マルイのガスブロは展示だけで一般販売告知なしだった

熊に連射してみたらいいのに

>熊に連射してみたらいいのに
デカいヤツだと5.56程度じゃワンマガ使っても突進してきそう

ハンドガードの側面底面がM-LOKなのは驚いた
いい意味で垢抜けたデザインだね

ご立派なレールに載せるものは支給してもらえるの？
エアソフト用やアリエクの謎私物で埋めるロシア軍スタイルなの？

>熊に連射してみたらいいのに
軍用小銃なんて対人程度の威力しかないんだよ
熊撃ちに必要なのは対人以上の威力

もうさすがに89式自動小銃では国民を守り切れない

隣の国みたいなライフルの読み方やめて

貫通力は拳銃弾より高いから月の輪熊くらいは余裕
問題は蝦夷ヒグマだろ
数人で連射しないと

熊の骨を貫通できるかどうかは分からん

>熊の骨を貫通できるかどうかは分からん
すげーな
熊の脳に電極埋め込んで操縦できるようにしたら立派な兵器だな

銃剣本当に必要か？

ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの

>ご立派なレールに載せるものは支給してもらえるの？
支給されて専用なの？毎回回収されるんじゃないの

歩兵戦の交戦距離が思ったより短かったのと
一撃でころころするより負傷兵にしたほうが敵部隊へのダメージが大きいので
同じ重量でもより多く弾を持てる小口径になったような記憶

重いし当たりにくいし
比べて携行弾も増やせるし人間くらいなら余裕だし

>銃剣本当に必要か？
短槍代わりに熊と戦う時が来たよ

熊相手にバレットが必要だろ

ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
効率が悪いから狩猟ではもっと威力の大きい弾を使うだけで
5.56mmクラスのライフル弾をまともに食らって無事な生き物なんていない

実際5.56mm弾ってどんな感じよ
素人がすぐ打てるようなものなの？
徴兵された中年のっさんが撃てるようなもんなの？

まあ、12.7mmとか20mmなら頭蓋骨とか関係無いからね

>No.1368622773
>No.1368622938
なるほどサンクス
負傷兵にさせて負担増やさせるのは人道的なんだか非人道的なのかこれもうわからんな

>ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
>効率が悪いから狩猟ではもっと威力の大きい弾を使うだけで
>5.56mmクラスのライフル弾をまともに食らって無事な生き物なんていない
当たらなければどうと言う事はない

熊と戦うなら64式の方が良い

>ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの
敵の負担になるから殺そうから重傷にしようへ転換
最近は防弾装備の高性能化で敵が頑丈になったのでまた殺そうに回帰した米軍

こんな後付の脚ではガタつくから射撃がブレると思う基本的に二脚は備え付けがデフォ

あと被筒が長方形なのもアウトで何かしら凹凸で取っ掛かりがないと下げまたは立てからの執銃で摘めない
あまりにもユーザビリティがなさ過ぎるんだよね

拳銃で余裕ですが

>熊に連射してみたらいいのに
猟友会すら発砲に二の足を踏むのは威力じゃなくて流れ弾とか跳弾で民間に被害が及ぶことなのよ

>ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの
弾が軽いから筋肉脂肪の抵抗力で体内で弾道が変化するとか高速弾が故に一瞬の真空状態からの圧縮で爆発が起こるとかダメージの最大化ができたから
大型弾は重い分まっすぐ貫通してくれるし爆発も小さいから意外と大怪我の中でも軽症
他にも弾が軽いからたくさん持てるとかいろいろ利点があった

拳銃でも足を折ったし5.56ならちゃんと戦えるべ

>熊の脳に電極埋め込んで操縦できるようにしたら立派な兵器だな
昆虫なら実用化の一歩手前までなってる

熊　兵器だもん

>当たらなければどうと言う事はない
実際「熊に銃が効かない」って通説は大体逆立った体毛だけを撃ち抜いてて身体に当たってない

>こんな後付の脚ではガタつくから射撃がブレると思う基本的に二脚は備え付けがデフォ
すげーな太平洋で戦い続けてた化石かなんかか

そりゃ囲んで蜂の巣にでもすりゃ熊だって倒せるが
結局は熊の駆除方法として民家も近い里山でそれやって良いのかって話だからな

山の藪中で猛ダッシュしてくる四足歩行の獣を相手にする訓練は積んでないからなあ

>実際「熊に銃が効かない」って通説は大体逆立った体毛だけを撃ち抜いてて身体に当たってない
防弾ジャケット越しでこんだけ痛そうなんだから熊だってちゃんと痛いハズ

>熊の脳に電極埋め込んで操縦できるようにしたら立派な兵器だな

>ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの
支那兵が撃ってくる7.92mm弾（ドイツが中国奥地に最新設備弾丸生産プラントを建てていた）の方が威力があって日本兵の6.5mm弾で敵が立て籠ってる農家を撃っても土壁に小さなクレーターを作るだけなのに対し支那兵の7.92mm弾だと同じところに数発当たれば土壁に穴が開くのを見て前線部隊が羨ましがった
あと戦争初期では対軽装甲車両射撃や対空射撃でも6.5mmより7.7mmのほうが効果あると思われていた（戦争末期になると車両装甲厚増加や航空機高速化であまり効果は期待できないようになった）

>こんな後付の脚ではガタつくから射撃がブレると思う基本的に二脚は備え付けがデフォ
脚使わないと300m当てれないのかよ

アサルトライフルが実用化されて一杯撃てるようになったからいっぱい弾を持てる小口径弾が主流になった
7.62ｍｍのアサルトライフルもある(AK47とか)けど威力は大きいけど反動が大きくて扱いづらい

連射して熊殺してる動画あるしな

筒状の矢打ち込んで失血死させるやつは使えんのかね…

HowaのインスタにあったB&Tのサプはどんなマズルデバイスでもユニバーサルアダプターで無加工装着できる優れ物
Surefire製は既に配備済みでSIG製も試験調達してるからサプレッサーに関しても色々試験してる

>一撃でころころするより負傷兵にしたほうが敵部隊へのダメージが大きいので
地雷と勘違いしてないか？
5.56mmNATO弾は致死性もきちんと追求してる
普通に考えたら撃ち倒した敵兵がきっちり死んでくれてないと制圧できないし
負傷する程度の威力しかないならとっくに防弾装備によって陳腐化してる

5.56はベトナムで対人効果が高いのは直ぐに判ってその上で重量体積を半減できた
もう半世紀以上そう簡単には戻せない

>あと被筒が長方形なのもアウトで何かしら凹凸で取っ掛かりがないと下げまたは立てからの執銃で摘めない
>あまりにもユーザビリティがなさ過ぎるんだよね
これにもご高説を垂れてほしい

>HowaのインスタにあったB&Tのサプはどんなマズルデバイスでもユニバーサルアダプターで無加工装着できる優れ物
>Surefire製は既に配備済みでSIG製も試験調達してるからサプレッサーに関しても色々試験してる

興奮して暴れまくってる熊が失血で動けなくなる迄どんぐらい待てばいいのさ？

>拳銃でも足を折ったし5.56ならちゃんと戦えるべ
客を盾にすんなや

一思いに殺さない兵器は規制対象だぞ
自衛隊の銃は条約違反だとでも？

>1764041226090.jpg
結局M4ストックにしちゃうのか

>そりゃ囲んで蜂の巣にでもすりゃ熊だって倒せるが
>結局は熊の駆除方法として民家も近い里山でそれやって良いのかって話だからな
ライフル弾って物によっては最大1kmも飛んでいくからな
だから目標の向かう側に危険が及ばないか判断する必要がある
軍隊ならともかくとして猟師であれば素人では危険なので
免許持っても10年間はライフル持たせちゃいけないってなってる
期限に関しては緩和したほうが良いとは思うけどな

>デカいヤツだと5.56程度じゃワンマガ使っても突進してきそう

>軍用小銃なんて対人程度の威力しかないんだよ
>熊撃ちに必要なのは対人以上の威力
クマのスレになると絶対に涌いてくる「アサルトライフルじゃクマ殺せない」って言う人なんなんだろう
スポーツハンティングが盛んなアメリカじゃ逆に5.56mmでも貫通力高すぎて跳弾して危険だから
アサルトライフルで狩猟せずにちゃんと猟銃使えって推奨されてるくらい威力あるのに

>熊に連射してみたらいいのに
それが伐採予定の木とかにささって
材木として役に立たなくなったり
チェーンソーあてた時に飛んだりしたら
とうする？

空自の20式はゴリゴリにカスタムしまくってびっくりする

>結局M4ストックにしちゃうのか
根元の規格合わせればバリエーション豊富だからな

アル・パチーノむけ20式とかクリント・イーストウッド向け20式とか

未だに実物見たことない

>クマのスレになると絶対に涌いてくる「アサルトライフルじゃクマ殺せない」って言う人なんなんだろう
>スポーツハンティングが盛んなアメリカじゃ逆に5.56mmでも貫通力高すぎて跳弾して危険だから
>アサルトライフルで狩猟せずにちゃんと猟銃使えって推奨されてるくらい威力あるのに
昨日NHKのニュースに出てた岩手のベテラン猟師さんは.300ウィンチェスター弾（口径7.62mm）使ってたな
1発で熊の頭吹っ飛ぶそうで

>空自の20式はゴリゴリにカスタムしまくってびっくりする
空自は陸と比べて自由な気風あるよね

これも平和ボケの一種だな
机上の空論で喧嘩

>ご立派なレールに載せるものは支給してもらえるの？
>エアソフト用やアリエクの謎私物で埋めるロシア軍スタイルなの？
自衛隊も部隊単位で購入とか個人購入とか似たり寄ったりじゃなかったか？
特殊作戦群とかはまた違うんだろうけど？

そもそも日本の狩猟では6mm以下の弾は使用禁止だし

>>銃剣本当に必要か？
>短槍代わりに熊と戦う時が来たよ
元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた

>空自の20式はゴリゴリにカスタムしまくってびっくりする
カスタムするようにレールとか付けてるのに
何も支給しないとか自腹の方がおかしいわよね

>筒状の矢打ち込んで失血死させるやつは使えんのかね…
失血死するまで動き回れるからな…

>>熊に連射してみたらいいのに
>それが伐採予定の木とかにささって
>材木として役に立たなくなったり
>チェーンソーあてた時に飛んだりしたら
>とうする？
弾がコロっと転がるだけ
火薬でも残って爆発して飛んでくの？
笑えるわ〜w

見通しが悪くて近距離戦闘が発生しやすい密林や市街地では5.56mmが最適だったんだろうけどお互い遠方から姿を確認しやすい砂漠なんかだとパワー不足が深刻で7.62mmの方がマシってなってるのでバトルライフルなんて名称が近年新たに用いられるようになった
ただしバトルライフルの全自動射撃は反動が強過ぎて命中率を期待できないので米軍ではやっぱ6.8mmに移行してみるかってなってる
ロシア革命でフェドロフM1916の量産が止まってなければ日本が開発した三八式実包がデファクトスタンダードの地位を確立した世界線もあったかもな

>元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた
元自で弁護士···
ラノベ書いてたりしないよな···？

>No.1368634103
これ本気で言ってるんだとしたら本物の境界知能だな

小口径は貫通力はあるけど力積がない

>拳銃で余裕ですが
そんな技量求められましても…

>姿を確認しやすい砂漠なんかだとパワー不足が深刻で
それに関しては単純に当たってないと結論付けられて
ACOGといったスコープ普及して威力不足の懸念終わってる

>>No.1368634103
>これ本気で言ってるんだとしたら本物の境界知能だな
回転丸刃の鋸みたいにチェーンソーが噛んでふっとぶのかな

>>No.1368634103
>これ本気で言ってるんだとしたら本物の境界知能だな
弾が木に食い込むのが怖いのなら銃は全部撤廃でもさせたら〜
恐がりちゃん

>元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた
それを一般論とするには無理がある

>客を盾にすんなや
理髪店に客を強盗から守る義務なんてないだろ

38式の銃剣ならいけるのかもだが

>これも平和ボケの一種だな
>机上の空論で喧嘩
アメリカが限界位感じてM7カービン(10.5インチ)急速に改良と普及進めてるからね
アメリカ内とアメリカ外での理解も違うし

>ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
つーかヒグマはともかくツキノワなら数発当てただけで悶絶して死ぬ

強盗か？撃つのが目的に見えるが

木に刺さった金属にチェーンソーが触れたら先ず最初にガリガリと火花が飛び散るだろうな
ソコから跳弾の様に飛び散るってドンだけの負荷が弾に掛かるんだよ？
削り続けて行くだけで別にハンマーで叩き付ける訳じゃないんだけど

>元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた
レンジャーどころかその辺の消防隊員がナイフ1本で羆仕留めてるからな〜
銃剣みたいな獲物あるならガチでやりあえば格闘技経験者なら余裕だろう

>銃剣みたいな獲物あるならガチでやりあえば格闘技経験者なら余裕だろう
いかにも現実とフィクションの区別できてないガキって感じ

>ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
>効率が悪いから狩猟ではもっと威力の大きい弾を使うだけで
>5.56mmクラスのライフル弾をまともに食らって無事な生き物なんていない
すぐ止まるかどうかが問題

89式カスタム（奥側）

>いかにも現実とフィクションの区別できてないガキって感じ
現実で羆殺しがいるのだからお前が区別できていないのでは？

北米だと銃どころか弓で狩って遊んでたりするぞ

5.56x45mm弾で熊を殺せるかと言えば殺せるだろ
何万発打つとか、市街地に出没したクマを自衛隊が駆除するとか
色んなシチュエーションを無視すれば
「アサルトライフルじゃ殺せない」ってのを殺傷能力がないと解釈するのがおかしいだけで

89式カスタムその二

>89式カスタムその二
磨きすぎ

>現実で羆殺しがいるのだからお前が区別できていないのでは？
レアケースをモデルケースとして語ってるのが現実見えてない証左でしょ

20式に対ドローン照準器のSMASHつけてる写真もあったね

熊の体内に入ったら爆発したり拡がる弾を使ってはどうだろう？

20式に銃剣を着けながら野戦訓練してる貴重な画像

昔の猟師は丸い弾の火縄銃で熊狩ってたんやろ
凄えなって

>20式に銃剣を着けながら野戦訓練してる貴重な画像
M7っぽいけど着剣装置って米軍と一緒？

>昔の猟師は丸い弾の火縄銃で熊狩ってたんやろ
>凄えなって
だから昔の猟師はやたら死亡率が高かったのでは…？
なんか聞くところによると昭和時代までの猟師はまともに弾丸を買うと高く付くからと言って、鉛弾頭と黒色火薬を自作して雷管だけ買ってきて自家製の弾を作ってたりしたらしいな
当然不発率や命中精度も劣悪なので「熊に撃っても効果がない」とかそういう証言ばかりが残ることに…

>M7っぽいけど着剣装置って米軍と一緒？
89式銃剣だぞ
ただし正確にいえば89式小銃の時の銃剣と全く同じというわけではなく、
20式小銃の採用を機にコストカットのためとかいって缶切りやワイヤーカッターの機能はオミットされた

噛み砕けば単発の先込めスラッグ弾だしなと思ったけど
とんでもねえ話だな

>昔の猟師は丸い弾の火縄銃で熊狩ってたんやろ
>凄えなって
丸い弾頭の方が実はダメージデカいんだよ
当たった瞬間に潰れて更に広がるし
確実に臓器を破壊するなら尖頭弾の方が良いってのはあるけど

>すぐ止まるかどうかが問題
そりゃロケランでもなきゃ確実とは言えない

昔は鉛弾だから柔らかいので変形した
日本は鉄か銅に規制された

んでスレ画って今んとこ評判どうなの？

>89式銃剣だぞ
>ただし正確にいえば89式小銃の時の銃剣と全く同じというわけではなく、
>20式小銃の採用を機にコストカットのためとかいって缶切りやワイヤーカッターの機能はオミットされた
割と欲張り設計だったんだな

レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな

>レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな
兵站どうなってるの？

>んでスレ画って今んとこ評判どうなの？
現役自衛官からは好評
でも清谷や文谷など一部の軍事ジャーナリストからは欠陥品呼ばわりされてる

>レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな
無理
蛇の食べ方や鶏の捌き方は習うけどどっちも養殖の市販品を食べる
食べた後はちゃんと埋めて簡単な墓を作って手を合わせて供養をしてる

銃スレじゃなくて熊スレになってるじゃねぇか！！
としあきほんとに熊好きだな

出来ないのか

>実際5.56mm弾ってどんな感じよ
>素人がすぐ打てるようなものなの？
>徴兵された中年のっさんが撃てるようなもんなの？
グアムで撃っただけの知識なら拳銃は全く当てられなかったけどライフルは的には全弾当てられた

>自衛隊も部隊単位で購入とか個人購入とか似たり寄ったりじゃなかったか？
そだよ
国内価格クソ高いけど

早く電動出して…

>現役自衛官からは好評
ソース

てか7.62でも熊に効くかわからんのに5.56とか完全にパワー不足でしょ

効かないとか死なないってのはむしろ9ｍｍとか.223ワンマガ撃って殺せず射手が死んだ例出してくれよ

>レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな
野生の動物を狩るには狩猟免許が必要

>てか7.62でも熊に効くかわからんのに5.56とか完全にパワー不足でしょ
言うて何発か叩き込めばいけないかな

>てか7.62でも熊に効くかわからんのに5.56とか完全にパワー不足でしょ
アフリカでゾウとかサイ殺しまくってるのアサルトライフルなのに…

webm姫96

デカい熊相手に5.56ミリ弾だと連射でも突進は止めれないだろうな
やはり12.7ミリくらい撃てる銃を警察に配備だ

>てか7.62でも熊に効くかわからんのに5.56とか完全にパワー不足でしょ
1発だけならパワー不足かもしれないけど
10発も20発も連射すれば熊だって蜂の巣になるでしょ
弾幕に勝てる生物はいないよ

>デカい熊相手に5.56ミリ弾だと連射でも突進は止めれないだろうな
赤兜じゃないんだから...

熊を装甲車と思ってる馬鹿は何なの
1個分隊AR8丁240発で制圧できない地上生物居る？

>デカい熊相手に5.56ミリ弾だと連射でも突進は止めれないだろうな
>やはり12.7ミリくらい撃てる銃を警察に配備だ
命懸けとはいえ火縄銃や弓矢で熊狩りしてた時代があるのに止められないはずないだろ

これでストック折り畳めればPDWとして使えるのに

>もうさすがに89式自動小銃では国民を守り切れない
64や89で守れる時代って世界は平和だったのだ

銃メーカーモスバーグ様のありがたいお言葉以上のソースを.308じゃ熊は死なないさんは出して
https://resources.mossberg.com/journal/8-great-cartridges-for-bear-hunting
8 Great Cartridges for Bear Hunting
.30-30 WIN
.375 Ruger
.300 Win. Mag.
.308 Win.
.30-06 Spring.
6.5 Creedmoor
12 Gauge
.338 Win. Mag.

>>現役自衛官からは好評
>ソース
ソース出すまでもなく到るところで評判いいじゃん

そもそも国内で実例が無いのに「5.56じゃ熊は死なない」が何を根拠にしてるのか謎

「AR-15 bear hunting」で検索すりゃいくらでも実例出てくるんだけどね

別にタイマンやるわけじゃないから5.56でも普通に狩れる

>そもそも国内で実例が無いのに「5.56じゃ熊は死なない」が何を根拠にしてるのか謎
お年寄りだから決め付けで思想が固定されてるんだろうな

>もうさすがに89式自動小銃では国民を守り切れない
言い切る理由ってなに？
老朽化？

>そもそも国内で実例が無いのに「5.56じゃ熊は死なない」が何を根拠にしてるのか謎
死ぬけど反撃を食らう恐れがある位の話だぞ

>徴兵された中年のっさんが撃てるようなもんなの？
海外で撃った時はかなり余裕だった

>熊撃ちに必要なのは対人以上の威力
このぐらいは必要ですよね

>>そもそも国内で実例が無いのに「5.56じゃ熊は死なない」が何を根拠にしてるのか謎
>死ぬけど反撃を食らう恐れがある位の話だぞ
頻りに5.56じゃ無理！って言い放ってるのにそれは無いわ

遠距離から一撃で
って条件ならまぁ
実際には米国のクマに襲われた実例で
拳銃ワンマガぶちこめば倒せたりする被害はしらない

銃弾じゃ骨は抜けないって誰が言い出したんだろうな

中国人とかアメリカ人とか連射して駆除してる動画でてくる

>64や89で守れる時代って世界は平和だったのだ
守れるじゃなくて日本はアメリカに守られていただけでしょ
2000年代になってようやく守られるだけから脱せるようになってきた

>このぐらいは必要ですよね
銃は当たって初めて意味があるんだよ？
こんなの誰が当てられるの？

>こんなの誰が当てられるの？
ヘルボーイかな

>銃弾じゃ骨は抜けないって誰が言い出したんだろうな
もう熊の頭骨でボディアーマー作った方がいいな

>>64や89で守れる時代って世界は平和だったのだ
>守れるじゃなくて日本はアメリカに守られていただけでしょ
>2000年代になってようやく守られるだけから脱せるようになってきた
むしろ冷戦時代の方がガチだったんだが

>見通しが悪くて近距離戦闘が発生しやすい密林や市街地では5.56mmが最適だったんだろうけどお互い遠方から姿を確認しやすい砂漠なんかだとパワー不足が深刻で7.62mmの方がマシってなってるのでバトルライフルなんて名称が近年新たに用いられるようになった
>ただしバトルライフルの全自動射撃は反動が強過ぎて命中率を期待できないので米軍ではやっぱ6.8mmに移行してみるかってなってる
>ロシア革命でフェドロフM1916の量産が止まってなければ日本が開発した三八式実包がデファクトスタンダードの地位を確立した世界線もあったかもな
イラク戦「5.56ｍｍ当てても死なない奴がいた。倉庫からM14引っ張り出した。」
軍「実態調査しつつ新型弾薬と小銃の計画進めるか」
メーカー「試作できたよ」
軍「当たってなかっただけだったのでACOG配布しまーす」
メーカー「」
が真実
特殊部隊向けに新型弾薬配備したのはPKMやSVDと撃ち合える射程が欲しかったから

誰も読んでもいないのになげえんだよ

>誰も読んでもいないのになげえんだよ
銃スレ来てそれは

>むしろ冷戦時代の方がガチだったんだが
それこそ核の傘に守られてた時代そのものだろ

どうせどっかで見たネット記事の改変だろうし読む価値なんか無いわな

>それこそ核の傘に守られてた時代そのものだろ
情報アプデ出来ない平和ボケそのものじゃないか

>熊に連射してみたらいいのに
日本の法律で狩猟に使えるライフル銃は口径6mm以上と決まってるし
64式の308弱装弾でも心許ないけど

>日本の法律で狩猟に使えるライフル銃は口径6mm以上と決まってるし
>64式の308弱装弾でも心許ないけど
散々5.56でも効果があると示唆されていてこれかよ

何かのはずみで自衛隊が山狩りするってなってもアサルトライフルで滅多うちとかじゃないとおもうけどネ

>>熊撃ちに必要なのは対人以上の威力
>このぐらいは必要ですよね

>>空自の20式はゴリゴリにカスタムしまくってびっくりする
>カスタムするようにレールとか付けてるのに
>何も支給しないとか自腹の方がおかしいわよね
支給品は破損や紛失した時がめんどいのはあるからなぁ…

熊には効かない坊必死w

>No.1368659966
としあき二等兵にはこれを支給しよう

そもそも自衛隊が山に入るにしても連射するわけないしね
アフリカではアサルトライフルがゲリラにも出回りまくってて猛獣撃ち殺してるそうだけど

そりゃ猟友会みたいに少数で行動する訳じゃないから連射すらせずに熊も駆除可能だろう

>アフリカではアサルトライフルがゲリラにも出回りまくってて猛獣撃ち殺してるそうだけど
象なんか牙に当たらなければいいから無茶苦茶撃ってるみたいね

>クマのスレになると絶対に涌いてくる「アサルトライフルじゃクマ殺せない」って言う人なんなんだろう
>スポーツハンティングが盛んなアメリカじゃ逆に5.56mmでも貫通力高すぎて跳弾して危険だから
>アサルトライフルで狩猟せずにちゃんと猟銃使えって推奨されてるくらい威力あるのに
威力が貫通力なのか破壊力なのか区別できない奴がテキトー言ってるだけでしょ

3発とか5発で熊をなんとかしろって言うから5.56だと弱いって言うけど分隊11人が2300発で対処しますってなると話が違ってくるだろ

ショットガンでスラグ弾２発も打ち込めば大概死ぬ　大型のグリズリーとかはしらんがヒグマならいける　逝けた

>ショットガンでスラグ弾２発も打ち込めば大概死ぬ　大型のグリズリーとかはしらんがヒグマならいける　逝けた
逝くなーッ

とは言え
熊相手なら過剰だろうがストッピングパワーはナンボあってもええですからな
本来バーミント用の223であんま遣り合いたくはない…てのはあるんでない

>>64や89で守れる時代って世界は平和だったのだ
>守れるじゃなくて日本はアメリカに守られていただけでしょ
>2000年代になってようやく守られるだけから脱せるようになってきた
そしてタカられて代理戦争までやらされるわけか

そりゃバイタルに当たりゃ223でも熊を殺せるだろうよ
ただ、熊撃ちに223が適してるかって言われりゃNOとしか言えんわけで
熊の話題になると、わざとなんか知らんで言ってんのか分らんけどごっちゃにしてる奴多すぎで辟易する

海外の掲示板で
「いきなり実戦向けの手堅いやつを出してきたってことは
８０年ぶりにぶっぱなすつもりだな？」って書き込みを見つけてダメだった

5.56mm舐めすぎ&熊の防弾能力過剰に見積もりすぎ

>No.1368630567
時と場合と撃つ相手次第で使う銃と弾薬は変えるのが当たり前だぞ
5.56ミリでは非推奨な状況もある
非推奨の中には様々な意味合いが含まれている事は理解しよう

公用小銃ってハンドガードを私物と換えていいんだ…
思ったより自由だな

レール4面ガチガチの古臭いやつになると思ってた
M-LOKなんて採用すると思わなかったよ

>公用小銃ってハンドガードを私物と換えていいんだ…
>思ったより自由だな
前まで禁止されてた記憶なんだけどいつの間に許される様になったんだこれ

としあきの書き込みよりyoutubeのAR-15でやってる熊狩り動画信じるかな

>レール4面ガチガチの古臭いやつになると思ってた
>M-LOKなんて採用すると思わなかったよ
レールって意外と邪魔だしね

熊の外皮は防弾鋼板じゃないんだから普通に5.56mm弾で抜けるし抜いた後は上で出てる通り7.62mm弾より大きな破壊を肉体にもたらすよ

>としあきの書き込みよりyoutubeのAR-15でやってる熊狩り動画信じるかな
特別な事例だけ取り上げて出来ると言うのは詭弁の典型的な論法

>特別な事例だけ取り上げて出来ると言うのは詭弁の典型的な論法
としあきの書き込みにソースが無い時点でとしあきの書き込みの方が無意味だがな

>1764043513847.jpg
トンファーみたいに振り回してハンドガードを割った事案が起こってフォアグリップ禁止されてた記憶があるけど私物ハンドガードならいいのかな

>としあきの書き込みにソースが無い時点でとしあきの書き込みの方が無意味だがな
日本でヒグマ相手にAR-15で狩猟してる動画あるの？
動画出してよ

光学機器ってゼロインがいると思うんだけど陸自の小銃に私物光学機器を付ける場合って一々外さずにずっと付けっぱなしにして良いの？
教えて陸自あき

熊に5.56mm が効かないの方がよっぽど特殊事例にしか聞こえんな

日本だと.223レミントン弾は猟銃弾としては認可されてないし
装弾数5+1の縛りがあるからアメリカみたいに威力は手数でカバーという選択肢が取れないし
民間ハンターでは使う意味がない
縛りの無い自衛隊や警察にこそ向いてる

>熊の外皮は防弾鋼板じゃないんだから普通に5.56mm弾で抜けるし抜いた後は上で出てる通り7.62mm弾より大きな破壊を肉体にもたらすよ
ベトナム戦争の頃の印象ずっと引きずってそうだよね

もうG28使えよ…

>日本でヒグマ相手にAR-15で狩猟してる動画あるの？
>動画出してよ
日本のヒグマ以外の熊いくらでも殺してる動画有るが…
日本のヒグマがもしかして5.56mmNATO弾通らない特殊な熊って事なの？
むしろその証拠を出してほしいけどね

>熊に5.56mm が効かないの方がよっぽど特殊事例にしか聞こえんな
効くだろうが効果的かは疑問である
0か100で考えない方が良いぞ

>No.1368682011
うん日本の規制条件で同じ事が出来ると言うならその証拠出してよ
海外と日本では規制が違う事忘れてる？

.30口径は通らないから.223は狩猟用に許可されてないまでゴールライン下がったな
次はどこまで下がるんだ？

>うん日本の規制条件で同じ事が出来ると言うならその証拠出してよ
>海外と日本では規制が違う事忘れてる？
殺せるか殺せないかの話で何で許可の話になるの？

>効くだろうが効果的かは疑問である
>0か100で考えない方が良いぞ
疑問に思うなら何か根拠を出しなよ

>>実際5.56mm弾ってどんな感じよ
>>素人がすぐ打てるようなものなの？
>>徴兵された中年のっさんが撃てるようなもんなの？
>グアムで撃っただけの知識なら拳銃は全く当てられなかったけどライフルは的には全弾当てられた
拳銃が一番当てにくいんだよな
ストックついてるライフルやサブマシンガンのほうがむしろ当てやすい

そんなにデカいのが好きなら120mmAPFSDSでも撃ってりゃいいじゃんね

>日本の法律で狩猟に使えるライフル銃は口径6mm以上と決まってるし
>64式の308弱装弾でも心許ないけど
美幌駐屯地に64式で殺したヒグマの剥製が展示されてるよ

>効くだろうが効果的かは疑問である
>0か100で考えない方が良いぞ
そこは高校数学で習う確率の問題で説明できると思うぞ
仮に5.56mm弾が1発当たって熊を倒せる確率が50%だとすると、
4発撃てば93%の確率で倒せて、5発撃てば99%の確率で倒せるのよね

https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/01_unit/6rdr/sp/sp6-600-hokusin.html
https://x.com/comint44/status/1680935623048445953?s=20
美幌駐屯地のヒグマのソースね

>美幌駐屯地のヒグマのソースね
どうして救難ヘリの隊員が銃を持ち歩いてるんです？
敵地での戦闘捜索救難とかじゃなくて国内の平時だよ…？

熊をしとめるには12.7ミリでもダメで
20ミリHE弾が必要だって聞いた

ここ熊スレだっけ…？

>どうして救難ヘリの隊員が銃を持ち歩いてるんです？
当時からヒグマ出没のはなしがあって
その対応のために実弾が入った銃の携帯が許可されてたんだよ

オートメラーラの127mmでも担いでいきなはれ

>>美幌駐屯地のヒグマのソースね
>どうして救難ヘリの隊員が銃を持ち歩いてるんです？
>敵地での戦闘捜索救難とかじゃなくて国内の平時だよ…？
http://yamateru.stars.ne.jp/sakutou025.pdf
このヒグマは、昭和４６年５月清水地区で遭難したヘリコプター（北部方面航空隊所属）を
捜索支援中の第５特科連隊第６大隊の隊員が、射殺したものである。寡聞にして自信はないが、
陸上自衛官で、小銃でヒグマを射殺したのは彼のみであろう。概地区が熊の巣であることから小
銃を携行したもののようだ。

高射特科大隊長から貴重な情報提供があった。第５師団第５高射特科大隊本部管理中隊
に、羆射殺を１０㍍程度の近さから目撃した隊員が居ることが判明した。当時一等陸士だったそ
の隊員も来年には定年を迎えるそうだ。彼の話によると『件の熊は、立っても精々１㍍そこそこ
の小さな羆だった。兎も角、恐ろしかったのだろう、小銃を射撃した隊員は、当初慌てて連発で
射撃した為、弾丸は殆ど熊の足に命中して、致命傷を与えることは出来なかった。射撃をした隊
員は○○３曹と△△士長の両名であり、△△士長の発射した弾で熊は絶命したという。』

>ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの
対物能力は別の大型機関銃に任せることになり
対人なら能力的には5.56ミリで十分だしそれなら銃も弾も軽くなるし
かさばらないから携行段数が増えるので
トータルな戦闘能力は向上すると考えられたから

それもこれもとっとと7.62mm仕様の20式小銃を作ろうとしない豊和と陸自が悪い
書類上は試作したらしいが表に出さないからこうしてとしあきが不安がるのだ

>>どうして救難ヘリの隊員が銃を持ち歩いてるんです？
>当時からヒグマ出没のはなしがあって
>その対応のために実弾が入った銃の携帯が許可されてたんだよ
弱った人間なんか熊から見たらボーナス餌だもんなあ

>対人なら能力的には5.56ミリで十分だしそれなら銃も弾も軽くなるし
防弾チョッキを着たニアピアな正規軍相手にも5.56mmって効くのん？

自衛隊法って結構面白くて
災害派遣だと小銃携行可能なんだよな
なんなら発砲も可能という

5.56mmじゃ足りないと感じ始めたお米の人の間で密かなブームらしい6.8mmは
自衛隊にも来るんだろうかというか本当に流行るのかなアレ

>ここ熊スレだっけ…？
5.56mmで熊が倒せない宗教の人には熊スレに見えるんだろ

>防弾チョッキを着たニアピアな正規軍相手にも5.56mmって効くのん？
ウクライナだとアーマー撃たれて倒れて悶えてる間にしこたま止め撃たれて終わるパターンはよく見る

>それもこれもとっとと7.62mm仕様の20式小銃を作ろうとしない豊和と陸自が悪い
どっちにしろ熊相手なら狙撃銃だろうから関係なくね…？

>5.56mmじゃ足りないと感じ始めたお米の人の間で密かなブームらしい6.8mmは
>自衛隊にも来るんだろうかというか本当に流行るのかなアレ
密かなブームじゃなくて陸軍は本気だぞ
そもそも弾じゃなくて銃と弾とFCS全部セットだって前提が認識できてないみたいだけど

>それもこれもとっとと7.62mm仕様の20式小銃を作ろうとしない豊和と陸自が悪い
>書類上は試作したらしいが表に出さないからこうしてとしあきが不安がるのだ
自分のマヌケを誰かのせいにするのやめなよ

>自衛隊法って結構面白くて
>災害派遣だと小銃携行可能なんだよな
>なんなら発砲も可能という
いや別に災害派遣じゃなくても銃の携行は可能だよ
うちの近所でもよく銃を持った隊員がハイポート走してる
発砲だっていちいち出動や命令なんか無くても出来て、たとえば警察官職務執行法の範囲なら撃てる
たとえば銃を持って訓練しているところに包丁を持ったキチガイがやって来て自衛官を刺し殺そうとしたときなんかは撃てる

>>効くだろうが効果的かは疑問である
>>0か100で考えない方が良いぞ
>そこは高校数学で習う確率の問題で説明できると思うぞ
>仮に5.56mm弾が1発当たって熊を倒せる確率が50%だとすると、
>4発撃てば93%の確率で倒せて、5発撃てば99%の確率で倒せるのよね
外したら敵はフルスピードで接近してくるんよ
致命傷以外はガンガン接近してくる
ワンパンチ食らったらアウト
だから出来るだけ大口径のほうが安心というのは解る

>5.56mmじゃ足りないと感じ始めたお米の人の間で密かなブームらしい6.8mmは
>自衛隊にも来るんだろうかというか本当に流行るのかなアレ
あれはどっちにしろお外に出さねえよ
自分とこのプレート割れるような弾薬をヨソに使われたくねえからな

>外したら敵はフルスピードで接近してくるんよ
>致命傷以外はガンガン接近してくる
>ワンパンチ食らったらアウト
>だから出来るだけ大口径のほうが安心というのは解る
外したらって前提なら装弾数多い方が良いじゃんにしかならねえ…

6.8mmはNATOどうすんだろうね
普及させるんか？

>あれはどっちにしろお外に出さねえよ
>自分とこのプレート割れるような弾薬をヨソに使われたくねえからな
同盟国との共同運用性をかなぐり捨てるの最高にロックだな米帝

「小銃を射撃した隊員は、当初慌てて連発で射撃した為、弾丸は殆ど熊の足に命中して、」
これで動き留めれるなら良いんじゃない？

>No.1368684827
確率論じるなら命中率も考慮してより少ない弾数で殺傷した方が良いって結論になるんだが
そもそも何で単一目標に4発も5発も撃ちこむ算段になるんだ？

>6.8mmはNATOどうすんだろうね
>普及させるんか？
アメリカは自分たちだけで使いたいって話もあるからどうなるんだろう

>そもそも何で単一目標に4発も5発も撃ちこむ算段になるんだ？
ウクライナ戦争を見ると対人でよく見る光景だから対クマでやっても不自然ではないのでは？

>>そもそも何で単一目標に4発も5発も撃ちこむ算段になるんだ？
>ウクライナ戦争を見ると対人でよく見る光景だから対クマでやっても不自然ではないのでは？
というか敵に対して倒れるまで撃ち込むのは軍隊だと基本なんだけどね

>6.8mmはNATOどうすんだろうね
>普及させるんか？
5.56mmの新型弾薬で良いって向きもあるから当面はアメリカオンリーでしょ

>「小銃を射撃した隊員は、当初慌てて連発で射撃した為、弾丸は殆ど熊の足に命中して、」
>これで動き留めれるなら良いんじゃない？
それ口径関係ないから弾数多い方が良いね

またとしあきにすら馴染めない奴が珍論披露してるの微笑ましいね

>同盟国との共同運用性をかなぐり捨てるの最高に ロックだな米帝
別に6.8mmへ一本化する訳じゃないからね

.338口径の機関銃も採用してたしアメリカ軍が使ってる小銃弾の種類多いな？

>>そもそも何で単一目標に4発も5発も撃ちこむ算段になるんだ？
>ウクライナ戦争を見ると対人でよく見る光景だから対クマでやっても不自然ではないのでは？
ただでさえ連射用の銃だしね

6.8はNATO弾化してから追従しても全く遅くは無いと思う

>>そもそも何で単一目標に4発も5発も撃ちこむ算段になるんだ？
>ウクライナ戦争を見ると対人でよく見る光景だから対クマでやっても不自然ではないのでは？
一人の体にそんなに撃ち込んだら体の中はメチャクチャだろうな

>6.8はNATO弾化してから追従しても全く遅くは無いと思う
7.62mmNATOの二の舞はお断りだろうしな
「使い辛。新型弾薬さらに開発してSTANAGにシマース」

>銃剣本当に必要か？
戦闘の事ばかり議論になるけど
自衛隊の場合は儀仗で頻繁に銃剣を使うので
廃止するとそこあたりも全部見直しになってクソ面倒というのもある
あと銃剣のアタッチメントはライフルグレネードのアタッチメントと共用って問題も

>銃剣本当に必要か？
治安維持に便利だぞ

F2000にすら付けるんだから必要なんだろうな