これそこそこ両軍が拮抗して戦わないと戦争で人間減らせんから

どのみちネオジオンとの戦いは避けられない？

結局人口問題？

女に支配して欲しいならアクシズと組めばいいんでない？

富野監督自身が「シロッコは負けるには惜しいほどの合理主義者」と語っている
「もしも彼が勝っていたら、ハマーンとシャアよりは秩序だった支配をしただろう」
「だが“人の心”を知らないのでいずれ破綻する」
→ 短期的安定はあるが、長期統治には失敗するタイプ
（富野的テーマ）
シロッコは“人の心を理解しない合理的支配者” → いずれ反乱が起きる
反ティターンズ（シロッコ）ゲリラ勢力が誕生 → 第二次グリプス戦役の可能性
ニュータイプを国家道具化したことで「人間の尊厳」をめぐる新戦争発生
短期安定・長期崩壊ルート
＝「シャアよりマシ、ハマーンより合理的、だが最終的にはディストピア化」

>敵が勝ってた方が世界は良くなったかもしれない
Zの世界観をちゃんと理解してるか怪しい発言

>「だが“人の心”を知らないのでいずれ破綻する」
ホリエ・立花・ひろゆき
みたいなクソ野郎タイプだな

総統が勝てば地球は滅亡するので
アースノイド対スペースノイドという対立構図は完全に消えます

とはいえ宇宙戦国時代が史実より速めに到来するだけになりそうだな

>>「だが“人の心”を知らないのでいずれ破綻する」
>ホリエ・立花・ひろゆき
>みたいなクソ野郎タイプだな
理論は完璧だけど人の心を知らないヤツと理論すら破綻してたりするヤツを一緒にするのはどうかと思う

踏み込みが甘い！(言ってない)

コーディネーターが滅べば世界は良くなってたのに

>とはいえ宇宙戦国時代が史実より速めに到来するだけになりそうだな
ハウゼリー次第だな

統治が完璧なら続編作れないから結局はどっちが勝ってもダメダメになるよ

逆シャアでシャアが勝ったとしても
人々を最後まで導くとは思えない
途中で誰かに責任を押しつけて失踪すると思う

正義も悪もないだろガンダムの世界に

>逆シャアでシャアが勝ったとしても
>人々を最後まで導くとは思えない
>途中で誰かに責任を押しつけて失踪すると思う
しばらくしてようやく新体制が軌道に乗ったタイミングでまた復帰しそう

俗人どもに何が出来た
とか言ってるエリートが統治するのがいい世界になるわけないだろ

>正義も悪もないだろガンダムの世界に

シロッコは実際天才なんだろうけど
劇中の描写で設定上の天才性をいまいち表現しきれてないのが……
ジュピトリスのクルーを従えや短期間とはいえティターンズを掌握している時点で無能なはずはないんだけど

>俗人どもに何が出来た
>とか言ってるエリートが統治するのがいい世界になるわけないだろ
シロッコがいかに有能でも結局は寿命があるからな

>シロッコがいかに有能でも結局は寿命があるからな
違うそうじゃない
安保闘争リアルタイムで見てるインテリが左巻きに走るってのは冨野氏自身の感性だよ
だから逆シャアのアムロの台詞に繋がってる

連邦政府はZZで見れるようにグダグダなんでシロッコなら俗人をうまく操って権力を握れるかもしれないけど その過程で恨みを買った人に暗殺されそうだよな ニュータイプとはいえ超人というわけではないんで ダグラムのラコックみたいな道を歩みそう

>>俗人どもに何が出来た
>>とか言ってるエリートが統治するのがいい世界になるわけないだろ
実際は現実がそうなってる真っ最中っていうね

>実際は現実がそうなってる真っ最中っていうね
創価や統一教会とズブズブの権力者がか
まぁ縁切れたからこれからだな

>「だが“人の心”を知らないのでいずれ破綻する」
カミーユ「人の心を大事にしない世界を作って何になるんだ！」

ダグラムについてはラコック死んでデロイア的にはよかったんだろうけど地球とか人類全体で考えるとよかったかどうかはわからんな…

エリート主義者にせよ選民思想だからね
彼らが言ういい世界というのはトップにはより良い世界なだけなんだよな

>創価や統一教会とズブズブの権力者がか
>まぁ縁切れたからこれからだな
いや日本とか小さい範囲の話じゃなく
シロッコの言う俗人の切り捨てが世界的に加速してるって話だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>エリート主義者にせよ選民思想だからね
>彼らが言ういい世界というのはトップにはより良い世界なだけなんだよな
人間がシステム通り動かないっていう現実を無視してシステム組むからそもそも成立しないんだよ

>エリート主義者にせよ選民思想だからね
>彼らが言ういい世界というのはトップにはより良い世界なだけなんだよな
地球の人間が餓死しまくってもむしろウェルカムで
その後の支配権を問題にしてるような男だから

>人間がシステム通り動かないっていう現実を無視してシステム組むからそもそも成立しないんだよ
人間はコンピュータじゃないからね
0か1しかないわけでもないのが人間

そりゃ取るに足らん人間が増えすぎたせいって元凶ははっきりしてるのに人権思想のせいで虐殺が悪にされるから永遠に解決しない
正直Xの世界って理想的なんだよな
水や農地が1/10に鳴っても人口が1/100だからね
なにより技術がまるまる残ってるなら希望があるという

富野自身が選民主義だからな
無能を削って人口調整しろという見果てぬ夢をギレンに込めてる

まさに白か黒かで争ってるしな
いや肌の色を基軸にすることが根本的に間違っている

>No.1364846104
連邦とジオンとパイロットの争いはまた別物でもある

死んだ直後はいったん引かざるをえないから平和になるだろうけどラコックの後釜がより過激でその後全面戦争って事もあるかもしれん

シャアはアムロとキャッキャウフフしたいだけ

主人公たちに直接武力行使するわけにいかないから文句言ってるだけで第三者にテロ行為させて
それを防いで言わんこっちゃない！するだけのイメージだわ

>ハマーンとシャアよりは秩序だった支配をしただろう
この二人は実際はコンプレックスが原動力で
ホントは支配欲があるタイプでもないからな

>ダグラムのラコックみたいな道を歩みそう
いやラコックよりかは胆力があるとは思う
むしろラコックのような副参謀向きかと

>No.1364843519
これで1シリーズできるんじゃないの？

>みたいなクソ野郎タイプだな
そいつらはそもそも優秀じゃないから全然違うでしょ

>無能を削って人口調整しろという見果てぬ夢をギレンに込めてる
タブーを覚悟で言えば
現在の日本は100歳以上が10万人居るんだよね
どう思う？

ヒゲなんかそうだよな
突然御大将がけおったので
みんなで仲良く倒してなんかハッピーエンドっぽい

おもちゃ売るためにロボットで戦うんだから
戦争はなくならない

>逆シャアでシャアが勝ったとしても
>人々を最後まで導くとは思えない
>途中で誰かに責任を押しつけて失踪すると思う
あいつは人類が宇宙に出さえすれば革新すると信じてるやつだから
実際導く気なんてない虐殺の十字架を負って父ジオンのもとに召される言うてる

>おもちゃ売るためにロボットで戦うんだから
>戦争はなくならない
頭おかしい奴のお手紙並みに空白がない年表になりもうした…

敵が勝って平和な時代が訪れたロボアニメ

>あいつは人類が宇宙に出さえすれば革新すると信じてるやつだから
人が宇宙に出たのはそこに希望があったからだみたいな話をカミーユにしてたけど実質棄民政策で無理やり宇宙に出された人間がそこに希望なんて見いだすわけないよね

現実の歴史だって世界大戦ほどじゃない小規模の戦争・紛争ならどっかかしかでひっきりなしでやってる訳だからまぁ…

シロッコ勝利ルートって結局エゥーゴ残党がジオン残党と合流してって流れにしかならんだろうしな…

>>実際は現実がそうなってる真っ最中っていうね
>創価や統一教会とズブズブの権力者がか
>まぁ縁切れたからこれからだな
創価学会ってちょっと興味あるんだけど
入ったらなんか利点あるの？

>>逆シャアでシャアが勝ったとしても
>>人々を最後まで導くとは思えない
>>途中で誰かに責任を押しつけて失踪すると思う
>あいつは人類が宇宙に出さえすれば革新すると信じてるやつだから
>実際導く気なんてない虐殺の十字架を負って父ジオンのもとに召される言うてる
実際のところスペースノイドに担がれている人身御供だから
本人も自覚しているから途中で投げ出してアムロとじゃれつく

>No.1364846104
この主題歌そのものが連邦のプロパガンダなのでは？

>創価学会ってちょっと興味あるんだけど
>入ったらなんか利点あるの？
国や社会とは別の、もっと小さくひどい搾取構造に組み込まれるだけと思うが

ティターンズ残党がジオン残党と組めるんだから
ティターンズとアクシズもよろしくできるんでない？

>この主題歌そのものが連邦のプロパガンダなのでは？

>シロッコ勝利ルートって結局エゥーゴ残党がジオン残党と合流してって流れにしかならんだろうしな…
劇中だとティターンズの完全掌握すら微妙な状態だったしなあ

もうガンダムファイトで決着つけようぜ
ある意味かなり理想的だよなＧガン世界
ＧＦに参加してる勢力は「今の技術力で全面戦争やったら人類滅んじゃう！」って危機感を共有できてるわけで

･････リングにされる地球は酷い事になるけど

>>人間がシステム通り動かないっていう現実を無視してシステム組むからそもそも成立しないんだよ
>人間はコンピュータじゃないからね
>0か1しかないわけでもないのが人間
どんな優れたシステムでも
使うのが人間だと欠陥品になる

>シロッコ勝利ルートって結局エゥーゴ残党がジオン残党と合流してって流れにしかならんだろうしな…
逆にシャアとジャミトフって何で対立してるの？
思想おもっきし同一なのに

シロッコが仲間になったら頼もしいよな
これ以降の時代でもコイツ以上の天才の敵は出てこなかっただろ

>ある意味かなり理想的だよなＧガン世界
>ＧＦに参加してる勢力は「今の技術力で全面戦争やったら人類滅んじゃう！」って危機感を共有できてるわけで
>･････リングにされる地球は酷い事になるけど
あの世界の技術力（コロニーなど）見るにリング用の土地を自作できそうなのにやってないのはなぜだろう？

>シロッコが仲間になったら頼もしいよな
>これ以降の時代でもコイツ以上の天才の敵は出てこなかっただろ
絶対裏切るだろ

>逆にシャアとジャミトフって何で対立してるの？
>思想おもっきし同一なのに
その時はシャアがいい子ぶってただけ
根っこは同じだ

>あの世界の技術力（コロニーなど）見るにリング用の土地を自作できそうなのにやってないのはなぜだろう？
地球がリングだ！の方がインパクトあるでしょう？

>敵が勝って平和な時代が訪れたロボアニメ
鉄血がわりと最近か

>>シロッコ勝利ルートって結局エゥーゴ残党がジオン残党と合流してって流れにしかならんだろうしな…
>逆にシャアとジャミトフって何で対立してるの？
>思想おもっきし同一なのに
目的は同じなだけでやり方や人間として色々と合わない
パヨクの内ゲバ

まあジャミトフの真意はシロッコしか見抜けてなかったからな

>1762652133146.webp
（連邦軍にとっての）正義の怒りなのでセーフ

>まあジャミトフの真意はシロッコしか見抜けてなかったからな
下にバスクとかが居て全く別のことやってりゃそうなるだろうね

シロッコのクズさ加減を知れば知るほどいつか内紛が起きるであろう事は伺い知れる

地球に隕石落として天才の世界を作るのがZ初期案のシロッコの目的だから結局ディストピアにしかならん

>下にバスクとかが居て全く別のことやってりゃそうなるだろうね
エゥーゴはティターンズを地球連邦の強権的な暴走としか見てない
実際は地球の経済を破壊することが目的だなんて解るはずもなく

結局行きつくのが同じ所になる宇宙世紀指導者層の皆様

>結局行きつくのが同じ所になる宇宙世紀指導者層の皆様
だって全員ハゲなんだもん

>結局行きつくのが同じ所になる宇宙世紀指導者層の皆様
富野思想だから

>パプテマス様が仲間になったら頼もしいよね
>これ以降の時代でもこの方以上の天才の敵は出てこなかったでしょう

>>敵が勝って平和な時代が訪れたロボアニメ
>鉄血がわりと最近か
最近（8年前）

>>ある意味かなり理想的だよなＧガン世界
>>ＧＦに参加してる勢力は「今の技術力で全面戦争やったら人類滅んじゃう！」って危機感を共有できてるわけで
>>･････リングにされる地球は酷い事になるけど
>あの世界の技術力（コロニーなど）見るにリング用の土地を自作できそうなのにやってないのはなぜだろう？
地球に面倒ごと押し付けて圧政を敷く優越感に浸かりたい

>エゥーゴはティターンズを地球連邦の強権的な暴走としか見てない
>実際は地球の経済を破壊することが目的だなんて解るはずもなく
エゥーゴもシャアがトップの時点でいずれは
アクシズは言わずもがな

ケンシロウって終盤何したいのかさっぱり分からなくなったよね
ラオウ倒してそのまま放置したせいで治安が余計に悪化してるし

（正直に言うとZとZZは何で戦争してんのか理解して無い俺）

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ラオウは何がしたかったんだけ

>エゥーゴもシャアがトップの時点でいずれは
>アクシズは言わずもがな
トップは一応ブレックスだから
ジャミトフ嫌いで動いたちっちゃい男

敵が勝っていればモーメントの暴走による人類全滅の可能性が完全に阻止されたんだよな

まぁ宇宙世紀自体棄民から始まってるしな
始まりが間違ってるならどうしようもない

>ラオウは何がしたかったんだけ
ただ単に暴れて俺つええしたかっただけのように思う
「神とも戦う」だのぬかしたりして最後には
「我が生涯に一片の悔い無し」などと抜かして満足していたり

ハマーンも連邦の腐った官僚は粛清する気満々だった

>ラオウは何がしたかったんだけ

>（正直に言うとZとZZは何で戦争してんのか理解して無い俺）
地球連邦政府が腐ってるのでなんとかしたい内部の争いに
木製帰りとネオジオンさん参戦

さらにネオジオン内部でおかしくなってグレミーさん暴走

>>（正直に言うとZとZZは何で戦争してんのか理解して無い俺）
>地球連邦政府が腐ってるのでなんとかしたい内部の争いに
>木製帰りとネオジオンさん参戦
>さらにネオジオン内部でおかしくなってグレミーさん暴走
みんな問題を抱えている

>ケンシロウって終盤何したいのかさっぱり分からなくなったよね
>ラオウ倒してそのまま放置したせいで治安が余計に悪化してるし
ただ暴虐の徒の親玉を暗殺しているだけだからどうにもならねえ
北斗の軍を自分で率いるタイプなんかじゃぜんぜんないし

>ケンシロウって終盤何したいのかさっぱり分からなくなったよね
>ラオウ倒してそのまま放置したせいで治安が余計に悪化してるし
ラオウが暴力で押さえつけてるけど何かの拍子に下の連中暴走しかねない危うさがあるんじゃないか？

ケンシロウは正義の味方ではなく「悪の敵」かな

>実際のところスペースノイドに担がれている人身御供だから
>本人も自覚しているから途中で投げ出してアムロとじゃれつく
うんざりしながらやってるのに
世直ししようとしてるとかバカにするのやめてくださいよ！
あーもうめちゃくちゃだよ

暗殺者として育てられたはずの殺人拳伝承者が
正義の味方のはずがない

登場人物の大半がシロッコに反感抱いてるのに統治しようとしても絶対色々揉めるわ

キラー細胞

ケンシロウは自分の目の前の悪を断罪するぐらいの正義感は持ってるけど
世の中全てを良くしようみたいな思想は持ってなさそうだしな
そりゃその方がいいけど俺の仕事でもできる事でもねえよぐらいの

泥沼の三つ巴の争いができなくなるから
本懐遂げたら結果的にはマシにはなってた

>登場人物の大半がシロッコに反感抱いてるのに統治しようとしても絶対色々揉めるわ
反感買うようなことしたっけ？
支持得られるようなこともしてないけど
大半のティターンズから見たらただのぽっと出の外様じゃない？

>大半のティターンズから見たらただのぽっと出の外様じゃない？
この時点で「いきなり湧いて出た奴が何やってんだ？」って反感買うの必至と思うが

>登場人物の大半がシロッコに反感抱いてるのに統治しようとしても絶対色々揉めるわ
忠犬のサラからもその怒鳴られても仕方のない行為をやめた方がいいって
人間関係の機微を無視するパプテマス様ってマイナス描写があるシロッコ…

信用できないのは能力じゃなくて人格の方だからな…
絶対やらかすって信頼はあるが

>ホントは支配欲があるタイプでもないからな
シャアは支配者になりたいわけじゃないが世の中を俺の思う方向に動かしたいとは思ってるから結局はそれは世界を支配したいのと大差ないと思う
別の人にトップやってほしいだけでやってることは影の実力者になりたいだからシロッコと根っこは一緒

>信用できないのは能力じゃなくて人格の方だからな…
>絶対やらかすって信頼はあるが
なにかやらかしたら絶対他人に擦り付けるだろうしな

シロッコが勝っても万事うまくはいかないだろうけど
そもそも宇宙世紀が宇宙戦国時代で文明衰退していくバッドエンドなんだからそれよりはマシになる可能性はあるよね

宇宙戦国時代の到来を避けるには、って話だと
「連邦が強く在り続ける事」になるよな

>宇宙戦国時代の到来を避けるには
こいつとコスモ貴族なんとかせんとダメだろ

「連邦が強く清く正しく在り続ける事」が出来たら全ての問題が発生せずにガンダム始まらねぇ

>こいつとコスモ貴族なんとかせんとダメだろ
連邦に力があればそういう連中を抑えられるって話
そいつらは結果でしかないし

>>パプテマス様が仲間になったら頼もしいよね
>>これ以降の時代でもこの方以上の天才の敵は出てこなかったでしょう
言うてサラもカミーユやカツの言う事に靡くくらいはシロッコに全幅の信頼を寄せてはいないからな
戦場と任務に巻き込むシロッコと戦いの中でひと時普通年頃なりの生き方を教えてくれるカミーユ
そりゃサラじゃなくてもおかしいって気付くだろうけど

>信用できないのは能力じゃなくて人格の方だからな…
>絶対やらかすって信頼はあるが
言ってる事とやってる事が薄っぺらいから見透かされつつも
自分の利になりそうだから従うって連中だけだな
大衆は案外靡くかもしれない

>「連邦が強く在り続ける事」になるよな
その強くあるために必要なのが連邦の綱紀粛正だからありえないんやな…
まず連邦政府は腐敗していて政治家が腐ってるのが大前提で
腐った政府のために命かけて戦いたい軍人はそういないからいくら連邦軍の装備充実させても強くならん
軍人でもやっぱりモチベはあるわけで…

webm車

万事につけて「俺がやった方が上手くいく」
実際上手くいったことも多いがそうやって一番上に立ってみたら案外上手くいかなかった

>万事につけて「俺がやった方が上手くいく」
>実際上手くいったことも多いがそうやって一番上に立ってみたら案外上手くいかなかった
艦隊指揮はブライトの方が上だし戦術遂行力はシャアの方が上だしNT力はカミーユの方が上
どれも高水準の能力はあるんだろうけど…

カミーユに生きていてはいけない認定されて本当に殺されたのってこいつぐらい？

>>万事につけて「俺がやった方が上手くいく」
>>実際上手くいったことも多いがそうやって一番上に立ってみたら案外上手くいかなかった
>艦隊指揮はブライトの方が上だし戦術遂行力はシャアの方が上だしNT力はカミーユの方が上
>どれも高水準の能力はあるんだろうけど…
ヤザンとかも手懐けてるからそれなりに人たらしな才能もあるんだろうけどなんか人を使うのが下手なイメージあるな

>ヤザンとかも手懐けてるからそれなりに人たらしな才能もあるんだろうけどなんか人を使うのが下手なイメージあるな
人徳が無いのが致命的によくない

>カミーユに生きていてはいけない認定されて本当に殺されたのってこいつぐらい？
ジェリドも似たような言われ方してる

>>ヤザンとかも手懐けてるからそれなりに人たらしな才能もあるんだろうけどなんか人を使うのが下手なイメージあるな
>人徳が無いのが致命的によくない
ヤザンの場合はこいつはもうダメだと思ったら躊躇なく切り捨てそうで
お互いが

>ヤザンとかも手懐けてるからそれなりに人たらしな才能もあるんだろうけどなんか人を使うのが下手なイメージあるな
ヤザンは典型的なワンマンプレイヤーで（チーム組んで戦ってはいるけど）
戦術に組み込んで戦える人材じゃないからな
乱戦なら役に立つけど何か任務遂行して欲しい時に役に立つタイプじゃないのがな
戦場を用意して好きにやって来いって放り投げるしかできない

>ジェリドも似たような言われ方してる
ジェリドはまぁ…因果応報みたいなもんだししょうがない

ジェリドは周りの期待値が滅茶苦茶高いから我を捨てて世界のために戦えたら覚醒してたかもしれないけど
実際は復讐に囚われてて惨めなままで終わった
カツと似たようなタイプだな

そこまで人間信じてるんなら主人公達が政治やれよって思うが中々そういうオチはない

>地球に隕石落として天才の世界を作るのがZ初期案のシロッコの目的だから結局ディストピアにしかならん
その富野ディストピアの完成形がスコード教
Gレコ見てもあれがディストピアに見えないガノタが大多数だから富野の勝ちよ

>ヤザンの場合はこいつはもうダメだと思ったら躊躇なく切り捨てそうで
劇場版でバスクに対して実際にやってるからな

>そこまで人間信じてるんなら主人公達が政治やれよって思うが中々そういうオチはない
新ギレンの野望ってゲームでアムロがシャアを倒した後自分が軍人として偉くなって連邦を内から変えていくことを決意する結末があって良かったな

まだ出てなかった

赤壁で勝って魏が統一したほうが
中国にはよかったろう

>逆にシャアとジャミトフって何で対立してるの？
>思想おもっきし同一なのに
>その時はシャアがいい子ぶってただけ
>根っこは同じだ
シャー「やり方が悪いよやり方が」

シロッコって普通にやってることはカス寄りだったと思うけど雰囲気だけはあるからなのかなんかたまに熱烈に支持してる人いるよな

シロッコは敵に回すと厄介だが
味方にいると組織が崩壊する
情勢を変化させることに夢中になって自軍を崩壊させる男
高い能力はあるが思想はフワフワしてる
本当の意味では理想がないから流れを楽しんじゃうんだと思う