空母詳しくないけど離発着をひとつの滑走路でするの？

たった4機でズラリて

おおすみが改造されまくって空母化したのかと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>たった4機でズラリて
発着ポート５つだから十分ズラリかと・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>空母詳しくないけど離発着をひとつの滑走路でするの？
垂直着陸出来るから着艦にはそんなに場所を必要としない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>空母詳しくないけど離発着をひとつの滑走路でするの？
アングルドデッキ艦でも艦載機の配置が大騒ぎになるので
離発艦は同時に行わない

F-35Bってハリアーの系譜だよね

>F-35Bってハリアーの系譜だよね
ハリアーの系譜はコッチ

>ハリアーの系譜はコッチ
何笑ってんねん

>F-35Bってハリアーの系譜だよね
F-35Bはこっちの系譜
確かヤゴブレフから垂直離着陸に関する技術を購入してるので

>F-35Bってハリアーの系譜だよね
F-35Bの系譜はロシアのYak-141

空母じゃなくてちょっと戦闘機運用が出来るだけの護衛艦な

>空母じゃなくてちょっと戦闘機運用が出来るだけの護衛艦な
CVMと言う記号が出来ちゃったので・・・

空母というより強襲揚陸艦が運用上近いのか

なんでもできるのが空母のいいところ

>F-35Bってハリアーの系譜だよね
ロールスロイスのペガサスの変更ノズルのライセンスをP&Wが買ってるからX32のF119、35BのF135のB用両方ともそう
Yak38/141の技術って話もあるけれど冷戦終結前の試作機ですでにロッキードは35Bの変更ノズルの原型を作ってるのであまり関係ないらしい

オーギュメンターウイングにご期待ください

変更じゃなくて偏向だったよ

正規空母までの繋ぎだよね
搭載数とか辛い

無理やり乗せても10機くらいがせいぜいだしな

スレ画は飛行甲板狭すぎる

>なんでもできるのが空母のいいところ
燃料補給しかできないよ
それさえタンクが十分ではない

これで福建に勝てる？

勝てる要素が一つも無いよ

>垂直着陸出来るから着艦にはそんなに場所を必要としない
出来るけど普通はやらない

>これで福建に勝てる？
福建が能書き通りの性能なら厳しいな
動けるのか知らんけど

>出来るけど普通はやらない
垂直着陸・着艦はやるぞ

垂直移動は燃費が悪いからね
発進の時くらいは滑走するんじゃないの

航空母艦と言うより陸上基地から飛ぶ飛行機の行動半径拡張ユニットなので

空母があるなら空父もあるよね

女性差別

>垂直移動は燃費が悪いからね
>発進の時くらいは滑走するんじゃないの
だからSTOVL運用が基本だよ

ママになっちゃえ

>垂直移動は燃費が悪いからね
>発進の時くらいは滑走するんじゃないの
燃費が悪い上に積載量が減る
それでハリアー2は垂直離陸ではなく短距離離陸ばかりやってたんで
F-35Bは短距離離陸が標準になった

>空母があるなら空父もあるよね

燃料バカ食いして周囲に高温の排気をまき散らす垂直離陸なんか理由が無ければやらん

>出来るけど普通はやらない
垂直着艦しないと空母に降りれないだろ

かがやいずもには垂直離着艦しかできないのでは

>垂直着艦しないと空母に降りれないだろ
え、着艦は垂直しかできないの？

これ欲しい

>かがやいずもには垂直離着艦しかできないのでは
F-35Bはこのクソ短い甲板からSTOで気持ち悪い発艦するぞ初見ビビる

>え、着艦は垂直しかできないの？
通常ランディングのほうが普通に危ないよね

おおすみからここまで20数年
無駄なルートが多かったがついにここまできたな

>え、着艦は垂直しかできないの？
知らないのにレスしてたの？

>通常ランディングのほうが普通に危ないよね
そうか？垂直離着陸ってすごい不安定だからどっちも可能ならよくある離着陸（艦）を選ぶと思うが

>え、着艦は垂直しかできないの？
日本のやつには垂直着艦するしかない
アメリカのでかい空母はフックにワイヤー引っ掻ける方法で着艦するけど

おおすみは輸送艦なのに全通甲板ってだけで空母だ空母だって騒がれてたなぁ

>日本のやつには垂直着艦するしかない
>アメリカのでかい空母はフックにワイヤー引っ掻ける方法で着艦するけど
それができるのはF-35C
F-35Bとは別物

>空母があるなら空父もあるよね
空中給油機だな
管から汁を出す

>そうか？垂直離着陸ってすごい不安定だからどっちも可能ならよくある離着陸（艦）を選ぶと思うが
飛行場ならそうかもしれんが
海上のマッチ箱にワイヤー引っ掛けて止まるとか狂気の沙汰だと思う

>そうか？垂直離着陸ってすごい不安定だからどっちも可能ならよくある離着陸（艦）を選ぶと思うが
垂直着艦させると甲板が焼けるから着艦エリアは焼けにくいように強化してる
だから普通の艦船にやたらと降りれるわけではない

陸軍のあきつ丸を空母扱いしてる気分になる

>それができるのはF-35C
>F-35Bとは別物
それは知ってる

かがに着艦用のワイヤーとか無いんじゃないの？

>>そうか？垂直離着陸ってすごい不安定だからどっちも可能ならよくある離着陸（艦）を選ぶと思うが
旧来型マニュアル操作のハリアーでは垂直着陸に高度な操縦技術が求められた
一方F-35Bでは高度な自動化技術が導入されパイロットの負担が大幅に軽減されている

おおすみを無駄とか言うアホまだいるんやな
輸送艦はもっと欲しいくらいなのに

>海上のマッチ箱にワイヤー引っ掛けて止まるとか狂気の沙汰だと思う
パイロットの苦労(苦悩)が解る動画

空母の艦載機パイロットのストレス測定してみたら
戦闘時よりワイヤー着艦時の方が高かったとかで

>かがに着艦用のワイヤーとか無いんじゃないの？
もちろん無いよ

>パイロットの苦労(苦悩)が解る動画
任務やって疲労困憊の中でコレをやらされるのキツすぎるでしょ…

>パイロットの苦労(苦悩)が解る動画
軸合わなくてこえええええ

>>たった4機でズラリて
>発着ポート５つだから十分ズラリかと・・・
こうしてみるとやはりスレ画に空母運用は無理だなと

>オーギュメンターウイングにご期待ください
途中の損失を気にしないくらいのエンジン出力がもっとあればね……

元々ヘリ空母でしかないんで船としての構造上本来は戦闘機運用なんて想定してない
甲板を改造して垂直離着陸に耐えれるようにはしてるけど滑走しての離着陸はやっぱしんどい

空母機動部隊の復活の時だ
帝国海軍の栄光はいま始まる

まぁもとより普通の運用は考えて無いんでしょう…

そもそもF35用の爆装を取り付けれんからなかが

>まぁもとより普通の運用は考えて無いんでしょう…
対中抑止力と言うか嫌がらせ用だよね

>パイロットの苦労(苦悩)が解る動画
難易度的には艦艇へのヘリによる着艦の方が難しかったりする

>甲板を改造して垂直離着陸に耐えれるようにはしてるけど滑走しての離着陸はやっぱしんどい
わかっているかどうか不明だが滑走しての着艦はそもそもしないぞ

ます戦闘機用の弾薬庫が無いからな

西側は揚陸艦やヘリ空母から気楽にステルス戦闘機飛ばせていいよな
やはりF-35Bは偉大だ
ロシアなんか諦めたし中国はあれだけ苦労してるのに

かがの改修項目に弾薬庫の拡大もあったような

ロシアというかソ連は垂直離陸用のエンジンを別に詰んだYak-38を作ったけど重すぎてダメで
じゃあメインエンジンの推力変更 + 離陸用の軽量補助エンジンでってYak-141を開発中だったが
ソ連崩壊でパーになった

バルザックとかリフトジェットをモリモリ積んでるのいいよねよくない

元々シーホーク運用艦として作られてるから弾薬庫もシーホーク用しか考えてない
拡張するとしても限度がある

そもそも海自はこれを正規空母や軽空母のように使う予定はない
せいぜい艦隊防空や南シナ海沖における海上給油基地
そして日・米・英のF-35Bパートナーによる太平洋上の対中クロスデッキ運用

>ロシアなんか諦めたし中国はあれだけ苦労してるのに
露助はケルチの造船所で造ってるイワンロゴフで将来的に新VTOLもって話してた気がするからクズネツォフだめになった今その方向に進む可能性もあるかな

基本的なことがわかってなくて話がちぐはぐになっている人がいるようだから少し整理する
F-35Bって戦闘機は短距離離陸・垂直着陸が出来る
それを運用出来るように護衛艦の「かが」が最近改良された
でも完全にSTOVL空母として運用出来るほどのものではない
F-35CというのはF-35シリーズの中の一つでアメリカのでかい空母で運用されてるやつ
カタパルト使って発艦しフックとワイヤー使って着艦する

かがとか空母運用実験艦みたいな問題点とか改善点を見つけ出すのが目的っぽいよね

海上での燃料等の補給場所って感じだと昔聞いた気がする

まーでも今の自衛隊だとしれっと空母として使うようになりそうではある

>元々シーホーク運用艦として作られてるから弾薬庫もシーホーク用しか考えてない
>拡張するとしても限度がある
具体的な説明を頼む

>海上での燃料等の補給場所って感じだと昔聞いた気がする
まぁ米軍のサポート運用がメインだよ

空中給油機だと発艦後に燃料入れられるけど限度があるしね
パイロットも休憩できないし非常時に緊急着陸できれば機体を放棄する率も下がるしあるだけありがたい

これ以上でかい空母なんかいらんよ

貼るなよ？ホーカーシーホーク貼るなよ？

だから普通の飛行機は離着陸不可能だって

まあ本命は次の新規建造空母だよね

ヘリ空母なんて浮き台船みたいなもんだ
正規空母の規模感はとても無理よ

かが・いずもを空母転用したら対潜作戦能力落ちそうだけど
そこらへんはなにか手立てあるの？

>かが・いずもを空母転用したら対潜作戦能力落ちそうだけど
>そこらへんはなにか手立てあるの？
DDに積んでるSHがあるし今はDDGも格納庫あるんでさほど
元々ヘリの定数不足で書類上はDDのヘリをDDHに集めるよみたいな運用だったし

元々のヘリ空母的運用は対潜哨戒が主任務だったからな

>おおすみを無駄とか言うアホまだいるんやな
>輸送艦はもっと欲しいくらいなのに
おおすみはバカサヨのせいでクソみたいな政治判断による設計変更があって就役後の改修で無理やりなんとかしたところがあるのでそういう無駄をなくしてまともな設計で作った輸送艦に代替しろというのならまあわからんでもない

>まーでも今の自衛隊だとしれっと空母として使うようになりそうではある
物理的に無理でしょ

Air Carrierを空母と訳した人はめちゃくちゃセンスある
航空機輸送艦より全然かっこいい

米軍や中国軍ばかり基準にしてるから少し感覚が麻痺してくるが
イスラエルによるF-35を使った一方的な空爆を見て分かるように
ほとんどの中小国にとって一個飛行隊のF-35Bを搭載可能な空母は脅威だよ

>Air Carrierを空母と訳した人はめちゃくちゃセンスある
>航空機輸送艦より全然かっこいい
なっちの悪口はやめるんだ

>ほとんどの中小国にとって一個飛行隊のF-35Bを搭載可能な空母は脅威だよ
そりゃまぁそうなんだが日本にとって相手しないといけない中小国が無いわけで…

F-35並べると窮屈に見える

空母でも無いし強襲揚陸艦でも無いんよね
強いて言えばF-35Bの離発着ができる多目的艦って表現が一番正しい

ぶっちゃけ中国海軍の拡張著しいんでもうイージス艦だけじゃ護衛艦隊を守れなくて急遽直援空母が必要になっただけなんじゃないかなと思ってる
制空任務だけなら弾薬庫もそれほど大きくなくても何とかなるだろうし
どうせB型じゃ対艦ミサイル内蔵できんし

制海艦構想ってのが昔あってな

>ぶっちゃけ中国海軍の拡張著しいんでもうイージス艦だけじゃ護衛艦隊を守れなくて急遽直援空母が必要になっただけなんじゃないかなと思ってる
データリンク使っての索敵とか誘導が主任務じゃ無いの？
この数のF-35Bで直掩はきついべ？

F-35Bは悪い意味で性能やばいって聞くけどVTOLでロマンあるから大好きなのって俺だけ？

>こうしてみるとやはりスレ画に空母運用は無理だなと
陸上基地以外でF35B運用出来るのは意味有るんやで

>>ほとんどの中小国にとって一個飛行隊のF-35Bを搭載可能な空母は脅威だよ
>そりゃまぁそうなんだが日本にとって相手しないといけない中小国が無いわけで…
軍備ってのは本当相対的だよなぁ…
ソ連崩壊後で中国が軍の近代化する前の頃と今とじゃ必要なもの全く違う

>データリンク使っての索敵とか誘導が主任務じゃ無いの？
>この数のF-35Bで直掩はきついべ？
イージス艦の外周での迎撃手段が増えるだけでもありがたいんじゃないかな
もちろん本音はもっと数も欲しいにしてもそんな実用空母なんてどこにもないんだし

>F-35Bは悪い意味で性能やばいって聞くけどVTOLでロマンあるから大好きなのって俺だけ？
ロマンがあって好きなのは同意だがSTOVL（短距離離陸垂直着陸機）だ間違えるな

>F-35Bは悪い意味で性能やばいって聞くけどVTOLでロマンあるから大好きなのって俺だけ？
どれだけ悪くてもVTOL業界では一番いい奴なので好きよ

See ram周辺変色してるがそこでいいのか？

前線での航空機への補給・中継基地って役割はまだ期待できないか

>See ram周辺変色してるがそこでいいのか？
見ちゃうのか

いずも型におけるF-35B運用最大のメリットは高度なセンサーノードを護衛艦隊に追加すること
艦隊防空において水平線外のセンサーとして機能しながらCECで敵情報を共有
CECとEOR対応可能なまや型DDGとE-2Dを導入したのはこのためだろ

>前線での航空機への補給・中継基地って役割はまだ期待できないか
いずも型は戦闘機用弾薬庫が無いからなぁ・・・

かが格納庫内で整備を受けるF-35B

夜間作戦対応可能です！

比較

GO!

まぁ南西有事で海自大損害なんてことにならなきゃいせ/ひゅうが代艦は日本版QEクラスのCVだろうから気長に待つと良い
いずも/かが代艦と合わせて中型正規CV4隻なんて夢も見て良いかもしれない

>比較
真ん中のエレベーター便利そう

出来る事ならこんな金食い虫なんか持たないのが一番だよ
全ては中国の出方に掛かってるから早いとこ手を引いて欲しい

残念だがＱＥクラスは海自じゃ人が足りなくて運用できないって海幕長だったかがＱＥを視察した時に明言してるんだ…
まああくまで現在の話だし将来はわからんがね

いやあ中国に限らず軍事大国全ては兵器破棄してほしい

それじゃ軍備を維持した小国が丸腰の大国を脅すようになるのでは

076型はあんまりにも殺風景すぎてなぁ

ひゅうがはこれ積むんじゃないの
https://youtu.be/5FfUsyQHfu0

戦争なんてやめて歌やダンスで勝負すりゃ良いのに

>戦争なんてやめて歌やダンスで勝負すりゃ良いのに
そして人々やメディアは綺麗なものだけを語り
語られない見えない場所で陰惨な状況を繰り広げるんですねわかります

>戦争なんてやめて歌やダンスで勝負すりゃ良いのに
アフリカバンバータ来たな

>それじゃ軍備を維持した小国が丸腰の大国を脅すようになるのでは
国家から独立して報復のみを行う軍事力
超国家原潜艦隊創るか

>戦争なんてやめて歌やダンスで勝負すりゃ良いのに
それで納得が出来るのなら

国家から独立した部隊って誰がその兵器や人員の維持費を出すんだろうな

しかしまぁ当初はいずも型は空母化はありえません構造的にも無理ですって言ってたのにさ
大規模改修を伴ったとは言えたまたまF-35Bが入る格納庫とかエレベーターが付いてる辺りちゃっかりしてるよね
あの当時は今よりもずっと風当たりも強かっただろうにちゃんと将来を見据えてる人がいて良かったなって

>>ハリアーの系譜はコッチ
>何笑ってんねん
可愛いやんけ

>076型はあんまりにも殺風景すぎてなぁ
艦橋部がシンプル過ぎて不安になる
トリエステはいろいろごちゃごちゃしてるのに

>しかしまぁ当初はいずも型は空母化はありえません構造的にも無理ですって言ってたのにさ
>大規模改修を伴ったとは言えたまたまF-35Bが入る格納庫とかエレベーターが付いてる辺りちゃっかりしてるよね
>あの当時は今よりもずっと風当たりも強かっただろうにちゃんと将来を見据えてる人がいて良かったなって
忘れられがちだけど元々いずも型はハリアーも乗せること想定して設計してたんよ

Ｆ-35Bの方が良くない？
短距離離発着できるってメリットだと思う

艦橋ってぶっちゃけ邪魔くさいよな

>いやあ中国に限らず軍事大国全ては兵器破棄してほしい
世界中のミリオタが泣くからダメ
俺含め

>あの当時は今よりもずっと風当たりも強かっただろうにちゃんと将来を見据えてる人がいて良かったなって
おおすみで全通に慣れさえたりと段階を踏んでたから海自全体として進めてたんだと思うよ

>艦橋ってぶっちゃけ邪魔くさいよな
レーダーとか管制とかできなくなるからアイランドは必要かな

そろそろひゅうが型の代艦の時期なんだよな

海自の空母への執念が常識に勝ってしまった艦
DDHで予算を通して就役させてから大改装なんて真面目に予想してた人間がどれだけいたか

>大規模改修を伴ったとは言えたまたまF-35Bが入る格納庫とかエレベーターが付いてる辺りちゃっかりしてるよね
これは当時まだ海自で現役だったMH-53Eシードラゴンの艦上運用に対応しただけ
シードラゴンはF-35Bよりもデカくて重いんだからF-35Bが載るのは当たり前だ

>シードラゴンはF-35Bよりもデカくて重いんだからF-35Bが載るのは当たり前だ
いずもでも運用できる艦載機が出てきただけの話なんだよな

>Ｆ-35Bの方が良くない？
>短距離離発着できるってメリットだと思う
上で写真も貼られてるけど
短距離離発着用のリフトファンで弾薬庫小さくなってるしそれの整備も手間と金が余計にかかるデメリットもある
要は適材適所の使い分けよ

海自のCV導入そのものは必要だと思うけどDDHが必要ってことで予算を請求して建造したのにいつのまにかF-35B母艦になっちゃってるのはやや詐欺的というか納税者に不誠実だとは思った
必要だったはずのDDHとSHはいずこへ行ったのか

20年前に海自がステルス戦闘機離発着可能な艦艇こさえてトマホークも運用しますって言ったらどう思うんだろう俺

>20年前に海自がステルス戦闘機離発着可能な艦艇こさえてトマホークも運用しますって言ったらどう思うんだろう俺
ニワカミリオタの妄想も大概にしとけ

>20年前に海自がステルス戦闘機離発着可能な艦艇こさえてトマホークも運用しますって言ったらどう思うんだろう俺
ついでに最新鋭の護衛艦も輸出します

>ニワカミリオタの妄想も大概にしとけ
財源は防衛費倍増でGDP比2%ですって言ってもそうなるな

アメリカ級フライト1(予想CG)です
よろしくお願いします

日本が空母持つし
アーマードコアのプラモが複数の会社から発売されたり
長生きはするもんじゃ…

>20年前に海自がステルス戦闘機離発着可能な艦艇こさえてトマホークも運用しますって言ったらどう思うんだろう俺
北京五輪の頃に護衛隊群を空母部隊群にアプデしないと中国海軍の増強に対して質的にアドバンテージ維持できないよって言ったわ俺
あと中国海軍が増強されてバシー海峡抜けて西太平洋で活動するようになったら原潜も必要とも言ったわ当時
まさに今政治がそういう議論になってるわ

2000年代〜10年代前半の時代だと
陸自が師旅団の大部分から戦車と火砲を廃止←予算が足りなかったのね…
海自がF-35B母艦←別冊宝島乙
海自がトマホーク←お薬飲んだか？
陸自がスタンドオフミサイル←病気
くらいの感想だと思う

>北京五輪の頃に護衛隊群を空母部隊群にアプデしないと中国海軍の増強に対して質的にアドバンテージ維持できないよって言ったわ俺
>あと中国海軍が増強されてバシー海峡抜けて西太平洋で活動するようになったら原潜も必要とも言ったわ当時
>まさに今政治がそういう議論になってるわ
たまにこの手のレスする人いるけど何アピールなんだよ...

>>艦橋ってぶっちゃけ邪魔くさいよな
>レーダーとか管制とかできなくなるからアイランドは必要かな
甲板拡張に伴って艦橋を甲板下に移設したら
航空機の発着艦に不便が生じて飛行甲板に簡易指揮所を建てる
という２度手間に・・・

>海自がトマホーク←お薬飲んだか？
これは2000年代初頭から言われてた事なんで普通にあり得た話

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ９０年代の人に核はないけど巡航ミサイル持ってるよって言ったら三代目化するだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

艦橋のない空母とか潜水艦って想像では良さそうだけど実際は不便な事のが多いんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

急にウンコ貼りに来てなんか都合悪かったのか？

>たまにこの手のレスする人いるけど何アピールなんだよ...
迫害された予言者アピールする奴ってだいたい当時は迫害してた側の変わり身だから聞き流せば良い

自分のお昼ご飯自慢してるんだろうな

>急にウンコ貼りに来てなんか都合悪かったのか？

貼るスレ間違えたんじゃね？
>https://may.2chan.net/b/res/1368072754.htm

着陸時は燃料軽くなってるから垂直着陸できるんじゃね？素人の考えだけど

大便フォルダをわざわざ作ってる時点でだいぶ日常生活も荒んでるんだとは思う
こんな爺でもナマポでノーパソ買えるからな

性能とかどうでもいいんだよ
問題は中国の空母に勝てんの？ってとこなんだ

>着陸時は燃料軽くなってるから垂直着陸できるんじゃね？素人の考えだけど
STOVLって言うのはまさにそういう運用
離陸するときは沢山積んでるんで短距離の滑走で勢い付けて離陸する
着陸するときは軽くなってるんで（重かったら捨てる）垂直着陸する

>性能とかどうでもいいんだよ
>問題は中国の空母に勝てんの？ってとこなんだ
勝てるわけないだろ
本格的な空母打撃群の攻撃力は凄まじいぞ
いずも/かがはなんだかんだ言った所で半飛行隊の臨時の拠点程度だ

>性能とかどうでもいいんだよ
>問題は中国の空母に勝てんの？ってとこなんだ
性能の方が重要だよ
性能が勝ってるという事は戦闘する時に相手より有利って事だよ
勝てるかどうか答えてるようなものだぞ

中国空母に正面からぶつける存在ではないよ

>中国空母に正面からぶつける存在ではないよ
避けるべき状況だが想定はしてるかもな

>みんな大好き乗りものニュース

>問題は中国の空母に勝てんの？ってとこなんだ
かがの甲板に並んで飛び立ってるのは空自のF35じゃなく岩国基地の海兵隊第242海兵戦闘攻撃飛行隊のF35
中国側がかがを攻撃する場合はアメリカ軍を攻撃することになる
嫌がらせとしては最高クラス

空母対空母を考えてる時点で中国シンパの軍事知識が測れてしまうのがね

>性能とかどうでもいいんだよ
>問題は中国の空母に勝てんの？ってとこなんだ
空母としての性能は圧倒的に中国が上

福建が最も警戒しないといけない相手はいずもでもかがでもない

>福建が最も警戒しないといけない相手はいずもでもかがでもない
潜水艦ないし空対艦か長射程の地対艦ミサイルだろうね

>F-35Bの系譜はロシアのYak-141
フォージャー後継の超音速V/STOL機さん…

あくまでヘリ搭載護衛艦(F-35Bにも対応)
なんだから正規空母に劣るのはどうしようもないでしょ

いずもかがで研究して将来的にでっかいの造るんでしょ

・Yak-141: メインエンジンの推力偏向 + 垂直離陸用の補助エンジン
・F-35B: メインエンジンの推力偏向 + メインエンジンで回転させたリフトファン
だから完全に別物の構成なのに

>いずもかがで研究して将来的にでっかいの造るんでしょ
極音速ミサイルくんが飛び交う環境なのでわからない

>空母としての性能は圧倒的に中国が上
福建からフル爆装のJ15離陸映像出てくるまでは信じられない
タイヤの沈み込み着艦時にバウンドしない感じからして燃料も半分入ってるかどうかなんだが

>おおすみは輸送艦なのに全通甲板ってだけで空母だ空母だって騒がれてたなぁ

福建は早期警戒機を運用しているなら脅威だろうよ
飛ばせないならまだ大丈夫

「空母」というものが価値が上がりすぎて
前線に出せなくなってるというとこもある

>>おおすみは輸送艦なのに全通甲板ってだけで空母だ空母だって騒がれてたなぁ
このサヨク連中今なにやってんだろう

武装減らしてじゃないと飛び立たせられないから
まだまだ良くて空母(仮)な状態

>このサヨク連中今なにやってんだろう
高齢化しすぎてマニアより兵器に詳しい連中が減ってるのかもな

J-15よりKJ-600の方が重いんだけどね…

これで中国に空母複数隻建造/維持させて平時の負担爆増させるのが主目的の様に思えてきた
ロシアが冷戦時使い物にならない爆撃機を披露してアメリカに対抗手段開発させた様に

学生団体(と言いつつ関係者と言い張ってるオッサンオバサンの方が多い)
って組織だからその写真の人たちはもう老化でヨボヨボだと思う

中国が対艦弾道ミサイルを諦めて超音速対艦ミサイルの開発にシフトしたところを見るとやはり普通に対艦ミサイル撃った方がいいんだろうな

中国としたら米国みたいにあっちこっちに空港ないので外洋でのエアカバーは空母作るしかないからな
金食い虫にぶっこむしかない

日本の電磁カタパルトはどこまで形になってんだろ

>いずもかがで研究して将来的にでっかいの造るんでしょ
人が居ないんだってさ

>人が居ないんだってさ
無人機積むか

クソ連張りまだいんの笑

>>いずもかがで研究して将来的にでっかいの造るんでしょ
>人が居ないんだってさ
いずも&かがって自衛隊の規模には凄く合ってるんだよな
相手が更にデカいのが問題だけど

>日本の電磁カタパルトはどこまで形になってんだろ
川崎重工が提案してたけど全く開発までは出来てないでしょ

>・Yak-141: メインエンジンの推力偏向 + 垂直離陸用の補助エンジン
>・F-35B: メインエンジンの推力偏向 + メインエンジンで回転させたリフトファン
>だから完全に別物の構成なのに
yak-141はメインエンジンを出力デカく出来ただけで燃費の悪い補助エンジンがそのままなのは変わらないのよね
搭載量は改善したけど燃費の悪さは変わらずかな

>>人が居ないんだってさ
>無人機積むか
無人機空母にしようとも大型艦で航空機運用するから船の担当と航空機離発着作業要員もろもろで1隻に500人以上は乗員は乗せなきゃならないからやっぱ無理だろう

人員だけはどうしようもないよなあ
なんとか確保したいけどそれは自衛隊に限らずどこもそうだしな

>中国が対艦弾道ミサイルを諦めて超音速対艦ミサイルの開発にシフトしたところを見るとやはり普通に対艦ミサイル撃った方がいいんだろうな
砂漠に作った空母型標的に当てられます　と常に移動する目標相手ではやはり勝手が違ったか

人員不足については海自も熱心に省人化を進めてるし陸自から(これはこれでどうなのの感があるけど)輸送隊に戦力を割かせたりしてるので将来的に無理矢理捻出しそうなところはある

ポシャったイージスアショアといい政治もうみじも陸自を人員プールと思ってる節がある

>人員だけはどうしようもないよなあ
>なんとか確保したいけどそれは自衛隊に限らずどこもそうだしな
ウクライナもだけどお国存続のためにという意識が世界中で無くなってる
戦場で無駄に死ぬくらいなら占領地で制限された暮らしの方がマシ　又は海外に逃げて国が滅びようがお構いなしという

貧乏臭いスレ画を空母と呼ぶのはさすがに恥ずかしい

>ウクライナもだけどお国存続のためにという意識が世界中で無くなってる
>戦場で無駄に死ぬくらいなら占領地で制限された暮らしの方がマシ　又は海外に逃げて国が滅びようがお構いなしという
これ「国のために戦うか」ってアンケートで日本人が低いやつ

採用年齢を50歳くらいまで引き上げて裏方はそれで補填しよう

まあ乗員はもがみ型みたく省力化して
航空要員はどうせ空自からだし？

>採用年齢を50歳くらいまで引き上げて裏方はそれで補填しよう
事務官は相変わらず人気だから会計とか後方業務を事務方にやらせる方が現実的な気がする
あとは後方支援業務を防衛省から請け負う国策会社を作って退職自衛官を雇用して充てるとか

海自の隊員数は4万人
そのうち空母の乗員で1隻5000人近く持ってかれたらそりゃ成り立たなくなるわ

>これ「国のために戦うか」ってアンケートで日本人が低いやつ
国が滅べば逃げ場所なんか無いって認識が低いのが原因で
いざ現実が突き付けられたら日本人ってわりと蛮族化すると思うけどね

>あとは後方支援業務を防衛省から請け負う国策会社を作って退職自衛官を雇用して充てるとか
補給調達施設整備調理とかは中途の人間でも活躍できると思うんだけどな

>ロシアが冷戦時使い物にならない爆撃機を披露してアメリカに対抗手段開発させた様に
爆撃機はじめ数々のアメリカ製兵器必死こいてパクってきた国がそんな滑稽なことしてたのか…
そんで競争負けて崩壊とかギャグ国家すぎる…

現実は空母保有してる中国に付き合おうとして日本が崩壊では

>海自の隊員数は4万人
>そのうち空母の乗員で1隻5000人近く持ってかれたらそりゃ成り立たなくなるわ
ニミッツ級を導入するならそうだけどQE級なら1,400人くらいで内600人は航空要員だから空自から吐き出させればどうにか…

>現実は空母保有してる中国に付き合おうとして日本が崩壊では
まあ真面目に付き合っちゃえばこうなる

めちゃくちゃ若いやつの失業率が高い中国も軍は嫌みたいで人集めるの大変みたいだしな

>>海自の隊員数は4万人
>>そのうち空母の乗員で1隻5000人近く持ってかれたらそりゃ成り立たなくなるわ
>ニミッツ級を導入するならそうだけどQE級なら1,400人くらいで内600人は航空要員だから空自から吐き出させればどうにか…
QE級は人員少なすぎたのが問題になり空母として成り立たなくなってきたからあんまり参考にならん

>現実は空母保有してる中国に付き合おうとして日本が崩壊では
いずも/かがは乗員数500人
中華空母は規模からしたら3000人くらい乗ってるから大分違う

なんで乗り物ニューススレにうんこがまき散らされてんの？

>>現実は空母保有してる中国に付き合おうとして日本が崩壊では
>まあ真面目に付き合っちゃえばこうなる
実際目茶苦茶影響受けて紆余曲折だからなあ
いずも型改装とかまさにだし

鳳翔みたいな実験艦かとおもってた

なのでそこは米国さんにまかせてるわけです

友達いないから全部独りで揃えなきゃいけない中国と違って
日本はアメさんが空母いっぱい持ってるしね

>いずもかがで研究して将来的にでっかいの造るんでしょ
海自が地球の裏側まで遠征して殴りに行くのでもなければそんなのいらない

>鳳翔みたいな実験艦かとおもってた
お手本にアメリカの強襲揚陸艦がいるからね

>友達いないから全部独りで揃えなきゃいけない中国と違って
>日本はアメさんが空母いっぱい持ってるしね
ウクライナ和平案見て日本の政治家達も肝が冷えてるだろ

>たった4機でズラリて
同盟相手のアメリカが規格外なんだが、どうしてもそれが基準になるとね…

>なんで乗り物ニューススレにうんこがまき散らされてんの？
中国の兵器評価する流れになるとチャイナ兵器にビビッて脱糞しちゃう知恵遅れがたびたび現れるのだ

アメリカもスーパーキャリア11隻体制はキツすぎるのでF-35もできたことだし軽空母に切り替えようって話はどうなったんだっけ

>>友達いないから全部独りで揃えなきゃいけない中国と違って
>>日本はアメさんが空母いっぱい持ってるしね
>ウクライナ和平案見て日本の政治家達も肝が冷えてるだろ
流石に同盟国には…ってのとこれからのアメリカは同盟国でも見捨てるようになるのか?っっていう不安
というかマジでトランプは何がしたいのかねぇ…

>アメリカもスーパーキャリア11隻体制はキツすぎるのでF-35もできたことだし軽空母に切り替えようって話はどうなったんだっけ
その方針だったのはバイデンだったから今は分かんね

>ウクライナ和平案見て日本の政治家達も肝が冷えてるだろ
日本の場合一番前が米軍基地のある沖縄だしなぁ
米軍基地を放棄する和平案なんかアメリカが出すわけもないし何の心配もないよ

人手不足の日本こそ無人ドローンキャリアとか建造すべきだと思うんだがな

webm中x

>というかマジでトランプは何がしたいのかねぇ…
条件見直してもいいよ！って言いだしている
どうやら政権内部でもナニコレ知らんってなっている人がいるらしい
ルビオとか

>条件見直してもいいよ！って言いだしている
西側総スカンでさすがに日和ったよな

F-35Bが艦載機としては大成功だったので
各国の軽空母保有論者が墓の中からでてきたって聞いた時には笑った

トランプの言ってることは
それが効力を発揮するまで気にすることはないよ

>>ウクライナ和平案見て日本の政治家達も肝が冷えてるだろ
>日本の場合一番前が米軍基地のある沖縄だしなぁ
>米軍基地を放棄する和平案なんかアメリカが出すわけもないし何の心配もないよ
どんどん内向きになっていってるアメリカには不安要素もあるがね
まぁそれだけに先の大戦の真珠湾からのモードチェンジがアメリカの怖いところでもあるけど

アメリカ依存してても梯子外される日がいつか来るのだろうな

アメリカの外交史は
外にでていく→うちにこもる
の繰り返しなので

米帝への信頼が第二次世界大戦後最低レベルに落ち込んでるから米帝抜きの軍事協力が第二次世界大戦後最高レベルに進んでるね

>西側総スカンでさすがに日和ったよな
下からこれでいけるんすよってあがってきたから前のめりになったんじゃないかな

中国は3000〜4000人乗ってるであろう空母 x3
日本は500人乗りのF-35B対応ヘリコプター搭載護衛艦 x2
だから別に規模で真正面から対抗しようとはしていない

>アメリカ依存してても梯子外される日がいつか来るのだろうな
結局のところはお互いにメリットがあってなので
デメリットしかないなと思えばそこで終わりです
なんも考えないとこの間の公明党みたいになる

>>条件見直してもいいよ！って言いだしている
>西側総スカンでさすがに日和ったよな
まぁたトランプとその周辺の暴走かよ…
トランプはプーチンにいいように騙されていた事にやっと気づいたみたいな見方もあったが未だにプーチンに花を持たせることで戦争を終わらせてノーベル平和賞ゲットすること諦めてなさそうだな…

実際に戦闘機乗っけてると空母というには小さすぎるなやっぱ

ロシアが侵略したり中国が大海軍もったりと
何が起こるかわからん世だからなあ

>>というかマジでトランプは何がしたいのかねぇ…
>条件見直してもいいよ！って言いだしている
>どうやら政権内部でもナニコレ知らんってなっている人がいるらしい
>ルビオとか
主管の国務長官抜きに進んでるのがガバナンスの崩壊を感じさせてすごい
ルビオはあの政権ではかなり貴重な常識人だから色々危ないサイン

>アメリカ依存してても梯子外される日がいつか来るのだろうな
台湾有事のシミュレーションでは逆に日本から梯子を外される可能性も想定していたり

>アメリカ依存してても梯子外される日がいつか来るのだろうな
国と国に永遠の友情はないからな
先の戦争でアメリカにギッタンギッタンのボコボコにされた日本はアメリカには逆らうな、アメリカとは敵対するなを至上の国是にしたが
その条件が変わればまた別の国家生き残りサバイバルのやり方を変えるのは当たり前
しかし、今はアメリカを敵に回して中国につくメリットも意味もない

>実際に戦闘機乗っけてると空母というには小さすぎるなやっぱ
あくまでも主力のアメリカ軍を補助するって感じだからねぇ

>主管の国務長官抜きに進んでるのがガバナンスの崩壊を感じさせてすごい
>ルビオはあの政権ではかなり貴重な常識人だから色々危ないサイン
多分着地点はウィトコフのクビが飛ぶところだと思う

>>アメリカ依存してても梯子外される日がいつか来るのだろうな
>台湾有事のシミュレーションでは逆に日本から梯子を外される可能性も想定していたり
自衛隊だって在日米軍基地を制圧して米軍を追い出す計画くらいは用意してあるだろうし
西ドイツも頭ごなしに第三次世界大戦を始められそうになった場合に東ドイツ軍と協力してNATO軍とソ連軍をドイツから叩き出すプランもあるにはあった

そもそも中国に安全保障なんて頼ってもいざ有事となるとどうなるかはウクライナで示されたからね
一方で同盟国でも無いウクライナにアメリカはあれだけの支援してるんだから少なくとも日米同盟切って中国にすり寄る選択肢はない

トランプが己のノーベル賞確保のためにウロチョロすればするほど世界の不安定要素が拡大してるのがさぁ…

>No.1368126050
北が中国よりロシアに恩を売ること選んだのもそういうことだからな
あそこはコロナの時に中国にあっさり見捨てられた

カラープランはもめごとの元なんで
あっても絶対に言わんからな

アメリカはこれまでのところ同盟国を見捨てたことはないぜ

憲法9条を守れって絶叫してる連中が、思い切り軍事力による威嚇を始めてる中国に対して何も言わないどころか
中国さまが怒っていらっしゃるぞ！！！ってドヤ顔してるあたり，もう護憲派は完全に死んだかなって

人生で一度でいいから空母に乗って見たかった…
何かそういう乗船イベント無いんかな

自称平和主義者がただの中国ロシア北のスピーカーでしかなかったのがハッキリしたのはいいこと

>人生で一度でいいから空母に乗って見たかった…
>何かそういう乗船イベント無いんかな
何年かに一度横須賀でそういうのなかったっけ

>人生で一度でいいから空母に乗って見たかった…
>何かそういう乗船イベント無いんかな
POWは抽選で艦内見学があったね

>憲法9条を守れって絶叫してる連中が、思い切り軍事力による威嚇を始めてる中国に対して何も言わないどころか
>中国さまが怒っていらっしゃるぞ！！！ってドヤ顔してるあたり，もう護憲派は完全に死んだかなって
日本を狙っている国があるというのは被害妄想
って当初の設定がどこかに飛んで行ってるよな…

>アメリカはこれまでのところ同盟国を見捨てたことはないぜ
う、うｎ
そうだね…

>人生で一度でいいから空母に乗って見たかった…
>何かそういう乗船イベント無いんかな
夏にプリンス・オブ・ウェールズが来た時に乗船イベントあったような
アメリカ空母も時々やってない？

>>アメリカはこれまでのところ同盟国を見捨てたことはないぜ
>う、うｎ
>そうだね…
言葉濁す前に実例を出せ

同盟解消言い出すかもしれんぞ

>日本を狙っている国があるというのは被害妄想
毎回云われてるけど
ロシアや中国が太平洋に進出するには
日本列島が邪魔だからね

同盟を解消ならまだ分かるけど有事の雰囲気のときに切るとかはないのでは
世界史レベルの相当な不義理だぞ

南ベトナム共和国「…」
アフガニスタン「…」

・どっちも政府がグダグダに腐敗してて能力がゴミ(アメリカに都合がいいからそのままにしてた？あーあー聞こえない)
・上がゴミなら下の軍隊もやる気が出るはずがないので軍事的にどれだけ支援しても負けっぱなし(南ベトナム軍はまだ頑張ってた方だが…)

なので、政府と自衛隊も血を流す覚悟を持ってなければ切り捨てられる可能性はいつだってあるな

南ベトナムとアフガニスタンっていつから同盟国でしたっけ？

空母もだけど前線急増基地作れるような能力って自衛隊にあるかね？
尖閣周辺の島にSTOLV運用できる鉄板敷いた急増基地設営とか
現状簡易軽空母しかない自衛隊にはそちらの方も整備する必要があると思う

まぁだ日本のアフガニスタンみたいに見捨てられるとか喚いてる馬鹿がいただけか

第二次トランプ政権は明確に同盟国と距離を置いて経済分野ではカナダやNATO構成国や日韓にすら敵対政策を平然と取るに至ったのでこれまでの実績が当てにならない
今回のウクライナ和平案も明らかにNATOと米国を可分のものとして扱ってるし

>No.1368127859
むしろ地理的にわざわざ敵に攻撃しやすい的を用意してやる意味とは?

どっちかというと既存の空自基地の戦闘機を全部収容できるバンカーの整備が急務だと思う
露天で置いとくとこの間のロシアのアレみたいに国内から突然飛んできたドローンにやりたい放題されかねない
ぶっちゃけ入り口に蚊帳を置いておくだけでも全然違う

>空母化進む自衛艦「かが」にステルス戦闘機がズラリ
日本的にはこれくらいのコンパクトさでいいのだろうな
それよりも今後の情勢見据えたときに潜水艦（できれば原潜）ふやしたいところ
個人的にそう思う

>人生で一度でいいから空母に乗って見たかった…
>何かそういう乗船イベント無いんかな
数年くらい前までは横須賀ので米空母が公開されたことはあったんだけどね
いまは駆逐艦がほとんど
今年見た空母

>どっちかというと既存の空自基地の戦闘機を全部収容できるバンカーの整備が急務だと思う
まったくその通り
掩体とかもあった方がいい

>No.1368128158
それはそう
とはいえ共和党の他の大統領候補もちょっとおかしな主張多すぎるし、民主党もどんどん変な連中が台頭してるので、共和党から民主党になってもこの流れは変わらなさそうなのがね…

>>人生で一度でいいから空母に乗って見たかった…
>>何かそういう乗船イベント無いんかな
>夏にプリンス・オブ・ウェールズが来た時に乗船イベントあったような
>アメリカ空母も時々やってない？
英空母抽選は狭き門だった
横須賀はフレンドシップデイとか各種フェスの時に一般公開ある

>No.1368128448
というかまず初手を受け止めてから反撃というドクトリンだったのにロクに兵器と兵士の生存性を高める設備がなかったのはマジで頭おかしい

>>どっちかというと既存の空自基地の戦闘機を全部収容できるバンカーの整備が急務だと思う
>まったくその通り
>掩体とかもあった方がいい
冷戦時欧州は整備してたのにロシアの脅威がMAXだった日本が全く手つかずだったのは謎
どこかの政党が邪魔でもしてたんだろうか

>>No.1368128448
>というかまず初手を受け止めてから反撃というドクトリンだったのにロクに兵器と兵士の生存性を高める設備がなかったのはマジで頭おかしい
ぶっちゃけこのご時世に大国が本気で軍事侵攻してくるなんて誰も想像してなかったから…

・何年も前に運送業の会社を立ち上げて、普通に活動させてそのマークの大型トレーラーがコンテナ積んで走っていても違和感なくする
・税関から何から全部担当者を買収して自爆ドローン積み込んだコンテナをノーチェックで運び込ませる
・出撃地点まで何も知らないドライバーに運転させる
・ドローンの発進と操縦は国外からリモート
ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…

>>>どっちかというと既存の空自基地の戦闘機を全部収容できるバンカーの整備が急務だと思う
>>まったくその通り
>>掩体とかもあった方がいい
>冷戦時欧州は整備してたのにロシアの脅威がMAXだった日本が全く手つかずだったのは謎
>どこかの政党が邪魔でもしてたんだろうか
まぁそれもあるが、当時の想定としては最前線にまずなるのは朝鮮半島ってのがあったからじゃなかろうか？

>No.1368129817
それから3年そういう動き無し…
バンカーどころか老朽化した自衛隊施設の建て替えすらままならない…

>ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…
水上ドローンで艦艇葬った時も誘い出すのにかなり綿密な作戦やってたしドローン運用ノウハウもすげえ

タイの王室ヨットは小さすぎるにしても
イタリアやスペインまで軽空母持ってるのに日本の簡易軽空母では心もとない
地中海は日本が想定する沖縄周辺よりカバー範囲が広いからどうしても必要なんだろうけど

日本列島には米軍という最強の遮蔽物あったしなあ
そこまで必要性を感じなかったのかもな
ソ連とか超怖かったけどね

>というかまず初手を受け止めてから反撃というドクトリンだったのにロクに兵器と兵士の生存性を高める設備がなかったのはマジで頭おかしい
まあお金が無かったのが全てだよ
どこの軍隊だってカラッポの掩体よりまず正面装備を買いたがるのは本能だし

>No.1368129851
これまんま日本でやられそうなのが怖いんよね…
オオカミ少佐って元海自ユーチューバーがそれだけの火力を運搬し主要な軍事拠点近くに展開する人員やら何やらのの動きがあれば察知されるって言ってたが、もうドローンがそれらの想定を通用しなくさせてるよなって

>No.1368131252
まぁね…
金がないのは首がないのと同じとはよく言ったもので

>・何年も前に運送業の会社を立ち上げて、普通に活動させてそのマークの大型トレーラーがコンテナ積んで走っていても違和感なくする
>・税関から何から全部担当者を買収して自爆ドローン積み込んだコンテナをノーチェックで運び込ませる
>・出撃地点まで何も知らないドライバーに運転させる
>・ドローンの発進と操縦は国外からリモート
>ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…
イスラエルのポケベル爆弾と同じ位に用意周到で衝撃的だったな

中国と戦争になったら一瞬で消滅するんだろうな
税金の無駄過ぎる

>>ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…
>水上ドローンで艦艇葬った時も誘い出すのにかなり綿密な作戦やってたしドローン運用ノウハウもすげえ
ここらのノウハウが中国の方にも流れてるって話もあるので初手のドローン攻撃で日本の艦艇が大打撃とかいうパールハーバーありそうで怖いんよね

>・何年も前に運送業の会社を立ち上げて、普通に活動させてそのマークの大型トレーラーがコンテナ積んで走っていても違和感なくする
>・税関から何から全部担当者を買収して自爆ドローン積み込んだコンテナをノーチェックで運び込ませる
>・出撃地点まで何も知らないドライバーに運転させる
>・ドローンの発進と操縦は国外からリモート
>ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…
さすが元ソ連って思った

日本でJRコンテナと海コン以外走ってたらかなり怪しまれると思うよ

>ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…
中国がさあ始めるぞってなった時一般人に紛れて潜伏してる工作員で留まってる軍艦のアンテナ狙って小さなドローンで攻撃とかすげーやりそう
レーダーとかセンサー系だめにしちゃえば戦闘能力大幅に削げるだろうし

>中国と戦争になったら一瞬で消滅するんだろうな
>税金の無駄過ぎる
毎度こういう安全保障も理解できない知恵遅れが出てきて知ったような口をきくが
防衛力ってのは戦争を回避するためのコストということが理解できないのは本当にウンザリするね

>>>ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…
>>水上ドローンで艦艇葬った時も誘い出すのにかなり綿密な作戦やってたしドローン運用ノウハウもすげえ
>ここらのノウハウが中国の方にも流れてるって話もあるので初手のドローン攻撃で日本の艦艇が大打撃とかいうパールハーバーありそうで怖いんよね
東京湾に入港してきた海外船籍コンテナ船から一斉にドローンが飛び立ちなんてのも有り得る

>ぶっちゃけここまで決められたら世界のどの国も阻止なんてできないよ…ウクライナの情報機関怖ぇよ…
もしかして中国製配膳ロボは…

ドローンも脅威だけど
ここでの海戦の最大の脅威は極超音速兵器だと思う

初手で不正規戦戦術使ってくるだろうなというのは
中国なら間違いなくやるという共通認識だよね

謎台湾料理屋から武器持ったおっさんワラワラ出てくるとか無いよね…

>東京湾に入港してきた海外船籍コンテナ船から一斉にドローンが飛び立ちなんてのも有り得る
ぶっちゃけいやがらせ程度なんだど
日本に対してだと十分なんだよな

>日本でJRコンテナと海コン以外走ってたらかなり怪しまれると思うよ
逆を言えばそれに偽装すればいいだけとも言える
最寄りのコンテナトレーラーがかよく仮眠のために停車してそうな場所にコンテナトレーラーが止まっていてもさして怪しまれはしないでしょ

コンテナは物流の要の一つなので怪しまれてチェックを強いられる環境を作るだけで物流的にはかなり嫌な血栓があちこちに出来ることになるんだな

イランの無人空母カッコいいじゃん
あれパクろうぜ

20年以上前は、俺のまわり皆、
ハリアー型なんか、プゲラしてたが、
いま、猫も杓子もハリアー型一択かぁ・・・

>憲法9条を守れって絶叫してる連中が、思い切り軍事力による威嚇を始めてる中国に対して何も言わないどころか
>中国さまが怒っていらっしゃるぞ！！！ってドヤ顔してるあたり，もう護憲派は完全に死んだかなって
そもそもあいつらは侵略者中国の手先だから
日本の国防力を弱体化させようとするのは当たり前なのである

怪しまれてチェックする環境なんていくらでもあるんだよなぁ…
特に海コンならなおさら

相手もそれができるって考えないと
自分で自分の首を絞めることにもなる

>謎台湾料理屋から武器持ったおっさんワラワラ出てくるとか無いよね…
日本の重要拠点を攻撃するためにならあり得んことは無いが、わざわざ民間人殺すためにってのはコスパ悪すぎて無いから安心しろ
むしろ平時にいろんな所に仕掛けてる中国のインフラボムのほうが怖い

>中国と戦争になったら一瞬で消滅するんだろうな
>税金の無駄過ぎる
やっぱり核武装必須だよな

海上コンテナ普通に中開けたり上から下まで確認したり複数回X線検査するの知らなそう

>コンテナは物流の要の一つなので怪しまれてチェックを強いられる環境を作るだけで物流的にはかなり嫌な血栓があちこちに出来ることになるんだな
これまでは相互信頼からだ抜き打ちチェック程度で済んだものを全数検査は現場がそうとうしんどいことになるね

潜入工作員は訓練が全然できないので戦闘力が高くないっていう弱点がある
それ以外に役に立つ方法もあるのでそれほど大々的にはやらんでしょうね

日本船籍のコンテナ船自体が珍しいしな
日の丸商船隊のNYKやONEでさえ船籍はパナマやケイマンばっかり
便宜置籍船ってやつ

>>謎台湾料理屋から武器持ったおっさんワラワラ出てくるとか無いよね…
>日本の重要拠点を攻撃するためにならあり得んことは無いが、わざわざ民間人殺すためにってのはコスパ悪すぎて無いから安心しろ
防系の製品作ってる工場至近の店何ヶ所か知ってるからちと不安

>No.1368129851
ウクライナも元ソ連の血筋だしね
西側から見た恐ろしいソ連観をより色濃く受け継いでるのはウクライナの気もしている

>>中国と戦争になったら一瞬で消滅するんだろうな
>>税金の無駄過ぎる
>やっぱり核武装必須だよな
この手の通常兵器を無駄というやつに限って核はスルーすんのわかりやすくて良いよね

空母導入はないとか数年前連呼してたやつ今どうしてるんだろう

逆を言えば、ロシアの系譜だからロシアの裏をかけたというか、ロシアのウィークポイントをつつくことが出来た感じだな

ただ中国の場合は潜入工作員じゃなくて現地の一般中国人を法的に動員できるから
潜入工作員の活動を隠すためや単なる後方での騒乱を起こすためだけにノーコストの駒として動かす危険性は常にあるのよね

京浜の保税地区から横須賀に向けてワラワラと飛び出すドローンの群れとか悪夢すぎる

>初手で不正規戦戦術使ってくるだろうなというのは
>中国なら間違いなくやるという共通認識だよね
ECM攻撃弾道ミサイルで基地攻撃
あと何があるんだろ？

>この手の通常兵器を無駄というやつに限って核はスルーすんのわかりやすくて良いよね
通常兵器は役に立たない→じゃあ核武装？
じゃなくて無駄な抵抗はやめて降伏しろなのがわかりやすいよな

>ただ中国の場合は潜入工作員じゃなくて現地の一般中国人を法的に動員できるから
>潜入工作員の活動を隠すためや単なる後方での騒乱を起こすためだけにノーコストの駒として動かす危険性は常にあるのよね
動員法あるけど、だからといって中国人がそれに完全に従うわけもなく
裏切りや日本側に内通とか色々ありそう
もちろんその逆も

核兵器はいきすぎにしろ
巡航ミサイルは絶対必要

>ウクライナも元ソ連の血筋だしね
>西側から見た恐ろしいソ連観をより色濃く受け継いでるのはウクライナの気もしている
旧ソ連圏の諜報組織完全にソ連の継承者になってるケースが多くて
どんびきする話も多い

>>ただ中国の場合は潜入工作員じゃなくて現地の一般中国人を法的に動員できるから
>>潜入工作員の活動を隠すためや単なる後方での騒乱を起こすためだけにノーコストの駒として動かす危険性は常にあるのよね
>動員法あるけど、だからといって中国人がそれに完全に従うわけもなく
>裏切りや日本側に内通とか色々ありそう
>もちろんその逆も
完全に捨て身になるから全員がやる訳でもないよね

>ECM攻撃弾道ミサイルで基地攻撃
>あと何があるんだろ？
民間船舶や貨物からスウォーム攻撃とか
下手すりゃ民航機や民間船舶で兵士を送り込んでくる可能性も

まぁ海上コンテナは96%が中国製だかね
しかも事実上一社単独

>京浜の保税地区から横須賀に向けてワラワラと飛び出すドローンの群れとか悪夢すぎる
まさに過去フィクションで描かれたような光景
一度飛翔したドローンを無力化するなんて都市部じゃ民間への巻き添えが懸念されてできずにまんまと防衛関係の施設や重要インフラが破壊されそう

海自ってデカい正規空母も運用しようと思えばできるんかな？
例えば米海軍のおさがりを売ってもらうとか

防水処理とか考えなくていいロシアウクライナのコンテナは楽でいいな

>海自ってデカい正規空母も運用しようと思えばできるんかな？
>例えば米海軍のおさがりを売ってもらうとか
人が足りない過ぎる

>核兵器はいきすぎにしろ
>巡航ミサイルは絶対必要
実はハイローでいうとローになっちゃった兵器

>海自ってデカい正規空母も運用しようと思えばできるんかな？
>例えば米海軍のおさがりを売ってもらうとか
人手さえ確保できれば…

>海自ってデカい正規空母も運用しようと思えばできるんかな？
>例えば米海軍のおさがりを売ってもらうとか
黎明期に軽空母売ってもらおうかって話はあったそうな

そういやそろそろ型落ち空母の処分どうするべ？ってな話がちょいちょい上がりだしてるね

空母を戦力として使えるようになるには２〜３隻は必要で
空母だけで人員１万人以上取られるわけよ
いま海自４万でいっぱいいっぱいやってるので
難しと思う

>実はハイローでいうとローになっちゃった兵器
ぶっちゃけ日本って迎撃兵器しかないから
中国と戦争になったら確実に巡航ミサイル撃ちまくられて
２週間で焦土になるのはわかってることではあるんだよ

自衛隊と政府が非正規戦を損害を軽微に防ぎ切る光景が見えないのよね…

そもそも正規戦でも勝てんでしょ

>>実はハイローでいうとローになっちゃった兵器
>ぶっちゃけ日本って迎撃兵器しかないから
>中国と戦争になったら確実に巡航ミサイル撃ちまくられて
>２週間で焦土になるのはわかってることではあるんだよ
バカなパヨクと五毛のスレ

>空母だけで人員１万人以上取られるわけよ
これいうやつって80機運用とかするアメリカの原子力空母をイメージしていってるよね
しかもそれにしても数千人だし

ニミッツ級なんて貰った所で人員的に持て余すのは確定だからなんとも
他の型落ち軽空母群は性能的にお話にならないし

>これいうやつって80機運用とかするアメリカの原子力空母をイメージしていってるよね
>しかもそれにしても数千人だし
正規空母って言ってるのでね

>そもそも正規戦でも勝てんでしょ
そもそも中国と日本単独で戦争する想定がありえない

>バカなパヨクと五毛のスレ
だから日本も巡航ミサイルを持つべきだって話しをしてるんだよ
解ってる？
まぁ焦土になるのは変わらんが

>空母を戦力として使えるようになるには２〜３隻は必要で
>空母だけで人員１万人以上取られるわけよ
>いま海自４万でいっぱいいっぱいやってるので
>難しと思う
英仏がNATO艦隊としてローテしてるのと同様アメリカ第七艦隊とローテと考えれば3隻も無くても十分では

>>そもそも正規戦でも勝てんでしょ
>そもそも中国と日本単独で戦争する想定がありえない
海戦を会戦するくらいしか想定できん

>>空母だけで人員１万人以上取られるわけよ
>これいうやつって80機運用とかするアメリカの原子力空母をイメージしていってるよね
>しかもそれにしても数千人だし
今の原子力空母でも数千人って事は
一隻千人から三千人乗った戦艦空母を多数持ってた帝国海軍って凄かったんだな

そうだ韓国と日本で１隻づつ（ｒｙ

>そもそも正規戦でも勝てんでしょ
戦力のひらきという意味では
ww2でいうならアメリカvsポーランドくらい差がある
戦いにすらなるまいよ

台湾沖縄有事迫ってるけど
このまま憲法改正、イージスアショアなどミサイル防衛、公共核シェルター、スパイ防止法、原潜、空母などが間に合わないまま戦争に突入するのは困るな
つーか何一つ準備出来てねえぞ日本

>一隻千人から三千人乗った戦艦空母を多数持ってた帝国海軍って凄かったんだな
国民皆兵の徴兵制だったからできたんだよね

>>バカなパヨクと五毛のスレ
>だから日本も巡航ミサイルを持つべきだって話しをしてるんだよ
>解ってる？
>まぁ焦土になるのは変わらんが
報復で敵根拠地にお見舞いするミサイルもないからねぇ…
させないための兵器が圧倒的に足りなさすぎる

事を起こすとなると必勝を期して行動するだろうから中国だけじゃなくて北朝鮮とロシアからもミサイル飛んできそう

空母持ったところで何に使うの
その金で迎撃ミサイル充実させた方が良くない？

>その金で迎撃ミサイル充実させた方が良くない？
頭わいてるのか？
それが一番金の無駄やねん
なんでわからないのかな

>事を起こすとなると必勝を期して行動するだろうから中国だけじゃなくて北朝鮮とロシアからもミサイル飛んできそう
なんだそりゃ第三次世界大戦開幕か?
必勝云々言うならロシアのウクライナ侵攻でも北と中国は最初から支援してなきゃおかしいって理論やぞ？

空母装備するにしても、まずはいずも型で訓練してノウハウ蓄積からでは？

>頭わいてるのか？
>それが一番金の無駄やねん
>なんでわからないのかな
俺バカだからわかんないや
教えて

>>その金で迎撃ミサイル充実させた方が良くない？
>頭わいてるのか？
>それが一番金の無駄やねん
>なんでわからないのかな
迎撃するくらいなら先に敵拠点を潰すのが一番だからな

いいかい？ただの巡航ミサイルと迎撃ミサイルだと
迎撃ミサイルのほうが圧倒的に高いの
それで対抗してたらどっちが先に限界迎えると思う？
バカでも解るだろう

>今の原子力空母でも数千人って事は
>一隻千人から三千人乗った戦艦空母を多数持ってた帝国海軍って凄かったんだな
終戦時で４０万だって

巡航ミサイルをうってくる元を断たないと
ただ巡航ミサイルを迎撃だけしてても意味ないねん

>>事を起こすとなると必勝を期して行動するだろうから中国だけじゃなくて北朝鮮とロシアからもミサイル飛んできそう
>なんだそりゃ第三次世界大戦開幕か?
>必勝云々言うならロシアのウクライナ侵攻でも北と中国は最初から支援してなきゃおかしいって理論やぞ？
短期的に終わらせないと被害増える一方だろうし向こうとしては別の国の介入は避けたいだろう
起こる可能性としては非常に低いだろうけど一応考えておいた方がいいんじゃない？

コスパ悪いのは分かった
敵基地攻撃が空母からである必然性は何で？

ミサイルの中にダミー紛れ込ませてるだろうから迎撃ミサイルの備蓄が無くなってきた頃に本命を撃ち込んでくると思う

>敵基地攻撃が空母からである必然性は何で？
むしろ空母は敵攻撃機を迎撃するために必要
もうちょっとはっきりいうなら対艦ミサイルを撃ってくる
その「元」を断つのに必要

ちなみに日本が取得しようとしてる巡航ミサイルの本数だと数回の使用で打ち切ります

>いいかい？ただの巡航ミサイルと迎撃ミサイルだと
>迎撃ミサイルのほうが圧倒的に高いの
>それで対抗してたらどっちが先に限界迎えると思う？
>バカでも解るだろう
ちなみに日本はこういう体制なんで
ぶっちゃけ詰んでるの
だから中国と戦っても２週間ももたないだろうよ

>コスパ悪いのは分かった
>敵基地攻撃が空母からである必然性は何で？
別に空母に限定する必要はない
空母の利点は有利な場所に移動できる事、固定不動の陸上基地と違って常に移動しているから場所を特定されにくい

迎撃戦闘はあくまでも被害を少なくする方法だからなあ
WW2の時V2ミサイルの開発が欧州再上陸の機運を高めたしねえ

今の日本の体制はアメリカの介入ありきだからね…

>今の日本の体制はアメリカの介入ありきだからね…
その事を批難する人がたまに居るけどどうして…ってなっちゃうんだよね

中国が日本だけを攻撃するという
謎時空から来た人がやはりいるな

>>いいかい？ただの巡航ミサイルと迎撃ミサイルだと
>>迎撃ミサイルのほうが圧倒的に高いの
>>それで対抗してたらどっちが先に限界迎えると思う？
>>バカでも解るだろう
>ちなみに日本はこういう体制なんで
>ぶっちゃけ詰んでるの
>だから中国と戦っても２週間ももたないだろうよ
最近大慌てでアメリカから調達したりライセンス生産してるが中国とは生産力違い過ぎてね…
とはいえこうやって読んでる詰んでる言ってる奴は五毛かパヨにしか思えなくなる
詰んでるからもう抵抗するな中国様に従えなのか、それとも今からでも備えろなのかまで言い切れと

>>今の日本の体制はアメリカの介入ありきだからね…
>その事を批難する人がたまに居るけどどうして…ってなっちゃうんだよね
だって中国様ロシア様北朝鮮様が無傷の修理ができなくなっちゃうからね

>空母導入はないとか数年前連呼してたやつ今どうしてるんだろう
そのひとりして言うと海自の執念に負けたと思ってる
あそこまでやるとは思っていませんでした(正直)

>台湾沖縄有事迫ってるけど
危機感持つのは大事なんだけど同時に迫ってないとも思うんだよな
中国側はやりたくてもやれない状況だし

F-35Bがあんなにしっかりした子だと思わなくて…

>とはいえこうやって読んでる詰んでる言ってる奴は五毛かパヨにしか思えなくなる
バヨクバヨクいってないで現実を理解しろ
そんな国民がそれを理解して声をあげて国を動かすんだよ
バヨクバヨクとこれは工作員だで現実逃避してんな

>No.1368136602
万全を期するなら敵対するであろうアメリカ筆頭に西側の国全部に核を投射すべきやね

>>台湾沖縄有事迫ってるけど
>危機感持つのは大事なんだけど同時に迫ってないとも思うんだよな
>中国側はやりたくてもやれない状況だし
みんな損得しっかり考えて動くならウクライナみたいなことは起きないはずたからねぇ

>>台湾沖縄有事迫ってるけど
>危機感持つのは大事なんだけど同時に迫ってないとも思うんだよな
>中国側はやりたくてもやれない状況だし
最後の判断は決定権がある人間しだいなんだけど
周辺国がちゃくちゃくと『師団タワー』をつみあげている状況を楽観視してはいけないと思うよ

>>とはいえこうやって読んでる詰んでる言ってる奴は五毛かパヨにしか思えなくなる
>バヨクバヨクいってないで現実を理解しろ
>そんな国民がそれを理解して声をあげて国を動かすんだよ
>バヨクバヨクとこれは工作員だで現実逃避してんな
だったらテメェの結論を言い切れって言ってんだろうが

>だったらテメェの結論を言い切れって言ってんだろうが
だから迎撃迎撃ととんちきなこといってないで
巡航ミサイルなどの敵の攻撃の元をたてる兵器をどんどん導入しろといっている
数年前からな

>空母導入はないとか数年前連呼してたやつ今どうしてるんだろう
とっくにすまなかったと土下座したぞ俺

空母は便利だからね
艦隊のセンサーとしても打撃力としても優秀
でも敵基地攻撃に限るなら本命は陸自のスタンドオフミサイルだろう

>だから迎撃迎撃ととんちきなこといってないで
>巡航ミサイルなどの敵の攻撃の元をたてる兵器をどんどん導入しろといっている
>数年前からな
数年前じゃないな10年くらい前からいってるな
まぁもうこの国終わってるって最近見限って最近は車スレに現実逃避してｷｬｯｷｬしてるけど

>>だったらテメェの結論を言い切れって言ってんだろうが
>だから迎撃迎撃ととんちきなこといってないで
>巡航ミサイルなどの敵の攻撃の元をたてる兵器をどんどん導入しろといっている
>数年前からな
そうかスマン
パヨクと言ったのは訂正して謝罪する
まぁ迎撃ミサイルは国民向けのものと重要施設防衛の保険みたいなもんで、ゆくゆくは巡航ミサイルでの敵拠点攻撃を主軸にする予定だけど、それが容認される世論の形成を待ってた感じというかね…

>ゆくゆくは巡航ミサイルでの敵拠点攻撃を主軸にする予定だけど、それが容認される世論の形成を待ってた感じというかね…
いやもう遅いんだよ
もう詰んだんだよ一緒に車スレでロータリーやV6エンジン語っろうよ

巨体にアレコレ積んでにじり寄るタイプとは違う水に浮かぶ滑走路だけど
デカイ方がデカイままでいいのか適当なサイズに分割した方がいいのか結論出せずにいるし
コレはコレで明確に選択の幅が広がるしわかりやすく意思表示になるからな

>万全を期するなら敵対するであろうアメリカ筆頭に西側の国全部に核を投射すべきやね
敵が消滅した上に大義名分を得たロシアが中国を核攻撃しそう

>>台湾沖縄有事迫ってるけど
>危機感持つのは大事なんだけど同時に迫ってないとも思うんだよな
>中国側はやりたくてもやれない状況だし
ロシアのウクライナ侵攻もするわけないとみんな思ってたし、いざ始まればみんなウクライナは瞬殺確定と思っていた
世の中に絶対はないから備えなきゃね

>>ゆくゆくは巡航ミサイルでの敵拠点攻撃を主軸にする予定だけど、それが容認される世論の形成を待ってた感じというかね…
>いやもう遅いんだよ
>もう詰んだんだよ一緒に車スレでロータリーやV6エンジン語っろうよ
わかったわかったお前は心が折れたんだな…気持ちはわかるが…
ならばこんなところで詰んだと連呼しないで車スレでキャッキャしててくれ

防衛力を巡る言説は岸田政権期以前と以後で大分前提が変わるところがあるので…

空母あった方がそりゃいいのは分かるけど今の人的リソース見て維持できる代物に見えない

>空母あった方がそりゃいいのは分かるけど今の人的リソース見て維持できる代物に見えない
なのでその分の人員捻出のための新造艦の省人化コンセプト

ルール的には議論すらってレベルだが
連携する国の機体が降りて来るかもしれないんだよな

>ルール的には議論すらってレベルだが
>連携する国の機体が降りて来るかもしれないんだよな
というかまぁアメリカの垂直離陸機の補給整備も当然想定範囲の運用だわね

>>>台湾沖縄有事迫ってるけど
>>危機感持つのは大事なんだけど同時に迫ってないとも思うんだよな
>>中国側はやりたくてもやれない状況だし
>ロシアのウクライナ侵攻もするわけないとみんな思ってたし、いざ始まればみんなウクライナは瞬殺確定と思っていた
>世の中に絶対はないから備えなきゃね
これがあるから中国動きたくても動けないイメージはついたと思う

海自は愛していると言っても過言ではなかったむらさめ型とこんごう型の代艦の手当もしなきゃならんし大変だね

問題は時間
正規空母も核武装も原潜配備も時間がかかる
台湾沖縄有事に間に合うかどうか
それが問題
まあ中国が日本の都合に合わせてくれるわけないから
かがの空母化とか今あるもので何とかしなくてなならんわけだが

2027年までに有事ってのよく見るけど現実になったら準備も何もないよな

そふじい

加賀よりでかいんだっけ艦載機がデカすぎんだなかがが小さく見える