけど
>なんで仕様変更しまくりを毎回無視するんだろ
色々な願望ありきなんだろう

>とにかく安定性なくて赤城や加賀と比べてくっそ揺れて運用に支障が出るとかもろに報告されてるし
しかし戦艦規模の排水量で新規船体を作れば赤城以上のものになったのではないだろうか？
どこまでいっても赤城加賀は時代の仇花だとは思う

>No.1369255522
翔鶴型は飛行甲板幅の狭さがとにかく文句を言われてる
加賀で左右を別けた同時発着艦実験を試したぐらいなので
なおその運用は信濃でもやりたかったらしい

いくら韓国が努力したところで二転三転どころじゃない変更する設計の前には無力よ

韓国造船は
あさ体操から安全確認の復唱ゴアンゼンニで始まるように
日本が戦後補償で渡した技術丸ごと継承してるのでまぁ
一時期韓国が日本語由来のことば禁止しようとしたら猛烈に反対されたくらい現場は日本

フランスのFDI型(アミラル〜級)とか機能的には代わりに良いと思うんだがな…あっちこっちから売り込みというマウント取られててさすがに可哀想に思えてくる

>翔鶴型は飛行甲板幅の狭さがとにかく文句を言われてる
でも空母にとって一番重要なのは飛行甲板長と速力だし
幅が広くても速力が低かった隼鷹型なんかは悲惨でしょ？

>できるかバーカっていえる人がいなかった
できるかバーカ力

翔鶴型の話はあれ最大の欠点は扱える艦上機が過去の遺物のはずの赤城加賀と同じ世代ってことよ
着艦装置が更新されてない古い世代のまま
日本は大鳳や雲龍型までこれ据え置きだからバカにしてる赤城加賀と同世代の空母という皮肉
だから烈風や流星世代の翔鶴型への搭載計画はない

何時もの工作

>>翔鶴型は飛行甲板幅の狭さがとにかく文句を言われてる
>でも空母にとって一番重要なのは飛行甲板長と速力だし
>幅が広くても速力が低かった隼鷹型なんかは悲惨でしょ？
速力があれば長さはあんま問題にならないのは米英空母が実証してるので
あと隼鷹型はまぁこんなもんか的な妥協してたらしくて運用側から防御力以外の不満はあまりない

日本の過去の空母の話はさすがにスレチな感じが

>速力があれば長さはあんま問題にならないのは米英空母が実証してるので
>あと隼鷹型はまぁこんなもんか的な妥協してたらしくて運用側から防御力以外の不満はあまりない
英米空母はカタパルトあったから日本の空母とは条件が全然違う

職種や案件に関わらず上が馬鹿だと下がどんだけ頑張っても無駄なのよね

>フランスのFDI型(アミラル〜級)とか機能的には代わりに良いと思うんだがな…あっちこっちから売り込みというマウント取られててさすがに可哀想に思えてくる
つうか米海軍はもうOHペリー級の現代版を作った方が良いのじゃないかまで言われてる

>韓国造船は
>あさ体操から安全確認の復唱ゴアンゼンニで始まるように
>日本が戦後補償で渡した技術丸ごと継承してるのでまぁ
>一時期韓国が日本語由来のことば禁止しようとしたら猛烈に反対されたくらい現場は日本
合わせて大日本帝国の息子たち頼りのアメリカという皮肉

バークとかの建造遅延の方がより深刻だと思うの

>つうか米海軍はもうOHペリー級の現代版を作った方が良いのじゃないかまで言われてる
そっちは作る能力ない方の問題があるんしゃねえかな

新造どころか整備も日韓いないとヤバいなんて話も聞くからな

>つうか米海軍はもうOHペリー級の現代版を作った方が良いのじゃないかまで言われてる
つまり最新のあれこれを載せろと四方八方から要求されて爆死すると…

>アメリカ海軍、20億ドルかけても船の10%しか作れず計画中止を発表
>もう終わりだよこの軍隊
del

今のアメリカ海軍は泳げる奴が半数以下だと聞いた

ズムウォルトの頃から？

>>つうか米海軍はもうOHペリー級の現代版を作った方が良いのじゃないかまで言われてる
>そっちは作る能力ない方の問題があるんしゃねえかな
LCSの不出来が造船所のせいでなければ大丈夫じゃないかな…
あれの問題は不具合が設計か施工のどっちか切り分けられなかったことにあるんだけど

>>フランスのFDI型(アミラル〜級)とか機能的には代わりに良いと思うんだがな…あっちこっちから売り込みというマウント取られててさすがに可哀想に思えてくる
>つうか米海軍はもうOHペリー級の現代版を作った方が良いのじゃないかまで言われてる
まあ欲しいのは防衛介入フリゲートの様なコンセプトの強化発展型のOHペリーの様な応じて補完としても投入できるフリゲートだろう…と

>アメリカ海軍、20億ドルかけても船の10%しか作れず計画中止を発表
>もう終わりだよこの軍隊
大阪万博は？

>あれの問題は不具合が設計か施工のどっちか切り分けられなかったことにあるんだけど
船体に亀裂入るのはどっちが悪かったんかな

>ズムウォルトの頃から？
サン・アントニオ級の配管漏れ頃から米造船がやべえ言われてたから1994年頃には既に

欧州に造船技術ないかと思えば
日本がドイツに豪華客船発注したり
よくわからんな

>もがみ型なら上手く行ってたって毎回レス付くけど
>なんで仕様変更しまくりを毎回無視するんだろ
仕様変更無しでもダメダメ艦しか作れないんだろうなってのはLCSの顛末見てると思う

>欧州に造船技術ないかと思えば
>日本がドイツに豪華客船発注したり
>よくわからんな
三菱が客船にすっかり自信を無くしたのと
納期が全然間に合わないことが分かったのとでそうなった

豪華客船は軍艦並みに独自のノウハウいるし

LCSはまずコンセプト自体が机上の空論だったからね

>今のアメリカ海軍は泳げる奴が半数以下だと聞いた
それは中国海軍も同じ問題を抱えていて要するに水兵適性とか考える余裕がない国が大海軍を抱えている

まあ最大の問題が
「どんな船を何隻ほしいのか」が二転三転して
注文後にその注文内容がころころ変わり
請求額ばっかり増えてそれが払えなくなって計画中止って流れを
ここ２０年くらいずっと繰り返しているってこと
そうこうしているうちに現運用している船の老朽化が進み
にっちも察知もいかなくなって
韓国から戦闘艦を輸入する話まで出てきたという

>LCSはまずコンセプト自体が机上の空論だったからね
スレ画もコンセプトをきっちり確定出来なかったから仕様変更が二転三転して潰れたんだから変わらんよ

マジでもがみ型を完成品状態で売ればいいと思うよ
米軍と共同で艦隊行動する事を前提に作ってるから性能や情報リンクなんかも問題ないし

>LCSはまずコンセプト自体が机上の空論だったからね
せめてパッケージ三種が完成してればね
成功しててもMK-41の洋上装填すら失伝したのに造船所以外のどこで交換するんだって話になってたから空論だけど

韓国のフリゲートって太平洋を走り回る事を前提に作ってるのかな…

完成品輸入って大統領と議会と海軍と誰も賛成しないんじゃないすかね

>2025年3月期の決算発表記者会見で今治造船の檜垣幸人社長は、同日明らかになった日米関税合意を受けて語った。
そいつがアフリカ土人をホームタウン計画で日本に呼び込もうとしてるんだろ？
本当にそうなのか怪しいんだよ

>マジでもがみ型を完成品状態で売ればいいと思うよ
>米軍と共同で艦隊行動する事を前提に作ってるから性能や情報リンクなんかも問題ないし
最低でもハッチのボルトからしてヤーポン規格に全とっかえだよ
現実的ではない

>完成品輸入って大統領と議会と海軍と誰も賛成しないんじゃないすかね
でもそれが出来ないと本当に使える船が無くなるぞ

国内製造業が無いと大国の地位にいられない
という残酷な事実
もう手遅れ

あー…ネジ一つからして規格違うのか日米って

>もう今は全力出しても隔年駆逐艦くらいかな？
年２〜３隻進水してる日本が注目されてんだよ
日本で船体造って艤装はアメリカでやるという計画が進んでる

>でもそれが出来ないと本当に使える船が無くなるぞ
問題は海軍サン自体がそれでもイヤイヤしそうなとこだな

>完成品輸入って大統領と議会と海軍と誰も賛成しないんじゃないすかね
船体だけ納品みたいな感じだよ

>あー…ネジ一つからして規格違うのか日米って
日本は発注元の指示に合わせてインチで造るよ

アメリカの軍艦はタイコンデロガ以降メートル法で作ってる

>アメリカの軍艦はタイコンデロガ以降メートル法で作ってる
そうなの？

韓国の協力を仰いでるけど韓国側が米国の工員の質のあまりに低さに仰天してるらしいからな…

>韓国の協力を仰いでるけど韓国側が米国の工員の質のあまりに低さに仰天してるらしいからな…
工場によるからなぁ

>歴代の中華王朝って常に東アジアの地域覇権国でここ150年くらいが覇権喪失期間だっただけでは
内乱時期が多すぎるから常にってわけじゃない
そもそも大陸は地理的分断がたっぷりあるから欧州とちがって覇権自慢の意味が薄い

>烈風や流星世代の翔鶴型への搭載計画はない
それらは空母配備されましたか…？

>船体だけ納品みたいな感じだよ
そういうのでも作ってる間でも仕様変更言ってこないようにしないと同じ事の繰り返しになる

>韓国のフリゲートって太平洋を走り回る事を前提に作ってるのかな…
駆逐艦級はなってなくはないらしいけど現物はシーステート5ぐらいで歪みが出るとかいう話が

スプルアンス級の船体でなぜタイコンデロガを作れたかというと
ヤーポンからメートルへ変換するときにちょっと大きくなるように換算して
部材がちょっと厚く太くなったからという裏話がある

>船体だけ納品みたいな感じだよ
バーンズ・トレフソン修正法とバイ・アメリカン法に引っ掛かるし
何よりアメリカ産業界が他国から買おうって意見を全否定するレベルで嫌ってるので
無理ですわ

>バーンズ・トレフソン修正法とバイ・アメリカン法に引っ掛かるし
>何よりアメリカ産業界が他国から買おうって意見を全否定するレベルで嫌ってるので
>無理ですわ
いい方法思いついた
日本からカツアゲした80兆円を使って日本に発注すればいいんだよ

>無理ですわ
なのでリース契約って案が出てる
アメリカ海軍も四の五の言ってられなく

>アメリカの軍艦はタイコンデロガ以降メートル法で作ってる
だからボルトって書いたんだけど…
部品もメートル法になってたっけ

四の五の言えない程度でリース出来るならコンステレーション級はキャンセルされない可能性

>無理ですわ
ここお嬢様なのか河内のオッサンなのか俺の中で声が揺れる

船は難しいんよ…
中国も出来立ての原潜が沈んじゃったりめっちゃ難儀してる

>船は難しいんよ…
>中国も出来立ての原潜が沈んじゃったりめっちゃ難儀してる
これ結局後追い情報も何もなくデマだったんじゃねぇの？で終わってた気がする

ミリタリーに詳しくて早朝からmayをチェックしてるお嬢様とか嫌すぎる

そもそも四の五の言えない状況だから実績のある設計を流用して作るというFFG(X)計画が出来たのでは

>船は難しいんよ…
>中国も出来立ての原潜が沈んじゃったりめっちゃ難儀してる
支那だからだろ

>速力があれば長さはあんま問題にならないのは米英空母が実証してるので
ていうか甲板長250�o欲しいっていうのが要求な訳で

>そもそも四の五の言えない状況だから実績のある設計を流用して作るというFFG(X)計画が出来たのでは
手遅れだったのだな

>ミリタリーに詳しくて早朝からmayをチェックしてるお嬢様とか嫌すぎる
執事「お嬢様、本日もmayにコンステレーション級のスレが立っておりますご覧になりますか？」

>そもそも四の五の言えない状況だから実績のある設計を流用して作るというFFG(X)計画が出来たのでは
そんな状況だからあれもこれもと盛りすぎちまったのかもな…

>ミリタリーに詳しくて早朝からmayをチェックしてるお嬢様とか嫌すぎる
オーッホッホッホ！朝から忙しいですわ！（河内のおっさん）

中国は結局ロシアから買った中古空母も使い物にできなくて諦めちゃってなかったっけ

他国から設計買ってるんだからアメリカの仕様に100%合致しないのは当たり前なので
少しは妥協しろ

>>そもそも四の五の言えない状況だから実績のある設計を流用して作るというFFG(X)計画が出来たのでは
>そんな状況だからあれもこれもと盛りすぎちまったのかもな…
数が減ってくると少ない新造にあれやこれやで要求が集中するのはあるある
ナチスドイツの軍艦とか駆逐艦に150mm載せても命中公算とか発射速度が127mm未満やんけみたいな

>ここお嬢様なのか河内のオッサンなのか俺の中で声が揺れる
メジロマックイーンですわ

>中国は結局ロシアから買った中古空母も使い物にできなくて諦めちゃってなかったっけ
売却元ウクライナだし遼寧は今も元気に日本威嚇してるよ

>執事「お嬢様、本日もmayにコンステレーション級のスレが立っておりますご覧になりますか？」
お嬢「これといった議論の進捗は無いのでしょう？それよりもフリャイポレ地域の戦況推移について教えて頂戴」

>>ここお嬢様なのか河内のオッサンなのか俺の中で声が揺れる
>メジロマックイーンですわ
パクパクですわ

>中国は結局ロシアから買った中古空母も使い物にできなくて諦めちゃってなかったっけ
再生は成功しただろ
竜骨を切断されまくった後だから巨体に見合う耐候性や耐久力は残ってないだろうけど

新たな米艦の盛りすぎチャレンジに期待

設計や要求をまとめられず、割り切ることも出来ないとこうなるという教訓を世界に向けてアピール出来たと思う
日本も他山の石として受け止めよう

日中韓で世界の造船を支配してるからもしどっかのバカがこいつら全部を戦争に巻き込んだら世界発狂もんだ

>再生は成功しただろ
>竜骨を切断されまくった後だから巨体に見合う耐候性や耐久力は残ってないだろうけど
なんか外海に出てこれからって時に嵐にあってとんでもないことになりそう…

>これ結局後追い情報も何もなくデマだったんじゃねぇの？で終わってた気がする
そういや南シナ海で中国の原潜が沈没事故起こしたとかのやつもあったな

>日中韓で世界の造船を支配してるからもしどっかのバカがこいつら全部を戦争に巻き込んだら世界発狂もんだ
インドが頑張ってるから…

コンステレーション級はVLSのロングレングスバージョンを諦めたら解決するだけの話なだけじゃないのかなと思ってる
あのフル規格を積む艦型は世界でもそんなに多くないぞ

高い勉強代になったな

遼寧は19ノットしかでないとか着艦ワイヤーがないから使えないとか
山のようにウソ情報あったよね

アメリカ軍って言うかアメリカ議会ってできもしねえのに100点満点のソリューションを要求しすぎじゃね
高性能で革新的で2〜30年後のドクトリンにも対応できる発展余裕があってコスパ最高！みたいな

>アメリカ軍って言うかアメリカ議会ってできもしねえのに100点満点のソリューションを要求しすぎじゃね
選挙区事情があるので

>遼寧は19ノットしかでないとか着艦ワイヤーがないから使えないとか
>山のようにウソ情報あったよね
エンジンに関してはウクライナが超頑張ってくれたおかげと聞いている

ストライクレングスはSM-2ER、SM-3、SM-6、VLアスロック、トマホークを運用するのに必要で
SM-2MRしか乗せないつもりだったコンステ級はタクティカルレングスだった
途中で議会側からトマホークとSM-6運用能力を差し込まれたのでえらい自体に

コンステレーション級ってあれこれ弄くりすぎて予備浮力を使い切ってるって話もあるな

これが軍産複合体の末路か
世界はアメリカvsソ連のシンプルワールドの方が良かったかも？の皮肉

>エンジンに関してはウクライナが超頑張ってくれたおかげと聞いている
そもそもクズネツォフ級の機関はソヴレメンヌイ級と同じで
ソヴレメンヌイ級は中国が現代級として運用してましてな

SM-6とトマホークは後日装備でいいだろ感

>SM-6とトマホークは後日装備でいいだろ感
それを入れるための垂直発射機のせいでこうなってるので

>三菱が客船にすっかり自信を無くしたのと
>納期が全然間に合わないことが分かったのとでそうなった
結果論ではあるけどそれでよかったのかもな…

>船は難しいんよ…
>中国も出来立ての原潜が沈んじゃったりめっちゃ難儀してる
潜水艦は沈むものだからな
浮上機能はコストカット…

>>エンジンに関してはウクライナが超頑張ってくれたおかげと聞いている
>そもそもクズネツォフ級の機関はソヴレメンヌイ級と同じで
>ソヴレメンヌイ級は中国が現代級として運用してましてな
蒸気タービンが再生出来なくて換装されたとされてるから別機種じゃないの
同型でもウクライナが現物作れるけどさ

>遼寧は19ノットしかでないとか着艦ワイヤーがないから使えないとか
>山のようにウソ情報あったよね
買われたころはあんなに病弱だったのに今じゃ元気に30ノット出して着発艦をバンバンこなす遼寧の姿が！

>需要はあるのに儲からなくて撤退する
どの業種でもダンピングする奴がいるから…

>仕様変更無しでもダメダメ艦しか作れないんだろうなってのはLCSの顛末見てると思う
だがインディペンデンス級は最高にかっこいいと思う

>ストライクレングスはSM-2ER、SM-3、SM-6、VLアスロック、トマホークを運用するのに必要で
>SM-2MRしか乗せないつもりだったコンステ級はタクティカルレングスだった
>途中で議会側からトマホークとSM-6運用能力を差し込まれたのでえらい自体に
SM2MR運用の場合mk99載せないと終末誘導できないけどつけるつもりだったのか？
今後SM6に移り変わっていくだろうにSM2運用前提の設計にするのか？とも思うけど（ならARHもあるらしいESSMとか…）

>だがインディペンデンス級は最高にかっこいいと思う
トリマランって南国島嶼の漁船感があって不安…

>もがみ型なら上手く行ってたって毎回レス付くけど
>なんで仕様変更しまくりを毎回無視するんだろ
回るレーダーを固定レーダーに変えて艦橋が肥大してバランス崩したから、もとから固定式ならという妄想
大きさが全然違うから普通に肥大するだろうな

>SM2MR運用の場合mk99載せないと終末誘導できないけどつけるつもりだったのか？
>今後SM6に移り変わっていくだろうにSM2運用前提の設計にするのか？とも思うけど（ならARHもあるらしいESSMとか…）
SM-2MRもブロックIIICでARH化したのでFCレーダーは不要なのだ

>韓国の協力を仰いでるけど韓国側が米国の工員の質のあまりに低さに仰天してるらしいからな…
じゃあ人員送るわ！って送ったら不法移民として捕まったのがこの前の自動車会社の奴じゃなかったっけ
出張で行くけどマジでどうにもならんから出張で行った奴が設備の設置やらやってビザが違うって怒られた奴

地味にスクリューが可変ピッチから固定ピッチに変更されてるのもスゴい
どういう意図やねん

>じゃあ人員送るわ！って送ったら不法移民として捕まったのがこの前の自動車会社の奴じゃなかったっけ
あれ韓国が過去にやらかしまくったせいで就労ビザ降りないのが原因
同じ現場の日本人はちゃんと就労ビザで働いてる

ああ…もうアメリカはアメリカでアメリカ版のアドミラルなゴルシちゃんでも作ればいいんじゃないっすかね?

>同じ現場の日本人はちゃんと就労ビザで働いてる
いや…まぁ…うん…

>地味にスクリューが可変ピッチから固定ピッチに変更されてるのもスゴい
>どういう意図やねん
コンステ級で固定ピッチスクリューになったのは可変ピッチより静粛性が高く対潜哨戒に有利なため
いやバーク級だって可変ピッチだろって突っ込みはやめてくれ

>あれ韓国が過去にやらかしまくったせいで就労ビザ降りないのが原因
>同じ現場の日本人はちゃんと就労ビザで働いてる
日本人も巻き込まれてないか?

あの件は日本人も多数不法就労で取っ捕まって韓国機で一緒に帰国したやつよね？

重さのせいなのかバウソナーが要らなかったのか舳先のやつ取っちゃってるけど
波の抵抗制御に使うバウの形変えたらまずいんじゃないのか

日韓ともにアメリカンドリーマーはいまだにけっこういるのかな?

>日韓ともにアメリカンドリーマーはいまだにけっこういるのかな?
売春婦の輸出が捗ります

>日韓ともにアメリカンドリーマーはいまだにけっこういるのかな?
いや大会社の社員の出張で

>>日韓ともにアメリカンドリーマーはいまだにけっこういるのかな?
>いや大会社の社員の出張で
その大会社の上の人とかさ

>波の抵抗制御に使うバウの形変えたらまずいんじゃないのか
なーに船体延長して艦尾の設計も変えてるぞ

出張で米の工場見たら全然間に合ってないですけど！はなんか共通の悩みっぽい…

>ああ…もうアメリカはアメリカでアメリカ版のアドミラルなゴルシちゃんでも作ればいいんじゃないっすかね?
何でもいいからちゃんと完成させてくれないと対中戦力が…

>重さのせいなのかバウソナーが要らなかったのか舳先のやつ取っちゃってるけど
>波の抵抗制御に使うバウの形変えたらまずいんじゃないのか
そういう細かい所が全部響いてきたのが今回の有り様なんだ
現物が実在するのにダメ出しされたのは要らんことをやりすぎたということ

>なーに船体延長して艦尾の設計も変えてるぞ
まあそのくらいは割とある気がするけど

>出張で米の工場見たら全然間に合ってないですけど！はなんか共通の悩みっぽい…
TSMCもそんなニュースあったな

残り15%ある共通性ってどの部分なのかめっちゃ気にならん？
俺はヘリ格納庫周囲のことだと思うね

>ああ…もうアメリカはアメリカでアメリカ版のアドミラルなゴルシちゃんでも作ればいいんじゃないっすかね?
フリゲイトに関してはロシアの方がよほどしっかり性能妥協と計画遂行出来てる感がすごい
金が足りなくて一挙更新とは行ってないが

若者が工場仕事やりたがらないから仕方ないね
そりゃ誰だってITとかオフィス仕事で荒稼ぎしたいと思うもんね

>残り15%ある共通性ってどの部分なのかめっちゃ気にならん？
>俺はヘリ格納庫周囲のことだと思うね
キール周りとエンジンだけで15%ぐらい行くと思うの

>若者が工場仕事やりたがらないから仕方ないね
>そりゃ誰だってITとかオフィス仕事で荒稼ぎしたいと思うもんね
ちゃんと安全にかつ丁寧に教えてくれて長く雇ってくれるなら…

高騰しすぎやろ

火星に行こう！ってロケットは作れてもまともに形になる軍艦は作れないって歪すぎるな

よしわかった
艦艇の長さを延長して積もう

>>残り15%ある共通性ってどの部分なのかめっちゃ気にならん？
>>俺はヘリ格納庫周囲のことだと思うね
>キール周りとエンジンだけで15%ぐらい行くと思うの
そこだけ同じとかもう共通性なんて無いようなもんだな

>よしわかった
>艦艇の長さを延長して積もう
もう原型から10m伸ばしてるんすわ

15%だと共通部分が逆に設計の邪魔して余計なことになりそうだよね

大きくするぐらいなら架装分担して2隻作れよ

イージスシステム周りがかさばるとかお好みの武装があるの言うのはわかるが、船体延ばすほど何が気に入らなかったのか…

顧客が本当に必要だったもの案件か

>イージスシステム周りがかさばるとかお好みの武装があるの言うのはわかるが、船体延ばすほど何が気に入らなかったのか…
原型と比べてVLSがめっちゃ艦内容積を食ってるから追い出された部分を前後に逃がしたんだと思う

この件は顧客側も何が必要か定まってなかったので

>韓国「ウリがついてるニダ」
2番手だっけ
中国（China）が圧倒的なトップ：2023年時点で世界の商用船の総生産量（GTベース）の約 51% を占めています。
次いで 韓国（South Korea）が約 28% を占め、２位。
日本 は約 15% 前後で世界の上位に入っています。
その他の国（例えばフィリピン、イタリア、フランス、ドイツなど）は、それぞれ1%未満〜数％台と、全体に占める割合は小さいですが、多様な船種・用途でニッチ分野を担っています。

設計図が決まらないって何が欲しいのかよくわかんないってことだよね
実は新しい船いらんのじゃね

船の幅拡張してもあんまり意味ないっていうかそれに合わせてレイアウト全変更まであるからな
素直にを伸ばすのが一番の解決策

>採算無視して他の産業を潰すのも戦略なんだよなぁ…
国の産業としてのピークが過ぎただけでは…？

>>2025年3月期の決算発表記者会見で今治造船の檜垣幸人社長は、同日明らかになった日米関税合意を受けて語った。
>そいつがアフリカ土人をホームタウン計画で日本に呼び込もうとしてるんだろ？
>本当にそうなのか怪しいんだよ
真実のシェアグラフを見つけ出せってか

>ググったけどこれのこと？
>https://grandfleet.info/us-related/u-s-navys-disastrous-ship-procurement-indecisive-designs-construction-delays-rising-costs/
>2025.04.11
>米海軍の酷すぎる艦艇調達、設計が決まらず、建造が遅延し、コストが上昇
>WarZoneは10日「コンステレーション級は契約締結から5年、建造開始から2年が経過しても1番艦の完成度は10％で設計も最終確定していない」と報じ、米議会予算局も「アーレイ･バーク級もDDG-Xも建造コストが上昇している」「DDG-X1番艦の建造は2032年から2034年以降に延期された」と報告した。
なんで設計図も決まってないのに実行したんですか？

>国の産業としてのピークが過ぎただけでは…？
などと言っていたら国としてのピークも過ぎ去っていき…

としあきくんさぁパソコン得意でしょ？
こう業務をバァーッとやってビシッと終わらしてくれる
プログラムみたいなのチャチャっと作っちゃってよ
みたいな

こんな何にも決まってない案件受注する方もする方じゃないか？

結局どんな船が作りたかったんです？

OHPもスプルーアンスも退役、タイコンデロガもまもなくなのに後釜がきまらない、アーレイバークも高価で年1-3隻しか作れない
その結果あれもこれもと課題な要求しすぎてるんだろうな
（ズムウォルトについては戦艦と巡洋艦のエッセンスもコレで！とか言われて無理に余裕持った設計にしたせいでもあるし）

>こんな何にも決まってない案件受注する方もする方じゃないか？
契約した時には決まったんだよ
建造が始まってからやっぱ設計変えるから作るのちょっと待ってって言われて現在に至る

>としあきくんさぁパソコン得意でしょ？
>こう業務をバァーッとやってビシッと終わらしてくれる
>プログラムみたいなのチャチャっと作っちゃってよ
>みたいな
作成途中で対象業務すら変わってそう

>としあきくんさぁパソコン得意でしょ？
>こう業務をバァーッとやってビシッと終わらしてくれる
>プログラムみたいなのチャチャっと作っちゃってよ
じゃあうちで作ってるやつの改造で仕立てますよって契約したのに改造で済まないくらいいじるから悪い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キャンセルについて勇ましい事を言ってる海軍長官
なお従軍経験無しの単なる投資家
※長官は経験者がなるのが慣例

ガバガバだけど要所はあってるかな

よしトモダチのために俺が米海軍戦闘艦の基幹セットを挙げてみよう
次期駆逐艦はそのまま
ズムウォルト改良発展型の打撃艦
仏FDIの様なフリゲート
これでどう?デザインラインも何か似てて様になるお得

>キャンセルについて勇ましい事を言ってる海軍長官
>なお従軍経験無しの単なる投資家
>※長官は経験者がなるのが慣例
ノーフォーク級DLやズムウォルト級DDの二の舞になる前に処したのは普通に英断では
本当は全部キャンセルしたかったのだろうけど

>キャンセルについて勇ましい事を言ってる海軍長官
>なお従軍経験無しの単なる投資家
>※長官は経験者がなるのが慣例
そういうのの悪い癖が出ている様に思う

軍組織の政治面での長が軍務経験者でなくてはならないと規定するのならシビリアンコントロールが崩壊するよね

>No.1369270467
つまりノープランという事ですね?

>アメリカ海軍、20億ドルかけても船の10%しか作れず計画中止を発表
>もう終わりだよこの軍隊
これどういうことだ
高度人材の不足ってこと？

>キャンセルについて勇ましい事を言ってる海軍長官
>なお従軍経験無しの単なる投資家
>※長官は経験者がなるのが慣例
いや中止の判断は妥当でしょう
なんとか致命傷で済んでる段階ではあるが

>>遼寧は19ノットしかでないとか着艦ワイヤーがないから使えないとか
>>山のようにウソ情報あったよね
>買われたころはあんなに病弱だったのに今じゃ元気に30ノット出して着発艦をバンバンこなす遼寧の姿が！
ウクライナ死ねば良いのに
あ、死んだなざまあみろ滅びろ

>なんで設計図も決まってないのに実行したんですか？
要件と納期だけが決まってたんかな

キャンセルした所で次の案はあるんです?

>※長官は経験者がなるのが慣例
元軍人が天下ってる兵器メーカーに言う事を聞かせる為だぞ
同じく軍人経験者が多い議会対策でもある

造船技術がないって
向こうも氷河期世代みたいな技術の断絶が起きてんのか？
何があったアメリカ

>大きくするぐらいなら架装分担して2隻作れよ
原型からして対空型とか同型別バージョンとの併用が前提だしね

>キャンセルした所で次の案はあるんです?
無い
いや海外に目を向ければ無いわけではない
26型ベースのイージスシステム搭載艦であるリバー級やハンター級があるし
問題はアメリカ海軍は海外艦にも自国基準の設計を求めてなおかつ割り切りもしないという部分なので何を選んでも大炎上する

>造船技術がないって
>向こうも氷河期世代みたいな技術の断絶が起きてんのか？
>何があったアメリカ
日本車がアメリカ席巻した80年代にはもう…
さらに金融とITに全振りしてトドメ

>造船技術がないって
>向こうも氷河期世代みたいな技術の断絶が起きてんのか？
>何があったアメリカ
何て言うかずっと皆が氷河期と温暖化を繰り返してるっていうか巻き込まれるっていうかアメリカは

>造船技術がないって
>向こうも氷河期世代みたいな技術の断絶が起きてんのか？
>何があったアメリカ
>日本車がアメリカ席巻した80年代にはもう…
>さらに金融とITに全振りしてトドメ
虚業に振るとこうなるんだよな…

仕様書だけ渡して日本に投げればよかったんじゃないか

あーだこーだ言うならフリーダム改級で良かったよねって

>仕様書だけ渡して日本に投げればよかったんじゃないか
勘弁してくれ

バイアメリカン法があるのに技術継承がなんで出来てないんです?

>仕様書だけ渡して日本に投げればよかったんじゃないか
変更の仕様書が次々投げられて来るんだぜ？

>虚業に振るとこうなるんだよな…
その虚がもっと皆を楽にした実に与すれば良いんだがな…

>>仕様書だけ渡して日本に投げればよかったんじゃないか
>変更の仕様書が次々投げられて来るんだぜ？
俺なら脱糞して逃げ出すかも

USS Constellationじゃなくて
USS Cancellationだなって言われてて笑う

まあ仕様が決定し最初の一隻作れれば量産は早いでしょ
物量の国だから一週間に一隻ペースで航空母艦作れる国だし
https://www.rekishijin.com/575

設計図が来ないなら作れないのは当然のことでは

>No.1369274627
一世紀近く前とは作る物も違うので

カイザー造船所はとっくに閉鎖されてるんすわ
それを支えていた民間の造船会社も死に絶えた

>仕様書だけ渡して日本に投げればよかったんじゃないか
仕様書作る段階で色々横槍入れてきてなかなか出来上がらない

>設計図が来ないなら作れないのは当然のことでは
設計図が来て鋼材切り出したら次の変更した設計図が来たって感じでは

空母JFKですら延期延期ですから⋯

>中国（China）が圧倒的なトップ：2023年時点で世界の商用船の総生産量（GTベース）の約 51% を占めています。
>次いで 韓国（South Korea）が約 28% を占め、２位。
>日本 は約 15% 前後で世界の上位に入っています。
それ発注ひとつでころころ毎年変わるのよ

>空母JFKですら延期延期ですから⋯
空母トランプを建造しなきゃ

作るだけじゃなく整備も遅延してる

>カイザー造船所はとっくに閉鎖されてるんすわ
>それを支えていた民間の造船会社も死に絶えた
ニューヨーク海軍工廠とかも無いねここはもう完全に

>空母トランプを建造しなきゃ
トランプは空母じゃなくて大鑑巨砲主義時代の戦艦をお望みだが？

>あーだこーだ言うならフリーダム改級で良かったよねって
純粋な船としてはインディペンデンス級の方が不具合ないらしい
フリーダム級はギアボックス周辺が収集付かなくなってる

アメリカって戦時中は毎月空母作ってなかった？

技術もあるけど企画段階で無茶苦茶してる
安くあげようとして枯れた設計の延長線上で企画してるのに要求が高すぎる

製造業でなくとも無理でしょ作り始めてから仕様変更繰り返すとか

>カイザー造船所はとっくに閉鎖されてるんすわ
>それを支えていた民間の造船会社も死に絶えた
アメリカは工業力は本当に衰退したよね
トランプはいろいろ言われてるけど
他国を排斥してても自国優遇したくなる気持ちはわかる

中長期的な計画としてやるなら今後３０年作り続ける規模の人間しか雇えないしな

>アメリカって戦時中は毎月空母作ってなかった？
>No.1369274627
毎月じゃなく毎週だぞ（年に50隻）