セルスレ

そもそも悟空って頭は良い

ブウ編までの悟空は良かった

悟空は読み返すと
心が強いだけでなく頭も良い人だと感心してしまうな

超の悟空は馬鹿

連載当時の原作が一番

主人公が馬鹿だとそこで話が止まって進まなくなるからかな

原作の悟空は知的でカッコいいんだよな

>悟空って意外と他人のことをよく見てるよな

よく揶揄されてるドラゴンボールで生き返られる
にしても計画が破綻しかけてガチで焦ってるシーンは無視されがち

>よく揶揄されてるドラゴンボールで生き返られる
>にしても計画が破綻しかけてガチで焦ってるシーンは無視されがち
そもそもチビブウのエネルギー弾から逃げる時にサタンたち見捨てられない性格だしな

作者もさっぱり忘れてから続編なんてやるから

オラとオレ
一人称使い分ける程度には考えてる

馬鹿キャラの方が描くのが楽だから
描いてる人がそれ方向に行くのは楽したいから

>原作の悟空は知的でカッコいいんだよな
格下でも相手へのリスペクトがあるのがすき

この問答はバカにはできないわな

思いやりはあるんだけどドライであっさりしてるからな

この悟空は何が狙いだったんだ？

>この悟空は何が狙いだったんだ？
仲間割れだろ

>この悟空は何が狙いだったんだ？
仲間割れ
実際に後段で仲間割れを起こしたら「いつかやりそうだった」って言ってる

>思いやりはあるんだけどドライであっさりしてるからな
大局を見て考えたり動かないと地球救えないってデカい場面が増えたせいだよね

状況がそうさせてくれないというか

>>思いやりはあるんだけどドライであっさりしてるからな
>大局を見て考えたり動かないと地球救えないってデカい場面が増えたせいだよね
そこで目先の戦闘狂にしたのが今のイメージということかな

>そもそもチビブウのエネルギー弾から逃げる時にサタンたち見捨てられない性格だしな
本当にドライならとっさに助けたサタンは捨てて悟飯たちを改めて助けてたよね

亀仙人のじっちゃんと武天老師様を使い分けるところに好感が持てる

悟空に限らず作中キャラはベタベタ情を表現しない

筋力肥大化では敵に勝てないって判断するチカラもあったよね

強いやつと戦いてえってだけのバトルマニアが地球の命運かけさせられてるのも大変だ
セル戦の直後生き返り拒否したのも仕方ないと今では思う

16号とかサイボーグであって淡泊だけど
根底は思いやりが強いロボだと伝わってくるよな

>No.1366220502
最近コレを
「罪のない者を殺さなかったから滅びた」
と解釈する層が可視化されたと聞いた
どこまでホントかは知らん

>最近コレを
>「罪のない者を殺さなかったから滅びた」
>と解釈する層が可視化されたと聞いた
>どこまでホントかは知らん
読解力の無い層は昔からいたけどSNSの普及でまさに「可視化」されただけだと思う
SNSのせいで前後の文脈を読み取る力が落ちてる側面が全く無いとは言えないけど

読解力のない層やうかつな考えを発信できるSNSという場

>原作の悟空は知的でカッコいいんだよな
良くも悪くもアニメと声優に引っ張られている感ある
左側は最近の言い回しって感じで喋っている様子も容易に想像付く

ナメック星向かう時も
到着一日前はオフロに入ってゆっくり休んでたり
とにかくちゃんとしてるのが原作悟空

頭打ってなかったらラディッツばりの言動になってたのだろうか

見てる訳ねえだろ
悟飯がいつ産まれたかも知らねークズだよこいつは

修行の一環で座学もさせられてるからね（エロ本朗読

SNSの若者と言うよりそのコマしか見る機会のない所謂ネットの反応じゃね？
そこに行き付くまでのサイヤ人の話を見ていればその解釈は無理でしょ

軽い性格なのをアホと曲解するにわかが多くてな
もっともアホにした方がギャグ描くのも楽だし作劇としては楽なんだろうけど

ネタやネットミームでしかDB知らなかった人が
カカロットをプレイして驚いたり反応してる配信は見てて楽しい

>見てる訳ねえだろ
>悟飯がいつ産まれたかも知らねークズだよこいつは
今日の主人公叩きとしあき

>ナメック星向かう時も
>到着一日前はオフロに入ってゆっくり休んでたり
>とにかくちゃんとしてるのが原作悟空
風呂に入るレベルのがちゃんとしてるのか？
子供の頃は風呂入ってなかったよなそういえば
神様とチチに教育されてその辺の分別がついたって感じか

>見てる訳ねえだろ
>悟飯がいつ産まれたかも知らねークズだよこいつは
そもそも悟空にとって御飯の優先順位ってベジータより下だろ

風呂に入るのも休息の一環ではあるだろうね

ブルマを家に招待してたときは普通に部屋は整頓されてたぞ

>>ナメック星向かう時も
>>到着一日前はオフロに入ってゆっくり休んでたり
>>とにかくちゃんとしてるのが原作悟空
>風呂に入るレベルのがちゃんとしてるのか？
>子供の頃は風呂入ってなかったよなそういえば
>神様とチチに教育されてその辺の分別がついたって感じか
そこじゃなくてセルゲーム前に家族と過ごしたり力抜くところは抜くって部分では
ベジータとかギリギリまでトレーニングしてそうだし

>1763169700435.jpg
戦闘力1の赤子に手こずる無添老師の一番弟子

切れ者のような顔してるピッコロさんが作戦面とかで役立ったことがあまり無いという事実

ライフルもった成人男性の1/5の脅威だからまぁまぁやばいじゃん

あきらかに罠だとわかってるのに
のこのこバビディ達の前に出ようとするピッコロもどうかと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

無駄死に特攻しかけたり割と感情で動くタイプよねピッコロさん

>そもそも悟空にとって御飯の優先順位ってベジータより下だろ
第二の父親なピッコロさんがいるから
わりとそう見えがちなのはわかる

悟飯といえばピッコロさんとのコンビがいいって人が多いが
おれはクリリンとのコンビのが好きだわ

批判されてるけどセルに勝てないから悟飯ぶつけるって現実直視できてたの悟空さだけだしね

実は原作でもクリリンとの絡んでた時間が多い

悟空ってビーデルがスポポビッチを圧倒して喜んでる悟飯とは反対にスポポビッチが普通じゃないヤバいやつだって気づくし
冷静でしっかり周りを見てるよな

Z時代の映画とかでは良い父親してたので超にはガッカリした

>悟飯といえばピッコロさんとのコンビがいいって人が多いが
>おれはクリリンとのコンビのが好きだわ
一緒にCMにも出てるし

ビーデルのために回復アイテムを取りに行く対応の速さといい
怒ってるだけの悟飯よりしっかりしてるし

>批判されてるけどセルに勝てないから悟飯ぶつけるって現実直視できてたの悟空さだけだしね
ただその現実の考察も悟飯がブチ切れてスーパーサイヤ人2へ覚醒すること込みだしなあ
目論見が外れてみんなすまねえこんなはずじゃなかっただし

>SNSの若者と言うよりそのコマしか見る機会のない所謂ネットの反応じゃね？
>そこに行き付くまでのサイヤ人の話を見ていればその解釈は無理でしょ
そういう意味ではこのコマを見て前後の文脈とか含みがある会話であるという事を読解する力がないからおかしな解釈を発信できてしまうんだと思う

ナッパ戦からフリーザまで悟飯はクリリンと一緒に修羅版潜ったもんな

>ビーデルのために回復アイテムを取りに行く対応の速さといい
>怒ってるだけの悟飯よりしっかりしてるし
瞬間移動がチート級の便利技だから悟飯の対応が手落ちという訳でもないんだけどね

父親と同い年ぐらいの独身のおじさんと一緒にプールに行く悟飯って…

>ただその現実の考察も悟飯がブチ切れてスーパーサイヤ人2へ覚醒すること込みだしなあ
>目論見が外れてみんなすまねえこんなはずじゃなかっただし
キレたら強いのは事実だったけど
そこまでの計算が違ってた

>悟飯といえばピッコロさんとのコンビがいいって人が多いが
>おれはクリリンとのコンビのが好きだわ
悟飯の性格が当たり障りないから誰とでもそれなりに絡ませられる

>父親と同い年ぐらいの独身のおじさんと一緒にプールに行く悟飯って…
一緒にナメック星くんだりまで行った仲だぜ

ブチギレ悟飯に頼らざるを得なかったセルゲームだけど
ピッコロに諭されて仙豆食べてもう一度戦うって言ってるんだよな

>父親と同い年ぐらいの独身のおじさんと一緒にプールに行く悟飯って…
優しいじゃねーか

クリリンにおじさんというイメージがほぼないせい

身長が近いからね…

ウーロンも一緒にCMに出てなかった？

まあクリリンは初期サタンとかイキってる一般人には辛辣だぞ

ロートのCMこれがヤムチャや天津飯だと違和感バリバリだよな

>まあクリリンは初期サタンとかイキってる一般人には辛辣だぞ
初期サタンは仕方ない

初期に亀仙人がやすむことの大切さ教えてなかったっけ？

読者も初期サタンにはクリリンと同じ感想だったと思うぞ
なんでこの勘違い男はセル殺してしまえってな

>そもそも悟空って頭は良い
海外版の悟空とかね

>初期に亀仙人がやすむことの大切さ教えてなかったっけ？

>1763171085950.jpg
うわっ！厨二くせえ安っぽいセリフだわ

亀仙人は師匠として最適だったんだな
弟子が胴着をずっと着てただけの事はある

メタルクウラの映画で新しいナメック星のこと勉強していけばチチも喜ぶぞって
結構真っ当な父親してるよな

鶴仙流の方が技は凄い気がするけど他はね
弟子はハゲばかりだし

>筋力肥大化では敵に勝てないって判断するチカラもあったよね
あれを「父さんを超える力を手に入れてしまった」とか言ってたトランクスが馬鹿みたいに見えるのが辛いけど未来じゃ一人ぼっちで独学で修行してたから仕方ないかな

>鶴仙流の方が技は凄い気がするけど他はね
>弟子はハゲばかりだし
殺しに特化した技なんだよね

>>1763171085950.jpg
>うわっ！厨二くせえ安っぽいセリフだわ
原文だとAlly to good, nightmare to you！で格好良いんだわ

セルはセルであんな醜態晒しておきながら完全体になった途端このイキりっぷりは凄い

トランクスは素質は申し分ないけど経験が足りない
悟空はなんだかんだ子供の頃から難度も修羅場くぐってきているだけのことはある
それを言えば悟飯も同じはずだが…

>1763171127384.jpg
>亀仙人は師匠として最適だったんだな
>弟子が胴着をずっと着てただけの事はある
フリーザ編でもガキの頃に師匠から教わったことをちゃんと活かしてたしな

>この問答はバカにはできないわな
だから滅びた
↓
滅ぼしてやったんだよ
↓
お前は俺が滅ぼしてやんよ

の流れはシビレるねぇ

>未来じゃ一人ぼっちで独学で修行してたから仕方ないかな
振り返ると悟空は師匠や修行環境に本当恵まれてた

>セルはセルであんな醜態晒しておきながら完全体になった途端このイキりっぷりは凄い
まあそこがサイヤ2になった悟飯も同じだし

>それを言えば悟飯も同じはずだが…
悟飯は強くなるための修行…階段を何段もカッ飛ばしなイメージだな
そういう環境に無理矢理放り込まれたという方が正しいけど

セル編でも師匠の亀仙人の教えをちゃんと守ってたよ

>そもそも悟空って頭は良い
戦闘モードに入ると悟空さんは尋常じゃなくクールな発言する

>の流れはシビレるねぇ
それを無視して語るのは
コマや場面切り出しが有名になり過ぎた弊害だと思う

>悟飯は強くなるための修行…階段を何段もカッ飛ばしなイメージだな
描かれてないだけでピッコロと半年間マンツーマンで修行漬けだったし
人造人間との闘いに備えて3年間悟空とピッコロと3人で修行してたけどな

下手に相手を追い詰めることの怖さを知っている

>描かれてないだけでピッコロと半年間マンツーマンで修行漬けだったし
>人造人間との闘いに備えて3年間悟空とピッコロと3人で修行してたけどな
それこそそういう環境に無理矢理というイメージがあってな
ただ悟空は自分の経験を悟飯に伝えられると思うけど
悟飯の情緒までは見てない感じがセルゲームで顕在化したという印象

>人造人間との闘いに備えて3年間悟空とピッコロと3人で修行してたけどな
その描写も原作ではたった1ページのこの扉絵だけなんだよな
アニメでは自動車教習所に通ったが

>アニメでは自動車教習所に通ったが
良いアニオリだったわ
ハンドルを切る(物理

やってることはとんでもないけど悟空はセルのプライドの高さを多分見抜いてたよな

>1763172105617.jpg
不利になったら即地球巻き添え自爆するやつだしなあ

悟空が相手を殺すか見逃すかって線引きは結構ブレある感じなんだろうか

>1763172105617.jpg

>>よく揶揄されてるドラゴンボールで生き返られる
>>にしても計画が破綻しかけてガチで焦ってるシーンは無視されがち
>そもそもチビブウのエネルギー弾から逃げる時にサタンたち見捨てられない性格だしな
多分悟飯助けていればその後一瞬で終わったんだよな

ブウは倒しても本編みたいに善ブウ生存ルートはなかなか難しいよな

>悟空が相手を殺すか見逃すかって線引きは結構ブレある感じなんだろうか
終盤にベジータが独白でこう考察してる

ラストに向けて良い展開になってた

フリーザはクリリン殺した絶対許さない相手なのに殺さず見切りつけて放置しようともしたからなぁ
こいつビビってんなって醒めたからかもしれんけど

ずっと悟空越えしようとしてたベジータのカカロット考察

振り返れば悟空は昔からこういうことしてたな

>超の悟空は馬鹿
顔も頭悪そう

まぁそこはピッコロ死んだら神様も死んじゃうという事情あったからね

悟空は確かに正義の味方ではないな
正義なら脅威は見逃さず殺さなければならないし

>フリーザはクリリン殺した絶対許さない相手なのに殺さず見切りつけて放置しようともしたからなぁ
>こいつビビってんなって醒めたからかもしれんけど
殺すより屈辱与えたまま生かす方が苦しめられるから

本当ここ最終回でも遜色無い展開だったわ

>殺すより屈辱与えたまま生かす方が苦しめられるから
そのせいでみっともなく親まで連れて地球にきたじゃん！
トランクスが来ない時空でも何とかなったけどさ

>>悟飯は強くなるための修行…階段を何段もカッ飛ばしなイメージだな
>描かれてないだけでピッコロと半年間マンツーマンで修行漬けだったし
>人造人間との闘いに備えて3年間悟空とピッコロと3人で修行してたけどな
そこでのピッコロの伸びがヤバい
フリーザ第三にボコられたぐらいから20号圧倒できる強さに

>殺すより屈辱与えたまま生かす方が苦しめられるから
そういう舐めプやってたのは人造人間の2人だ

悟空視点でフリーザが攻撃してきたから
かめはめ波で止めさしだろ
あれで生きてる方がおかしい

>本当ここ最終回でも遜色無い展開だったわ
ここから一切悪行せずでマジメに修行するピッコロさん

>思いやりはあるんだけどドライであっさりしてるからな
2回死んでるのがでかい
自分があの世にずっといるから死んでも生き返るって発想になる

自分がどうにかできそうだなと感じたら生殺与奪に拘らないが
セルゲームの時は悟飯頼みだったからトドメに拘った…のかな？

>本当ここ最終回でも遜色無い展開だったわ
ここから2人が組まないと倒せない敵(しかも悟空の兄)が襲来して来て
今までの戦いはプロローグだったかの様な展開になるのがすげえよ

>>悟空が相手を殺すか見逃すかって線引きは結構ブレある感じなんだろうか
>終盤にベジータが独白でこう考察してる
仮想敵がいると伸び代上がるのがベジータで
仮想敵のいない平和な時代でも伸び率高いのが悟空なんだろうな

ここなんか草

>ここなんか草
切り取ろうかな…って俺も思ってた

>>悟空って意外と他人のことをよく見てるよな
埋めるの早いななんか

悟空は複雑なキャラだから誤解されてやすいってもあるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ここなんか草
ヒーローもの大好きだからね

>ここなんか草
あ〜あ〜神様も辛いよね〜♪

>>>悟空って意外と他人のことをよく見てるよな
>埋めるの早いななんか
一ページでやらないとテンポ悪いからね

>作者もさっぱり忘れてから続編なんてやるから
むしろ悟空のことをわざと嫌ってもらいたがってたんじゃないかなあ…ここまで来ると

>作者もさっぱり忘れてから続編なんてやるから
>1763170287045.jpg

悟空も何も知らなかった子供の頃からちゃんと成長してるし馬鹿なままだったら人気キャラになってない

原作以降のは読もうとも思わないな

鳥山明とかいう原作エアプが悟空は大人になっても無垢なバカって勘違いしてるんだから仕方ない

だいたいハリウッド版が悪い

悟空の技ってほとんど人から教わったり見て盗んだ物だからな

>振り返れば悟空は昔からこういうことしてたな
神様が自分の後継者にしようとするのも納得だ

>悟空の技ってほとんど人から教わったり見て盗んだ物だからな
翼くんと気が合いそう

カッコいい

>>1763171085950.jpg
>うわっ！厨二くせえ安っぽいセリフだわ
ドラゴンボールってそもそも厨二全開じゃん！

アニメ映画だけ作り続けてほしいけどここだとスーパーヒーローも駄作扱いだっけ？

>ドラゴンボールってそもそも厨二全開じゃん！
中二未満の理想的な少年マンガじゃない？

>下手に相手を追い詰めることの怖さを知っている
ナメック星で痛い目にあったからね…

セルってベジータの影響強いよな

>カッコいい
クレバーって言葉が合うキャラだと思う

大人の悟空って賢さと考えなしのフリ幅大きいよね

>>1763169700435.jpg
>戦闘力1の赤子に手こずる無添老師の一番弟子
これも解釈違いだよなあ
そもそもとんでもなく気性の荒い赤ん坊拾った
それが成長過程で崖？に落ちて頭打って大人しくなったって話なのに
解釈どころか原作読んでないレベル

超で10年近くヘイト買いまくる言動させたのはアホとしか
念入りに作者が外野から放火してくるし

>そもそもとんでもなく気性の荒い赤ん坊拾った
上の画像だともう幼児ぐらいだな

>悟空って意外と他人のことをよく見てるよな
ちょっと意味合い違うけど
悟空さ夢の中でも人の事見てくる！

野沢雅子が貴様にとっての悪夢だ！！
ってシャウトしたら問答無用でアガると思う

>カッコいい
個人的な「戦いを楽しみたい」と「倒さねばならない」の優先順位をちゃんとわきまえてるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

良く体を動かし
良く学び
良く休む
健全な育成を施した亀仙人のお蔭よ

>良く体を動かし
>良く学び
>良く休む
>健全な育成を施した亀仙人のお蔭よ
ベジータは休むが足りなかった

大猿化しても元が子供なの分かってるから
孫悟飯は本気出せないよね

悟空が頭をぶつけなかったらをコンセプトに作られたキャラがターレスだっけ

>読解力のない層やうかつな考えを発信できるSNSという場
読解力ないだけならまだいいけど
無意識かどうか知らんが捻くれた読み方して俺だけが真実に気づける俺SUGEEEがたまにいてそっちは始末に負えない

>カッコいい
これベジータの描写もイケメン過ぎて痺れるわ

神様のところで修行してからセル編まではほんと賢かったのになぁ

>No.1366244689
未だにゴクウおばさんの正体を知らない

webm務

>原作以降のは読もうとも思わないな
好きなキャラはちょくちょくいるけど神と神以降はもういいかな…

>未だにゴクウおばさんの正体を知らない
知りたくもない

悟空の少年漫画ではあまり見られない合理的な判断下す所が好きだったのにいつの間にか馬鹿キャラ代表みたいになってて俺悲しいよ

鳥山の考える悟空がなんJ民レベルだったのが最悪すぎたね

原作終了後の展開は正直どうでもいい

超のガイジ悟空ガチで嫌い

>悟空の少年漫画ではあまり見られない合理的な判断下す所が好きだったのにいつの間にか馬鹿キャラ代表みたいになってて俺悲しいよ
ルフィなんて現在進行形でバカになってんだぞ
それに比べたら大分よい

ゲームの悟空はライターが分かってるのか大分マシだな

主人公の成長をなかったことにする続編って大体不評

>この問答はバカにはできないわな
この時の冷徹で皮肉飛ばしたりする悟空好きだが
今考えれば超サイヤ人化で性格にも影響出てたっぽいし普段と同列には考えない方がいいと思う

>16号とかサイボーグであって淡泊だけど
>根底は思いやりが強いロボだと伝わってくるよな
左下のいっしょに〜というセリフがグッとくる

何を考えているのか良く分からないキャラってイメージだったんだが
意外に要所要所で心境を語ってるから寧ろ分かりやすい方だった

>>この問答はバカにはできないわな
>この時の冷徹で皮肉飛ばしたりする悟空好きだが
>今考えれば超サイヤ人化で性格にも影響出てたっぽいし普段と同列には考えない方がいいと思う
超化すると軽く興奮状態になるから煽りっぽくなるが
レスバ自体は地頭が無いとそもそも出来ないからな

強い相手と戦って勝つの
体が強いのはもちろんだけど
相手をよく観察して戦い方を考えられる頭脳がないと無理だもんな
強いけどおバカが許されるのは低レベルのうちだけだろ

悟空はつらい修行やらない奴は馬鹿だと思ってるし
強くなるには身体を酷使し続ける筋トレしかない

所詮ブロリーから興収半減の爆死映画だからな

悟空だって気を使ってる振りくらいは出来る

悟空は馬鹿ベジータは賢い
悟空は修行下手ベジータは修行上手
悟空はクソ親父ベジータは良いパパ

これ全部作者が誘導してたんだよなあ…

>鳥山の考える悟空がなんJ民レベルだったのが最悪すぎたね
ギャグも担当編集のチェックが入るレベルだったんだろうなと思う
鳥山の考える悟空って友情無いし人間性とか共感性皆無なんだろう
今までの名場面はアニメに影響されたとか編集が没したからかも

>悟空は馬鹿ベジータは賢い
>悟空は修行下手ベジータは修行上手
>悟空はクソ親父ベジータは良いパパ
>これ全部作者が誘導してたんだよなあ…
鳥山はキャラを大事にするより読者受けどうするかのが優先だからな

>悟空だって気を使ってる振りくらいは出来る
マイペースで気分屋ですぐ拗ねる界王様に師事して顔色を伺うという生き方を学んだのかなと思ってる

>今までの名場面はアニメに影響されたとか編集が没したからかも
セル編のラスボス変遷がたまに話題になるけど
もしもイエスマン編集がなんでも通してたら
ジジイとデブの人造人間倒して終わりだったのだろうか

編集はアホすぎるあいつのせいで完全体になるまでの流れがトンチンカンになってるんだよな

なんか根本的に鳥山明という人物の人間性が疑われるようになった気がする
ボーダー越えてる発言や展開が連続してたし

鳥山が悟空書いたからブロリーラストの悟空がいるんだよなあ

>なんか根本的に鳥山明という人物の人間性が疑われるようになった気がする
>ボーダー越えてる発言や展開が連続してたし
そりゃお前だけだ

アニメスタッフとかとよたろうにあれは書けん

>編集はアホすぎるあいつのせいで完全体になるまでの流れがトンチンカンになってるんだよな
近藤編集だっけ？

なにが最強の敵は20号だっただよ
あからさまにターミネーターが元ネタなんだから16号まで出ることは最初から確定してるだろ

>そりゃお前だけだ
は？税務署が動くような事件を起こしているんだが？

悟空よりベジータのが人気あるのか？

>鳥山が悟空書いたからブロリーラストの悟空がいるんだよなあ
カカロットであることも認める悟空はなんだかんだで新鮮だったわ
誰も知らなかった悟空の内面を見せるってこういうのだと思う

地球を救う為にやむなく犠牲に目を瞑った事と
悟空が良い奴である事は別に両立すると思うけど

>悟空はクソ親父ベジータは良いパパ
この対比は鳥山のせいとは思わんけどな
ブウ編には片鱗は無いしGTではベジータが超4にはなったが優遇という程でもない
神と神からブルマ含めておかしかった感じ

神と神は悟空やベジータの奇行が話題になるけど悟飯が異常者過ぎた

>アニメスタッフとかとよたろうにあれは書けん
あれと言われてもどれの事か分からんのだが

最終セルってあんま良くないと思うんだよなあ…それまでは全部いいまであるが

ブロリーラストだよ

神と神からおかしかったよな
ベジータブルマのカプ推しだし

>>悟飯は強くなるための修行…階段を何段もカッ飛ばしなイメージだな
>描かれてないだけでピッコロと半年間マンツーマンで修行漬けだったし
>人造人間との闘いに備えて3年間悟空とピッコロと3人で修行してたけどな
大切なのは実際に命をかけて、自分が負けたら全部終わりって状況で勝利してきた経験なんだろう

ヒーローにしてもピッコロとパンの話で良いのに悟飯も追加してとか言ってわけのわからない話にするし

そもそも悟飯ってブウ編からはピッコロにべったりしてなかっただろなんで逆戻りしてんだ

ベジータがどうというかブルマが拘束きつめな女でだからブルマにしか興味ないベジータと相性がいいってイメージなんじゃないかな

>ヒーローにしてもピッコロとパンの話で良いのに悟飯も追加してとか言ってわけのわからない話にするし
実の父親の悟飯抜く方がよっぽどいびつな話になるだろ

>>思いやりはあるんだけどドライであっさりしてるからな
>大局を見て考えたり動かないと地球救えないってデカい場面が増えたせいだよね
この時点だと悟飯に主人公の座を譲ってたからジャンプ主人公らしくない冷酷な判断が出来るようになってた…んだけど色々あって主人公に戻っちゃったのでアクマイト光線を食らったら死にそうな晩年の主人公とかネタにされるように

ブルマが拘束きつめな女って初めて聞いたわ
どこ見てそう思ったんだ

どこがだよパンを攫われたことにして悟飯を覚醒させるとか言う展開が無理やりすぎるだろ

ブルマは拘束なんてしてないだろ

ビルスにビンタするのがチチの方ならまだいいけど
ブルマは基本的に媚びるタイプだからなぁ
まぁ久しぶりのアニメで色々と覚えてなかったんだろうな
ザマスにはちゃんと媚びてる

>ブルマが拘束きつめな女って初めて聞いたわ
>どこ見てそう思ったんだ
わかんねえけどヤムチャが振られたからじゃないの？
ほんとになんでだろうね

>神と神は悟空やベジータの奇行が話題になるけど悟飯が異常者過ぎた
酒に弱かったんだ…

ヤムチャ関連かなべつにヤムチャ浮気というほどでもないと思うんだよな
最終回でわざわざヤムチャはまだ結婚してないって話入れるし
ヤムチャはブルマ以外で緊張しない女を探してるとか鳥山言ってるからな
ヤムチャのほうはたぶんまだブルマに未練ありそう

ただモテるからほかの女にもいい顔するそれがブルマは気に食わないってのは本編でもあるよ

>なにが最強の敵は20号だっただよ
>あからさまにターミネーターが元ネタなんだから16号まで出ることは最初から確定してるだろ
ジジイが死にそうになったら16号が復活してラスボスにする予定だったのかな

ダイマでブルマがベジータに一緒にお風呂入ってあげないわよはさすがにちょっとな

ベジータは大量殺人犯だし他の女は怖がって近づいてこないからな

ちなみにヤムチャが短髪にしたのはブルマにダサいと言われたからで本人は長髪の方が気に入ってる

で西の都で暮らしてるときは短髪離れてる時は長髪の法則が最終回まで続いてるよ

>どこがだよパンを攫われたことにして悟飯を覚醒させるとか言う展開が無理やりすぎるだろ
ピッコロおじいちゃんを便利に使い過ぎて家族サービスがおざなりになってる悟飯に
お灸をすえる意図でも言ったんだしギリありだろ

>ダイマでブルマがベジータに一緒にお風呂入ってあげないわよはさすがにちょっとな
そら子作りしてんだからやっててもおかしくないが

>ちなみにヤムチャが短髪にしたのはブルマにダサいと言われたからで本人は長髪の方が気に入ってる
>で西の都で暮らしてるときは短髪離れてる時は長髪の法則が最終回まで続いてるよ
そういやトランクスの髪型もスッキリしてるな

まぁ悟空だってブルマと入ったし

悟空は自由人だけど異常に責任感が強い

ただ悟空、実の兄に騙されて殺されかけたのを
内心ショックだったっぽいのが人間味があって
そういうのは嫌いではない

連載時のキャラ付けやストーリーって
かなり編集が入り込んでいたイメージ
めっちゃ没だらけにしたって話だし
鳥山が好きかってやってた超以降は
そら全然違うものになるわなって感想

>ベジータは大量殺人犯だし他の女は怖がって近づいてこないからな
ベジータが大量殺人犯であることは間違いないがZ戦士以外はまず知らんのでは
天下一武闘会での殺戮もみんな生き返ったからトリックくらいにしか思われてないだろうし

鳥嶋が色々言ってるけど実際はあそこはむしろ自由にやらせてる組み合わせだったって証言あるけどね

悟空が芯から優しい人か？言われたら
まあそうだなと言ってもいい

>そら子作りしてんだからやっててもおかしくないが
中出しセックス最低2回もやってるのに風呂入ってるのショックってアホかと思う

超は鳥山がデザインしたダサいキャラや鳥山が好きなギャグ展開を入れつつちゃんとドラゴンボールしてたから一番バランスはいいんじゃね
連載中みたいにあんまりストレスかけ過ぎると描くのやめちゃうし
ダイマは鳥山に任せ過ぎた

>セル編のラスボス変遷がたまに話題になるけど
>もしもイエスマン編集がなんでも通してたら
>ジジイとデブの人造人間倒して終わりだったのだろうか
そもそも老人とデブの時点で良い案出せてないから無能編集だよなコレ

悟空がクリリンが死んで覚醒はわかる
悟飯が16号が死んで覚醒はよくわからん
そんな関係深くなかったやろ

>超は鳥山がデザインしたダサいキャラや鳥山が好きなギャグ展開を入れつつちゃんとドラゴンボールしてたから一番バランスはいいんじゃね
>連載中みたいにあんまりストレスかけ過ぎると描くのやめちゃうし
>ダイマは鳥山に任せ過ぎた
というかみんな冒険に興味ないんだよ
GTもダイマもだからそんな盛り上がらなかった

まったく鳥山は初登場の時にクリリンが格闘技をやってるのは女にもてるためでハゲなのは格闘家として気を引き締めるためと言ってるのを
ブウ編になってからきっちり反映させる人なのに覚えてないのは読者のほうだろ

しかしチチやブルマ作中でセックスしまくってるのに最中は描かなかったから本当に子供向けに配慮して描いてたんだな

ドラゴンボールって無印は明るい作風と言われてるけど
終盤からはかなり殺伐してるよな？

>しかしチチやブルマ作中でセックスしまくってるのに最中は描かなかったから本当に子供向けに配慮して描いてたんだな
描いてる方がおかしいだろ

>>しかしチチやブルマ作中でセックスしまくってるのに最中は描かなかったから本当に子供向けに配慮して描いてたんだな
>描いてる方がおかしいだろ
ダイの外伝とかマァム作ってる最中がおもっくそ描写されてたが…

悟空はよくわからないというか
かなり難しいキャラなんだろうな実は

>ダイの外伝とかマァム作ってる最中がおもっくそ描写されてたが…
中出しシーンなんて描いてたのか？

>>超は鳥山がデザインしたダサいキャラや鳥山が好きなギャグ展開を入れつつちゃんとドラゴンボールしてたから一番バランスはいいんじゃね
>>連載中みたいにあんまりストレスかけ過ぎると描くのやめちゃうし
>>ダイマは鳥山に任せ過ぎた
>というかみんな冒険に興味ないんだよ
>GTもダイマもだからそんな盛り上がらなかった
冒険自体は話作る上で悪くはないと思うんだけどね
冒険路線に入るとバトルがデフレするのが良くなかったね

>ドラゴンボールって無印は明るい作風と言われてるけど
>終盤からはかなり殺伐してるよな？
タオパイパイ登場後あたりからかなり殺伐とする
付き人の黒人がつまらん願いを叶えようとしたレッド総帥を射殺するし

>冒険自体は話作る上で悪くはないと思うんだけどね
>冒険路線に入るとバトルがデフレするのが良くなかったね
冒険すると立ち寄った場所でのエピソードがショボい奴が絶対紛れ込むからどうしてもね

>鳥山が悟空書いたからブロリーラストの悟空がいるんだよなあ
あれ場面だけ切り取れば良いシーンだけど脈絡がなさすぎる

原作悟空のキャラでやる続編を見たいっす

>>鳥山が悟空書いたからブロリーラストの悟空がいるんだよなあ
>あれ場面だけ切り取れば良いシーンだけど脈絡がなさすぎる
父親が死んだはぐれサイヤ人のブロリーに対して掛けた言葉だぞ？
めちゃくちゃ繋がりあるわ

>>>思いやりはあるんだけどドライであっさりしてるからな
>>大局を見て考えたり動かないと地球救えないってデカい場面が増えたせいだよね
>この時点だと悟飯に主人公の座を譲ってたからジャンプ主人公らしくない冷酷な判断が出来るようになってた…んだけど色々あって主人公に戻っちゃったのでアクマイト光線を食らったら死にそうな晩年の主人公とかネタにされるように
ドライじゃないだけなら良いけど
度を越して馬鹿だったりクズムーブさせられたり
修行もベジータの方が巧い感じになってたりがな…

まあ悟空が一番頼りになるのってホントにヤバくなったら手段を選ばないってところだよな

瞬間移動から便利な能力を見たら習得する意欲が大きいし
取れる手段の幅が広がっていくんだよな

作者に10年レイプされても作品の看板やってるから地力は物凄いんだよ

悟空の戦い見てると子供のころから奇襲奇策ばかりで完全に頭脳派なのにそのへん伝わってないからな

ドラゴンボールで地力がなかったら
何が地力ある作品なんだってレベルだな

>悟空がクリリンが死んで覚醒はわかる
>悟飯が16号が死んで覚醒はよくわからん
>そんな関係深くなかったやろ
キレる事に抵抗がある悟飯に怒るのは悪い事じゃないって16号自身が言ってる
最後の一押しなだけでもう決壊寸前だっただけ

というか編集の期待に応えるタイプで現代のキャラ商売な作風とDBが全くかみ合ってないんだよね
ガンガン戦力外になってこそなのにいちいち活躍シーンとか作りたがるからな

>ドラゴンボールで地力がなかったら
>何が地力ある作品なんだってレベルだな
黄金期ジャンプでの不動の４番だったからな

蓋を開けたら酷評してた実写版の脚本家と大差ないっていうか同レベルだったなって

>>どこがだよパンを攫われたことにして悟飯を覚醒させるとか言う展開が無理やりすぎるだろ
>ピッコロおじいちゃんを便利に使い過ぎて家族サービスがおざなりになってる悟飯に
>お灸をすえる意図でも言ったんだしギリありだろ
ねーよ
セルゲームの悟空非難してた奴がもっと無責任なことやってんだから

ピッコロ大魔王を倒した後に
神殿に行けばドラゴンボールを復活可能・みんなを生き返らせること出来るぞってなった時に
出発間際にみんなの遺体を大事に保管しておくようにってブルマ達に忠告したりもしてた
少年時代の時点でけっこうクレバーで几帳面

アニメスタッフてジレンの過去とかいちいち台詞で説明するレベルまで落ちてるからな
回想シーンにしなかったのはまだ許せるが
ああいう設定はキャラクターを立体的にするために考えるもので公開するために作ってるわけではないんだよ
台詞とか行動に反映すればいいの

いくら超やダイマとはいえ実写版と並べて同レベルとかほざく奴はおそらく頭の病気

気色悪い位にピッコロのやらかしをスルーしてるんだよな
スーパーヒーロー

>いくら超やダイマとはいえ実写版と並べて同レベルとかほざく奴はおそらく頭の病気
ここまで来ると儲呼ばわりされるぞ

鳥山の名前を外したら手の平くるくるするんだろうなあってレスが散見される

悟空を下げても商業的にも作品的にも何のメリットがないのに
毎回下げてくるってことはまあ自己満足よね

>鳥山の名前を外したら手の平くるくるするんだろうなあってレスが散見される
そりゃ当たり前だろ
鳥山がやったととしあきがやったじゃ天と地ほど違う

悟空はいきなり頭が良くなったタイプでもないな

としあきが理解してないだけで別に下げてない

超の話題になると高確率で駄作議論になってしまう
劇薬かな

>としあきが理解してないだけで別に下げてない
>1763166306154.jpg

連載当時原作の悟空の良さを語りたいのに・・・
超の話題が入ってきて

>悟空の戦い見てると子供のころから奇襲奇策ばかりで完全に頭脳派なのにそのへん伝わってないからな
戦闘力方面では才能無いけど戦闘と修行のセンスの塊みたいな奴

とよたろうはアニメ寄りの悟空なのでいたしかたなし

ここでいう悟空の戦闘の才能がないのは
悟飯よりは才能ないって意味な

ベジータのビンゴとか悟空のパン忘れとか
これはヤバいだろって場面は公式が全部鳥山先生がやりましたとアナウンスしてくるの笑う

>連載当時原作の悟空の良さを語りたいのに・・・
>超の話題が入ってきて
原作の悟空ってスレ文でスレ立てれば良いのでは
別に今じゃなくて良いから

無印悟空は興味がなかったんだけど
ここ見てたら読み返してみたくなってきた

悟空とクリリンには友情は無いとかいう鳥山先生の事は基本的に信用してない

原作悟空の成長はマジで丁寧だからな
悟空一強の作風は結構長いこと続いてる

大人になってからぐっと優しくなったよな悟空

悟空はいちいち善悪友達家族敵味方属性に当てはめて見てないってだけだよ
誰に対しても厳しいし誰に対してもやさしいだろ

ヤジロベーも自分が殺されるのが一番嫌い発言してるけど
要所要所で悟空のアシストはこなしてくれるし
嫌いになる要素がないな

一昔前のヤムチャヘタレネタと同じで悪趣味な層が根付いてしまったからなあ
鳥山が頻繁に餌やるから最悪だった

>>悟飯といえばピッコロさんとのコンビがいいって人が多いが
>>おれはクリリンとのコンビのが好きだわ
>一緒にCMにも出てるし
年の差20歳以上離れてるのに何やってんだと今更ながら思う

>ここでいう悟空の戦闘の才能がないのは
>悟飯よりは才能ないって意味な
悟飯と同じ方向性で言えばベジータよりもないと思うんだよな
ベジータ無茶な修行するだけで悟空に食らいついてくるし

>ヤジロベーも自分が殺されるのが一番嫌い発言してるけど
>要所要所で悟空のアシストはこなしてくれるし
>嫌いになる要素がないな
壺いっぱいにビッシリ存在した仙豆を枯渇させた

悟空は良くも悪くも平等だから
生身の男というよりは神の素質はある

悟空の周りの人間に元々敵じゃなかったやつってほとんどいないし
その時点での関係性に全く興味ないんだろ

ブルマですら初対面でいきなり車ではねた上銃撃してるからな

ぶっちゃけ野沢雅子による影響はデカいと思う

映画Z（ビルス以前のやつ）の悟空をベースにすれば安牌
長編ではボケキャラにしなくていい

ウパが父親殺されて悲しんでる様子を見て
ドラゴンボール集めを決めたり
悟空って弱いやつに無関心ってわけでもないのは昔からだよな

元悪役が良い奴化するのに嵌ってたのかもなあ
過去の棚上げにしか見えないんだけど

>大人になってからぐっと優しくなったよな悟空
誰も殺さなくなったよな
神様に教育されたのが良かったか

>悟空の周りの人間に元々敵じゃなかったやつってほとんどいないし
最初から友好的なのって息子である悟飯か未来から来たトランクスくらいだった気がする

>>大人になってからぐっと優しくなったよな悟空
>誰も殺さなくなったよな
>神様に教育されたのが良かったか
別に無駄に殺戮してたわけじゃなくタンバリンとかピッコロ大魔王は殺しておかなきゃいけない相手だったろうしなあ

セルはやばかったので殺意マックスだったよな

悟空本人がそもそも地球侵略するために来てるからな
目的とか考え方なんて変わるのが当たり前だよねっていう

>映画Z（ビルス以前のやつ）の悟空をベースにすれば安牌
>長編ではボケキャラにしなくていい
お話はつまらんけどキャラの再現度は一部除いて高いよね

なんだろう悟空はいいとこ通りしてるよな
サイヤ人の高い戦闘力と星の高度な教育とか

>>悟空の周りの人間に元々敵じゃなかったやつってほとんどいないし
>最初から友好的なのって息子である悟飯か未来から来たトランクスくらいだった気がする
亀仙人も敵対的でこそないけど割と塩対応だったっけ

>>映画Z（ビルス以前のやつ）の悟空をベースにすれば安牌
>>長編ではボケキャラにしなくていい
>お話はつまらんけどキャラの再現度は一部除いて高いよね
オラおめえのことを絶対許さねえ！という劇場版悟空も厳密にいうと原作とは違うキャラだけどね
カッコいいから受け入れられがちだけど

悟空はヒーローってフレーズに蕁麻疹出るやついるけど
やってることヒーロー以外の何物でもなかったからな

まあ師匠がトップクラスばかりだからな

義務教育受けてないから善悪はじっちゃんが教えてくれたのがすべてだぞ
あと神様もいろいろ教育的なのはしたんだっけ

基本は田舎の気の良いおっちゃん武道家だし

学校行ってても情操教育が抜け落ちてるとしあきもいるしな

悟空の知り合いはみんな気のいい奴らだから巻き込んでも気にしないでくれるの好き

>悟空の知り合いはみんな気のいい奴らだから巻き込んでも気にしないでくれるの好き
界王様はちょっと可哀想だけど生活サイクル的に死んでもデメリット0っぽいのがなんとも

>ベジータのビンゴとか悟空のパン忘れとか
>これはヤバいだろって場面は公式が全部鳥山先生がやりましたとアナウンスしてくるの笑う
白死人に口無しとか
そういうことにしてもらってるとかじゃねーの？
とうたがってしまう

セル編で一番可哀想なのはベジータに殺されたトラックの運ちゃん

歳とらなくなるしその割に修行はできるし生きてることにメリットがない

死人に口なしじゃなく存命時から普通にアナウンスしていたが

>ここでいう悟空の戦闘の才能がないのは
>悟飯よりは才能ないって意味な
本当にそうだろうか
ズルなしで悟空を上回ったのはセルとの戦いの時だけで
あとはどんどん置いていかれてるじゃん
いわゆる原作ドラゴンボールでは本人の純粋な実力では超3悟空が最強だし

>歳とらなくなるしその割に修行はできるし生きてることにメリットがない
もう一度死ぬと無になって二度と復活できない

>>ここでいう悟空の戦闘の才能がないのは
>>悟飯よりは才能ないって意味な
>本当にそうだろうか
>ズルなしで悟空を上回ったのはセルとの戦いの時だけで
>あとはどんどん置いていかれてるじゃん
>いわゆる原作ドラゴンボールでは本人の純粋な実力では超3悟空が最強だし
アル飯じゃないの？

結局モチベの高さ以上の才能はないってことだ
学者やってんのに悟飯の才能もったいないとか言ってる連中がおかしいんだよ

おめえも死人になれベジータ

怒らせたいなら誰かを犠牲にしたほうがいいよね
こうやって怒って今にも飛び出そうとしてるピッコロとか

>怒らせたいなら誰かを犠牲にしたほうがいいよね
>こうやって怒って今にも飛び出そうとしてるピッコロとか
このピッコロの的外れな指摘よ
悟飯はちゃんと悟空の意図を分かってその上でセルみたいな奴でも殺したくないって思ってんだよな