前にも見た光景

生産業そのものが壊滅した米国の明日はどっちだ

アメリカの造船は死んでいるから

元設計の85%は残るって話からあちこちから横やり入れられて元設計の15%しか残りませんでした(ﾃﾍﾍﾟﾛ)
ってなった時点でヤベー予感しかしなかった

三菱さん何とかななりませんか

予算が通った時点で決定していた仕様で作らないといけない法律作れば？

>三菱さん何とかななりませんか
起工したあとから次から次に設計変更飛んでくる案件なんて受けたくないです(真顔)

>予算が通った時点で決定していた仕様で作らないといけない法律作れば？
だってその法律作る議会も横やり入れてきたんだもん……
とにかくトマホーク積めるようにしろトマホークってうるせーんだよ米議会

>三菱さん何とかななりませんか
オーストラリアさんとの仕事で忙しいので

どうして設計が出来上がってから作り始めないんですか？

>>三菱さん何とかななりませんか
>オーストラリアさんとの仕事で忙しいので
ニュージーさんも列に並びそうだしな

>アメリカの造船は死んでいるから
なら日米以外に造船を任せるならどれがいい？

>>三菱さん何とかななりませんか
>起工したあとから次から次に設計変更飛んでくる案件なんて受けたくないです(真顔)
実際三菱は久々の客船事業でそんな感じでえらい目に遭ったしなぁ…

>前にも見た光景
ズムウォルトは3隻つくっちゃったからより早い判断だな
しかしLCSやコンステ級が担うはずだった任務担当艦はどうするんだろう

起工から就役まで7年とか
起工から2年半で就役してるFFM見てるとクソ遅く感じるな

>なら日米以外に造船を任せるならどれがいい？
軍艦ならイタリアが比較的マシじゃない？

イタリアに頼んだのに横槍入れすぎた結果がこれだから
もうだめみたいですね

お安く数揃えるための船になんで何もかんも盛ろうとするのか

>>なら日米以外に造船を任せるならどれがいい？
>軍艦ならイタリアが比較的マシじゃない？
フィンティエリ(イタリア)「コンステってうちの設計が一応元なんですけぉ」

全部イージスにしようぜ！

>フィンティエリ(イタリア)「コンステってうちの設計が一応元なんですけぉ」
というか作るのもお前が買った造船所だしな

パッケージが出来損ないのカス
三胴船のポンコツ
しゃくれてるデブ
イタリアからきたゴミ

>全部イージスにしようぜ！
バーグフライトIIIのあのでっぷり艦橋見たらもうまや型の設計買ったら？　ってちょっと思う

>>>なら日米以外に造船を任せるならどれがいい？
>>軍艦ならイタリアが比較的マシじゃない？
>フィンティエリ(イタリア)「コンステってうちの設計が一応元なんですけぉ」
gfff...見つけたよ
（横槍）ズボッ！！！！！！

日本の退役した中古護衛艦や潜水艦欲しそうな国多いのな

FFMなんて出しても無駄だよ
造船の問題じゃないから

>>全部イージスにしようぜ！
>バーグフライトIIIのあのでっぷり艦橋見たらもうまや型の設計買ったら？　ってちょっと思う
転覆しそうだよね
でも魔改造されててなんかムキムキしてるから良くね！？
なにせなんか強そうだからな！

キャンセルなのに作り続けるとは

アメリカはフリゲート要らないの？

>日本の退役した中古護衛艦や潜水艦欲しそうな国多いのな
退役前だけどあぶくま型はフィリピンに予約されてるし
オーストラリアが潜水艦更新の穴埋めに除籍されたおやしお型をほしがってはいたな

30年落ちのあぶくま型がフィリピンでの評判いいね

>>アメリカの造船は死んでいるから
>なら日米以外に造船を任せるならどれがいい？
独逸なら無難なの作りそう

バイアメリカン条項があるからとりあえず他所から買ってくるって手段もとれないしな米海軍

>キャンセルなのに作り続けるとは
そりゃ契約があるから

退役済みだとしても潜水艦の譲渡はねぇ

>日本の退役した中古護衛艦や潜水艦欲しそうな国多いのな
だから防衛装備品輸出規制の緩和が欲しい。公明党切って正解だ

米国さん第七艦隊の整備日本メーカーがしてるな
本国のドック余裕ないんだろうな

>日本の退役した中古護衛艦や潜水艦欲しそうな国多いのな
そのまま渡すじゃないしねぇ欲しい国には潜水艦なんか新品同様の感じられるし

>>>アメリカの造船は死んでいるから
>>なら日米以外に造船を任せるならどれがいい？
>独逸なら無難なの作りそう
ただドイツのフリゲートは設計が古い

手っ取り早いのはLCSの重武装化なんだろうがあれ高速化のために細長くて吃水も浅くてVLSを積みにくいんだよな…

>>キャンセルなのに作り続けるとは
>そりゃ契約があるから
部品の発注しちゃってるしな

あぶくま型の対潜水艦装備って最新じゃないが現状でも十分使えるしな

>ただドイツのフリゲートは設計が古い
改もがみ型がMEKO200Aに勝った理由の一つが最新故の大胆な省力化設計だしな

カナダも潜水艦とかイロイロ足りてないと聞いたが

JFKの艤装いつ終わるんだよと思ったらJFK用に発注した艤装品をジェラルド･R･フォードの整備に使い回しちゃったから
そこ補填しないと艤装は物理的にモノが無いので終わりませんな状態って米海軍さん……

>カナダも潜水艦とかイロイロ足りてないと聞いたが
新型潜水艦の公募かけてたけどカナダ的に大本命だった日本が不参加決めちゃって
当て馬だったはずの韓国とドイツの二択になっちゃったとか

>手っ取り早いのはLCSの重武装化なんだろうがあれ高速化のために細長くて吃水も浅くてVLSを積みにくいんだよな…
VLSを海コンに詰めたタイフォンシステムを乗っければいいんじゃない

>>カナダも潜水艦とかイロイロ足りてないと聞いたが
>新型潜水艦の公募かけてたけどカナダ的に大本命だった日本が不参加決めちゃって
>当て馬だったはずの韓国とドイツの二択になっちゃったとか
目論んでた軍関係者は泣きたくなるな

>カナダも潜水艦とかイロイロ足りてないと聞いたが
今韓国とドイツで受注合戦やってて丁度今日の中央日報の記事だとドイツは28年引き渡し予定の自国向けの完成品を先に渡すって話をしてるみたいだな
まあ今使ってるヴィクトリア級と比べればマシだろうけどどっちも質は変わらんよって
https://news.yahoo.co.jp/articles/cea9aac140f4c9f4d8b861dea4551eac16dfda00

>VLSを海コンに詰めたタイフォンシステムを乗っければいいんじゃない
外洋でヘリ運用能力を失うのはちょっと…

>目論んでた軍関係者は泣きたくなるな
あちらさん関係者から軍事マニアまで「まあ日本だろ性能的に」って感じだったから
参加しませんってなって阿鼻叫喚らしい

>>VLSを海コンに詰めたタイフォンシステムを乗っければいいんじゃない
>外洋でヘリ運用能力を失うのはちょっと…
じゃあ船首甲板に載せよう

>>目論んでた軍関係者は泣きたくなるな
>あちらさん関係者から軍事マニアまで「まあ日本だろ性能的に」って感じだったから
>参加しませんってなって阿鼻叫喚らしい
何で日本側は降りたんだろうな。公明党の横槍か？

>>VLSを海コンに詰めたタイフォンシステムを乗っければいいんじゃない
>外洋でヘリ運用能力を失うのはちょっと…
海自さんの雑木林級哨戒艦にコンテナ型SSM積むんじゃね？って説は出てる

>>>VLSを海コンに詰めたタイフォンシステムを乗っければいいんじゃない
>>外洋でヘリ運用能力を失うのはちょっと…
>海自さんの雑木林級哨戒艦にコンテナ型SSM積むんじゃね？って説は出てる
まあアレはヘリを運用する訳じゃないからな

>>目論んでた軍関係者は泣きたくなるな
>あちらさん関係者から軍事マニアまで「まあ日本だろ性能的に」って感じだったから
>参加しませんってなって阿鼻叫喚らしい
豪軍への製造決ってれば話スムーズにいけたかもだろうに

カナダは日本の欲しけりゃ入札じゃなく指名して来いよと思うけど
政府の調達は入札必須とか色々あるんだろうな

>豪軍への製造決ってれば話スムーズにいけたかもだろうに
船台に空きがないでしょ

>>>VLSを海コンに詰めたタイフォンシステムを乗っければいいんじゃない
>>外洋でヘリ運用能力を失うのはちょっと…
>海自さんの雑木林級哨戒艦にコンテナ型SSM積むんじゃね？って説は出てる
VLSをあとからポン付け出来る方法はタイフォンだけだしなぁ
あっという間に軽武装のフリゲートにロシアと中共が嫌がるトマホークが載っかる

Battle Force 2045がもう駄目そう
バージニア級もバーク級も遅れてるし

>カナダは日本の欲しけりゃ入札じゃなく指名して来いよと思うけど
>政府の調達は入札必須とか色々あるんだろうな
日本ですら随意契約(指名入札)は条件厳しい。せいぜい防衛装備品の一部だけ

>>>目論んでた軍関係者は泣きたくなるな
>>あちらさん関係者から軍事マニアまで「まあ日本だろ性能的に」って感じだったから
>>参加しませんってなって阿鼻叫喚らしい
>何で日本側は降りたんだろうな。公明党の横槍か？
今FFMのやり取りで忙しいから手回せないとかじゃね

まあオージーの時はアメさんの後押しがあったけど今回無かったしなぁ＞カナダ

>船台
磯子から程近い追浜の海っぺたに空き地が出るらしいですよ

>>カナダは日本の欲しけりゃ入札じゃなく指名して来いよと思うけど
>>政府の調達は入札必須とか色々あるんだろうな
>日本ですら随意契約(指名入札)は条件厳しい。せいぜい防衛装備品の一部だけ
政府調達の人工衛星(技術開発目的を除く)気象衛星とかも競争入札

>まあオージーの時はアメさんの後押しがあったけど今回無かったしなぁ＞カナダ
米国の兵器や装備品が載るというのが効くのかも

要求まとめられないなら何を作っても駄目

>要求まとめられないなら何を作っても駄目
しかも鋼材切った後にじゃんじゃん仕様変更してくるのではな

もしかして造船所ではなく議会が悪いのでは？

けどまあ
命を預ける物に妥協しろってのも

>もしかして造船所ではなく議会が悪いのでは？
コンステレーション級に限って言うとこういう規格の船じゃなきゃ嫌なの〜と駄々を捏ねて設計変更しまくる海軍と突然SM-6とトマホーク運用能力をブチ込んできた議会の双方が悪い

>コンステレーション級に限って言うとこういう規格の船じゃなきゃ嫌なの〜と駄々を捏ねて設計変更しまくる海軍と突然SM-6とトマホーク運用能力をブチ込んできた議会の双方が悪い
その結果中止とか一体君たちは何したかったんです？

アメリカが製造業を取り戻すには今から始めても30年はかかる

なんで仮にもがみ型をベースにしようと同じことにしかならん

SM-6とトマホークはバッチ2で実装とかでも良かったよね

>アメリカが製造業を取り戻すには今から始めても30年はかかる
超大国なのはわかるけど
一体何造ってんだろうというくらい
アメリカ製のモノって減ってるな

やーやーなのトマホーク運用能力減るのやーやーなの
って米議会うるさいし
海軍がタイコンデロガと初期のバーグ級を老朽化で退役させようとしたら治して使えって言ってくるくらいに

>けどまあ
>命を預ける物に妥協しろってのも
予算は無限にあるわけじゃ無いから、何処かで割り切って数を揃えなきゃいけない
特にフリゲートなんて将棋の歩だし歩のない将棋は負け将棋って昔から言う

>超大国なのはわかるけど
>一体何造ってんだろうというくらい
>アメリカ製のモノって減ってるな
俺の身近にはタバスコしかねえ!

>>超大国なのはわかるけど
>>一体何造ってんだろうというくらい
>>アメリカ製のモノって減ってるな
>俺の身近にはタバスコしかねえ!
うちはバーボンウイスキーだった

豆知識
タバスコとはちょっと怪しくなった牡蠣を美味しく食べるために開発された調味料

もしかして海軍力の整備って結構大変？

造船能力よりも政治的力学の方じゃないっすかねこれは

>もしかして海軍力の整備って結構大変？
はいだけど海軍工廠とかはみんな潰すか民営化したり払い下げちゃいました

>バイアメリカン条項があるからとりあえず他所から買ってくるって手段もとれないしな米海軍
明らかに悪法だけど
今のトランプがやっていることそのものなんだよな

>あぶくま型の対潜水艦装備って最新じゃないが現状でも十分使えるしな
アスロックが必要な国ってどれくらいあるんだろう？
海自はとにかく小型艦にもアスロックってくらいにアスロック好きだからアスロックなんていらんわって海軍からしたらOHペリーあたりの方が実用性高いような

堅実な設計でなる早に戦力化という大前提がいきなり吹き飛んでてもう駄目だ猫の国

>豆知識
>タバスコとはちょっと怪しくなった牡蠣を美味しく食べるために開発された調味料
よく食中毒で騒ぎにならないな…貝類に中ると死にかねない

フリゲートというのはそもそも敵の艦隊とか空軍相手に正面から戦うような船じゃないんですよ
味方の輸送部隊の護衛とかする二線級の船なんですよ本来
なんでトマホークやSM-6搭載しろだの言うんですか

>No.1369141118
もがみ型のVLSも07式アスロック(トマホークよりデカい)が入るようにフルサイズの積んでたりするしな海自さん

８５年前と違って
眠ってる生産力を叩き起こしたんじゃなくて
生産力（おっさんたち）そのものが枯渇してるんだな
でもドンパチ始まったら１年で立て直すんでしょ？

>アスロックが必要な国ってどれくらいあるんだろう？
>海自はとにかく小型艦にもアスロックってくらいにアスロック好きだからアスロックなんていらんわって海軍からしたらOHペリーあたりの方が実用性高いような
その国の周囲の国がどのくらいの軍備持ってるかにもよるけど
北朝鮮や南米の麻薬組織ですら潜水艦持ってるんだから対潜装備はあって困るもんじゃないんじゃない

>造船能力よりも政治的力学の方じゃないっすかねこれは
そうだよね…既存の船を魔改造するのもいいがもう船体は半世紀近く経過していて劣化が隠せないのもあるんじゃないか？

スプルーアンス級の思想を思い出せばいいのでは

作戦海域が浅い内海だと遠距離の探知が困難になるのかアスロックはあんまり好まれないようだし

たしか原潜も滞ってるって話だしどうすんでしょか海軍

>フリゲートというのはそもそも敵の艦隊とか空軍相手に正面から戦うような船じゃないんですよ
>味方の輸送部隊の護衛とかする二線級の船なんですよ本来
>なんでトマホークやSM-6搭載しろだの言うんですか
その二線級の艦にイージスシステムぶっ込むつもりだったんですよアメさん……

>フリゲートというのはそもそも敵の艦隊とか空軍相手に正面から戦うような船じゃないんですよ
>味方の輸送部隊の護衛とかする二線級の船なんですよ本来
>なんでトマホークやSM-6搭載しろだの言うんですか
「強そうだろ」

>30年落ちのあぶくま型がフィリピンでの評判いいね
こんごう型と同世代だったか…

>スプルーアンス級の思想を思い出せばいいのでは
良いよね大砲以外はゆきクラスと似たような兵装
……そりゃ豪華すぎて議会から突き上げ食らうわ
と言うかあんな小型の艦体にあれだけ武装詰め込んだゆきクラス褒めるべきか？

製造業に単純労働者は足りてるんだ
足りてないのはエリート層
なぜかと言うとテック業界が余りに儲かるから優秀な人材が軒並みそっちに吸われたという

>>30年落ちのあぶくま型がフィリピンでの評判いいね
>こんごう型と同世代だったか…
こんごうはどこまで引っ張るんだろうな…あと20年ぐらい？

>>30年落ちのあぶくま型がフィリピンでの評判いいね
>こんごう型と同世代だったか…
こんごうももう30年以上か
しかしこんごうの30年前って古い方のあきづきてるづきの時代だな
長魚雷積んでた護衛艦だぞあきづきてるづき

>その国の周囲の国がどのくらいの軍備持ってるかにもよるけど
>北朝鮮や南米の麻薬組織ですら潜水艦持ってるんだから対潜装備はあって困るもんじゃないんじゃない
それこそ西側式なら対潜ヘリLAMPSとかのお仕事なので上のOHペリーとかでもそういう対象海域での個艦兵装は…RBUみたいな対潜ロケットが良いのかな?

シリコンバレーの上級技術職なら会社員の地位で年棒100万ドル超えもザラな上ドライなアメリカ人はもの造りの火を絶やすなみたいな湿っぽいムーブはしなかったのだ

>>スプルーアンス級の思想を思い出せばいいのでは
>良いよね大砲以外はゆきクラスと似たような兵装
>……そりゃ豪華すぎて議会から突き上げ食らうわ
就役当初は
どんガラばかりデカすぎると散々ののしられたが
そのあとの顛末はご存じの通り
やはりアメリカ製「余裕の音だ馬力が違いますよ」

>こんごうはどこまで引っ張るんだろうな…あと20年ぐらい？
もう中古で台湾にでも売ればいいのにな

>30年落ちのあぶくま型がフィリピンでの評判いいね
もう引き渡されて運用始まってたのか

まあ金さえあれば現物なんて
他所から勝ってくればいいじゃん思想になるのはしょうがない
そうやってアメリカはモノも情報も女も買ってきたんだから

>シリコンバレーの上級技術職なら会社員の地位で年棒100万ドル超えもザラな上ドライなアメリカ人はもの造りの火を絶やすなみたいな湿っぽいムーブはしなかったのだ
韓国がアメリカの造船所買って立て直そうとしてるけど
「アメリカ人ちょっとスキル身に付けたらすぐ別の造船所に転職しやがる」
みたいなこと言ってて苦労してるとか聞いた

>>こんごうはどこまで引っ張るんだろうな…あと20年ぐらい？
>もう中古で台湾にでも売ればいいのにな
対BM(弾道ミサイル迎撃)戦にアップグレードしてるから状況的に売れないだろうなぁ

流石に今の状況でこれ以上、中国を刺激しないだろ

もがみもダメコン諦めてるってのは
極超音速対艦ミサイルやらバブルジェット魚雷なんぞ食らったらまあもう後は自力で泳いで何とかしろってことだよね

英陸軍向けのエイジャックス装甲戦車も異常振動で兵士病院送りになって試験中断が2度目だし
もう終わりだよアメリカの製造業

>もう終わりだよアメリカの製造業
トランプが復活させようとしているだろ
関税で

>もがみもダメコン諦めてるってのは
>極超音速対艦ミサイルやらバブルジェット魚雷なんぞ食らったらまあもう後は自力で泳いで何とかしろってことだよね
現代の軍艦なんてスッカスカベッコベコ装甲だからダメコンもクソもないし
あと防御も当たらなければどうということはない思想だし

日本が台湾に武器輸出したのは別に初めてじゃないしなぁ

>もがみもダメコン諦めてるってのは
>極超音速対艦ミサイルやらバブルジェット魚雷なんぞ食らったらまあもう後は自力で泳いで何とかしろってことだよね
後者は食らったら最後一瞬で船体数m跳ね上がって艦内の人は全員天井に頭打ちつけて即死の未来しか見えないんですがダメコンできる人間残るんですかね？

コンステレーション級は切羽詰まったUSNが産み出した新たなるワークホースだったのになぁ

>まあ金さえあれば現物なんて
>他所から勝ってくればいいじゃん思想になるのはしょうがない
>そうやってアメリカはモノも情報も女も買ってきたんだから
金ジャブジャブ刷りすぎてもうそれ無理なんですよ

>>もう終わりだよアメリカの製造業
>トランプが復活させようとしているだろ
>関税で
実現すると思ってるならトランプ級の馬鹿だな

もう割りきって世界中の船を三隻づつ造ろう

まぁ作ってしまった二隻は台湾にでも投げつければ喜ぶだろう

アベノミクスで日本の製造業が復活したと思い込んでる異常者なんだろう

>後者は食らったら最後一瞬で船体数m跳ね上がって艦内の人は全員天井に頭打ちつけて即死の未来しか見えないんですがダメコンできる人間残るんですかね？
甲板作業員なら数m飛んだ後着地成功するかも知れないし…

>コンステレーション級に限って言うとこういう規格の船じゃなきゃ嫌なの〜と駄々を捏ねて設計変更しまくる海軍と突然SM-6とトマホーク運用能力をブチ込んできた議会の双方が悪い
規格がどうたら言うならなんでアメリカ産の設計案を選ばなかったんだよ…

ていうか中国人器用すぎ
日韓も器用な人は多いが
中国の器用さは速さと安さも兼ね備えてて
手が付けられない

>コンステレーション級は切羽詰まったUSNが産み出した新たなるワークホースだったのになぁ
良くも悪くも先進的な軍艦作ってたアメリカ海軍が珍しく保守的で手堅い感じの作るなあと思った
要求や仕様が悪い意味で先進的だった

>規格がどうたら言うならなんでアメリカ産の設計案を選ばなかったんだよ…
後からいい出したことだしアメリカ海軍の規格に合わせろは

バーク級は違法建築状態を何とかしないと

>ていうか中国人器用すぎ
>日韓も器用な人は多いが
>中国の器用さは速さと安さも兼ね備えてて
>手が付けられない
日本人の１０倍以上人がいるんだからそりゃ探してくりゃ器用な人間沢山いる

>製造業に単純労働者は足りてるんだ
>足りてないのはエリート層
>なぜかと言うとテック業界が余りに儲かるから優秀な人材が軒並みそっちに吸われたという
トフラーの第三の波の未来予測があまりに楽観主義過ぎたね

>ていうか中国人器用すぎ
>日韓も器用な人は多いが
>中国の器用さは速さと安さも兼ね備えてて
>手が付けられない
今世紀入ったあたりで中国海軍はあと10年もすれば自由自在に艦隊行動できるレベルになるよって言って信じた人どれくらいいたかな？

造船業もボロボロなら意志決定階層の判断能力もボロボロだったか…
どうすんだよ米海軍海洋システム軍団さん

>バーク級は違法建築状態を何とかしないと
日本のDDGの船体逆輸入したらいい

建造ペースで中国に逆立ちしたって勝てないのに
戦争したがる異常なとしあき達

>日本のDDGの船体逆輸入したらいい
そういうのアメちゃんは法律で禁止してるんでしょ？

>日本のDDGの船体逆輸入したらいい
まず日本のDDGの設計規格をアメリカ海軍基準に変更しないと

>まあ金さえあれば現物なんて
>他所から勝ってくればいいじゃん思想になるのはしょうがない
>そうやってアメリカはモノも情報も女も買ってきたんだから
軍艦だけそうじゃないから問題になってるのでは

>それこそ西側式なら対潜ヘリLAMPSとかのお仕事なので上のOHペリーとかでもそういう対象海域での個艦兵装は…RBUみたいな対潜ロケットが良いのかな?
ボフォース復活！復活！

054Bと言う高性能で最新世代でコスパもいい最高なフリゲートがあるじゃない
トランプもプーさんと仲良くしたいみたいだし…

>>バーク級は違法建築状態を何とかしないと
>日本のDDGの船体逆輸入したらいい
自国とカンガルーとキーウィーで手一杯です

下手に首突っ込んで大炎上に巻き込まれたら堪らんからな

>あっという間に軽武装のフリゲートにロシアと中共が嫌がるトマホークが載っかる
スプルーアンスやアイオワに載せてたトマホークの装甲コンテナ再生産したらいいのでは

>日本のDDGの船体逆輸入したらいい
こんごう型はバークをモデルにしてはいるけど使いやすいように日本でかなり再設計してるし
逆輸入には当たらないんじゃないかな

>054Bと言う高性能で最新世代でコスパもいい最高なフリゲートがあるじゃない
>トランプもプーさんと仲良くしたいみたいだし…
世界が平和になるな

こんだけ仕様決定段階でグダると逆に他の国はなんで意思決定プロセスがアメリカみたいにならずに済んでるのかが不思議になる
上手くいってた頃のアメリカと何が違うんだ？

問題は元設計じゃなくて建造始まってから設計変更無尽蔵なアメリカの態勢にあるんだからどこがやっても失敗は約束されている
全力で逃げ一択の案件だよこれ
いやーウチはオーストラリアさんの件で手一杯ですので〜

>造船業もボロボロなら意志決定階層の判断能力もボロボロだったか…
>どうすんだよ米海軍海洋システム軍団さん
トップガンで海軍入った連中が今のトップなんだもん

>こんごう型はバークをモデルにしてはいるけど使いやすいように日本でかなり再設計してるし
>逆輸入には当たらないんじゃないかな
再設計というか船体は完全に日本のオリジナルだよ

>トップガンで海軍入った連中が今のトップなんだもん
ファイナルカウントダウンで海軍入った連中はもう退官か

トップガンで志願した連中は空軍に行ったのでは？

アメリカには海事大学が7つもあるのに就職無いかあっても給料安いから他の業界行っちゃうんだろうな

4chanもredditも知ってたの嵐である

3隻作ったズム級のほうが勝ち

次期戦略原潜もどうなることやら

設計がー規格がーの話だから海外産の軍艦どれ買っても同じ末路を辿るのいいよね

>4chanもredditも知ってたの嵐である
そりゃ日本人ですらまあそうだろうなって案件だし
ところでこれに費やしたお金アメリカ人の税金なんですよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

代案がフリーダム級の再設計とかマジ？

再設計が七割超えると知った時からこうなると思ってました

むしろここまでグダグダになったら仕切り直しは正しい判断としても
たぶん反省してないからまた繰り返すよなというのがね…

>世界が平和になるな
アメリカさんはなんでも世界一じゃないとヘソ曲げるので…

>>あっという間に軽武装のフリゲートにロシアと中共が嫌がるトマホークが載っかる
>スプルーアンスやアイオワに載せてたトマホークの装甲コンテナ再生産したらいいのでは
タイフォンシステムでおk

ベースのイタリア艦も設計は割とコンサバなのになんでこんなに設計変えちゃったの

>むしろここまでグダグダになったら仕切り直しは正しい判断としても
>たぶん反省してないからまた繰り返すよなというのがね…
既に製造始まってるのに
海軍が仕様変更しまくる病が根本的な原因だからな

米軍はその組織の巨大さ故に話をまとめるのも一層難しいんだろう

>代案がフリーダム級の再設計とかマジ？
再設計と言うかとりあえず作れてるフリーダム級を今後も作るだけでしょ

オーストラリアも痛い目見て仕様変更はまかりならん改もがあじから替えるのは言語と武器だけにしろと言うまでになったし
アメリカも法改正するからそのままくださいと言い出すまでスルーでいいのでは

>ベースのイタリア艦も設計は割とコンサバなのになんでこんなに設計変えちゃったの
これだともがみ級をライセンスしても原型留めないだろうな

こういう時こそトランプが大好きな大統領令で後出し仕様変更禁止を申し渡すべきじゃないんか

>次期戦略原潜もどうなることやら
オーストラリアが原潜を手に入れるのは22世紀かな

>こういう時こそトランプが大好きな大統領令で後出し仕様変更禁止を申し渡すべきじゃないんか
電磁カタパルトやめろ言ったようにトランプもあとだしやった

LCSだとナーバルストライクくらいしか攻撃手段ないだろ

まず仕様をしっかり決めろ

オージーも韓国もこんな国に原潜建造をまかして大丈夫なの

>電磁カタパルトやめろ言ったようにトランプもあとだしやった
フォード級電磁カタパルトは現時点でカタログスペックの2割程度の能力しか無いので…

>電磁カタパルトやめろ言ったようにトランプもあとだしやった
まああれは電磁カタパルトが残念すぎる状態なのも悪いしなぁ

>オーストラリアも痛い目見て仕様変更はまかりならん改もがあじから替えるのは言語と武器だけにしろと言うまでになったし
なんせハンター級がエラいことになったしなカンガルー海軍

そもそもなんで世界で唯一作れるスチームカタパルトやめたの

もう日本のもがみかアショア艦を買えば？

結局VLS32セル以上の排水量6000トンちょいのフリゲートならいいでしょ
中国の054B型がそうなんだから対抗馬として同じもの用意しとけば済むんでは

>代案がフリーダム級の再設計とかマジ？
サウジ向けに多任務海上戦闘艦モデルがあるんで順当ではある
いやFFGXにも提案されてたんだからこれで良かっただろっつー…

設計はアメリカお得意のAIに任せて製造はボストンダイナミクスのロボットにやってもらおう

欲しいのは7000トンのフリゲートなんだから3000トンのLCSの再設計って無茶ぶり過ぎない？

>オーストラリアが原潜を手に入れるのは22世紀かな
大丈夫？そうりゅうどころかVLSとリチウム電池の次期潜水艦も退役していくのを指をくわえて見てることにならない？

>>シリコンバレーの上級技術職なら会社員の地位で年棒100万ドル超えもザラな上ドライなアメリカ人はもの造りの火を絶やすなみたいな湿っぽいムーブはしなかったのだ
>韓国がアメリカの造船所買って立て直そうとしてるけど
>「アメリカ人ちょっとスキル身に付けたらすぐ別の造船所に転職しやがる」
>みたいなこと言ってて苦労してるとか聞いた
インドとか東南アジアに進出した企業みたいな悩みだな…

06CG級だとバークフライト3以上に高いしコンステ級よりDDGXの方だろ

>まず仕様をしっかり決めろ
みずほ「そうだね」

>>何で日本側は降りたんだろうな。公明党の横槍か？
>今FFMのやり取りで忙しいから手回せないとかじゃね
そもそも潜水艦関連は今たいげい型の次の型にVLSとか色々新設計盛り込むので忙しい

>そもそもなんで世界で唯一作れるスチームカタパルトやめたの
配管が重くて場所取るし熱い
蒸気が漏れないシーリングの維持が大変

コンステレーションスレ好き
目的もないのについ来てしまう

>そもそもなんで世界で唯一作れるスチームカタパルトやめたの
蒸気式より出力の調整が簡単で艦載機の寿命が延びる
部品点数も少なくてメンテが楽
しかも省エネ
の筈だったんです

>そもそもなんで世界で唯一作れるスチームカタパルトやめたの
ニミッツ級より発着艦回数増やせって要求だったので性能限界だった蒸気カタパルト捨てるしか無かった

>そもそもなんで世界で唯一作れるスチームカタパルトやめたの
マジレスしよう
メーカーの撤退等でもう作れないのだ

そもそも日本は潜水艦売りたがってないから…
台湾にコソコソ元技術者を送り込んでるくらいで

めんどくさいから火薬式カタパルトにしようぜ！

>>ベースのイタリア艦も設計は割とコンサバなのになんでこんなに設計変えちゃったの
>これだともがみ級をライセンスしても原型留めないだろうな
上でも言われてるけどダメコン捨てて省人化に全振りしてるFFMは下手すりゃスレ画より酷くなる

>>そもそもなんで世界で唯一作れるスチームカタパルトやめたの
>マジレスしよう
>メーカーの撤退等でもう作れないのだ
フォード級にスキージャンプつけようぜ

>そもそも日本は潜水艦売りたがってないから…
>台湾にコソコソ元技術者を送り込んでるくらいで
台湾の完全オリジナル(各国の技術者完全協力)の潜水艦は順調そうだな

コンステレーションの計画見る限り規模としては新型FFMよりあきづき型の方が要求仕様に近いんだろうな

>台湾の完全オリジナル(各国の技術者完全協力)の潜水艦は順調そうだな
いや全然うまく行ってない
湾内試験もクリアできず洋上試験に入れてすらいない

まぁ海軍はもがあじ改型に熱視線らしいから怖いよね...

またバークが太るのか？

台湾って重工業は全くダメだからね

どうせ最終的にバークと同程度の性能ないと不満って言うんだろうしバークの設計図のタイトルだけ駆逐艦じゃなくフリゲイトと書き換えて渡しときゃいいのでは

幸か不幸か日本はアメリカに造船所を持たず海軍事業への参加資格も持ってないので
知らぬ存ぜぬで逃げ切りが可能である

台湾の国産潜水艦は進水式のあとは動きないのか
まあいろいろと人は足りてないから大変だろう

>上でも言われてるけどダメコン捨てて省人化に全振りしてるFFMは下手すりゃスレ画より酷くなる
正確に言えば継戦能力を捨てただな
ダメージをコントロールはするが応急修理して戦列復帰より帰投しての修理を追求する

>まぁ海軍はもがあじ改型に熱視線らしいから怖いよね...
っても完成品輸入でもない限りめちゃくちゃになるだけでは

>またバークが太るのか？
もう頬袋パンパンだろ
あれ以上肥えたら第四艦隊事件だぞ

>幸か不幸か日本はアメリカに造船所を持たず海軍事業への参加資格も持ってないので
>知らぬ存ぜぬで逃げ切りが可能である
正直関わったら負けまであるからちょうど良い

>まぁ海軍はもがあじ改型に熱視線らしいから怖いよね...
絶対あれこれ注文付けてくる
絶対だ

アメリカの造船は死んでるのにもがみをアメリカで作るのは…

>っても完成品輸入でもない限りめちゃくちゃになるだけでは
まず完成品輸入があり得ないので

>幸か不幸か日本はアメリカに造船所を持たず海軍事業への参加資格も持ってないので
>知らぬ存ぜぬで逃げ切りが可能である
韓国がアメリカの造船所買収してたよな
奴らにやってもらおう

設計変更とかよりもっとシンプルに米軍のプライド的に敗戦国から主力戦闘艦の一角を購入するって選択肢は取れないだろう

韓国が退役した張保皐級潜水艦を無償でポーランドに供与するという報道が昨日あったけど随分大盤振る舞いだよな
まるで浄水器のセールスみたいな商法だけど

>アメリカの造船は死んでるのにもがみをアメリカで作るのは…
「日本がアメリカに造船所作ってアメリカの材料とアメリカ人使ってアメリカ規格で作れってことだよ」

>韓国が退役した張保皐級潜水艦を無償でポーランドに供与するという報道が昨日あったけど随分大盤振る舞いだよな
>まるで浄水器のセールスみたいな商法だけど
A26が選定されたんで白紙化だよ

>韓国がアメリカの造船所買収してたよな
>奴らにやってもらおう
あれってババ引いたのでは…
まあウチもUSスチールでだいぶ酷い目に遭ったけど

もがあじ級って日本だと起工から2年ちょいで就役だけど
アメリカだと6年くらいかかりそうだな

>まず完成品輸入があり得ないので
ではこの件はご縁が無かったということで

アメリカのフォード級がグダるたびに「アメリカですらこれなら中国の福建はもっとダメだろうな」って連動して評価下げる人たまに見るけど
ここまで来たら単にアメリカが異様にグダってるだけって判断しちゃ駄目？

まず完成させろって言葉を思い出した
弄るのは完成後だよな…

>韓国が退役した張保皐級潜水艦を無償でポーランドに供与するという報道が昨日あったけど随分大盤振る舞いだよな
ポーランドはスウェーデンのA26を選んだという話では？

もし日本が他のアジアの国に潜水艦を提供するならおやしおくらいしか…

イタリア艦ベースにしてでこの有様なんだからもがみ型だろうとなんだろうとね

>もし日本が他のアジアの国に潜水艦を提供するならおやしおくらいしか…
うっかり放出するとパワーバランス崩しそうで怖いが

>イタリア艦ベースにしてでこの有様なんだからもがみ型だろうとなんだろうとね
ユニコーンマストにごちゃごちゃ装備を付けると思うぜ！

「建造予定が遅れないとかマジすげえな！社畜の国はちげーわ！」みたいなアホを平然と抜かすのはちょっとすごいと思う

>起工したあとから次から次に設計変更飛んでくる案件なんて受けたくないです(真顔)
旧日本軍の戦闘機開発と同じ状態なんだな・・・

>まあウチもUSスチールでだいぶ酷い目に遭ったけど
USスチールは鉱山持ってるからまだマシ

実は日本って潜水艦のOHしたことないんだよな
OHが必要になる前に退役させちゃうから

>台湾って重工業は全くダメだからね
人口的にそっちに割く余力ないしな

アメリカの造船業って韓国も実情見て逃げ出したくらいだからな…

ちなみにPLANは今年だけで駆逐艦2種7隻原子力潜水艦1〜3隻を就役させました

>「建造予定が遅れないとかマジすげえな！社畜の国はちげーわ！」みたいなアホを平然と抜かすのはちょっとすごいと思う
時計のように計画通りでつまらんとJDWに言われたのはダテじゃない
というか感覚がだいぶ違うな

>>起工したあとから次から次に設計変更飛んでくる案件なんて受けたくないです(真顔)
>旧日本軍の戦闘機開発と同じ状態なんだな・・・
零戦の後継機体を早くくだち！

>アメリカの造船業って韓国も実情見て逃げ出したくらいだからな…
逃げてはいないというか逃げられないというか…

船に限らず途中から仕様変更連発してくるのはNG

>アメリカの造船業って韓国も実情見て逃げ出したくらいだからな…
トランプ「原潜が欲しいならあそこで作らせてやる」
とか言われたけどどうするんだアレ

>>起工したあとから次から次に設計変更飛んでくる案件なんて受けたくないです(真顔)
>旧日本軍の戦闘機開発と同じ状態なんだな・・・
陸軍「海軍の風評被害である」

>船に限らず途中から仕様変更連発してくるのはNG
民間では普通なんじゃなかったの？

フリゲートもコルベットも巡洋艦も全部バークでよくない？

>「建造予定が遅れないとかマジすげえな！社畜の国はちげーわ！」みたいなアホを平然と抜かすのはちょっとすごいと思う
054Bの建造期間はもがあじ以上に短いのに危機感無いのかな

>陸軍「海軍の風評被害である」
陸は意外と防弾もしっかりしてたしな

>フリゲートもコルベットも巡洋艦も全部バークでよくない？
どうせ戦闘システムはみんなイージスだしな
というかパサン級みたいな軽イージスフリゲイトで良かったのでは

>フリゲートもコルベットも巡洋艦も全部バークでよくない？
年間2隻注文して1隻納品が続いてるけどそれでも良ければ

>フリゲートもコルベットも巡洋艦も全部バークでよくない？
バーク級もバージニア級も年々建造が遅れてます

自衛隊の退役護衛艦が欲しそうな国多いな
日本は運用パッケージもついてくるし

>フリゲートもコルベットも巡洋艦も全部バークでよくない？
4chanもredditも皆そう言ってる
スタートレックの未来でもバークが宇宙飛んでるはもはや定番ネタ

>>フリゲートもコルベットも巡洋艦も全部バークでよくない？
>どうせ戦闘システムはみんなイージスだしな
>というかパサン級みたいな軽イージスフリゲイトで良かったのでは
議会がバーク級と同等以上の装備しろって言い出したからね

陸軍なのに潜水艦作ろうとスチールカットした後に海軍に相談した陸軍がなんだって

退役護衛艦欲しいにしてもDDクラスになると運用できるだけの地力があるかがね…

>陸は意外と防弾もしっかりしてたしな
ノモンハンで痛い目見てるからな

>自衛隊の退役護衛艦が欲しそうな国多いな
>日本は運用パッケージもついてくるし
もったいない精神バリバリの貧乏所帯より物持ちいい国ちょくちょくあるから成立するんだよねこれ

逆にアメリカ軍艦の計画でうまくいっているものってあるの？

大丈夫だ次こそは2万トンオーバーの巨艦と無人艦隊で大勝利の予定だから

>陸軍なのに潜水艦作ろうとスチールカットした後に海軍に相談した陸軍がなんだって
海軍が補給線守らないからやむにやまれずじゃない
そもそも海軍さんはマハンに詳しくないの？

>逆にアメリカ軍艦の計画でうまくいっているものってあるの？
皆無

バーグ級は船体長10mくらい延ばしてやればいいのに

LCS爆死
ズムウォルト爆死
コンステ爆死
バークははちきれそう
米海軍の未来は暗雲

アメリカ海軍の深刻なロシア海軍化なんやな
海軍失って自国引きこもったら黒船4隻派遣するんやな

>>もし日本が他のアジアの国に潜水艦を提供するならおやしおくらいしか…
>うっかり放出するとパワーバランス崩しそうで怖いが
多分中国が何よりもキレる案件だと思うおやしお型の台湾やフィリピンへの譲渡

>逆にアメリカ軍艦の計画でうまくいっているものってあるの？
ミサイルは空軍にも引っ張りだこなイメージ

>大丈夫だ次こそは2万トンオーバーの巨艦と無人艦隊で大勝利の予定だから
アメリカの兵器開発って大言壮語してポシャるのと反省して堅実にやって傑作出来るのが交互だったけど
その言いようはどう聞いても大言壮語ターンでは
まあ最近は交互じゃなくてずっと失敗ターンだが

もうGoogleが造船部門立ち上げた方が結果的に速くいいものできるんじゃないか…？

バークなんてもう顔パンパンじゃん
アメリカンデブかよ

>海軍が補給線守らないからやむにやまれずじゃない
海軍予算全部海上護衛に突っ込んでも台湾辺りまでしか護衛を充実させられないんだよ
つまり補給線確保なんて最初から無理

今から考えられる現実的な選択肢は31型位だけどあっちはあっちで設計思想が米軍と全然違うから結局そのままじゃ無理なんだよな

あぶくま型護衛艦って基準排水量2000トンとか
いまの主流からしたらコンパクトやね

反省して堅実にやったハズのコンステ級がこのザマなんです……

日本の潜水艦はたびたび浮上が必要で魚雷しか撃てない旧式だって…

>もうGoogleが造船部門立ち上げた方が結果的に速くいいものできるんじゃないか…？
イーロンにやらせようぜ

>あぶくま型護衛艦って基準排水量2000トンとか
>いまの主流からしたらコンパクトやね
DEだからね
しかしアスロック積む

>>>もし日本が他のアジアの国に潜水艦を提供するならおやしおくらいしか…
>>うっかり放出するとパワーバランス崩しそうで怖いが
>多分中国が何よりもキレる案件だと思うおやしお型の台湾やフィリピンへの譲渡
今の所フィリピンはU212NFSが候補っぽいがどうなんだろ

>実は日本って潜水艦のOHしたことないんだよな
>OHが必要になる前に退役させちゃうから
嘘を言っちゃいけない
海自では潜水艦は12年に1度のペースでオーバーホールする事が決まってるぞ
船体を輪切りにして、主機も電動機も蓄電池も全て取り換えるんだ
なおこの際、陸上に引き揚げた蓄電池に充電する際の電気料金をチョロまかしたという事で会計検査院が激怒したのがこの資料である

バーク級は建造出来てるんだから技術じゃなくてプロジェクトの問題だろ
ここ四半世紀の米軍新型戦闘艦はみんなそうだ
ちゃんと地に足のついた設計をしろ

>イーロンにやらせようぜ
イーロンは軍の無人化にしか興味無いし
無人艦導入ではなく無人化

>イーロンにやらせようぜ
未来っぽい電気自動車や火星進出のロケットとかロマンないからやらないよ

>>大丈夫だ次こそは2万トンオーバーの巨艦と無人艦隊で大勝利の予定だから
>アメリカの兵器開発って大言壮語してポシャるのと反省して堅実にやって傑作出来るのが交互だったけど
>その言いようはどう聞いても大言壮語ターンでは
>まあ最近は交互じゃなくてずっと失敗ターンだが
大統領肝いりのゴールデンフリートだぞまあ見てなって！

>バーク級は建造出来てるんだから技術じゃなくてプロジェクトの問題だろ
必要数の半分しか出来てないようだが…

>造船業もボロボロなら意志決定階層の判断能力もボロボロだったか…
>どうすんだよ米海軍海洋システム軍団さん
海軍関係以外でもパトリオットすらマトモに生産できてない様を見せられるとはね……

USNサイクルすき

>1764243002112.jpg
なんとまあしょうもない…

>反省して堅実にやったハズのコンステ級がこのザマなんです……
議会の辞書に堅実の文字はないのか

>ちゃんと地に足のついた設計をしろ
それでイタリア艦ベースにしたらこのざまですよ

>大統領肝いりのゴールデンフリートだぞまあ見てなって！
見てはいるよ
同盟国で対中の要だから否応なく…

>>イーロンにやらせようぜ
>イーロンは軍の無人化にしか興味無いし
>無人艦導入ではなく無人化
またカメラオンリーに拘って補助センサー使わない殺人無人システムかよ

>あぶくま型護衛艦って基準排水量2000トンとか
>いまの主流からしたらコンパクトやね
マラッカ海峡やロンボク海峡まで無補給で行って帰ってくるまでに最低限必要なのが2000トン前後なのだ
これ以上小さな船は現下の国家防衛戦略ではもう作れないだろうな

工業国アメリカに感動してネジ持ち帰ってきて横須賀に造船所を作った
小栗忠順の像が見据える米軍基地
多分人が見てない時間帯に泣いてるわあの体たらくには

必要な時に必要な量用意できるのが傑作兵器の条件だって教えてくれたのはアメリカなのになあ
なんでそこまで迷走するんだ…

もがみ型も5000t級って昔だったらDD並のデカさだしなぁ

バーク級純増で良いじゃんもう
高いっつったってクソプロジェクトでドブに捨てる金を考えれたらな

>イーロンにやらせようぜ
いっぱい沈没する動画配信してそう

設計変更したけりゃバッチ2でやれって単純なことがなぜ出来ん

さくら、たちばな（05OPV）も日本周辺の監視用だしな

>幸か不幸か日本はアメリカに造船所を持たず海軍事業への参加資格も持ってないので
>知らぬ存ぜぬで逃げ切りが可能である
もう中国から照準はつけられてるだろうしな…台湾より初手でこっちに来るまであるからな

フィリピンもあぶくま型をまだまだ使い潰しそうだしDEという艦種はまだ無くなりそうにないな

妥協しなきゃいけないのに妥協しないんだもの
設計がまとまるはずがない
海外製である以上FFMや忠南級、A200型、バサン級どれを選んでも同じ結末が待ってる

>バーク級純増で良いじゃんもう
>高いっつったってクソプロジェクトでドブに捨てる金を考えれたらな
今でも発注の半分しか作れてないのにどう増やせと

>>なんでトマホークやSM-6搭載しろだの言うんですか
>その二線級の艦にイージスシステムぶっ込むつもりだったんですよアメさん……
撃てさえすれば誘導こっちでやりますな共同交戦能力が悪い方に働いてない？

>マラッカ海峡やロンボク海峡まで無補給で行って帰ってくるまでに最低限必要なのが2000トン前後なのだ
>これ以上小さな船は現下の国家防衛戦略ではもう作れないだろうな
フィリピンだと2000トン級でもでかい方に入るのが

>もがみ型も5000t級って昔だったらDD並のデカさだしなぁ
06FFMだともう普通にあめ・なみ級の排水量だしな

>バーク級純増で良いじゃんもう
>高いっつったってクソプロジェクトでドブに捨てる金を考えれたらな
それが更新に間に合うスピードで作れないから手頃な船で数を増やす計画だったんです…

>もうGoogleが造船部門立ち上げた方が結果的に速くいいものできるんじゃないか…？
虚業家が実業やれるわけがない

最高司令官が戦艦作ろうぜとか言うし

作れないんじゃなくて決められないというところがつらいね

>バーク級純増で良いじゃんもう
>高いっつったってクソプロジェクトでドブに捨てる金を考えれたらな
駆逐艦はバーク増産で対応してフリゲートは当初の案通りに外注でやれればなぁ
国産じゃ無いとやだとか駄々捏ねてる場合じゃ無いのだが…

>その二線級の艦にイージスシステムぶっ込むつもりだったんですよアメさん……
それはどっちかと言うとアメさんの手元にあるまともな戦闘システムがもうイージスしかないから何にでも突っ込まざるを得ないという…
素直に相手国の採用したら？

本邦も長らく愛してきた改むらさめシリーズの建造を打ち切ったから次のDDはどうなるか

バーク純増だって海外にでも発注しないと無理やろ

>フィリピンもあぶくま型をまだまだ使い潰しそうだしDEという艦種はまだ無くなりそうにないな
フィリピンにあぶくま型全6隻すべて行くんだろうか

バーク増産とか無理だから代わりにコンステレーション級が発注されたので

>最高司令官が戦艦作ろうぜとか言うし
アーセナルシップ構想自体は支持するがトランプの言う戦艦がガチで古風な戦艦の方指してそうで反応に困る

>本邦も長らく愛してきた改むらさめシリーズの建造を打ち切ったから次のDDはどうなるか
ユニコーン生やした案を見たな

>>もうGoogleが造船部門立ち上げた方が結果的に速くいいものできるんじゃないか…？
>イーロンにやらせようぜ
普通に中国製テスラの方が品質いいって言われてるな…

独伊も日韓も戦闘艦はちゃんと建造出来てるのにねぇ

バーク級の建造も遅延に遅延を重ねているという現実から逃げるなよ…

>最高司令官が戦艦作ろうぜとか言うし
我が国の最高司令官も戦艦と交戦する気でいるが…

>海軍失って自国引きこもったら黒船4隻派遣するんやな
アメリカには一時海軍がなかった時代がある
金食い虫だし海軍で海賊を捕まえるより身代金を払った方が安いという結論に達して海軍を解体した
そうしたら海賊の身代金がガンガン釣り上がっていって海軍がないとダメだと判断して再建に着手
黒船で世界一周をしたのは通商のためだけじゃなくて渡洋能力を取り戻したってデモンストレーションでもあったのよ
世界三大提督の一人に捻じ込まれてるジョン・ポール・ジョーンズが異国で客死したのもこのせいだし

>本邦も長らく愛してきた改むらさめシリーズの建造を打ち切ったから次のDDはどうなるか
まだ構想段階だけど艦隊防空が出来るようにしたい的なことを言ってる

>>フィリピンもあぶくま型をまだまだ使い潰しそうだしDEという艦種はまだ無くなりそうにないな
>フィリピンにあぶくま型全6隻すべて行くんだろうか
インドネシアやベトナムもチラチラ見てるって話だけど平等に二隻ずつ三カ国に分配すっか？

コンステレーションに要求された能力全部載せだとどんな規模の艦になったのか気になる

>>もがみ型も5000t級って昔だったらDD並のデカさだしなぁ
>06FFMだともう普通にあめ・なみ級の排水量だしな
海自はまず基準排水量というごまかしがあるし
素のもがみ型でも満載は5500ｔ級軽巡並みとかいう話が

>コンステレーション級フリゲイト計画中止
>でも起工しちゃった二隻は作るよ！
少し違う
1番艦：これ以上仕様変更受けてられるかと変更拒否
2番艦：命名されただけで起工前だったので仕様変更を一身に浴びる事になる
これでコンステ級は僅か2隻なのに船体や武装も完全に別艦になった

>アーセナルシップ構想自体は支持するがトランプの言う戦艦がガチで古風な戦艦の方指してそうで反応に困る
海兵隊は喜ぶよ
湾岸戦争時の艦砲射撃は未だに語り草だし

>本邦も長らく愛してきた改むらさめシリーズの建造を打ち切ったから次のDDはどうなるか
次期DDである13DDXにもむらさめ型の遺伝子が営々と受け継がれていく予定だからそこは安心して良い
なんかレールガンだのレーザー兵器だのを積むとか書いてあって随分野心的な設計になるっぽいけど

>素のもがみ型でも満載は5500ｔ級軽巡並みとかいう話が
最上やんけ

>フィリピンにあぶくま型全6隻すべて行くんだろうか
フィリピンが隻要求してるのは3隻じゃなかったっけ
世界中にｸﾚｸﾚしたら予想以上に集まって軍港からハミ出そうらしいし

>食い虫だし海軍で海賊を捕まえるより身代金を払った方が安いという結論に達して海軍を解体した
なんか自動車でも似たような話を聞いたぞ

>>フィリピンにあぶくま型全6隻すべて行くんだろうか
>インドネシアやベトナムもチラチラ見てるって話だけど平等に二隻ずつ三カ国に分配すっか？
フィリピン側はなんとか三隻は確保したいって言ってた

>コンステレーションに要求された能力全部載せだとどんな規模の艦になったのか気になる
要求仕様は知らんけど普通にバーク作った方が早いなってなるのだけは分かる

>海自はまず基準排水量というごまかしがあるし
>素のもがみ型でも満載は5500ｔ級軽巡並みとかいう話が
旧軍の最上「10000㌧無いから軽巡だよ！」

新DDはFFM24隻の後だろうから令和13年くらいか

市場原理に任せたら痩せ細りすぎた弾薬製造
保護産業化し過ぎて進化の止まった造船業
トランプはマジでここら辺に関しては国家として資金投入しないと地獄見るぞ

>コンステレーションに要求された能力全部載せだとどんな規模の艦になったのか気になる
ほぼこれ

>海自はまず基準排水量というごまかしがあるし
>素のもがみ型でも満載は5500ｔ級軽巡並みとかいう話が
船体規模の割に乗員が少な過ぎてあまりにも静かすぎると海外軍人が驚いていたな

>旧軍の最上「10000�d無いから軽巡だよ！」
主砲が6インチだったから軽巡枠だったのよ

>>コンステレーション級フリゲイト計画中止
>>でも起工しちゃった二隻は作るよ！
>少し違う
>1番艦：これ以上仕様変更受けてられるかと変更拒否
>2番艦：命名されただけで起工前だったので仕様変更を一身に浴びる事になる
>これでコンステ級は僅か2隻なのに船体や武装も完全に別艦になった
2番艦トラブル多そうだな

忘れがちだけどベトナムは社会主義国なので武器輸出のハードルは割と高い

>>もうGoogleが造船部門立ち上げた方が結果的に速くいいものできるんじゃないか…？
>イーロンにやらせようぜ
ステルス艦みたいなの作ってるしちょうどいいな

>トランプはマジでここら辺に関しては国家として資金投入しないと地獄見るぞ
関税でなんとかなると思っているよ

一度決まった仕様を変更する為のハードル上げる規則作らんと駄目じゃね

>要求仕様は知らんけど普通にバーク作った方が早いなってなるのだけは分かる
でもバークもあれもう限界だろ
アメリカに設計能力無いなら日韓に拡大設計の依頼でもした方がいいのでは

アホみたいな勢いで艦建造してる隣の国のせいで
回りの国々は対抗するための海軍装備調達めちゃ苦労してるな

>>旧軍の最上「10000�d無いから軽巡だよ！」
>主砲が6インチだったから軽巡枠だったのよ
砲を積み替えても書類上は軽巡扱いのままだった最上
比叡も練習戦艦のままだったからごっつい練習艦を作ろう

>ほぼこれ
使い勝手の悪そうな船だな…
煙突から出る排熱がもろに後部マストのアンテナにぶち当たる設計じゃんかよ
まるで海自で一番評判の悪いあさぎり型を彷彿とさせる設計だな

>ステルス艦みたいなの作ってるしちょうどいいな
ポリゴンけちればステルスになるわけじゃないぞ…

>>アーセナルシップ構想自体は支持するがトランプの言う戦艦がガチで古風な戦艦の方指してそうで反応に困る
>海兵隊は喜ぶよ
>湾岸戦争時の艦砲射撃は未だに語り草だし
モンタナ級ベースで作って欲しいよね

真面目に海洋戦力の更新できてる日中韓がおかしいだけな気がする…でもやっぱりアメリカの動きはおかしい

>でもバークもあれもう限界だろ
>アメリカに設計能力無いなら日韓に拡大設計の依頼でもした方がいいのでは
てかまや型か06CGそのまま使えるよなって

本邦のイージスシステム搭載艦はもう起工した？2025年起工じゃなかった？

現代で自前の一番つええ武器に耐えうる装甲を持った戦艦となると
どんな超大和級船体の金食い虫になるんだろうなあ

>真面目に海洋戦力の更新できてる日中韓がおかしいだけな気がする…でもやっぱりアメリカの動きはおかしい
イギリスは建造に年数かかりすぎだし西側みんなおかしくなってないか

西側でコンステレーション級の要求に近いものを探すとこうなる

>>ステルス艦みたいなの作ってるしちょうどいいな
>ポリゴンけちればステルスになるわけじゃないぞ…
スベってたならそれは甘んじて受け入れるがせめてジョークだとは理解して欲しい

>>本邦も長らく愛してきた改むらさめシリーズの建造を打ち切ったから次のDDはどうなるか
>次期DDである13DDXにもむらさめ型の遺伝子が営々と受け継がれていく予定だからそこは安心して良い
>なんかレールガンだのレーザー兵器だのを積むとか書いてあって随分野心的な設計になるっぽいけど
レーザーはもう実用兵器だからまあ

通常動力とはいえ日本の潜水艦更新スピードも世界からしたら異常なのが

でもアメリカにはDDGXがあるから良いじゃん
アーレイバークとタイコンデロガをこいつで一気に更新するんだろ？
進水が楽しみ

>ほぼこれ
なんでこれ4面レーダーあるのに後ろに回ってるレーダーもあるの？

>アホみたいな勢いで艦建造してる隣の国のせいで
>回りの国々は対抗するための海軍装備調達めちゃ苦労してるな
軍隊ってもしかして壮大な金と人の無駄なのでは？

>本邦のイージスシステム搭載艦はもう起工した？2025年起工じゃなかった？
ドックでそれらしいブロックが確認されてる

ソ連崩壊してからサボりすぎ

>現代で自前の一番つええ武器に耐えうる装甲を持った戦艦となると
>どんな超大和級船体の金食い虫になるんだろうなあ
モンタナ級ベースの船体の左右それぞれにフォード級をくっつけて3胴船体にしようぜ

>>食い虫だし海軍で海賊を捕まえるより身代金を払った方が安いという結論に達して海軍を解体した
>なんか自動車でも似たような話を聞いたぞ
フォード・ピント事件だな
タンクの欠陥をリコールするより事故った時の賠償金払った方が安いって
この舐め腐った態度に司法は懲罰的損害賠償制度を導入してフォードはわからせられる

>1番艦：これ以上仕様変更受けてられるかと変更拒否
建造始めたらダメコンを米海軍基準にするぞと言われて設計図引き直すと重心バランス崩壊し回復するために苦労している
その状態でトマホーク搭載を要求されて設計図引き直すと今まで造った僅かな部分も造り直しになると分かって拒否
2番艦が今後の被害担当官として活躍する事に

アメリカも日本のFFM改でよかったのでは

全部をAI制御とメンテやダメコンもロボットでやる無人艦みたいなのはまだまだ未来の話なの？

>>真面目に海洋戦力の更新できてる日中韓がおかしいだけな気がする…でもやっぱりアメリカの動きはおかしい
>イギリスは建造に年数かかりすぎだし西側みんなおかしくなってないか
民間需要がほぼその三国だから
技術がない

>国産じゃ無いとやだとか駄々捏ねてる場合じゃ無いのだが…
駄々こねてるわけじゃなくて
兵器なんて国防の要を他国任せにしないって決意の法律だったんだけど
世界がグローバル化しすぎ＆金融ITが金になるとみんなそっちに行ってしまった
で時代に合わなくなった感があるだけ

>なんでこれ4面レーダーあるのに後ろに回ってるレーダーもあるの？
VHF帯の超長距離早期警戒レーダーを積んでるのよ

>進水が楽しみ
根拠はないけどなんか失敗して3隻くらいで調達打ち切られそう

>>海自はまず基準排水量というごまかしがあるし
>>素のもがみ型でも満載は5500ｔ級軽巡並みとかいう話が
>船体規模の割に乗員が少な過ぎてあまりにも静かすぎると海外軍人が驚いていたな
動かすだけなら2人でOKだからね

>通常動力とはいえ日本の潜水艦更新スピードも世界からしたら異常なのが
あれは定数と造船能力維持の両建ての結果毎年作って20年で退役になってたおかげで
毎年作ってるから更新も早くなった
そしてまだ新古品くらいでスクラップにされるのを涙を流して見る近隣諸国…

>>回りの国々は対抗するための海軍装備調達めちゃ苦労してるな
>軍隊ってもしかして壮大な金と人の無駄なのでは？
一応は公共事業の意味合いもあるから…
俺は一般社会で働けない無能なゴミ野郎だけど海自は快く俺を採用して10年近くも飯を食わせてくれたし…

>真面目に海洋戦力の更新できてる日中韓がおかしいだけな気がする…でもやっぱりアメリカの動きはおかしい
日本はそこはやんなきゃ死ぬから命がけでやるしかない最前線だからな…
侵略したい中国も同じようなことやってくるわけだし

>アメリカも日本のFFM改でよかったのでは
FFMはダメコンを割り切った
コンステがグダった理由の一つはダメコンを割り切れなかったから
発想を変えて貰わないと何持ってっても無駄だよ

>この舐め腐った態度に司法は懲罰的損害賠償制度を導入してフォードはわからせられる
この頃の司法は健全だったんだな

>俺は一般社会で働けない無能なゴミ野郎だけど海自は快く俺を採用して10年近くも飯を食わせてくれたし…
航海辛かった？

>進水が楽しみ
海自と違ってポンチ絵はかっこいいな

>>ほぼこれ
>使い勝手の悪そうな船だな…
>煙突から出る排熱がもろに後部マストのアンテナにぶち当たる設計じゃんかよ
>まるで海自で一番評判の悪いあさぎり型を彷彿とさせる設計だな
使い勝手が悪いなら052D型はあんなに建造されてないんやな…
まして前級の052C型を徹底的に使い込んで改善した艦なんだからパッと見て出てくるような不具合を求めるのはナンセンス
敵を侮るなかれ

>FFMはダメコンを割り切った
>コンステがグダった理由の一つはダメコンを割り切れなかったから
>発想を変えて貰わないと何持ってっても無駄だよ
海自は壊滅的な人手不足だから発想を変えざるを得なかったからなぁ
アメリカって案外船乗りに困ってないのか？

それなりの大きさで
対水上戦闘、対空戦闘が出来て
大型のミサイルも積めて
対地攻撃も可能で
船団護衛が可能な広域走査能力があって
電子戦システムもそこそこなのを持って
曳航ソナーとヘリで長距離対潜哨戒が出来て
ってドンドン詰め込むと052D型に近くなる

>>この舐め腐った態度に司法は懲罰的損害賠償制度を導入してフォードはわからせられる
>この頃の司法は健全だったんだな
AT＆Tを独禁法で解体してた頃の司法省が今のビックテックの独占やりたい放題みたら発狂するよ

>そしてまだ新古品くらいでスクラップにされるのを涙を流して見る近隣諸国…
日本の退役した潜水艦って海外から見たら慣らし終わったぐらいの感じなのが

>動かすだけなら2人でOKだからね
一般公開やると見所少ないってぼやかれるくらいあれこれつめつめだからな

逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう

30年落ちの護衛艦でも海外からしたらもったいないじゃんなのね

その後の弛みっぷりを見るとやっぱり冷戦期って現実的な緊張感すごかったんだろうな

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
中国軍のとりあえず全部やってみて上手く行ったの採用しようができる金と勢いはすごく羨ましい…

>アメリカって案外船乗りに困ってないのか？
米国籍持ってなくても海軍には志願できる
数年勤め上げるとグリーンカードが手に入る
質はともかくこれである程度の数を確保している

>>俺は一般社会で働けない無能なゴミ野郎だけど海自は快く俺を採用して10年近くも飯を食わせてくれたし…
>航海辛かった？
人間関係によるとしか言いようがない
上官がゲロカス野郎なら航海は地獄だし上官が天使なら航海は天国だよ
ゲロカス野郎と天使の割合はだいたい7:3くらい

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
造船業世界1位のパワーを活用してアレコレ作りまくってるからだよ
裏では失敗作もある筈

>>1番艦：これ以上仕様変更受けてられるかと変更拒否
>建造始めたらダメコンを米海軍基準にするぞと言われて設計図引き直すと重心バランス崩壊し回復するために苦労している
鋼材の防弾性能が米軍ダメコン基準じゃないとして使用する鋼板の板厚を全て増やすという暴挙に

>>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
>中国軍のとりあえず全部やってみて上手く行ったの採用しようができる金と勢いはすごく羨ましい…
全盛期の英国みたいなもんか

>30年落ちの護衛艦でも海外からしたらもったいないじゃんなのね
フィリピンなんてついこの間まで二次大戦時の駆逐艦使ってたからな
あぶくまなんて車検2回目レベルだよ

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
そろそろ増産始めた最初のころの艦の近代化改修の時期に入るが
近代化改修とか地味で大変な作業ちゃんとできるかな

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
いやコケてはいるぞ22型ミサイル艇とかもう作られていないし
建造スピードが速いからわからなくなってるだけで

>>そしてまだ新古品くらいでスクラップにされるのを涙を流して見る近隣諸国…
>日本の退役した潜水艦って海外から見たら慣らし終わったぐらいの感じなのが
海外「潜水艦って30〜40年使い倒すんですよ普通は！」

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
あれこれ横やり入れてくる議会が無くて設計出来たらストレートに就役まで行ける
金と人があるから2タイプ同時建造して使ってみて良いほうを採用量産なんて荒業も出来る
想定戦場と作戦と敵がはっきりしてるから必要な能力もはっきりしてて造りやすい

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
アメリカとの一番の違いは冒険しないことだよ
一個のプロジェクトに入れる挑戦的要素を絞って他の部分は保守的にやるから炎上しにくい

>>>1番艦：これ以上仕様変更受けてられるかと変更拒否
>>建造始めたらダメコンを米海軍基準にするぞと言われて設計図引き直すと重心バランス崩壊し回復するために苦労している
>鋼材の防弾性能が米軍ダメコン基準じゃないとして使用する鋼板の板厚を全て増やすという暴挙に
クソ野郎！

国内で作れないからイタリアに頼んだのにアメリカさんどうすんのこれ

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
堅実だからだよ
中国海軍は技術的冒険を好まない
大量建造するにもいきなりじゃなくて少数の艦で問題を洗い出してからフィードバックして本命に入る
052C型からの052D型しかりワリャーグからの002型や003型しかり

もがあじの3倍の速度の7ヶ月で1隻作れるからな054B

>近代化改修とか地味で大変な作業ちゃんとできるかな
新型作ったほうが安いになったりして

中国はまず陸上試験場でテストしたあと試験艦2隻作ってテスト繰り返してから本命を作るって非常に気の長いサイクルを繰り返してるから
日本だってあすかで試験するでしょ？

>>>1番艦：これ以上仕様変更受けてられるかと変更拒否
>>建造始めたらダメコンを米海軍基準にするぞと言われて設計図引き直すと重心バランス崩壊し回復するために苦労している
>鋼材の防弾性能が米軍ダメコン基準じゃないとして使用する鋼板の板厚を全て増やすという暴挙に
後出し設計変更分は論外にしても
米海軍ダメコン基準に満たないのは最初からわかってたのになんで最初の設計時点で改良織り込まれてないの？
最初はOKしたけど後からやっぱダメした？

普通にOHペリーをVLS化した程度のでいいじゃん
どうさワークホースに過ぎないんだから

OHペリー級くらいのサイズのフネが要るよね　　（わかる）
なるはやで欲しいから既存設計のフネをベースにしよう　（わかる）
ベルガミーニ級フリゲートをベースにします85%は共通の見込み　　（そうか）
イージスシステムも載せようぜ　　（おっと？）
議会「トマホークミサイルとSM-6も載せろ」　（話が変わってきたぞ）
米海軍監査部「ダメコンがウチ基準でないから隔壁再設計！」　（お前は何を言っているんだ）
共有率は15%にまで低下コスト爆上がり完成見通し立たずで計画中止（イマココ

>新型作ったほうが安いになったりして
世界中にあふれる整備が不安な中古艦の山が

>もがあじの3倍の速度の7ヶ月で1隻作れるからな054B
オチに使われるインドちゃん…
開発整備責任の部署がヤバいと聞く

あぶくま型みたいな未だにCICもデータリンクも無い化石を貰ってフィリピンは逆に迷惑じゃないのか？

議会が直接口出しできるのも良し悪しだなあ…とあっちを見てて思うわ

>>>1番艦：これ以上仕様変更受けてられるかと変更拒否
>>建造始めたらダメコンを米海軍基準にするぞと言われて設計図引き直すと重心バランス崩壊し回復するために苦労している
>鋼材の防弾性能が米軍ダメコン基準じゃないとして使用する鋼板の板厚を全て増やすという暴挙に
アメリカがせっかく送ったのに仕様変更で一番苦しい時期に間に合わなかったイギリスの護衛空母みてえだな

>世界中にあふれる整備が不安な中古艦の山が
世界の不仲途上国海域で中国が放出した中古と海自護衛艦の中古が睨み合いに…？

054B型の建造が2隻で止まったのも
これが試験目的の船ってことなんだろう

あぶーんにもCICはあるけど

>イージスシステムも載せようぜ　　（おっと？）
>議会「トマホークミサイルとSM-6も載せろ」　（話が変わってきたぞ）
それなのになんでVLSたったの32セルなんだよ

頭開拓時代な法律で鉄道に大型トラックと衝突しても大丈夫な強度を求めるから
高速鉄道が未来永劫実現しないアホの国だもんな

>それなのになんでVLSたったの32セルなんだよ
しかも短いVLSだったので今から掘るハメに

>>それなのになんでVLSたったの32セルなんだよ
>しかも短いVLSだったので今から掘るハメに
バカだろとしか言えない
StrikeLength以外使うなよもう

>あぶくま型みたいな未だにCICもデータリンクも無い化石を貰ってフィリピンは逆に迷惑じゃないのか？
あっちから欲しいって言ってきたんじゃなかったか

>頭開拓時代な法律で鉄道に大型トラックと衝突しても大丈夫な強度を求めるから
>高速鉄道が未来永劫実現しないアホの国だもんな
大統領選の投票が週の半ばなのも日曜に投票所へ向けて自宅から出発
着くのがだいたい週半ばって建国当時のままのスタイルを貫いてるからだしな
あれでメチャクチャ伝統主義なのがアメリカだ

なんで対地対艦には微妙な57mmにこだわるんだろうな
元と同じ76mmでいいだろ

>頭開拓時代な法律で鉄道に大型トラックと衝突しても大丈夫な強度を求めるから
地べた走るとなると鋼材満載のトレーラと喧嘩しても勝確なくらいじゃないとってのはわからなくもない

>>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
>造船業世界1位のパワーを活用してアレコレ作りまくってるからだよ
>裏では失敗作もある筈
艦については衛星で造船所の様子は逐一ウォッチされてるから出てきたものはまず把握できるし裏とかないよ
建造に入る前にポシャるものは知らんが

>>頭開拓時代な法律で鉄道に大型トラックと衝突しても大丈夫な強度を求めるから
>>高速鉄道が未来永劫実現しないアホの国だもんな
>大統領選の投票が週の半ばなのも日曜に投票所へ向けて自宅から出発
>着くのがだいたい週半ばって建国当時のままのスタイルを貫いてるからだしな
>あれでメチャクチャ伝統主義なのがアメリカだ
したり顔で100年の伝統って言うからな

あぶくま型に無いのはCMS…
いわゆる戦術情報処理端末…
だけどこれはぶっちゃけどうでもよくて
フィリピンなら後日韓国からCMSだけ買って搭載という手もあるし哨戒艦運用なら無くても支障はないので

>あぶくま型みたいな未だにCICもデータリンクも無い化石を貰ってフィリピンは逆に迷惑じゃないのか？
最近やっとこさ韓国製フリゲートが就役し始めたけどまだまだハミルトン級カッターが一線級の戦力とかだぞフィリピン海軍

>頭開拓時代な法律で鉄道に大型トラックと衝突しても大丈夫な強度を求めるから
>高速鉄道が未来永劫実現しないアホの国だもんな
あんな飛行機大国で高速鉄道とかいらねえだろアホか
あんな広大なとこ電化するだけでもどんだけかかると思ってんだよ

>国内で作れないからイタリアに頼んだのにアメリカさんどうすんのこれ
引き受けたイタリアのメーカーは3番艦以降の確定4隻+追加2隻の軍艦建造キャンセルを即受諾したから現状が余程嫌だったんだろうな
7000トンクラスの大型フリゲート6隻なんてかなりの金が動くのに

>あれでメチャクチャ伝統主義なのがアメリカだ
歴史がないから何でもかんでも伝統にしようとする

>あぶくま型みたいな未だにCICもデータリンクも無い化石を貰ってフィリピンは逆に迷惑じゃないのか？
最近まで二次大戦のころの船が現役な国だし
対潜技術の提供ととある国の潜水艦の音紋データ付けたら大喜びじゃ

>>>頭開拓時代な法律で鉄道に大型トラックと衝突しても大丈夫な強度を求めるから
>>>高速鉄道が未来永劫実現しないアホの国だもんな
>>大統領選の投票が週の半ばなのも日曜に投票所へ向けて自宅から出発
>>着くのがだいたい週半ばって建国当時のままのスタイルを貫いてるからだしな
>>あれでメチャクチャ伝統主義なのがアメリカだ
>したり顔で100年の伝統って言うからな
糞食い朝鮮ヒトモドキのこと馬鹿にした？

>もう頬袋パンパンだろ
>あれ以上肥えたら第四艦隊事件だぞ
うーん醜い

>引き受けたイタリアのメーカーは3番艦以降の確定4隻+追加2隻の軍艦建造キャンセルを即受諾したから現状が余程嫌だったんだろうな
>7000トンクラスの大型フリゲート6隻なんてかなりの金が動くのに
何のかんのでイタリアって作るモノは手堅いからな
嫌気も差すだろこの顛末は

15%のやつを7個造れば完成

フィリピンはとにかく軍艦の数が足らんのじゃ
動いて軍艦してるなら贅沢は言わん

>あぶくま型みたいな未だにCICもデータリンクも無い化石を貰ってフィリピンは逆に迷惑じゃないのか？
大喜びですが
出来れば6隻全部欲しいと言い出すレベルで

確かレーダー周りが目当てだからもがみんは代替にならんと思う

>うーん醜い
前から見るとソロバン玉形状でステルス性を実現とかいう話はどこ行ったん？

フィリピン君は親日だから好き
フィリピンにはどんどん艦艇を供与してあげてほしい
台湾も親日だけどあいつらはたまに親中政権に政権交代して尖閣や沖ノ鳥島に巡視船を派遣してくるのでいまいち信用ならん
台湾には潜水艦どころか鋼材の1片も供与してほしくない

あぶくま型譲渡にはソナーマンの教育まで入ってるので
割と大盤振る舞いなのが

>地べた走るとなると鋼材満載のトレーラと喧嘩しても勝確なくらいじゃないとってのはわからなくもない
アメリカ人が高架式を理解するのにあと何世紀かかるかな

フィリピン海軍の育成にだいぶ力入ってるよね

やっぱLCSの元の水上パッケージがコルベットどころかミサイル艇未満なのおかしいだろ
今はやたら対艦ミサイルだけは積んでるけど

>逆になんで中国海軍はこんなにコケないんだろう
仮想敵である米海軍と海自の艦船構成を研究してそれに対向するためのスペックで作ってるから
アメリカはポスト冷戦以降北朝鮮相手だったり対テロ作戦だったり20年で急速に近代化した中国海軍だったり目まぐるしく想定環境変わり過ぎて迷走してる

>あぶくま型譲渡にはソナーマンの教育まで入ってるので
>割と大盤振る舞いなのが
ポハン級コルベットだけじゃ教育数に限界あるしな

なんかでんちゃが発狂してるやん

きっしょいの来たな

>あぶくま型譲渡にはソナーマンの教育まで入ってるので
>割と大盤振る舞いなのが
軍事版ODAだよ
こっちはあぶくま型の人員を他に割り振れるしフィリピンはあぶくま型の牽制力を手に入れる
どっちみちメンテもこっちでやることになるだろうから出した金の大半は国内に戻ってくる

>あぶくま型譲渡にはソナーマンの教育まで入ってるので
>割と大盤振る舞いなのが
比海軍に潜水艦ぜっころ魂をインストール

あぶくま型をビミョーに変更して
フィリピンとの共同開発艦ってことにして輸出するそうだが
どこを変えるんだろう

>やっぱLCSの元の水上パッケージがコルベットどころかミサイル艇未満なのおかしいだろ
>今はやたら対艦ミサイルだけは積んでるけど
米海軍が迷走して海のゲリコマに注力してた時代の遺物なので…
あと対艦ミサイルはまともな対艦兵器なくて中国海軍の駆逐艦に煽られまくったのにブチギレたんでしょ

>>あれでメチャクチャ伝統主義なのがアメリカだ
>歴史がないから何でもかんでも伝統にしようとする
巨泉のハウマッチでよく見た

海外のミリオタが考えたあぶくま型の改修案かなり無茶してて好き

>あぶくま型をビミョーに変更して
>フィリピンとの共同開発艦ってことにして輸出するそうだが
>どこを変えるんだろう
無線機一つポン付けでも共同開発には違いない
なんなら銘板だって構わない

>フィリピン海軍の育成にだいぶ力入ってるよね
島国でそこに力入れなかったら何に力入れるんだ部門だしなあ
地中海くらいの平和度ならともかく絶賛被侵略中だし

愛国烈士様はお呼びじゃないので他所のスレ行けよ

フィリピンは英語を使えて真面目な人間を安く雇えるので人員面では海洋大国なんだよな
日本郵船なんかもフィリピンで士官を含めた海員の育成やってるし

フィリピンは韓国から買った哨戒艦のミッションベイにTASSを積む予定なのでソナー要員の育成は急務

>あぶくま型をビミョーに変更して
>フィリピンとの共同開発艦ってことにして輸出するそうだが
>どこを変えるんだろう
艦内表示と無線機を相手国のにすればホラ共同開発さ

>フィリピン海軍の育成にだいぶ力入ってるよね
第2術科学校に留学させたりとか結構やってるよね

>海外のミリオタが考えたあぶくま型の改修案かなり無茶してて好き
まずくそでかいブリッジとマスト変えろよ

>無線機一つポン付けでも共同開発には違いない
>なんなら銘板だって構わない
もがみ型に英語のテプラを貼っただけで豪州との共同開発として輸出できる
なんてネタ話もあるくらいだしな

正直どれも同じに見える…

>海外のミリオタが考えたあぶくま型の改修案かなり無茶してて好き
RAMの配線来てるとはいえ下の空間カラッポなわけじゃないんだからVLSは入らんだろ…

>海外のミリオタが考えたあぶくま型の改修案かなり無茶してて好き
2900トンのフリゲートにVLS32セルも載せろとか乗員はVLSの隙間で寝ればいいの？

じゃあもがみマストポン付けする？

>コンステレーション級フリゲイト計画中止
>でも起工しちゃった二隻は作るよ！
いまどうなってんだ米海軍
子供の頃にLCSで迷走してるとかしてないとかってまでしか知らない

フィリピンの対潜能力上がって困る国ってね

>もがみ型に英語のテプラを貼っただけで豪州との共同開発として輸出できる
>なんてネタ話もあるくらいだしな
飯炊き用の窯くらいは弄るんじゃない？説
他はそのまま

>あんな飛行機大国で高速鉄道とかいらねえだろアホか
>あんな広大なとこ電化するだけでもどんだけかかると思ってんだよ
一部で都市間高速道路が渋滞地獄になってるから需要はそっちに有るよ
過去に自動車会社が鉄道買収して廃線やりまくった弊害で東海岸側の都市部は結構ヤバい

あぶくま・はやぶさ型以外にフィリピンはあさぎり型も貰いたいだろうな
但し主機をディーゼルに換装したがると思うが

>>頭開拓時代な法律で鉄道に大型トラックと衝突しても大丈夫な強度を求めるから
>>高速鉄道が未来永劫実現しないアホの国だもんな
>あんな飛行機大国で高速鉄道とかいらねえだろアホか
>あんな広大なとこ電化するだけでもどんだけかかると思ってんだよ
頭アメリカ人未満いるな
必要ないのにどうしてテキサスやカリフォルニアで高速鉄道計画あるんですかね

そもそもフィリピンにそんな色々改修する金あるわけないじゃない
最低限だろ

06FFMは搭載ミサイルの統合があるから普通に文句なしの共同開発といえる
SM-6だのトマホークだのはどこまで本気か分からんが

もしかして日本の護衛艦ってスゴイ？

>フィリピン海軍の育成にだいぶ力入ってるよね
周りを中華がウロウロしてりゃねぇ最近は比海軍の増強で多少大人しくなったらしいが日本にとっても大事な航路で守ってもらわんと

>2900トンのフリゲートにVLS32セルも載せろとか乗員はVLSの隙間で寝ればいいの？
40トン以下マグロ漁船の世界かな

>海外のミリオタが考えたあぶくま型の改修案かなり無茶してて好き
VLSを載せてSAMを積みたい気持ちは分かるけども
まずマストをぶった斬って新しいレーダーを載せないとせっかくのSAMも扱えないのではなかろうか…

>もしかして日本の護衛艦ってスゴイ？
安価でもらえるなら有難いが実際古いよ

あぶくまに武装追加するにしたってスティンガーかミストラル乗っけて終わりじゃないん？

まあアスロック発射機撤去して船体もりあげてVLS置けばそっちは何とかなりそうだけど
復元力…

>周りを中華がウロウロしてりゃねぇ最近は比海軍の増強で多少大人しくなったらしいが日本にとっても大事な航路で守ってもらわんと
ソナーマンが育つだけでも潜水艦が身動きできなくなるしな
日本は浮上するまで追いかけ回すが

フィリピンは造船量世界5位なんだからその内自分たちで作るんじゃね

>40トン以下マグロ漁船の世界かな
船内二か所しか人が立てる場所が無いんですか？

>そもそもフィリピンにそんな色々改修する金あるわけないじゃない
>最低限だろ
下手すると艦名塗りつぶすだけで終わりそう

>正直どれも同じに見える…
まや型まで行けばシルエットがシュッとなってるじゃん

言っちゃなんだがあぶくま型を渡して交換部品を提供出来るのか
6隻渡して半分は部品取り用にしないとあかんくなるのではなかろうか

>まずマストをぶった斬って新しいレーダーを載せないとせっかくのSAMも扱えないのではなかろうか…
FCS-2が1基はあるから何とか

>>もがみ型に英語のテプラを貼っただけで豪州との共同開発として輸出できる
>>なんてネタ話もあるくらいだしな
>飯炊き用の窯くらいは弄るんじゃない？説
>他はそのまま
全員階級関係なく同じ食堂使うのはオージーいいのかな

>飯炊き用の窯くらいは弄るんじゃない？説
>他はそのまま
ごはん炊かないとこは何欲しいんだろうね…
その辺は全く明るくなくてわからん

>>コンステレーション級フリゲイト計画中止
>>でも起工しちゃった二隻は作るよ！
>いまどうなってんだ米海軍
>子供の頃にLCSで迷走してるとかしてないとかってまでしか知らない
一応16隻建造できたLCSフリーダム級をベースに強化版を作って当面逃げるそうだ

>フィリピンは造船量世界5位なんだからその内自分たちで作るんじゃね
(協力国がいれば)作ること自体は不可能じゃないかもしれないけど
お金がないのが問題

>フィリピンは造船量世界5位なんだからその内自分たちで作るんじゃね
韓国と日本が造船所作って運営してるから5位なのかと

>下手すると艦名塗りつぶすだけで終わりそう
艦内の表記を英語にするのと無線機をフィリピン海軍のに入れ替えるだけで終わる程度の可能性も

>RAMの配線来てるとはいえ下の空間カラッポなわけじゃないんだからVLSは入らんだろ…
下に埋めるという発想を捨てろ
上に盛り上げていくという発想に転換していけ

>>そもそもフィリピンにそんな色々改修する金あるわけないじゃない
>>最低限だろ
>下手すると艦名塗りつぶすだけで終わりそう
こっちのペンキをあっちの人に塗って貰えば良いのか
ペンキも大切な装備だしな！

>フィリピンは造船量世界5位なんだからその内自分たちで作るんじゃね
欧州が軒並みフィリピン以下って…

MICAだからたぶんRAMとアスロックの区画取っ払えば積むことは可能なのよね
だってMICAってちっちゃいし

>そもそもフィリピンにそんな色々改修する金あるわけないじゃない
>最低限だろ
日本が防衛協力金として出せる範囲だわな

>>>コンステレーション級フリゲイト計画中止
>>>でも起工しちゃった二隻は作るよ！
>>いまどうなってんだ米海軍
>>子供の頃にLCSで迷走してるとかしてないとかってまでしか知らない
>一応16隻建造できたLCSフリーダム級をベースに強化版を作って当面逃げるそうだ
サンクス…えっ！？あのサイズで強化版！？

>フィリピンは造船量世界5位なんだからその内自分たちで作るんじゃね
船員数はフィリピン人がトップじゃなかったかな

あぶくま型はヘリ格納庫無いのがねまあ2000トン級じゃあんなもんか

>そもそもフィリピンにそんな色々改修する金あるわけないじゃない
>最低限だろ
まだフィリピンが貧乏だと思ってるって昭和の爺さんかよ

イタリアはそれなりに造船盛んだよ
コンステレーション級の設計流用元(だったはず)の船もイタリア設計

>もしかして日本の護衛艦ってスゴイ？
ソ連海軍と対峙しなきゃいけなかったから堅実なだけ
あとあぶくまの比較対象だとＯＨペリー級になるだろうからそこまででもない

昨今は世界的なインフレが続いてるからあぶくまにそのレベルの改造したらちょっとした新造コルベットが買えちゃうんじゃ…

>欧州が軒並みフィリピン以下って…
欧州は客船（クルーズ船）に特化してるから総トン数だとそんなもん

>ごはん炊かないとこは何欲しいんだろうね…
>その辺は全く明るくなくてわからん
パン焼きオーブンじゃね？

もがみ改良型は日本が12隻でうまくいけばオーストラリアが11隻でニュージーランドが2隻か
吹雪型を超える数になるのはすごいな

>イタリアはそれなりに造船盛んだよ
>コンステレーション級の設計流用元(だったはず)の船もイタリア設計
アフリカとかの哨戒艇はイタリア製多いと聞いた

>まだフィリピンが貧乏だと思ってるって昭和の爺さんかよ
フィリピン自らお金が無いと言ってる
戦闘機のFA-50も普通にアップデートする金がないから
なるべく機器を流用する特別プランを韓国に用意してもらったレベル

>下に埋めるという発想を捨てろ
>上に盛り上げていくという発想に転換していけ
あんまり盛り上げると発射時に艦橋のガラス割れそう

改もがみ型ってほぼ艦隊型駆逐艦みたいなスペックとサイズじゃん

>言っちゃなんだがあぶくま型を渡して交換部品を提供出来るのか
>6隻渡して半分は部品取り用にしないとあかんくなるのではなかろうか
なんか2隻はインドネシアに譲渡されるかも？って情報があってフィリピン海軍がションボリ会見してた
「我々は金がないため乞食するしかないから先方には逆らえない」と

FMSで世界中に軍艦ばら撒いてた頃もあったのにな

>1764246024847.jpg
いつ見てもそこにいちゃダメだろアメリカってなるやつ

>>ごはん炊かないとこは何欲しいんだろうね…
>>その辺は全く明るくなくてわからん
>パン焼きオーブンじゃね？
もがあじオール電化なんだっけ
パンくらいなら問題無いか
ナンとかピザ喰う連中は困りそうだが

>あとあぶくまの比較対象だとＯＨペリー級になるだろうからそこまででもない
ペリーはあの当時にフリゲイトなのにSM-1積んでるからなぁ
代わりにあぶくまはアスロック積んでる潜水艦絶対ころすマンだけど

下劣な糞食いチョンゴキブリの艦艇とか旧日本軍も真っ青なトップヘビーで実戦では全く役に立たんわ

あぶくま型の一件で英語圏のことわざというかこっちで言う無い袖は振れないって意味らしいけど乞食に選択肢は無いって言ってたしなフィリピン…

>もがみ改良型は日本が12隻でうまくいけばオーストラリアが11隻でニュージーランドが2隻か
豪も搭乗員減らせてそこまでいくかそりゃ周り面倒な国ばかりではなぁ

>サンクス…えっ！？あのサイズで強化版！？
サウジアラビア向けのアップデート案がある
というか元々FFG(X)のロッキード案だったのをサウジが買った

インドネシアは色々整理したほうがいいだろ…

日本の退役護衛艦って現物があるから早急に必要な国がちらちら見てくるな

>なんか2隻はインドネシアに譲渡されるかも？って情報があってフィリピン海軍がションボリ会見してた
>「我々は金がないため乞食するしかないから先方には逆らえない」と
個人的な感情だけで言うとインドネシアには売って欲しくねえなぁ…
新幹線のこと忘れてねぇぞこっちは

インドネシアはまず不義理働くのを何とかするのが先では…

>あぶくま型はヘリ格納庫無いのがねまあ2000トン級じゃあんなもんか
格納庫は難しいにしてもせめてヘリ甲板くらいは欲しかったね
あぶくま型とほぼ同サイズ・同排水量のくにがみ型巡視船には立派なヘリ甲板があるのに…

フィリピンはRe:ホライズン3の一環でミゲル・マルバー級を買い増しする予定がある

>>なんか2隻はインドネシアに譲渡されるかも？って情報があってフィリピン海軍がションボリ会見してた
>>「我々は金がないため乞食するしかないから先方には逆らえない」と
>個人的な感情だけで言うとインドネシアには売って欲しくねえなぁ…
>新幹線のこと忘れてねぇぞこっちは
糞食い朝鮮ヒトモドキのキムチラプターがお似合いだよな

韓国は方々に安売り深入りして大丈夫なんだろうか…

あからさまなレス乞食は無視してdelで

現物あるから即納だしほぼタダみたいなもんだしな

まあフィリピンだけ優遇ってなると地域のミリタリーバランスが崩れるからインドネシアにもってことなんだろうけど

政治・民族
del

>>欧州が軒並みフィリピン以下って…
>欧州は客船（クルーズ船）に特化してるから総トン数だとそんなもん
クルーズ船だって最近は大人数詰め込んで安めの料金にする大規模船ばっかりでは
客船のトン数はちょっと違うから比較しにくいらしいとはいえ画像はディズニーが作ってる20万トンのクルーズ船

>政治・民族
>del
穢らわしい糞食い朝鮮ゴキブリは日本に反日カルトを蔓延らせてる竹島を不法占拠する下劣な害虫だからな