アメリカの製造業はもうボロボロ

改めて自力で作れるのか？

製造業がボロボロというか
なんか仕様がすんごい迷走してたからな
割と冷戦時代からあるアメリカの開発あるある

2隻で終わるとかズムウォルトよりひでえや

もがみ型買いなよ

この規模の船も作れなくなったのかと

>製造業がボロボロというか
>なんか仕様がすんごい迷走してたからな
>割と冷戦時代からあるアメリカの開発あるある
なんでこうなってしまうんや
リスク回避で既存艦からの改造ってやってたのに

>改めて自力で作れるのか？
作れなくはないが完成するまでに迷走し過ぎる→完成前に爆死させて数隻だけ駄作をお出しする
みたいなパターンが固まってきてしまっている…ような…
(それを作れないというのだが？と言われたらぐうの音も出ない)

こんなん2隻だけどうすんのよ

>もがみ型買いなよ
先約オーストラリアと列に並ぼうとしてるニュージーがいるから

>こんなん2隻だけどうすんのよ
どうしようもないが？

本当にどうしようもないが？(大事2回)

>もがみ型買いなよ
海外の設計をアメリカ基準に改めようとして爆死だから同じことじゃね

アーレイバーク級じゃあかんのか？

>>こんなん2隻だけどうすんのよ
>どうしようもないが？
>本当にどうしようもないが？(大事2回)
フィリピン海軍にでも下げ渡すか…

既存艦ベースの拡大版ってなにかしらの制約でできないんだったか
だからアーレイバークは拡大できず詰め込んで行くしかないみたいな

>もがみ型買いなよ
コンステの爆死理由は「海外から〇〇買いなよを半分本当にやってみたがやっぱ米国準拠魔改造じゃなきゃヤダヤダ言い出した」なので
買ったあと勝手に爆死されて勝手に契約を反故にされる可能性があるのが辛い

そもそもアメリカ自身何がしたいのかぼやけてた
安価なフリゲートが欲しいのか
最新の駆逐艦が欲しいのか

色々自問自答していくうちにアーレイバーク級みたいなのが欲しいってなるアメリカ

>リスク回避で既存艦からの改造ってやってたのに
トマホークミサイルの搭載を要求してVLSを変更
米海軍内規のダメコンに準拠するために隔壁等の配置変更
で当初計画では85%だったベースのベルガミーニ級との設計共有率が15%にまで低下
コストうなぎ上り
造船所も人手不足で建造途中でほぼ放置
切り出した鋼材も錆び錆び
むしろやっと中止になったか…ってレベル

低コストの中型艦になんでもさせようとしすぎ

アーレイバークそのものよりまや型とか06CGのほうがいいんじゃねえかな

>既存艦ベースの拡大版ってなにかしらの制約でできないんだったか
>だからアーレイバークは拡大できず詰め込んで行くしかないみたいな
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

最初は３２ステレーションくらいだったのに
２０ステレーションから１２ステレーションで
結局０ステレーション？

>アーレイバーク級じゃあかんのか？
もっとつおいのが欲しい→もう無理改造し過ぎててこれ以上はきつい
もっとお手軽で取り回しのいい奴が欲しい→そういう要求に合う形のデチューンは無理
だったら素アーレイバークのままでいいだろ→小物相手は大袈裟過ぎるし対中戦という意味ではもっと高性能な方ができれば良い
じゃあ今あるアーレイバークはなんなんだよ→むしろ今もう必要分揃ってて「違う種類」のが必要っつってんだろ！！
要するに詰みである

>もっとお手軽で取り回しのいい奴が欲しい→そういう要求に合う形のデチューンは無理
>だったら素アーレイバークのままでいいだろ→小物相手は大袈裟過ぎるし対中戦という意味ではもっと高性能な方ができれば良い
でかい主力艦+小型の無人艦という組み合わせになるんじゃないのか

>アーレイバーク級じゃあかんのか？
OHペリー級の代替なのでバーク級じゃ高すぎて数を揃えられない
え？コンステレーション級も高すぎだろって？だから滅びた

なぜ中国のように056型コルベット、054A型フリゲート、052D型駆逐艦、055型大型駆逐艦といったようにきれいに揃えることができないのか

>買ったあと勝手に爆死されて勝手に契約を反故にされる可能性があるのが辛い
もがみ型を渡せたとしてもアメリカが勝手に変な仕様盛り込んで大失敗する未来しかない

OHP代替ならトマホークいらんやろがい

>アーレイバーク級じゃあかんのか？
メタボになりすぎている

バーク級も設計的に限界が来てるし
でもその後継と言われてるDDG(X)もこの調子じゃ失敗する未来が

>でかい主力艦+小型の無人艦という組み合わせになるんじゃないのか
そういう考え方も色々検討は進んでるっぽいが
コンステそのものはそういう話が出る前から計画がスタート→ダラダラ長引いて→死んだ！なので…
あとまあこのザマだとデカ主力艦もミニ無人艦もどうせ上手くできねえんじゃね疑惑がその

デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
予定だったんだ…でもそうはならなかった
ならなかったんだよロック

ベースになったベルガミーニ級やもがみ級や054A型みたいな排水量のもの作ればいいのにトマホーク付けたり準アーレイバーク級みたいな仕様とか欲張り過ぎなんよ

起工から就役に7年ってクッソ遅いな

>デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
>の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
LCSも失敗作でどんどん退役じゃん

アメリカの迷走は敵がコロコロ変わったからだね

開発中の兵器の仕様がころころ変わるのは仮想敵相手のドクトリンが迷走しているということでもある

アパッチの時のスバルみたいにイタリア企業が損害被るの？

するカットした挙句これかよ

ペリー級とスプルーアンス級の思想を忠実に
再現すればいいんじゃねえの？

無い話だけど仮にあきづきベースなら少なくともVLSは再設計無しでトマホーク載せられたんだっけ

正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない

>ペリー級とスプルーアンス級の思想を忠実に
>再現すればいいんじゃねえの？
それが今の米国にできなくなってるから困ってるんだわ

仮に改もがみ型、忠南級を採用したとしても無理だよ
これは造船所の問題じゃなくてアメリカ海軍のマネージメント能力の欠如が引き起こした案件だから
そもそも改もがみ型も忠南級もアメリカ海軍の要求する規格に合わせて設計されてるという保証は無い

OHペリー級くらいのサイズの艦がやっぱ要るよねーが始まりだったのに
アーレイ・バーク級の老齢艦の後継も一部任せようぜ（イージスシステム搭載）
議会「対中対中東でトマホークミサイルを積め」（VLS大型化）
米海軍「ウチの基準に適合してないので設計変更しろ」（共通性大幅低下）
どうせてこうなった？ではなく
なるべくしてこうなってるから余計ダメ

>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
だからこの様に後で何か必要になっても追加できるように拡張性を残しておく

オージー用FFMバッチ3（オージー建造）もイージスシステム視野みたいな話なかったっけ

今の米国兵器はとにかく何でも機能付けようとして大失敗してる
手堅くまとめることができない

>無い話だけど仮にあきづきベースなら少なくともVLSは再設計無しでトマホーク載せられたんだっけ
VLSはStrike-Lengthなんだからそうでしょう

>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
実戦を経ないから装備や仕様の必要性に説得力がね…
大金かけて作ったのにいざ実戦になったら全部机上の空論でしたとか全然ある

>ペリー級とスプルーアンス級の思想を忠実に
少なくとも054A型に勝てるフリゲートと
052D型に勝てる駆逐艦と(これはアーレイバーク級でいいだろうけど）
055型に勝てる大型駆逐艦か巡洋艦が欲しい

>>デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
>>の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
>LCSも失敗作でどんどん退役じゃん
そうだよ
コンステレーション級は退役するLCSの更新も兼ねる予定だった
だからホントどうするんだろうね？

改もがみ型はもう汎用DDクラスの規模になるとはいえ
イージスシステムを十二分に動かすだけの電力を供給する機関を積めるのだろうか

コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
議会側はコンステレーション級をミニアーレイバーク級として考えていたことが分かる

>>既存艦ベースの拡大版ってなにかしらの制約でできないんだったか
>>だからアーレイバークは拡大できず詰め込んで行くしかないみたいな
>俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
無能すぎる…

>ベースになったベルガミーニ級やもがみ級や054A型みたいな排水量のもの作ればいいのにトマホーク付けたり準アーレイバーク級みたいな仕様とか欲張り過ぎなんよ
アメリカの要求仕様が独特すぎるのが悪い

>無い話だけど仮にあきづきベースなら少なくともVLSは再設計無しでトマホーク載せられたんだっけ
07VLAがトマホ並みのサイズだから本邦の艦は大体いける

米国兵器といえば拡張性の鬼
そう思ってた時代もあったんだ

欲張らないで初期の計画通りに建造すればいいんじゃねーの

>今の米国兵器はとにかく何でも機能付けようとして大失敗してる
>手堅くまとめることができない
拡張性拡張性言ってるのに後から考えればいいものを無駄に突っ込むからこうなる

>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
そんだけガチで実戦する機会が無かったと思えば
なんだかんだで海の平和が続いてていい事ではある

このクラスの船にイージスシステムいる？

>コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
そんなもん後からにしろよって

去年の段階で完成率10%で唖然としたんで中止は妥当
…妥当だけど何でこんな程度を作れないのか
第三世界のクロンボ国じゃなく米国だろ！？何で？！

>コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
>議会側はコンステレーション級をミニアーレイバーク級として考えていたことが分かる
バーク級はフライトⅢあれだけ計画してるんだから
コンステレーション級をミニ・バーク級にする必要あったのかねと

>コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
>議会側はコンステレーション級をミニアーレイバーク級として考えていたことが分かる
054Aに対して過剰にコストがかかっていて同じだけ数揃えるとかできず
052Dに対しては若干力不足というどうしようもないゴミに

>去年の段階で完成率10%で唖然としたんで中止は妥当
>…妥当だけど何でこんな程度を作れないのか
>第三世界のクロンボ国じゃなく米国だろ！？何で？！
アメリカだから

>イージスシステムを十二分に動かすだけの電力を供給する機関を積めるのだろうか
今後は大電力のMT30が基本だしいけるいける

>このクラスの船にイージスシステムいる？
アメリカのCMSって今のところイージスシステムか艦艇自衛システムしかないよ
インディペンデンス級がノースロップグラマン製CMS採用してたけど不採用だし

>>俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
>無能すぎる…
ズムはまだデカさと発電能力で未来がある
コンステ1・2番艦はおそらく世界一高価なフリゲートとして就役するけど際立った能力はない

キチガイが主食貼り始めたじゃん

>今後は大電力のMT30が基本だしいけるいける
改もがみ型って発電機にMT30採用した型だったか？

50年前の情報処理システムであるイージスシステムを神格化されても困るんやな
Switch2でも積んどけばいいんやな

>ズムはまだデカさと発電能力で未来がある
まあ極超音速兵器プラットフォームとして唯一無二の価値は出てきたが

>このクラスの船にイージスシステムいる？
いるかいらないかはその国の情勢と判断によりけりだから
「イージスは必要だがバークぐらい大きな駆逐艦を沢山導入はできない」みたいな事情は普通にありえr…
えっそういう話ではなく米国が具体的にどうだって？うn…知らん…(投)

うんこマン謎の発狂

まーたロシあきのウンコ爆撃じゃんホントロシあきの劣等人はウンコ好きだなw

わざわざ保存してるのスカトロマニアすぎる

>>買ったあと勝手に爆死されて勝手に契約を反故にされる可能性があるのが辛い
>もがみ型を渡せたとしてもアメリカが勝手に変な仕様盛り込んで大失敗する未来しかない
スレ画の失敗の発端が生残性の基準を米国向けに合わせたことなのでダメコン捨てて省人化に割り振ったFFMは多分スレ画以上にいじくり回されて悲惨なことになると思う

なにがうんこマンの気に障ったのかわからん
まあ理解できるはずもないし理解したくもないが

>スレ画の失敗の発端が生残性の基準を米国向けに合わせたことなのでダメコン捨てて省人化に割り振ったFFMは多分スレ画以上にいじくり回されて悲惨なことになると思う
いやぁ日本が売るという話になってもそこはいじらんよ
合わせろで終わる

FFMの販売拡大にしてもユニコーンの製造リードタイムが枷になりそうなんだよな

>いやぁ日本が売るという話になってもそこはいじらんよ
>合わせろで終わる
コンステレーション級も合わせる予定でしたが
結果はどうでした？

>いやぁ日本が売るという話になってもそこはいじらんよ
>合わせろで終わる
んで計画中止と…

まず最小限の改修で済ませられたらコンステレーション級は大炎上してねんだわ

アメリカが欲しいのは5億ドルくらいで
VLSが32以上あってイージスシステム搭載でバウソナーと可変深度ソナーが付いてて汎用対潜ヘリ搭載できてUAVもUSVもUUVも運用できて半月以上の連続任務も余裕をもって遂行できるようなフリゲートなんだろう？

先進要素を盛り込みまくったズムウォルトがものにならなかったのはわかる
LCSが正規戦への回帰でコンセプト倒れになったのも仕方ない
あり物使って堅実に数揃えるためのコンステレーションが吹っ飛んだのはわけわからん

>アメリカが欲しいのは5億ドルくらいで
>VLSが32以上あってイージスシステム搭載でバウソナーと可変深度ソナーが付いてて汎用対潜ヘリ搭載できてUAVもUSVもUUVも運用できて半月以上の連続任務も余裕をもって遂行できるようなフリゲートなんだろう？
そんなもん誰だってほしいわ（画像略）

>コンステレーション級も合わせる予定でしたが
>結果はどうでした？
韓国みたいに向こうで造船するなんて首を縦に振らんだろうから合わせろか中止かで済む話よ

>VLSが32以上あってイージスシステム搭載でバウソナーと可変深度ソナーが付いてて汎用対潜ヘリ搭載できてUAVもUSVもUUVも運用できて半月以上の連続任務も余裕をもって遂行できるようなフリゲートなんだろう？
マジな話するとアメリカはフリゲートに対潜能力は求めてないんでソナーは要らんのですよ
ペリー級から精々TASSと対潜ヘリが積めればいいという塩梅に変わったの

>韓国みたいに向こうで造船するなんて首を縦に振らんだろうから合わせろか中止かで済む話よ
向こうで建造しないならそもそもアメリカは採用せんわ

>先進要素を盛り込みまくったズムウォルトがものにならなかったのはわかる
ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた

>>今後は大電力のMT30が基本だしいけるいける
>改もがみ型って発電機にMT30採用した型だったか？
まだ出てないけどこのまま行けばMT30+ディーゼル2基になると思う

ベースとなったベルガミーニ級というかFREMMは伊仏で順調に就役してるし
モロッコとエジプトへの輸出に成功してるので悪くないよ
コンステレーション級は完全にアメリカが悪い

>向こうで建造しないならそもそもアメリカは採用せんわ
だからアメリカの造船は死んだ

自画像貼りまくって何がしたいんだこの人

>ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた
本当にたまに撃つ弾がないのが玉に瑕を見るとは思わなかった

>まだ出てないけどこのまま行けばMT30+ディーゼル2基になると思う
いやCODAGってガスタービンは発電機には繋がっとらんのですよ

>コンステレーション級は完全にアメリカが悪い
元の設計と共通する部分が15%しか残ってないからね

アメリカ最近こんなのばっかだな

>>コンステレーション級は完全にアメリカが悪い
>元の設計と共通する部分が15%しか残ってないからね
ベルガミーニ級ベースにするより1から設計したほうがましだったのでは

1から設計したら満載排水量1万トン超えてたんじゃねぇの

そもそもアメリカ海軍の要求に合わないから弄り回して高い共通性維持という大前提ぶち壊すくらいならアメリカ製の設計であるフリゲート級かインディペンデンス級の改修型採用すれば良かったんだよ

>アメリカ最近こんなのばっかだな
最近・・・？

何だったのか

>>ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた
>本当にたまに撃つ弾がないのが玉に瑕を見るとは思わなかった
2000発あるかないかくらいしか生産されなかったからたまにも撃てないという

>>アメリカ最近こんなのばっかだな
>最近・・・？
タイコンデロガあたりから始まった歪みが取り繕えないレベルにまで拡大した感じだな

バーゾルフ級で良かったんじゃないかって思ったがバーゾルフ級も平均調達価格が6.7億ドルで１０番艦で５億ドルまでコストダウン出来たけど
あんまり安くないからバーゾルフ級を元にしても高くなるんだろうな

実績がある堅実な設計を流用し高い共通性を維持することで安価かつ素早く低リスクで建造可能というプログラムの大前提自分から壊してんだからタチが悪い

さすがバイキング民族だな
皿いっぱい盛りたがる

>ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた
トマホークミサイルと大差ない値段で120kmも飛ばない砲弾とか
遅かれ早かれ会計検査院に怒られて調達中止になるよ

傑作のむらさめ型のような艦
それがイタリアにあったと思って契約したら
ケチャップとバターとハニーマスタードてんこ盛りの
アメリカンダイナースタイルになってしまった

>ベルガミーニ級ベースにするより1から設計したほうがましだったのでは
ベースにして安く早くがコンセプトだったんだぞ
それで予算取ったんだし
口を出した連中が悪い

>これは造船所の問題じゃなくてアメリカ海軍のマネージメント能力の欠如が引き起こした案件だから
これめちゃくちゃ深刻なのでは…

>タイコンデロガあたりから始まった歪みが取り繕えないレベルにまで拡大した感じだな
アーレイ・バーク級も最初期から割と無理矢理イージスシステム積んでるんだけど
それが割とうまく行ってしまったのが

まあ計画の爆死具合ではスレ画はズムウォルトよりハイレベルなんだが…

ベースにして安く早く(共通性80%以上維持)
なお現実は非共通性が80%以上という真逆の結果に…

>まあ計画の爆死具合ではスレ画はズムウォルトよりハイレベルなんだが…
なんだかんだ3隻は作ったし極超音速ミサイルのプラットフォームとしての価値は生まれたからなズムウォルトは

沿海域戦闘艦開発の失敗と同じ構図
何やってんのアメリカ海軍

特に最新技術を詰め込んだとか、造船所のゴタゴタとかじゃなくて
単純にUSNが要求纏められません設計纏まりませんなの酷すぎるよね

作ってみたら問題噴出とかならわかるけど作るための仕様すら決定しないのは造船能力以前の問題じゃねぇかな…

えっ！？最初の仕様だと85％流用予定なのに85％新規設計に変更しろって！？

>まあ計画の爆死具合ではスレ画はズムウォルトよりハイレベルなんだが…
ズムウォルト級は一番艦の進水間際でキャンセルだけど
コンステレーション級は一番艦の船体すらまだ出来てないからな…

コンステレーション級でゴタゴタしてる間にもがみ型の建造の殆どが終わるとは思わなかったよ

よもや米海軍が帝国海軍艦政本部よりもgdgdになるとはこのリハクの目をもってしても

カナダ人とかスペイン人が自国の船を提案してるけど
マネージメントの問題だからコンステレーション級と同じ展開になるのいいですよね…

>なんだかんだ3隻は作ったし極超音速ミサイルのプラットフォームとしての価値は生まれたからなズムウォルトは
金かけすぎて安易に破棄できないというか・・・

二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？

アメリカってちょっと作って中止ていう
恥晒しすんの好きだな

>沿海域戦闘艦開発の失敗と同じ構図
>何やってんのアメリカ海軍
小型艦艇の役割で迷走してんのよアメリカは

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
破棄する方が費用かかるって段階まで製造してしまったので…

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
造船所の雇用とかあるし

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
コンステレーションとコングレスまでは正式に発注済み&受注済みなんで取り消せん

トマホークとSM-6/イージスシステム搭載は議会の横槍だけど
米海軍基準でダメコン不適合で隔壁再設計は
選定時にFREMMの実艦あって見学もしてるのにコイツら何を見てヨシって言ったんだろうなってなる

あそこまでグダグダになったら仕切り直しは仕方ないけど…たぶん懲りてないんだろうなあ
オーストラリアは懲りたから改もがみ型では仕様変更はまかりならんと言い切ってるが

>アメリカってちょっと作って中止ていう
>恥晒しすんの好きだな
ヴァージニア級にまでさかのぼるような悪口はやめたまえ

更新待ったナシの掃海艇は日本からガワを買って艤装しろとシンクタンクから言われる始末

まぁ世界情勢や必要なものがコロコロ変わるのはわかるけど発注済みのもんはもう諦めて作ってしまえって思う

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
二番艦までは起工しちゃったので違約金払ってキャンセルする方他高くつく
&造船所の雇用維持
キャンセルされたズムウォルト級が三番艦まであるのと同じ理由

このクラスの艦艇にトマホークなんて載せてどうするっていうけど
ロシアは満載2200トンのステレグシュチィ級からカリブルぶっ放すし

もう米海軍の基準に合わせて設計するより基準を元の設計に合わせたほうがいいよ

>更新待ったナシの掃海艇は日本からガワを買って艤装しろとシンクタンクから言われる始末
FFGももがみ型のガワを……

ズムウォルトと違って無駄にクソ高いただのフリゲートになっちゃったからなスレ画

>米海軍基準でダメコン不適合で隔壁再設計は
そういうのって実物作る前の設計段階チェックで発覚しそうな気がするがな

なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね

ダメコンが規格に満たないのは最初からわかってただろうになんで当初の改良設計に入ってないの？

>更新待ったナシの掃海艇は日本からガワを買って艤装しろとシンクタンクから言われる始末
アベンジャー級掃海艇はLCS+機雷戦モジュールで更新すると決まっててこれは一度も変更されてないので日本から買うことはないだろう

>なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね
この20年のアメリカの悪癖

https://maritime-executive.com/article/trump-s-homeland-security-dept-cancels-order-for-incomplete-uscg-cutter
沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
しかも作ってたのは軍艦建造で経験を積んでるはずのインガルス

>なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね
利権や派閥闘争？

>>米海軍基準でダメコン不適合で隔壁再設計は
>そういうのって実物作る前の設計段階チェックで発覚しそうな気がするがな
ベースとなる実物がイタリアにあったのに何を見てヨシって選定したんだコイツラって話

>アベンジャー級掃海艇はLCS+機雷戦モジュールで更新すると決まっててこれは一度も変更されてないので日本から買うことはないだろう
…機雷戦モジュールってモノになったんだっけ

初動の予算だけ安くて設計開始後に仕様追加して予算膨らむこと自体はよくある
アメリカはやりすぎただけであって…

もうもがみ型のアメリカ改修版を日本設計日本製造でアメリカ人が出向してるからアメリカ製って言い張れよ

何をベースにしたってほぼ新規に近い設計変更とまとめきれずに見切り発車で建造開始後の設計変更の合わせ技で確実に死ぬという

>沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
としあきの夏休みの宿題より酷い…

>なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね
造船の機会が減ったもんだから
計画が立ち上がるとみんな一斉に首突っ込んでくるんだろうな

>もうもがみ型のアメリカ改修版を日本設計日本製造でアメリカ人が出向してるからアメリカ製って言い張れよ
今回の件はアメリカが無茶な仕様を追加しまくってのが原因なんで
もがみ型であったとしても同じく失敗してただろうよ

横須賀でもがみ改建造してアメリカの飛び地で作ったからOKって言っとけという気はする

>…機雷戦モジュールってモノになったんだっけ
なってはいるけど平均故障間隔が短くて…という困ったちゃん
対水上戦モジュールはFCS計画と一緒に爆死して対潜モジュールの曳航ソナーはLCS各艦の水中放射雑音が空母並みにうるさいとかで搭載中断中

>>デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
>>の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
>LCSも失敗作でどんどん退役じゃん
やめてくだち！
disらないでくだち！

ペリー級の代わりとはいうけど実際に欲しいのは新型FFMや中国の054B型のような満載排水量6000トン超えでVLS32セル以上あるフリゲートだからね

>もうもがみ型のアメリカ改修版を日本設計日本製造でアメリカ人が出向してるからアメリカ製って言い張れよ
バイアメリカン法とバーンズ・トレフソン法によりアメリカ海軍の艦艇はアメリカ本土でアメリカ産の材料でアメリカに市民権を有する者の手で作られることになってるので無理

もうまともに作れるのはCVNしかないのか

>対潜モジュールの曳航ソナーはLCS各艦の水中放射雑音が空母並みにうるさいとかで搭載中断中
LCSのコンセプトが「ブン回して40ktで走り続ければ潜水艦からの魚雷は当たらん！」だからなぁ
対潜考慮してるとは言うけど実際考慮されてない

それなりに大柄で巡航ミサイルや大型のSAMが積めて広域捜査能力があって…

>>沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
>としあきの夏休みの宿題より酷い…
コンステみたいな全くの新造艦ならともかくインガルスはバーソルフ級をもう10隻作ってるのになんで？ってなる

>もうまともに作れるのはCVNしかないのか
残念ながらジェラルド・R・フォード級原子力もご自慢の電磁カタパルトが不調続きでして…
二番艦JFK用の装備を共食いしてるのでJFKの艤装が全然進んでない

もう永遠にアーレイバークだけ作ってろ

>としあきの夏休みの宿題より酷い…
高1の夏休みの課題を高3の冬に提出してなんとか卒業にこぎつけた俺より酷いとは

建造始まってからも設計変更を続けるという
ちょっと信じ難いことやってる

アーレイバーク級とバージニア級もスケジュール通りに作れてないので全滅ですわ

とりあえず作ってから
バッチ2とかで改設計しようよ

>もう永遠にアーレイバークだけ作ってろ
アーレイバークも年２隻のはずが年１隻だからまだまたま作れるよ！

>バイアメリカン法とバーンズ・トレフソン法によりアメリカ海軍の艦艇はアメリカ本土でアメリカ産の材料でアメリカに市民権を有する者の手で作られることになってるので無理
自縄自縛の見本みたいなありさまだな

日本で言うともがみ型1番艦もがみを作ってる最中に新型FFMに設計が変わったくらいの弄りっぷりになる

>もうまともに作れるのはCVNしかないのか
そのCVNすら工期遅延するからニミッツの退役延期すら出てきてるのがなあ

何年後かに就役までこぎつけたとしてこれに配属される軍人さんもかわいそうだと思う

フォード級は電磁カタパルトだけじゃなくてフックや弾薬エレベーターも電動にしてるから何でもかんでも電気にしすぎ

日本もFFMでむらさめ型ベースの設計やめて新設計の艦に移ってなかったら似たようなことになってたかも知れないので怖…ってなる

ここまで酷いともう知らんわと言いたくなるけど
アメリカ海軍が弱るとみんなが迷惑するのがなぁ…

>日本もFFMでむらさめ型ベースの設計やめて新設計の艦に移ってなかったら似たようなことになってたかも知れないので怖…ってなる
そういう問題じゃなくない？

ちゃんとFFM→新型FFMやFFG-1→FFG-2→FFG-3と段階踏んでる日本と韓国って偉いんだなぁって思いました

お隣がおとなしくしててくれるならまだ笑い話にできるのにそれどころじゃねぇからな

バーク級すらフライトⅠの退役延期してる有様なので

>https://maritime-executive.com/article/trump-s-homeland-security-dept-cancels-order-for-incomplete-uscg-cutter
>沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
>しかも作ってたのは軍艦建造で経験を積んでるはずのインガルス
コロナによる休業+コロナによる工員の減少の結果着工スケジュールが崩壊
海軍向けのイージスとか上陸艦とか優先度が高いものを先にやる必要があるんで沿岸警備隊向けのそれは中止になった
なんもかんもコロナが悪い

上の問題だから外国産軍艦どれも同じ展開になるのヤバすぎる

技術として成熟してなくてもとりあえず作って動かしてみる
問題点をフィードバックして改良したものをまた作ってみる
を繰り返してどんどん近代化していった中国海軍はやっぱすげえわって思う
金があるからできることだけど

054型を買ってこよう

>自縄自縛の見本みたいなありさまだな
でも国内産業保護のためだから…

>054型を買ってこよう
米海軍仕様に変更するよ→無限ループ

>>自縄自縛の見本みたいなありさまだな
>でも国内産業保護のためだから…
無能すぎる…

アメリカ製造しか認めない上に海軍自体もこれって韓国どんだけ大変な目に遭うんだろう

>上の問題だから外国産軍艦どれも同じ展開になるのヤバすぎる
つまりこいつキャンセルして次に行っても解決しないと

>コンステみたいな全くの新造艦ならともかくインガルスはバーソルフ級をもう10隻作ってるのになんで？ってなる
コンステレーション作ったりLCSの改修したりと被って工員不足…とインガルス造船所は言い訳してるが
実体はこんな感じの設計変更等でちょくちょく建造止まってその度にお暇出される不安定な仕事すぎて
募集しても労働者から見向きもされてないだけ

衰退期入ってるよな今のアメリカ

日本は関わり合いにならなくて良かったよな…いえいえウチはオーストラリアで手一杯ですので〜
韓国は頑張って

>>自縄自縛の見本みたいなありさまだな
>でも国内産業保護のためだから…
アメリカって儲かるIT産業重視しすぎて他は国内産業保護で産業腐らせてばっかりじゃない…？

別に軍艦は自国製じゃないとダメっての自体はいいと思うよ
自前の海軍工廠とかでちゃんと技術水準を維持してるならさ

因果ルス造船所やなw

フィンカンティエリ・マリネットマリーンには補償？として素早く作れる別の艦艇の建造を依頼するそうだ

>実体はこんな感じの設計変更等でちょくちょく建造止まってその度にお暇出される不安定な仕事すぎて
>募集しても労働者から見向きもされてないだけ
クソ過ぎる…

要求盛り過ぎと設計固まらないままの建造開始が元凶なんでコンステ中止にしてもこの悪癖何とかしないと同じこと繰り返すだけだ

>二番艦までは起工しちゃったので違約金払ってキャンセルする方他高くつく
>&造船所の雇用維持
>キャンセルされたズムウォルト級が三番艦まであるのと同じ理由
造船所は沿海域戦闘艦とサウジアラビア向けの多目的水上艦とコンステレーション級の同時並行で進めているため労働者不足らしいけど

>フィンカンティエリ・マリネットマリーンには補償？として素早く作れる別の艦艇の建造を依頼するそうだ
絶対素早く作れないんだろうなぁという信頼感

>実体はこんな感じの設計変更等でちょくちょく建造止まってその度にお暇出される不安定な仕事すぎて
>募集しても労働者から見向きもされてないだけ
せめて暇な時に別の仕事あれば良かったのにね

マリネットマリンに問題なくてもコロコロ設計変えるようなのはまともに作れんだろ

艦艇設計の要素が不完全なまま建造を承認した偉い人が悪い

まぁ分かるんよね3000トンクラスの多目的コルベット欲しいでLCS
6000トン以上ある大型フリゲート欲しいでコンステレーション級
なぜか想定排水量以上のスペックを後から盛るけど

>ちゃんとFFM→新型FFMやFFG-1→FFG-2→FFG-3と段階踏んでる日本と韓国って偉いんだなぁって思いました
段階踏めるのもちゃんと仕様決めて一旦は作り上げて運用して問題点見つけられるところあるからか…アメリカはとりあえず仕様まとめろ

宴会行き戦闘艦…

ズムウォルト級とアーレイバーク級とコンステレーション級とLCSが全部成功して揃ってたらバランスのいい海軍になってたのに

アメリカ海軍の船は全て米海軍海洋システム軍団が研究開発設計してんだけど
どうにもここの能力が落ち込んでるのではという噂も

もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ

>まぁ分かるんよね3000トンクラスの多目的コルベット欲しいでLCS
>6000トン以上ある大型フリゲート欲しいでコンステレーション級
>なぜか想定排水量以上のスペックを後から盛るけど
ギアリング級、ノックス級、ペリー級、スプルーアンス級、バーク級まではまともだった様な気がするけどどこでミスったんだ

>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
米国がコンステレーション級に行った機能要求されたら日本でも失敗すると思う

早く安くするために建売住宅買おうとしてたのにいろんな思惑でほぼ注文住宅にしたらそりゃ破綻する

>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
建造始まってからやっぱりSM-6とトマホーク積めるようにしろとか言い出すけどホントに作る？

元が15％しか残らんのなら最初から新規設計しろと

IT全振りの末路か

>アメリカ海軍の船は全て米海軍海洋システム軍団が研究開発設計してんだけど
>どうにもここの能力が落ち込んでるのではという噂も
まるでどこかのBA装備庁みたいだなー

もがみ型はアメリカさんの要求にはそもそも合わないから別じゃね

>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
そういうことができないから苦しんでるんだよ
本当にできないわけではなくできなくする法律を作って勝手に苦しんでるんだけど

原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←開発失敗
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル、バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止、バーク級フライトiii設計再開
LCSコンセプト(非イージス)←調達中止、後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル(NEW！)
DDG(X)(イージス？)←絶賛行方不明

>>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
>だからこの様に後で何か必要になっても追加できるように拡張性を残しておく
竣工時は貧弱でも良いから後々のための余裕があることが当座の正解って感じになってるな
とりあえず電力はいくら余力あっても良いし

でも有事になったら
とんでもない合理主義とゲーム感覚で
凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？

>米国がコンステレーション級に行った機能要求されたら日本でも失敗すると思う
上でもちょいちょい言われてるけどダメコン重視っていうFFMと真逆の要求出して失敗してるしなスレ画

>日本は関わり合いにならなくて良かったよな…いえいえウチはオーストラリアで手一杯ですので〜
ANZAC級の後継艦だからニュージーランドからも発注が来そうなのは嬉しい

>ギアリング級、ノックス級、ペリー級、スプルーアンス級、バーク級まではまともだった様な気がするけどどこでミスったんだ
バーク級の段階でまともではなかったのだがたまたまうまくいってしまったために問題が表面化せず現在の手遅れ状態に……

>>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
>そういうことができないから苦しんでるんだよ
>本当にできないわけではなくできなくする法律を作って勝手に苦しんでるんだけど
おもしれー国

>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
人がいないので無理

まずFFMと新型FFMのアメリカ海軍の規格に合わせて設計変更することから始めよう
それからアメリカ本土の造船所に委託するか造船所を作るか買収しよう

>でも有事になったら
>とんでもない合理主義とゲーム感覚で
>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
無理そう

>>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
>だからこの様に後で何か必要になっても追加できるように拡張性を残しておく
スレ画は現段階で余力を使い切ってしまったそうなので…

対潜能力
僚艦防空
艦隊防空
陸海空宇宙データリンク
トマホーク装備
水中ドローン運用能力
これもうわかんねえな

>でも有事になったら
>とんでもない合理主義とゲーム感覚で
>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
無から有を引き出したらもうキリストだろ

>建造始まってからやっぱりSM-6とトマホーク積めるようにしろとか言い出すけどホントに作る？
そこはもがみ型も07式VLA入れるからVLSのサイズは問題ない

端から見たらお宅ら大変だね…となるけど最大の同盟国の軍事話だから困る…

逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？

>上でもちょいちょい言われてるけどダメコン重視っていうFFMと真逆の要求出して失敗してるしなスレ画
アメさんは日豪みたく船乗りに困ってないのかな

>そこはもがみ型も07式VLA入れるからVLSのサイズは問題ない
足りないから増やせって言われるぞ

>これもうわかんねえな
アーレイバーク級でよくない？

>まずFFMと新型FFMのアメリカ海軍の規格に合わせて設計変更することから始めよう
なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様

>逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？
ダメコン以前に設計の規格自体を弄ってる

陸は陸で戦車や砲兵はじめドローンの脅威で未来が見えないし
空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
海は海でてんやわんやなんやな

>アーレイバーク級でよくない？
バーク級も電力的に限界が近い

>逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？
欧州に比べて血みどろの太平洋戦線を戦った日米はダメコン重視とは言われていたが
海自はもがあじでダメコン切り捨てに舵切ったし

レールガン乗せろって言ってくるかもしれんな

>アーレイバーク級でよくない？
モームリ

>>まずFFMと新型FFMのアメリカ海軍の規格に合わせて設計変更することから始めよう
>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
絶対米海軍基準で再設計するからそこで躓きそう

>空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
プロペラ機に回帰とかムチャクチャ言っとる気がする

>レールガン乗せろって言ってくるかもしれんな
アメリカのどこにレールガンがあるんだ
日本のは対空用だけど…まさか対艦用に拡大して載せろとか言わないよな？

イージスシステムに対する発電量が足りてないから発電機乗せまくってるけどもう置くところがない

バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな

>>逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？
>欧州に比べて血みどろの太平洋戦線を戦った日米はダメコン重視とは言われていたが
>海自はもがあじでダメコン切り捨てに舵切ったし
極超音速対艦ミサイルやバブルジェット魚雷食らったときはまあその・・・遠泳の訓練はまじめにやった方が良いかもな

>空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
空はボーイング以外はそこまでやらかしてもいないのでは
ボーイングだけで十分お腹いっぱいだけど

>ダメコン以前に設計の規格自体を弄ってる
もう勝手に自分らで作ってろよ

>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
鋼材切り出してから仕様変更起こるの意味わかんない

>でも有事になったら
>とんでもない合理主義とゲーム感覚で
>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
それが出来る工業生産力がもうない

>イージスシステムに対する発電量が足りてないから発電機乗せまくってるけどもう置くところがない
船なんだからストレッチでもして伸ばせと
日韓は普通にバークをベースに大型化させてるじゃないか

>バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな
違法建築は世界中の海軍の伝統なんやな

もう自分で作るしかないんやなw

>バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな
海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん

>違法建築は世界中の海軍の伝統なんやな
SLQ-32v7とか横に張り出しすぎだよ

バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ

>バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな
あぁそういうことだったのか、、、
ひどい設計だ

>>空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
>空はボーイング以外はそこまでやらかしてもいないのでは
>ボーイングだけで十分お腹いっぱいだけど
独仏は空中分解寸前だし
ロシアは金ないからしょぼくてやっすい軽戦だし
インドはインドで悠久のインド時空だし
中国くらいじゃないか怪気炎履いてるのは

>バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
>現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ
まぁ事故が起きなければヨシ！

>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
そりゃ大型化してるからな

>>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
>鋼材切り出してから仕様変更起こるの意味わかんない
もう作り始めましたからねー！もう仕様変更とか受け付けませーん！！
って無理矢理進める米海軍の十八番芸だったんだけど
最近は議会どころか米海軍内部が「知らんし変更しろ」ってやってくる

>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
一回り大きいこんごう型が適正サイズだったのだ

こんごう→あたご→まやと順調に大型化してるな

>>>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
>>鋼材切り出してから仕様変更起こるの意味わかんない
>もう作り始めましたからねー！もう仕様変更とか受け付けませーん！！
>って無理矢理進める米海軍の十八番芸だったんだけど
>最近は議会どころか米海軍内部が「知らんし変更しろ」ってやってくる
ひどい

>こんごう→あたご→まやと順調に大型化してるな
いいよね

>バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
>現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ
あんな高さから落として大丈夫なのかとも思ったけど
ひゅうが型に比べればまだ低いか

こんごう型〜や韓国の世宗大王級ではアーレイバーク級をベースに船体各部を大型化してるので発電機はしっかり機関室に収まってる

>バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
>現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ
そもそもへりでもっと高いところから空中投下もするんだからへーきへーき

海自は順調に巡洋艦クラスにまで大型化させてるんだしなんでアメリカはできないんだろう
できないなら海自から設計図買えば

>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
海自のイージス艦は「こんごう型」の反省を活かして
「あたご型」「まや型」では無難に
アーレイ・バーク級とほぼ同じ兵装をアーレイ・バーク級より大きい船体に載せるという
そうだそれでいい！それがベスト！！をやってるから

世宗大王級は後部機関室に2基収まってるね

これでDDG（X）すらポシャったらいよいよ米海軍崩壊だな

>世宗大王級は後部機関室に2基収まってるね
これだって竣工当時は詰め込みすぎとか言われてたよな

そんななか
中国はオージーの目の前で空母機動部隊演習までやっちまって
オセアニア方面ガラ空き状態で困ったもんなんである

>世宗大王級は後部機関室に2基収まってるね
ヘリ甲板のマーキングが海自とも米海軍とも違って不思議

スプルーアンス級の船体が優秀だったからね

>これでDDG（X）すらポシャったらいよいよ米海軍崩壊だな
ポシャらないはずがない流れになってるんだよなあ……
根が組織的な問題っぽいので容易に修正が効かない

>そんななか
>中国はオージーの目の前で空母機動部隊演習までやっちまって
>オセアニア方面ガラ空き状態で困ったもんなんである
おかげでもがみ改が環太平洋標準軍艦になりかねない勢いで困る

あと最近の韓国は煙突を前後に引き伸ばしてスペース節約という奇妙なことをやりだした

>海自は順調に巡洋艦クラスにまで大型化させてるんだしなんでアメリカはできないんだろう
外征する海軍なので外征先ではすぐに増援とか期待できないので遭遇戦で想定外に高性能な艦と鉢合わせたり数で有利な相手と戦うこと想定すると小型艦でもスペックモリモリにしたいけど作戦期間も余裕をもって遂行できるように燃料や艦内設備も充実させないといけない
結果デブに

>スプルーアンス級の船体が優秀だったからね
つまりバークは投げ捨ててタイコンデロガに戻れ

>>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
>海自のイージス艦は「こんごう型」の反省を活かして
>「あたご型」「まや型」では無難に
>アーレイ・バーク級とほぼ同じ兵装をアーレイ・バーク級より大きい船体に載せるという
>そうだそれでいい！それがベスト！！をやってるから
実際ベターな選択だったけど日本では珍しい例だと思う
大体その機能を搭載できる最小サイズまで縮小したがる国なのに、無難に余裕のある大きさを確保できたのって

スペース節約になってんの？

こんごう型から続く旧来のDDGの設計もASEVで見納めでこんごう型後継は全く新機軸な設計になるのが仕方ないけどちょっと寂しい

イージスシステム搭載艦（仮）がどんな感じに出来上がるのか楽しみだよ

>つまりバークは投げ捨ててタイコンデロガに戻れ
タイコンデロガ級もイージスシステム由来の重量増加はいかんともし難く徹底的な軽量化と将来余裕を犠牲にしてんだよなぁ…

全部イージス艦にするのを止めたらええんや

>あと最近の韓国は煙突を前後に引き伸ばしてスペース節約という奇妙なことをやりだした
煙突だけみれば奇妙な形だけど全体の雰囲気はスラッとしてバランスいいんじゃないか

>実際ベターな選択だったけど日本では珍しい例だと思う
>大体その機能を搭載できる最小サイズまで縮小したがる国なのに、無難に余裕のある大きさを確保できたのって
完全オリジナル設計じゃなくてバーク級ベースだから岡目八目的に問題を把握して修正できたんだと思う
最初から自前の設計だったらいつもの悪い癖が出そう

アメちゃんの兵器って
でっかいどんガラに３０年後を見越して
余裕の音だ馬力が違いますよが売りだったのに
やっぱ細身のイタリアンじゃアメリカンマッスル思想は合わないんじゃないか

そもそもイージスシステムは原子力艦を想定して開発したものなんでシステムだけで1000トン近くあるアホシステムなのだ

>全部イージス艦にするのを止めたらええんや
イージスに変わる安価なレーダーシステムとか言ってイージスと変わらない価格と重量の代物作りそう

まあ元々レーダー視界の問題もあるし煙突引き延ばして綺麗に収まるならそれもいいんじゃないのとは思う

海自のミニイージスが丁度いい感じなんだけどな

>そもそもイージスシステムは原子力艦を想定して開発したものなんでシステムだけで1000トン近くあるアホシステムなのだ
一応新しいレーダーはソリッドステート化されてるんだから当時よりはマシになってたりしないのかな

どーんとでっかく作ろうや！！！
キーロフ級とかバージニア級みたいによお！

フリゲートにイージス要るかなとは思う
アメさんにはまともな戦闘システムもうイージスしか作れないのかもしれないけど
コーストガードにもイージス積んでるんだっけ？

とはいえ最近のセンサー類は電力をドカ食いするのでどこの次期水上戦闘艦は巨大化してる

兵装はともかく艦体はアーレイバーク級をスケールアップするとかお手軽にはいかんのか

ここまで無茶苦茶になってるのに
走ることをやめられないのが人の業
ところで台湾の潜水艦計画は続報ないんですかね

>兵装はともかく艦体はアーレイバーク級をスケールアップするとかお手軽にはいかんのか
日韓はしたんすよ
アメリカはしてないけど

戦闘中枢だけ発電して
それ以外は帆走すればいいんじゃない？

>フリゲートにイージス要るかなとは思う
>アメさんにはまともな戦闘システムもうイージスしか作れないのかもしれないけど
>コーストガードにもイージス積んでるんだっけ？
レジェンド級(バーソルフ級)は海軍省傘下時代の設計ということもあってインストールされてた
国土安全保障省傘下になってから設計が進んだヘリテージ級カッターでは採用してない

>フリゲートにイージス要るかなとは思う
>アメさんにはまともな戦闘システムもうイージスしか作れないのかもしれないけど
>コーストガードにもイージス積んでるんだっけ？
元々のイージスシステムはエリアディフェンス用システムだったけどもうポイントディフェンスもイージスでよくね？ってなっちゃってるのか

アーレイ・バーク級の船体も基を辿るとスプルーアンス級の拡張版で最初から割と過積載気味だったのがもう限界
あたご型みたいに途中で船体を大型化できればよかったんだけどね…

そもそもアメリカのCMSは戦闘艦用のイージスシステムか空母や揚陸艦、補助艦艇用の艦艇自衛システムしかないんだよ

歴代で一番迷走してるように見える
未だにビジョンが見えない

>どーんとでっかく作ろうや！！！
>キーロフ級とかバージニア級みたいによお！
原子力巡洋艦を作ってロシアにドヤ顔かまそう

>歴代で一番迷走してるように見える
>未だにビジョンが見えない
というかアメリカ海軍にこういう船にするってビジョンが無い

>戦闘中枢だけ発電して
>それ以外は帆走すればいいんじゃない？
発電船を複数随伴させた超電磁砲船を

>元々のイージスシステムはエリアディフェンス用システムだったけどもうポイントディフェンスもイージスでよくね？ってなっちゃってるのか
順序が逆で「全部アーレイ・バーク級でよくない？」をやり続けてたら
個艦防空用の戦闘システム開発できなくなってた（今から作ると莫大な金と工数が必要）が近い

船体輪切りにして伸ばして繋げるのはアメリカが得意だった気がするんだけどな

一応戦闘艦用としてはノースロップグラマンがICMSというシステムを、ロッキードマーチンがCOMBATSS-21というシステム作ってそれぞれインディペンデンス級とフリーダム級にインストールしてたけど
それで終わってしまった

>>歴代で一番迷走してるように見える
>>未だにビジョンが見えない
>というかアメリカ海軍にこういう船にするってビジョンが無い
何と言うか最近のアメリカの新造艦ってずっとそれじゃないか
新しいの作ったよ！やっぱダメだこれの繰り返し

>戦闘中枢だけ発電して
>それ以外は帆走すればいいんじゃない？
風力による発電はまじで研究されてるが
戦闘艦だと風車つけて回すくらいが関の山かな

>順序が逆で「全部アーレイ・バーク級でよくない？」をやり続けてたら
>個艦防空用の戦闘システム開発できなくなってた（今から作ると莫大な金と工数が必要）が近い
戦艦の主砲みたいなロストテクノロジーになってるのか

>>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
>米国がコンステレーション級に行った機能要求されたら日本でも失敗すると思う
みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…

最近というか冷戦終結以降ずっと続いてる印象

>>歴代で一番迷走してるように見える
>>未だにビジョンが見えない
>というかアメリカ海軍にこういう船にするってビジョンが無い
なんかパソコンみたいにコモディティ化してしまってもうミニPCでも充分っすよね的な状況に

>>個艦防空用の戦闘システム開発できなくなってた（今から作ると莫大な金と工数が必要）が近い
>戦艦の主砲みたいなロストテクノロジーになってるのか
上にもあるけどLCS用のは一応あった
でもそれを今更採用するのもねぇ…と
（どちらもイマイチだったらしい）

未来のビジョンとかいう悪夢に取りつかれてるからワークホースの更新すらできてないのでは…

>どーんとでっかく作ろうや！！！
デカく作ったら作ったで「オラッもっとVLS積むんだよ！」とか「もっと電子戦機材積めるだろうが！」とか周りから詰められて
結局容積に余裕が有りませーんってなりそう

>みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…
デジタルサグラダファミリアだからなあれは
美しさも哲学も理想も何一つ感じられないが

正規軍同士の衝突なんて起きないっしょ！からの急な方向転換だからしかたないよねって…

特にロッキードのCOMBATSS-21はイージスシステムをベースにオープンアーキテクスチャ化しライフサイクルコストの概念を取り入れ軽量化と低価格化を主眼に開発された小型艦にうってつけのシステムではあったのだが…

>何と言うか最近のアメリカの新造艦ってずっとそれじゃないか
>新しいの作ったよ！やっぱダメだこれの繰り返し
とんがったのを数隻作ってそのテクノロジーを量産型に移植するみたいなイメージは遠く昔に

>>みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…
>デジタルサグラダファミリアだからなあれは
>美しさも哲学も理想も何一つ感じられないが
三つの銀行が自分たちのワークフローを一切変更せずにシステムだけ統合させて業務出来るようにしろって要求だし…

どんなに画期的なシステムでも一代限りで終わってフィードバックも無きゃ何もないのと同じよね

>やっぱ細身のイタリアンじゃアメリカンマッスル思想は合わないんじゃないか
元が2面の回転式パッシブフェイズドアレイレーダーだから
そこにSPY-6を3面乗せるようにしたら設計変えないとあかんわな

>未来のビジョンとかいう悪夢に取りつかれてるからワークホースの更新すらできてないのでは…
なんというかこれはここまでって区切りをつけられてない

ゆき型→きり型
はるな型→しらね型
って前級をベースに大型化させるのに慣れてたのもありそうこんごう型でバーク級普通に大型化出来たの

>元が2面の回転式パッシブフェイズドアレイレーダーだから
サンプソンと違ってEMPARは1面式よ

ぶっちゃけアメリカ海軍としてはアーレイバーク級に変わる1万5千トンクラスの汎用型小型駆逐艦船を所望してると思う

>みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…
銀行間で対等合併をしてはいけない代表例

>1万5千トンクラスの汎用型小型駆逐艦船を所望してると思う
コンステレーション級でこの様じゃDDG(X)も失敗する可能性が高い

>三つの銀行が自分たちのワークフローを一切変更せずにシステムだけ統合させて業務出来るようにしろって要求だし…
当時の東京三菱UFJがまともに進んだのは三菱が音頭を取ってお前ら俺に合わせろができたおかげだからな
みずほは３社対等だったから誰も音頭を取れなかった

中国海軍がガチで脅威になってこれば米軍と議会は目が覚めると思う

>どんなに画期的なシステムでも一代限りで終わってフィードバックも無きゃ何もないのと同じよね
実はズムウォルト級のCMSも次世代イージスとなるべく開発されたモノで…

だって銀行コード1番だけは譲れなかったから…

嘘か本当か日本のASEV並のデカさと値段になりそうみたいな話出てたなDDGX

しかし他責出来ない自爆の仕方だな…
起工しておいて設計が決まらないとか…

こうするとプロジェクトは崩壊します
という失敗学の教科書事例すぎる奴

>嘘か本当か日本のASEV並のデカさと値段になりそうみたいな話出てたなDDGX
日本の方のDDG-Xも9000t超えそうだしそのくらい行くかもね

>こうするとプロジェクトは崩壊します
>という失敗学の教科書事例すぎる奴
一応2隻は作るからその成果物をもって成功です！成功です！
って言い張りそうだから困る

？？「改もがみ型は変更認めねぇからな！うちの武器弾薬積めるようにだけしてそのままもってこいよ！」

日に日に軍艦に求めるのは増えてるからな
総力戦時代と違い大量の艦船で割り振るというのもできないから大きくならざるおえない

修理とか改修はコンスタントにしてるはずなのに…

>一応2隻は作るからその成果物をもって成功です！成功です！
>って言い張りそうだから困る
「このやり方はダメだと分かったのが成果だ」って言い張ったエジソンみたいだな
テスラに「計算すりゃ分かるだろ馬鹿が」って評されたやり方

>>元が2面の回転式パッシブフェイズドアレイレーダーだから
>サンプソンと違ってEMPARは1面式よ
それに三面固定式のAN/SPY-6(V)3を搭載だから余計ダメじゃないですかー！！

>当時の東京三菱UFJがまともに進んだのは三菱が音頭を取ってお前ら俺に合わせろができたおかげだからな
>みずほは３社対等だったから誰も音頭を取れなかった
UFJ銀行を東京三菱銀行に食われた
名古屋財界ははらわた煮えくり返っていたけどな
おかげでUFJとの取引を止めて地銀や他の銀行に
乗り換えた名古屋企業が続出した

もがみ型だって最初はLCSの後追いだぞ
それがなんか最終的に手堅くまとまった

LCSが先行して火だるまになってくれたからだろうな、もがみ型の手堅さは

我が道を往く韓国フリゲートと途中で正気に戻った日本イージス
迷走の果てにコケてしまったアメリカフリゲート
一体何が違ったのか…

>日に日に軍艦に求めるのは増えてるからな
>総力戦時代と違い大量の艦船で割り振るというのもできないから大きくならざるおえない
日本みたいな制限ある国が欲張り全部載せになるのは仕方ないけど米帝は数造れるんだからこの船はこの任務これはこれって割り切りも大事だと思うの…

>我が道を往く韓国フリゲートと途中で正気に戻った日本イージス
アジアの戦艦は結構まともなのか

韓国は我が道を往きすぎじゃないっすかね…

>韓国は我が道を往きすぎじゃないっすかね…
欧州でよく見る形のマスト

>それがなんか最終的に手堅くまとまった
日本人的なまあまあ、と妥協が軍艦建造にはうまく噛み合った
アメリカ人のようにあれこれというと破綻する

>韓国は我が道を往きすぎじゃないっすかね…
官民ともに過積載で実際に事故も起こしてるのに何故

>アジアの戦艦は結構まともなのか
敵がまさしく目前に居るので失敗できないから堅実に進めるしかない
韓国海軍も何だかんだで慎重よ

フリゲートは中国も韓国もヨーロピアンスタイルなのめっちゃ謎
もがみ型もヨーロピアンスタイルになったけど

>>韓国は我が道を往きすぎじゃないっすかね…
>官民ともに過積載で実際に事故も起こしてるのに何故
引けない積載物がそこにあるから…

韓国海軍は慎重に彼我の戦力差等を検討した結果無茶してるからセーフ？

K-VLSはデフォルトがストライクレングス相当だから大邱級以降は玄武3が撃てるんだよな…

>韓国海軍も何だかんだで慎重よ
武装盛りまくりにキメラ化したシステムで韓国艦艇もガッタガタだぞ

造船以外もだけどアメリカの製造業再建は諦めて日韓に工場建てる方が手っ取り早い

>韓国は我が道を往きすぎじゃないっすかね…
い...イスラエル海軍の砲艦ふだよね？
日本海で乗る船じゃないよね？デザインは嫌いじゃないよ

でももがみ型のあのマストはなかなか高性能
改もがみ型でなんか6角形になるみたいだけど

DEX時代は40ノット出すぞっていい始めたり色々計画が二転三転してたねもがみ型…

このままだと
万全の戦力建設を済ませた中国海軍に対して
違法建築と
違法改造と
過積載と
電力不足で対抗するわけか
中々にキレてるな

韓国は兵器で商売しないとだからねぇお客様の注文第一

ちょうど良さそうなのあるじゃん？

>フリゲートは中国も韓国もヨーロピアンスタイルなのめっちゃ謎
>もがみ型もヨーロピアンスタイルになったけど
基本は沿岸での哨戒や対空・対戦や掃海で
偶には遠距離展開も出来る航洋性で
対地攻撃能力は要らんかな…
だと大体ああいうスタイルに収斂されるんだと思う

>>何と言うか最近のアメリカの新造艦ってずっとそれじゃないか
>>新しいの作ったよ！やっぱダメだこれの繰り返し
>とんがったのを数隻作ってそのテクノロジーを量産型に移植するみたいなイメージは遠く昔に
新機軸盛り込んでポシャったから次は手堅くで行ってたのにな

軍艦は船に余裕をもって作った奴はたいてい成功してるイメージ
なぜそれができないのか理解に苦しむ

まさかアメリカの建造力を日本が上回る日が来るとは山本五十六も思うまい

>名古屋財界ははらわた煮えくり返っていたけどな
>おかげでUFJとの取引を止めて地銀や他の銀行に
>乗り換えた名古屋企業が続出した
三和と東海で行内でごちゃごちゃやってたから取引先が離れただけでぶっちゃけ三菱との合併以前の問題だべ…

>でももがみ型のあのマストはなかなか高性能
>改もがみ型でなんか6角形になるみたいだけど
Wifiのアンテナみたいに６本になるの？

>造船以外もだけどアメリカの製造業再建は諦めて日韓に工場建てる方が手っ取り早い
バイアメリカン法「絶対に許さないよ」

>DEX時代は40ノット出すぞっていい始めたり色々計画が二転三転してたねもがみ型…
LCSの大失敗を目撃して正気に戻ったのがFFM

>だと大体ああいうスタイルに収斂されるんだと思う
単純にドイツのパクリだからだよ…

>>DEX時代は40ノット出すぞっていい始めたり色々計画が二転三転してたねもがみ型…
>LCSの大失敗を目撃して正気に戻ったのがFFM
正気とは一体…

もがみ型は実際に建造に取り掛かるまで10年くらい掛かってるからな
Lowコンセプト艦からだと15年くらいになる

>でももがみ型のあのマストはなかなか高性能
>改もがみ型でなんか6角形になるみたいだけど
あれ防衛省資料のポンチ絵のポリゴンが足りてないだけじゃね？
三菱の展示だとユニコーンマストのまま

>>どーんとでっかく作ろうや！！！
>デカく作ったら作ったで「オラッもっとVLS積むんだよ！」とか「もっと電子戦機材積めるだろうが！」とか周りから詰められて
>結局容積に余裕が有りませーんってなりそう
やめてぇ妊娠しちゃう

>>我が道を往く韓国フリゲートと途中で正気に戻った日本イージス
>アジアの戦艦は結構まともなのか
アメリカみたいに出来るかもとか新技術とかを追い求めなくて良い分現実的な仕上がりになるというか…現実的にせざるを得ないというか…

4面から8面にするとレーダー付いてない
四角にアンテナおけるねん
死角だけにな

>アメリカみたいに出来るかもとか新技術とかを追い求めなくて良い分現実的な仕上がりになるというか…現実的にせざるを得ないというか…
そもそも予算がね…ってなるからあれもこれ元は言えない必要最低限に収めようって感じに

>ぶっちゃけアメリカ海軍としてはアーレイバーク級に変わる1万5千トンクラスの汎用型小型駆逐艦船を所望してると思う
小型…？

今のアメリカだど議会が余裕ある設計は無駄な予算として認めないだろうな

6角形マストは四角形より後部の設計の自由度が上がるので
後部に何か積みたいときに便利

このコラ好き

>>ぶっちゃけアメリカ海軍としてはアーレイバーク級に変わる1万5千トンクラスの汎用型小型駆逐艦船を所望してると思う
>小型…？
空母は10万トンあるから…

>>改もがみ型でなんか6角形になるみたいだけど
>あれ防衛省資料のポンチ絵のポリゴンが足りてないだけじゃね？
>三菱の展示だとユニコーンマストのまま
あスマンユニコーンの下の構造体の話か

>単純にドイツのパクリだからだよ…
MEKOからモジュール廃止した斜め上過ぎる艦は確か韓国だったか

>最初から自前の設計だったらいつもの悪い癖が出そう
JAXAはしばしばこれをやりがち

>>LCSの大失敗を目撃して正気に戻ったのがFFM
>正気とは一体…
正気というか自前でやるしかないと「覚悟」を決めたが近いか？

あれ？本気でもがあじ改良型ちらちらしてるの？

日中韓はとりあえず大抵の船は1年で進水まで持っていけるんだよな

>あれ？本気でもがあじ改良型ちらちらしてるの？
いいや
日本が出来るんだからアメリカが出来ないわけないだろ？ってハッパかけるためのブラフよ

>あれ？本気でもがあじ改良型ちらちらしてるの？
流石に可能性は低い
コンステレーション級はアメリカの要求てんこ盛りじゃないとダメなんで

>あれ？本気でもがあじ改良型ちらちらしてるの？
してない
多分パオロタオンディレベル辺りを見てそう

>あれ？本気でもがあじ改良型ちらちらしてるの？
まだなーんにも決まってない
フィンカンティエリにはメンゴメンゴ代わりになるはやで新しいの注文するからさ
ってやる予定だけどその頼むフネの詳細は全く不明

コンステレーション級の代替はこれから考える
大真面目に今コレ

見てるか韓国？
これがお前が望んでた業界のリアルだぞ

これで代わりに納入されるフリゲートが
モロッコ/エジプト向けと同仕様の輸出型FREMMだったら笑うしかない

大体もがみ型をアメリカ向けに作る余裕がねえよ
えっ？アメリカで作るの！？

>大体もがみ型をアメリカ向けに作る余裕がねえよ
>えっ？アメリカで作るの！？
法改正の動きが無いからアメリカで作るしかないぞ
アメリカはそういう縛りプレイをしてるんだから

26型フリゲートはあかんの？

他国だったら最悪輸入すればいいじゃん？だけど
バイ・アメリカン法で自らその手を封じてるからなアメリカは…

英国の造船所は日本以上に余裕無いだろ
ただでさえ議会から「就役遅いなんとかしろ」とケツ叩かれてるのに

米海軍はダメコン基準が大幅に厳しいので日本や欧州基準だとダメ

Constellationだからってまじで星になるやつがあるかばか…

>>造船以外もだけどアメリカの製造業再建は諦めて日韓に工場建てる方が手っ取り早い
>バイアメリカン法「絶対に許さないよ」
（設計変更）「メモったからな！３日後工期100倍だぞ！」

>26型フリゲートはあかんの？
上にもあるけど契約反故にされたフィンカンティエリへの補償という意味もあるので多分無理

>26型フリゲートはあかんの？
ハンター級にリバー級とイージスシステム搭載艦はあるけど
あるけど問題はそこじゃなくてアメリカ海軍の規格に合った設計か？なので

>見てるか韓国？
>これがお前が望んでた業界のリアルだぞ
わりとまじで西側でまともな造船能力をギリギリ維持できてる韓国か日本がアメリカにテコ入れするしかない状況ではあるので…

アメリカはITと金融に人材取られすぎ

>>>造船以外もだけどアメリカの製造業再建は諦めて日韓に工場建てる方が手っ取り早い
>>バイアメリカン法「絶対に許さないよ」
>（設計変更）「メモったからな！３日後工期100倍だぞ！」
アメリカは馬鹿だな

作りはじめてから大幅設計変更を要求する馬鹿を死刑にする法律が必要なんじゃねえかな？

26型なんてイギリス流の長期間航行対応に外交の場としての機能にヘリ格納庫と一体化した多目的ミッションベイにチヌーク対応ヘリ甲板にとアメリカの流儀に合わなそうな部分だらけだろ…

>このコラ好き
だいたいそんな感じ

今のアメリカ海軍は古代アテネorローマ海軍病を患ってる

>わりとまじで西側でまともな造船能力をギリギリ維持できてる韓国か日本がアメリカにテコ入れするしかない状況ではあるので…
アメリカの造船所買収した韓国がヤク中ばっかでろくに働かねえって頭抱えてるじゃん…

>コンステレーション級の代替はこれから考える
>大真面目に今コレ
これはヤバい

>修理とか改修はコンスタントにしてるはずなのに…
今回に関しては造船所の問題というよりは発注元の問題だから…

>26型なんてイギリス流の長期間航行対応に外交の場としての機能にヘリ格納庫と一体化した多目的ミッションベイにチヌーク対応ヘリ甲板にとアメリカの流儀に合わなそうな部分だらけだろ…
腐っても外洋海軍だからなぁ

350隻体制とか無理では…？

>あるけど問題はそこじゃなくてアメリカ海軍の規格に合った設計か？なので
普通は「ならしょうがないなぁ」で規格の方を変更するんですよ
だが米海軍はダメコン含めた戦闘能力を査察する部署の権限が恐ろしく強くて
この部署がOKださないと就役できない規則になってる
そのため規格を変えるにはこの部署の権限を弱めることから始めないと…という
完全に米海軍内部の問題

もうまやの設計図そっと流してあげろよ同盟国だろ

26型の先進的なミッションベイいいよね…
問題はまだ一隻も就役してないことなんだが…

>26型の先進的なミッションベイいいよね…
>問題はまだ一隻も就役してないことなんだが…
1隻作るのに5年かかってるから
カナダやオーストラリア向けは何時になるのか

あっ個人的には26型派生はリバー級が好みです

日本はFFMやOPVを年二隻SSを年一隻ペースで建造していて
再来年にはCGも造るのに…
って書いていてヤバいな日本の軍艦建造能力

>もうまやの設計図そっと流してあげろよ同盟国だろ
スパイ防止法！

>350隻体制とか無理では…？
タグボートとか港湾パトロール用の小型船艇まで含めて350隻と言い出す予感

ミッションベイってLCSのせいでいいイメージがないが

>カナダやオーストラリア向けは何時になるのか
リバー級は一番フレーザーが起工済みよ
ハンター級も鋼材切断式は終えてる

>あっ個人的には26型派生はリバー級が好みです
マストだっさ
もがみなんかチンコなのにエゲレスときたら変態度が足りない

>作りはじめてから大幅設計変更を要求する馬鹿を死刑にする法律が必要なんじゃねえかな？
民間にも拡大すべき法だな

>>作りはじめてから大幅設計変更を要求する馬鹿を死刑にする法律が必要なんじゃねえかな？
>民間にも拡大すべき法だな
せっかくコンクリートめっちゃ綺麗に打てたのにぶち壊して作り直しになったよ

ボクモアイシテ

迷走しすぎて戦艦作ってそう
そして半分まで作ってやっぱ違うなってなってそう

沿岸戦闘艦とかいうクソ
三胴船とかいうゴミ
衝角攻撃しそうなデブ
イタリア出身のカス

>もうまやの設計図そっと流してあげろよ同盟国だろ
がらんどう作って輸入したイージスシステム積んだ程度で満足するならアメリカも苦労しないだろ

コルベットとかフリゲートに無茶させる風潮はなんなんでしょう…

小さいフネに何でもかんでも詰め込むのは貧乏海軍のやること…
だったんだけど米海軍がそうなってしまった

もうイランみたいにタンカー改造してミサイルプラットフォームとかドローン母艦にでもして好きにしなよ

>コルベットとかフリゲートに無茶させる風潮はなんなんでしょう…
現代の駆逐艦って対水上、対空、対潜、対地どんなミッションにも対応できるように何でも搭載しててめっちゃ贅沢な艦種になってるからそれから必要なもの以外そぎ落としたフリゲートやコルベットが欲しいってやるけど
どこの国の海軍も引き算が苦手なんだ

>沿岸戦闘艦とかいうクソ
>三胴船とかいうゴミ
>衝角攻撃しそうなデブ
>イタリア出身のカス

>小さいフネに何でもかんでも詰め込むのは貧乏海軍のやること…
仮想敵の海軍が質も数も充実してたら不利な遭遇戦でもなんとか生き残れるようにって武装モリモリするのはあのアメリカ海軍でも同じなんだねっていう

これマジで米海軍と言うか米国の構造問題なので
設計ベースがイタリアだろうが日本だろうがイギリスだろうが絶対同じ結末になる奴なのでタチが悪い過ぎる

カナダ人にバカにされててダメだった

魔改造されまくってクソデブになった軍艦は好きだ
なんか強そうだからな！

>1764171272469.jpg
でもトミーガンが許さないやつ

仕組みやシステム作りに関してはアメリカの右に出る者がいないハズなんだがww2から今の間に一体何があったんだ

>なんか強そうだからな！
トップヘビーなデブが強いわけないだろ！

>仕組みやシステム作りに関してはアメリカの右に出る者がいないハズなんだがww2から今の間に一体何があったんだ
犠牲になったのだ…犠牲の犠牲にな

>仕組みやシステム作りに関してはアメリカの右に出る者がいないハズなんだがww2から今の間に一体何があったんだ
米国造船業というか製造業に関しては冷戦後のグローバリズム経済偏重が大体悪い

>>なんか強そうだからな！
>トップヘビーなデブが強いわけないだろ！
ヴァーサもそう思います

>仕組みやシステム作りに関してはアメリカの右に出る者がいないハズなんだがww2から今の間に一体何があったんだ
アメリカ並みに艦艇の質と量揃えた海軍（中国）が待ち構えるエリアに外征する戦略状況になったので
あらゆるタイプの艦船が武装モリモリの要求になった

こんなんじゃビルとかも作れねえんじゃねえの

儲かる産業に全ツッパして他をおざなりにしたら金だけあっても何も出来ねえって
それこそチューリップバブルの頃から前例があるのに人間目の前の金には勝てねえんだなあ…

>>仕組みやシステム作りに関してはアメリカの右に出る者がいないハズなんだがww2から今の間に一体何があったんだ
>アメリカ並みに艦艇の質と量揃えた海軍（中国）が待ち構えるエリアに外征する戦略状況になったので
>あらゆるタイプの艦船が武装モリモリの要求になった
我が国の軍艦は不味いんじゃないの
哨戒艦なんかほぼ無課金ユーザーみたいになってるぞ…

>こんなんじゃビルとかも作れねえんじゃねえの
民間の建築業にはバイアメリカン法は適応されないから移民労働者で何とかなってるので安心してください

悪いのは製造業というより
仕様策定するエンジニアリング部門がグダグダというか

頑張って造船続けていて良かった

>どこの国の海軍も引き算が苦手なんだ
もがみもダメコンを思い切り引き算した結果の産物だしな
人間いねえし船の頭数を揃えるのを第一に考えた結果なんだろうがよくやれたよ

死に体だがまだなんとかなるだけマシだな

>哨戒艦なんかほぼ無課金ユーザーみたいになってるぞ…
さすがにただの偵察では心もとないのか国際規格コンテナ内蔵SSMの研究公募してるので
たぶん哨戒艦は20フィートコンテナをポン乗せしてSSMや対地巡航ミサイルぶっ放すステレグシュチィ級コルベットみたいなこと考えてるはず

>哨戒艦なんかほぼ無課金ユーザーみたいになってるぞ…
哨戒艦は「見てるぞ」をやり続ける奴でドンパチは想定してないから
装備積むだけ無駄どころか不利になるだけなのよ

>>仕組みやシステム作りに関してはアメリカの右に出る者がいないハズなんだがww2から今の間に一体何があったんだ
>アメリカ並みに艦艇の質と量揃えた海軍（中国）が待ち構えるエリアに外征する戦略状況になったので
>あらゆるタイプの艦船が武装モリモリの要求になった
待ちに待った台頭な海軍が出来て予算もガッポガッポ貰ってわんさか軍艦作れる状態になったのに

26型じゃ駄目なん？という提案への回答

今までは大型艦艇で哨戒してたからね
これで必要十分

>>どこの国の海軍も引き算が苦手なんだ
>もがみもダメコンを思い切り引き算した結果の産物だしな
>人間いねえし船の頭数を揃えるのを第一に考えた結果なんだろうがよくやれたよ
雑木林シリーズみたいな

>死に体だがまだなんとかなるだけマシだな
これ以上悪くなるのか

>今までは大型艦艇で哨戒してたからね
>これで必要十分
大型艦艇どころか手頃な船が無いから補給艦やタグすら動員してたんだぞ

もがみ型量産に令和の雑木林型みたいなさくら型
本当に条約開けみたいな空気だな…

>待ちに待った台頭な海軍が出来て予算もガッポガッポ貰ってわんさか軍艦作れる状態になったのに
あの国で潤沢な予算って最早失敗の前振りなんじゃ…

>>どこの国の海軍も引き算が苦手なんだ
>もがみもダメコンを思い切り引き算した結果の産物だしな
>人間いねえし船の頭数を揃えるのを第一に考えた結果なんだろうがよくやれたよ
まともなフリゲイトに仕上がってよかった…
LCSみたいになってたら目も当てられなかった

有事の際に哨戒艦にコンテナ搭載型SSMを搭載はマジでやりそうだけど
だからこそ平時では積まずに後付けって必要がある

ポークバレル主義=自選挙区への利益誘導

>>今までは大型艦艇で哨戒してたからね
>>これで必要十分
>大型艦艇どころか手頃な船が無いから補給艦やタグすら動員してたんだぞ
純増ならまあいいか
ドローン積んだりとかなんか色々やるんだよね
やっぱモリモリ大きくなりそうだな！
そしたらなんか強そうだからな！

>>>どこの国の海軍も引き算が苦手なんだ
>>もがみもダメコンを思い切り引き算した結果の産物だしな
>>人間いねえし船の頭数を揃えるのを第一に考えた結果なんだろうがよくやれたよ
>まともなフリゲイトに仕上がってよかった…
>LCSみたいになってたら目も当てられなかった
LCSは何がどうダメだったの

>26型じゃ駄目なん？という提案への回答
利益誘導はアメリカより欧州のほうが酷くね

さくら型哨戒艦は艦尾の広い甲板とクソデカクレーンで
多用途支援艦や訓練支援艦の任務も兼ねるのでは？と言われている
少なくとも災害派遣時の物資輸送はやると明言されている

多目的（意味深）ってことか

>ポークバレル主義=自選挙区への利益誘導
海軍の現場は自国でろくに進まない修理が横須賀だとスケジュール通りに終わるので
「もっと横須賀に投げさせろ！なんなら日本の造船所にも！」って言ってるが
議会が全く乗り気じゃないからな…
修理したい船を一時的に第7艦隊に所属させてやりくりするので手一杯

竹とんぼみたいなドローンも乗せるんだべ

>LCSは何がどうダメだったの
艦体規模に比して弱武装
アルミ合金多用でフネとして脆弱で出来が悪い

>哨戒艦なんかほぼ無課金ユーザーみたいになってるぞ…
哨戒艦は最初から平時の監視任務用と言ってるのに重武装にしたがるとしあきはアメリカ海軍を笑えん

建艦競争になったら負けるんじゃ…

>建艦競争になったら負けるんじゃ…
今のアメリカは敗北者そのものだよ
作るのも直すのも

哨戒艦はどこもあんなもんでしょ
センサーに全振りしたホラント級みたいな例もあるけど数を揃えたい本邦としてはハイエンド&高級過ぎるし

>>LCSは何がどうダメだったの
>艦体規模に比して弱武装
>アルミ合金多用でフネとして脆弱で出来が悪い
両クラスともに機関の不具合で最初の二隻は全速を出せずに早期退役
とりま二隻作って試してみて良かった方を採用しよう！というLCS計画自体が
建造した時点で治具とか色々コストかかってるじゃん！
今更どちらか一方を廃止する方が無駄！両方採用しなさい！！
って会計検査院に激オコされて本末転倒に

工業力って無くすともう戻らんのかな
人件費が高すぎるんじゃ！

警戒監視の負担減らすためもがみ型以上に省人化させた船なのに重武装にして乗員増やすことになったら本末転倒だからな

>>哨戒艦なんかほぼ無課金ユーザーみたいになってるぞ…
>哨戒艦は最初から平時の監視任務用と言ってるのに重武装にしたがるとしあきはアメリカ海軍を笑えん
訓練支援艦や掃海母艦まで尖閣監視に繰り出してる有様なのでそれをなんとかするのが最優先目的なんだよな
正直武装が30�o機関砲だけってのは不満があるのも事実だがまずフネの数を揃えることが急務なので今は目を瞑るしかない

>工業力って無くすともう戻らんのかな
>人件費が高すぎるんじゃ！
そういって熟練工をぶった切り続けた結果が今ですよ

フィリピンの新型哨戒艦も2400トン級で76ミリ砲と30ミリ機関砲2門に機関銃がいくつかだけ
ヘリ甲板直下にミッションベイあるのがさくら型との一番の違いかな

>哨戒艦は最初から平時の監視任務用
戦時になったら乗員だけ引き上げて港に置いとく感じなのかな

>議会が全く乗り気じゃないからな…
雇用の問題があるから難しいところ

豪州製もがみんは造船所の筆頭株主が韓国なんでなんか一悶着起きてるし造船関係はどこもめんどくさいな

LCSはご自慢だったミッションパッケージが
対水上戦闘モジュール以外モノになってないのがねぇ…

>戦時になったら乗員だけ引き上げて港に置いとく感じなのかな
それだと勿体ないのでコンテナ型ミサイル積むんじゃね？って噂

>対水上戦闘モジュール以外モノになってないのがねぇ…
対水上も爆死だろ…
いまはヘルファイアやNSMでお茶を濁してるがあれのミサイルはFCS計画で開発中だったNLOSなんだぞ

他所の設計を流用してお手軽に済ませる計画
↓
発注
↓
既に製造が始まってるのに仕様変更連発
↓
計画破綻

って流れだから製造業どうこうというより
発注側が更にダメなんですが

>ヘリ甲板直下にミッションベイあるのがさくら型との一番の違いかな
ミッションベイは付いてて当然の設備になるのかな

キツイ仕事なんて誰もやりたくないからね

>LCSはご自慢だったミッションパッケージが
>対水上戦闘モジュール以外モノになってないのがねぇ…
LCSのうち1隻を佐世保において退役する掃海艇と入れ替えるとか報道であったな
対機雷戦モジュールは平均故障時間が短いとの評判も同時に聞こえたけど
今アメリカ海軍には4隻しか掃海艇がないんだってな

>訓練支援艦や掃海母艦まで尖閣監視に繰り出してる有様なのでそれをなんとかするのが最優先目的なんだよな
>正直武装が30�o機関砲だけってのは不満があるのも事実だがまずフネの数を揃えることが急務なので今は目を瞑るしかない
本当にキナ臭いというかグレーゾーンになったらそれこそDDの出番だし
OPVはそれ以下の低強度のにらみ合い用なのでもしもの時の30mmあれば必要十分

LCSは対テロ戦争用に特化しすぎて対正規軍特に対中国海軍用としては軽武装すぎて居場所が無くなってしまった
せめて8〜16セルでもVLSがあれば話が違ったんだろうけどね

ケチ付けて仕様変更させるのがお仕事の人が大量にいるのが根本的な問題
仮に製造業を立て直してもグダグダだよ

LCSは哨戒艦なのに満載排水量で3000トン越えというフリゲイト並み
速度は40ノット越えるミサイル艇並み
それでいて武装はよわよわといういったい何がしたいのかよくわからんフネに…

繰り返しになるが現状だと中国艦艇とにらめっこするのに護衛艦では足りずに
訓練支援艦や補給艦まで動員してるから
にらめっこ専門要員の哨戒艦を増やすだけで海自艦隊としてはかなり楽になる

>それでいて武装はよわよわといういったい何がしたいのかよくわからんフネに…
ケツまくって逃げる専門
実際に追いかけ回されたことあったよね

>OPVはそれ以下の低強度のにらみ合い用なのでもしもの時の30mmあれば必要十分
でも中国海軍は我々が考える以上に脳筋で野蛮な思考なんだ
強い火力が無いとビビらずナメてくる

>>OPVはそれ以下の低強度のにらみ合い用なのでもしもの時の30mmあれば必要十分
>でも中国海軍は我々が考える以上に脳筋で野蛮な思考なんだ
>強い火力が無いとビビらずナメてくる
「自衛隊の艦艇」が見張ってるのが重要なんだよ
自衛隊艦艇相手にナメた事やったらそれこそ開戦要因にも成り得る国際法的に完全アウトな奴なので
中国海軍もそこまでバカじゃない

海保じゃなくて海自の艦艇が居るっていうのが大事だからね

LCS沿岸海域戦闘艦艇ってのは
名前の通り沿岸で戦闘する用だったんだけど
沿岸でやる戦闘って何よ？という自己矛盾に陥ってしまったからな…

>哨戒艦なんかほぼ無課金ユーザーみたいになってるぞ…
いいんだよあれはカナリアなんだから…

>自衛隊艦艇相手にナメた事やったらそれこそ開戦要因にも成り得る国際法的に完全アウトな奴なので
>中国海軍もそこまでバカじゃない
米海軍のLCSも弱武装とナメて追いかけまわして進路妨害とかしてるので…

>戦時になったら乗員だけ引き上げて港に置いとく感じなのかな
コンテナミサイル積めば有事には移動SSMランチャーになる

>LCS沿岸海域戦闘艦艇ってのは
>名前の通り沿岸で戦闘する用だったんだけど
>沿岸でやる戦闘って何よ？という自己矛盾に陥ってしまったからな…
上陸支援砲撃とか？
だとすると5インチかできれば6インチ砲は欲しいな

>米海軍のLCSも弱武装とナメて追いかけまわして進路妨害とかしてるので…
あれはまともな対艦兵器ないからだから
哨戒艦にミサイルコンテナ積めるならナメた態度は取らないよ

哨戒艦にはできれば76�o乙女砲は欲しかったな

>米海軍のLCSも弱武装とナメて追いかけまわして進路妨害とかしてるので…
まぁそうなったらフリゲートやら駆逐艦の出番なので…
で米軍にはそういう場面で気軽に投入できるフリゲートがない…
というコンステレーション級の話に戻ってしまうのだ