中島製の陸軍単座戦闘機キ44「二式戦（鍾馗）」は、速度・上昇力と急降下性能を重視した重戦闘機として開発された機体です。
大径エンジンと小さめの翼で高い加速力・命中精度を持つ一方、旋回性能や航続距離は相対的に劣り、着陸速度が速く前方視界が悪いなど操縦性に難点がありました。
太平洋戦線や本土防空で迎撃や一撃離脱戦法に使われ、エンジン強化型（ハ109搭載の二型）が主力となりB-29迎撃にも投入されました。
総生産約1,225機で実用機として評価は高く（米側も迎撃機として高評価）、現在は現存機はないという結末です。

豆鉄砲しか積めないんでしょ

40mm機関砲積んだモデルもあるよ

迎撃用に造ったという誤った風説

>二式戦闘機
鍾馗ですか？

屠龍です

>40mm機関砲積んだモデルもあるよ
無反動砲かロケット弾では？

武装が貧弱な印象

どれも同じじゃないですか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんとなく隼や飛燕に比べるとマイナーなイメージ

前世紀末亡くなったうちの祖父が整備していた
「７．７ｍｍが２丁だけなのに重戦闘なの？」って聞いたら
「それしかなかったんだよ」とさみしそうにしていた
調べたら祖父の所属してた部隊にはホ３０１というロケット弾装備の型もいたらしいけど祖父は弄ってなかったんだろう

>なんとなく隼や飛燕に比べるとマイナーなイメージ
そりゃその２機種と比べたら数少ないし
戦時中に生産終了してるからな
まともに活躍するようになったのは本来任務の迎撃で戦争末期の話だった

>現在は現存機はないという結末です。
胴体の一部だけど中国が保管展示してる
ちょっと前まで「零戦の一部」となってたけど最近改めて整備してちゃんと２式戦として展示するらしい

>前世紀末亡くなったうちの祖父が整備していた
>「７．７ｍｍが２丁だけなのに重戦闘なの？」って聞いたら
12.7mmを積んでいるはずだが

>なんとなく隼や飛燕に比べるとマイナーなイメージ
中国大陸を除くとほとんど外地で使われてないからね

日本の当時の飛行機としちゃ珍しい見た目なんで
日本軍の擬装した米軍機と勘違いされたりしてる

>日本軍の擬装した米軍機と勘違いされたりしてる
何と間違えるんだ？バッファローあたり？

>なんとなく隼や飛燕に比べるとマイナーなイメージ
生産数も少ないし
設計者の一人糸川英夫氏は一式戦隼より
二式短戦鍾馗の方が傑作だと思ってると記述がある

まあでもちょっと日本機の文脈からは外れたスタイリングとは思う
ドイツ機とかイタリア機風の塗装したら化けそう

戦闘機相手なら7.7mmでも十分でしょ
…肉薄しないと当たらねえ

>設計者の一人糸川英夫氏は一式戦隼より
>二式短戦鍾馗の方が傑作だと思ってると記述がある
太平洋戦争始まってしまったので安くて生産性のよい隼優先に

>>設計者の一人糸川英夫氏は一式戦隼より
>>二式短戦鍾馗の方が傑作だと思ってると記述がある
>太平洋戦争始まってしまったので安くて生産性のよい隼優先に
隼でできなかった事をやれたのが大きい
日本の戦闘機にしては最高速度も速いし

>中国大陸を除くとほとんど外地で使われてないからね
最初は南方にも送られたけどドーリットル空襲の後本土に引き上げられて防空任務に当てられたしね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

足が短いのもな
刈谷正意曰く回転数とブースト圧次第でたちまちガス欠
巡行速度400キロでは120L毎時位の燃料消費だけど空戦空域に入って戦闘巡行500キロで飛んでると
540L毎時ととんでもない多飯喰らいになるのだったとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1762433355050.jpg
バッファローも北欧では名機になるの好き

>40mm機関砲積んだモデルもあるよ
弾薬数8発とか
1秒撃てば弾切れ

97式から隼→鍾馗→４式戦て流れる中島戦闘機のラインが良い

>弾薬数8発とか
>1秒撃てば弾切れ
ロケット弾だから極端なションベン弾だし肉薄しないと当たらんので実際に撃てるのは数発じゃろ

雷電とどっちがマシ？

翼に大口径機銃積めないのはMC202やME109F・Gなんかと同じ悩みよね

>雷電とどっちがマシ？
1942年には雷電存在しませんので比べられない

>翼に大口径機銃積めないのはMC202やME109F・Gなんかと同じ悩みよね
MC205は20mm積んでるけれどMC202から翼の構造が変わったのかしら

>MC205は20mm積んでるけれどMC202から翼の構造が変わったのかしら
そういやそうだね
どうなんだろう

>MC205は20mm積んでるけれどMC202から翼の構造が変わったのかしら
基本的な構造は弄らず桁の前にそのまま収めてるので
銃身がモロ出しになってる

>ロケット弾だから極端なションベン弾だし肉薄しないと当たらんので実際に撃てるのは数発じゃろ
射程５０m一発しかうてんよ
実戦で当てられたのは陸軍一のエース上坊良太郎大尉ただ一人

>基本的な構造は弄らず桁の前にそのまま収めてるので
>銃身がモロ出しになってる
多少バランス悪くても積めればいいもんね
設計が優れているのだな

エンジンがゴミカス
実用性皆無とまで書かれ刈谷中尉も誉なんて動くようにできてるのっては比較対象がこれのエンジン

>>弾薬数8発とか
>>1秒撃てば弾切れ
>ロケット弾だから極端なションベン弾だし肉薄しないと当たらんので実際に撃てるのは数発じゃろ
一応カタログ値は発射速度 400発/分 ってことになってる
酷いションベン軌道でまるで当たらないのはその通り

>射程５０m一発しかうてんよ
>実戦で当てられたのは陸軍一のエース上坊良太郎大尉ただ一人
名人芸の世界だな
防御機銃のない飛行機相手ならいいけど実際の相手は機銃ハリネズミ状態だしな

>>ロケット弾だから極端なションベン弾だし肉薄しないと当たらんので実際に撃てるのは数発じゃろ
>一応カタログ値は発射速度 400発/分 ってことになってる
>酷いションベン軌道でまるで当たらないのはその通り
地上の静止目標なら良かったのかもしれんね

高高度性能が低いから初期のB29迎撃では活躍できなかった
中高度まで降りてきてからはまぁなんとか

図面を見るとMC205の主翼は主桁自体の位置は変わらないが
小骨の位置をずらして機関砲を収める部分の容積を増やしているようだ

>中高度まで降りてきてからはまぁなんとか
そのころはP-51が付いてきてる

鐘馗はこの形状が凄くいい…

TAIC（米海軍航空情報部）では、鹵獲した二式戦二型（キ44-II）の1機を使用し実際に飛行テストと性能調査を行っている。報告書によれば「急降下性能と上昇力が傑出(Excellent)しインターセプターとしてもっとも適切 (suitable) な機体」と論じている。同機関では他にも、三式戦・四式戦・雷電二一型・紫電一一型などの鹵獲機を調査しているが、二式戦はこれらの中で迎撃戦闘機（インターセプター）として最高の評価を得ている。

>>射程５０m一発しかうてんよ
>>実戦で当てられたのは陸軍一のエース上坊良太郎大尉ただ一人
>名人芸の世界だな
>防御機銃のない飛行機相手ならいいけど実際の相手は機銃ハリネズミ状態だしな
そんなの相手するなんて正気じゃないな

>そんなの相手するなんて正気じゃないな
そんな大型爆撃機が大編隊組んでるところに飛び込んで襲撃するんだから命がいくつあっても足りないよなぁ

>鐘馗はこの形状が凄くいい…
模型としては最も好きな日本陸軍戦闘機かもしれない
贅沢を言えば2型甲

>地上の静止目標なら良かったのかもしれんね
そんなの変な大砲積むより爆弾の方が良いわ

>鐘馗はこの形状が凄くいい
ゼロセンやハヤブサより太ましくて強そうだったなあ…

>ゼロセンやハヤブサより太ましくて強そうだったなあ…
エンジンカウルはふとましいけど胴体自体はすごく細くて軽快な感じなんだよね
レーサー機という感じ

鍾馗かっこいいからどこかレストアしておくれ

4式戦にインターセプター用の高翼面荷重の高速翼とかあったらかっこよかっただろうな

>鍾馗かっこいいからどこかレストアしておくれ
なんなら三式戦みたいにゼロからドンガラだけ作ってくれてもいい

>鍾馗かっこいいからどこかレストアしておくれ
河口湖の自動車博物館でやって欲しいね

付け根の形状とかから一見すると前進翼っぽく見えるのもかっこよい

>そんなの変な大砲積むより爆弾の方が良いわ
同感なんだけど陸軍も海軍も「地上攻撃なら機銃がいいだろう」ということでたくさん機銃を積んだ飛行機を作ってる
同じ重さの爆弾持って行った方がいいと思うのだけれども

二式単戦の三型って写真が無いよね
どんなものか知りたいなぁ

疾風と混同された報告書もある......

>同感なんだけど陸軍も海軍も「地上攻撃なら機銃がいいだろう」ということでたくさん機銃を積んだ飛行機を作ってる
>同じ重さの爆弾持って行った方がいいと思うのだけれども
爆撃照準器積んでない戦闘機の爆撃なんて当たりませんので…

>疾風と混同された報告書もある......
２式戦少ないし
「垂直尾翼より先に水平尾翼がある」飛行機なんてそうそうない

>>鍾馗かっこいいからどこかレストアしておくれ
>河口湖の自動車博物館でやって欲しいね
あそこはいま彩雲の復元で忙しいから

>爆撃照準器積んでない戦闘機の爆撃なんて当たりませんので…
戦闘爆撃機ってジャンルがありまして

>「垂直尾翼より先に水平尾翼がある」飛行機なんてそうそうない
二式単戦は三菱の堀越技師からの技術情報で水平尾翼を前にずらしたんだっけ

>あそこはいま彩雲の復元で忙しいから
あそこの一式陸攻はいつか主翼も生えるんかなぁ

色々誤認が重なった結果
一部で｢強大なトージョー｣と付いていたり...

雷電作るとき二単みたく延長軸無しで機首から後ろ一気に絞り込むデザインで設計して欲しかった
そしたら一一型の時点で1430馬力だからさすがに600km/hは超えたんじゃないかな

>爆撃照準器積んでない戦闘機の爆撃なんて当たりませんので…
わりとどうにかなるっぽい

>色々誤認が重なった結果
>一部で｢強大なトージョー｣と付いていたり...
ずっと東條輝雄技師が設計したのかと思ってた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ずっと東條輝雄技師が設計したのかと思ってた
三菱の人じゃん

>>爆撃照準器積んでない戦闘機の爆撃なんて当たりませんので…
>わりとどうにかなるっぽい
ハリケーンかな？
1941年からは対地攻撃任務を主とする戦闘爆撃機として活躍した

>雷電作るとき二単みたく延長軸無しで機首から後ろ一気に絞り込むデザインで設計して欲しかった
>そしたら一一型の時点で1430馬力だからさすがに600km/hは超えたんじゃないかな
場合によっては当初予定通りアツタで設計でも良かったかも知れん
彗星は結局空冷型の方が何かと便利だったし…

二式単戦は発動機の信頼性が最後まで足を引っ張った
金星でも搭載出来たら割とバランスの良い機体になったかも知れない

>あそこの一式陸攻はいつか主翼も生えるんかなぁ
問題は格納スペースかも知れない

Fw190の日本版みたいなイメージ

>Fw190の日本版みたいなイメージ
性格的にはメッサーシュミットのほうが近いけどね

頭でっかちのせいで大柄に見えるけど実際はかなり小柄な機体

>頭でっかちのせいで大柄に見えるけど実際はかなり小柄な機体
中島の胴体の設計は97戦でもういったん理想に行きついちゃってる感ある

>>あそこの一式陸攻はいつか主翼も生えるんかなぁ
>問題は格納スペースかも知れない
こういう時欧州とかが羨ましく思う

実は寸法もプロポーションもLa-5に近い

>>頭でっかちのせいで大柄に見えるけど実際はかなり小柄な機体
>中島の胴体の設計は97戦でもういったん理想に行きついちゃってる感ある
全長をあと60cm程延長していれば
悪癖の不意自転を解決出来てたって戦後になって分かるのが少しお辛い
大型風洞が満足に使えないってのは思った以上にハンデだった

>二式単戦は発動機の信頼性が最後まで足を引っ張った
刈谷氏はエンジントラブルの要因としてキャブの燃調に重要な
エコノマイザーバルブの不具合に手を焼いてたとか
44年あたりから気筒焼付きが増えて調べたらキャブのバルブガイドに
麻糸が絡まってたのが原因で品質検査どうなってんのとか
エンジン本体よりなんか補器類由来のトラブルに悩まされたせいで
製造元の品川気化器株式会社に恨み辛みだった様子

>大型風洞が満足に使えないってのは思った以上にハンデだった
日本にはこういう設備が無かったのかな

あることにはあったけど実機サイズでできるやつが無かった

今でも外国から借りなきゃ無い
ステルス関係のやつもそうだ

>場合によっては当初予定通りアツタで設計でも良かったかも知れん
それで上昇力や速度はどうなってたかな

>全長をあと60cm程延長していれば
>悪癖の不意自転を解決出来てたって戦後になって分かるのが少しお辛い
>大型風洞が満足に使えないってのは思った以上にハンデだった
直接の関係はないだろうけど
無理やり伸び伸びスマートな鼻にしてた雷電はもしかしたら気づかないうちにそういう利点が生えてたりしたのかな…？

>それで上昇力や速度はどうなってたかな
飛燕や二式艦偵での実績考えると所定性能には達してたと推定できる
まあそんなに数作れないってのが一番の問題だけど…

逆だよ逆
雷電は風洞試験での試験結果を元にあの形状になったんだけど
実機サイズだと実は逆効果でダメだった(のを気づかず使ってた)

>直接の関係はないだろうけど
>無理やり伸び伸びスマートな鼻にしてた雷電はもしかしたら気づかないうちにそういう利点が生えてたりしたのかな…？
雷電はノーズを絞ったお陰でプロペラ効率はかなり良かった
でも主翼から尾翼までの距離が不足していたので不意自転の問題は最期まで付いて廻った
零戦の時はその辺の対策をして解決したのに雷電は戦力化を急かし過ぎて対策が出来ないままだった

火力と速度と運動性と高高度性能でこいつより優れてたはずの疾風よりも
迎撃機としては米軍評価高かったってことは
それだけ上昇速度とかが圧倒的だったのかな？

>雷電は風洞試験での試験結果を元にあの形状になったんだけど
>実機サイズだと実は逆効果でダメだった(のを気づかず使ってた)
プロペラを廻した時の空気の流れが反映されてなかったのがね…

>火力と速度と運動性と高高度性能でこいつより優れてたはずの疾風よりも
>迎撃機としては米軍評価高かったってことは
>それだけ上昇速度とかが圧倒的だったのかな？
登場時期が早かったので評価が嵩上げされてる部分もあるかも

>それだけ上昇速度とかが圧倒的だったのかな？
火力面は見てないからじゃないかな

>火力と速度と運動性と高高度性能でこいつより優れてたはずの疾風よりも
そもそも疾風はその優れた性能とやら（要するに計画値）は実戦では絶対に出ないから…

最高速度より上昇力降下速度加速力の一覧が欲しいけどそんなのまとめているマニアいないよね

敵の芝生は青いで米軍は日本軍機割と高評価しがちではある
まあ豊富なラインナップの中で二式良いよねってなるのは確かに変な気はするが

中国大陸からB29飛んできてたときは鐘馗がメインで迎撃してたんかね

>>火力と速度と運動性と高高度性能でこいつより優れてたはずの疾風よりも
>そもそも疾風はその優れた性能とやら（要するに計画値）は実戦では絶対に出ないから…
量産品は速度も上昇力も平凡で
さらに日本軍機としては運動性が低いという米軍機からしたら戦い易い棺桶だからな
大東亜決戦機さん

二式単戦は色々と惜しい処だらけなのよね
でもかなり早い時期にこの機体で経験が積めたから四式戦の開発がスムーズに纏まってる
誉搭載＆翼延長の鍾馗Ⅲ型の正式化が消えたのは一寸惜しいけど仕方ないよね

>量産品は速度も上昇力も平凡で
>さらに日本軍機としては運動性が低いという米軍機からしたら戦い易い棺桶だからな
>大東亜決戦機さん
←当時のパイロットの証言によれば降下すると機首が勝手に上向く悪癖もあったようで
敵の上方から降下して一撃離脱という重戦闘機的な戦法も困難だった

>←当時のパイロットの証言によれば降下すると機首が勝手に上向く悪癖もあったようで
>敵の上方から降下して一撃離脱という重戦闘機的な戦法も困難だった
鍾馗が米軍評価でベストジャパンインターセプターなのは
疾風のそういう悪癖も考慮してだろうか

疾風は昭和の通説が異常だっただけ
試作機の1800馬力が昭和20年になると2000馬力フルに使えるようになって
たいてい640km/h出せるようになってる
624ってのは1800での話ね

誉って所定性能を発揮出来ていればスゴイなので
現実の悪条件では金星よりパワーあるけどその分重いって微妙な事になってしまう

>火力と速度と運動性と高高度性能でこいつより優れてたはずの疾風よりも
>迎撃機としては米軍評価高かったってことは
>それだけ上昇速度とかが圧倒的だったのかな？
そもそも四式戦闘機は米軍でちゃんと性能計測してないのかも
よく言われる米軍テストだと性能上がった云々はデマで
その根拠になってる米軍資料の数値は全て実測ではなく推測値だというのが現代の通説だから

誉の実力が謎なんだよな

同じ誉と言っても試作段階・粗製乱造期・終戦直前では大分違ったりする

>疾風は昭和の通説が異常だっただけ
>試作機の1800馬力が昭和20年になると2000馬力フルに使えるようになって
>たいてい640km/h出せるようになってる
←実戦での疾風は速度も五式と同等程度だったってパイロット証言が…
おまけに速度以外の他の性能では全部五式が上と

>同じ誉と言っても試作段階・粗製乱造期・終戦直前では大分違ったりする
個体差はもちろん各部隊の整備状況も違うだろうしな

>個体差はもちろん各部隊の整備状況も違うだろうしな
オイルやプラグの交換頻度なども影響大きそうだしな

ちなみに証言したのはこのひと
ほぼ軽戦も重戦もほぼ全ての陸軍戦闘機に乗った経験のある
優秀なテストパイロット

>←実戦での疾風は速度も五式と同等程度だった
五式速すぎじゃない？

エンジンが足りず余った機体に代替エンジン付けた戦闘機が一番良かったのか…

終戦時最も優秀だったの金星説

>試作機の1800馬力が昭和20年になると2000馬力フルに使えるようになって
>たいてい640km/h出せるようになってる
それでもP-51より60キロ以上も鈍足だからどっちにしろ勝てないね…

これも不意に水平きりもみ起こして
事故の後の調査で胴体が短すぎて2メートル延長すれば解決すると報告されたのに
それを無視して改修しないまま生産し納品したせいで
スキャンダルになったな

>事故の後の調査で胴体が短すぎて2メートル延長すれば解決すると報告されたのに
重量増加嫌がったんだろうな
2mって結構だし

誉が不足して仕方なく代用にハ112搭載した疾風委託生産機は実用化して欲しかった
最高速度こそ低下したけど軽量化で運動性は素直で良かったみたいだし

>重量増加嫌がったんだろうな
>2mって結構だし
それもだが設計変更となると
それに関連した他の部分の強度やバラストの調整とかで
完了するには三か月くらいはかかる
納期を厳守しようとして隠蔽したのではと思われ

稼働する誉って現存しないんだっけ

>重量増加嫌がったんだろうな
>2mって結構だし
延長すると安定するけど運動性は低下するからね
不安定で墜落しやすいけど極端な胴体短縮で非常に敏捷だった奴

>延長すると安定するけど運動性は低下するからね
ド直球で言えば2m延長しないといけない時点で失敗作だよな

>稼働する誉って現存しないんだっけ
嘗て稼働してた奴が知覧にある
それ以外は河口湖の奴が動かせるようにレストアを進めてる

>それ以外は河口湖の奴が動かせるようにレストアを進めてる
ぜひ馬力測定してほしい

どうあがいても国産エンジンの機体で速度で米軍機に勝つのは不可能だから
加速と旋回性能全振りの戦闘機作り続けた方が生還できるパイロットは増えたんじゃないかな？

>>延長すると安定するけど運動性は低下するからね
>ド直球で言えば2m延長しないといけない時点で失敗作だよな
九九式艦爆で懲りたので1.3ｍ延長したら悪癖はすっかり改善された
でも木製化で300kg重くなったのでまあ使い道は無かった

疾風の水平最大速度は実戦部隊でも「調子の良い機体はメーター読みで650キロぐらい出た」と言う人も「600キロも出なかった」と言う人もいて要は誉次第かと

>ド直球で言えば2m延長しないといけない時点で失敗作だよな
戦時中の軽金節約を考慮してコンパクトにまとめ過ぎた模様
スキャンダル発覚後調達打ち切りになったが
メッサーシュミット社としては引き下がれなかったのか
各部に改良を加えた高速軽爆として売り込み採用されている

>疾風の水平最大速度は実戦部隊でも「調子の良い機体はメーター読みで650キロぐらい出た」と言う人も「600キロも出なかった」と言う人もいて要は誉次第かと
もう一つは過給機能力のせいで高度6000mを超えたあたりから格段に性能が低下すると聞く

>疾風の水平最大速度は実戦部隊でも「調子の良い機体はメーター読みで650キロぐらい出た」と言う人も「600キロも出なかった」と言う人もいて要は誉次第かと
疾風が570ぐらいしか出なくて8000mまで上ることができないってのは昭和19年あたりの話じゃないかな
試作機は1800馬力で品質もいいけど
その頃の量産機は粗製乱造でパーツもゴミだから妥当
昭和20年になると誉本来の2000馬力が解禁になるから650なんて普通に出るのが大半
当然五式戦なんて比較にもならん

>加速と旋回性能全振りの戦闘機作り続けた方が生還できるパイロットは増えたんじゃないかな？
隼三型がそんな評価だけどまあでも迎撃戦で相手落とさないといけない時期だとなんの役にも立たないという

軽武装の重戦闘機とかいう良く分からんコンセプト
重戦闘機というのならP-47の12.7㎜×8とまではいわんが
せめて13㎜×6ぐらい積んで欲しい

>どうあがいても国産エンジンの機体で速度で米軍機に勝つのは不可能だから
>加速と旋回性能全振りの戦闘機作り続けた方が生還できるパイロットは増えたんじゃないかな？
実際疾風と違って俊敏な
隼や五式は敵を落とせなくても落とされない(生還できる)
という評価が当時のパイロットの証言である

英米が化け物エンジン作りすぎなんすよ

>軽武装の重戦闘機とかいう良く分からんコンセプト
重戦闘機というのもそもそも空戦の戦術に基づくもので
戦闘機自体に重武装という物では無かった

雷電で敵の大編隊に突っ込んで返ってくる化け物もいますし

>試作機は1800馬力で品質もいいけど
>その頃の量産機は粗製乱造でパーツもゴミだから妥当
熟練技術者を徴兵して勤労奉仕の女子供に製造させるとか
もう駄目じゃん

>熟練技術者を徴兵して勤労奉仕の女子供に製造させるとか
>もう駄目じゃん
左様

雷電って本命までのつなぎ役の短期設計機体なのに
戦後にわざわざテストするとかアメリカはおデブちゃん機体が好きすぎる

>熟練技術者を徴兵して勤労奉仕の女子供に製造させるとか
>もう駄目じゃん
>左様
左様って…

>各部に改良を加えた高速軽爆として売り込み採用されている
Me410のベーシックモデルは高速軽爆だが
この頃には機体性能に限界が来たBf110に代わり
重爆迎撃任務用のサブタイプとして駆逐機型が生産された

>雷電って本命までのつなぎ役の短期設計機体なのに
>戦後にわざわざテストするとかアメリカはおデブちゃん機体が好きすぎる
短期設計⋯？

>軽武装の重戦闘機とかいう良く分からんコンセプト
>重戦闘機というのならP-47の12.7㎜×8とまではいわんが
>せめて13㎜×6ぐらい積んで欲しい
仕様決めた時期がかなり古いのでその影響が大きい
まあそれ以上に機銃を追加できる余裕まで翼から削ったのはやり過ぎだった
零戦だって翼内4門まで出来たのにね

>左様って…
海軍の方だけど造船技術者が航空機生産手伝えと応援行かされて
飛行機なんて量産技術の塊だし造船屋なんかが何ができるのかと工場行ったら
疎開しまくったせいかろくに治具も用意されてなくて全然仕事できたってエピソードがある

潤滑油も点火プラグも国産品が使える代物なくて戦前の輸入品使ってたってホント？

>潤滑油も点火プラグも国産品が使える代物なくて戦前の輸入品使ってたってホント？
そんなに在庫あるとは思えないけどな

>短期設計⋯？
雷電は色々変遷の多い計画ではあるよね
アツタ駄目なので目標性能を出す為にハ42搭載しよう！
⇒未だ実用試験中なので繋ぎで火星搭載しよう
⇒火星じゃ性能不足なので機体を小さめに改設計しよう
⇒紡錘形状駄目だったよ…

>潤滑油も点火プラグも国産品が使える代物なくて戦前の輸入品使ってたってホント？
国産品もあるよ
なお品質…

>>短期設計⋯？
>雷電は色々変遷の多い計画ではあるよね
>アツタ駄目なので目標性能を出す為にハ42搭載しよう！
>⇒未だ実用試験中なので繋ぎで火星搭載しよう
>⇒火星じゃ性能不足なので機体を小さめに改設計しよう
>⇒紡錘形状駄目だったよ…
雷電は局地戦の本命だったし紫電と間違えてるんじゃないかと

この飛行機のデザインは、妙な動機から生まれた。公園に行って、ぼんやりベンチにすわっていたとき、男の子と女の子がブランコをしていた。同じ鉄棒にブランコが二つぶら下がって、一つに女の子が、もう一つに男の子がのっていたわけである。そのブランコは、長さが全く同じだった。振り方の周期は、だから、女の子も男の子も、両方が同じはずなのだが、見ていると、男の子と女の子のブランコは実際、周期が違う。そこで、私はハッとなった

じつは、隼戦闘機の設計でもさんざん苦労したことなのだが、方向舵を踏んで方向を変えようとすると、かならずローリングといって横の運動が起こる。飛行機は、横の運動と縦の運動がカップルする。その神経を断つことができれば、画期的な戦闘機になると、そのとき、チラッと頭にひらめいたのである。この次の戦闘機は、方向舵の操縦、補助翼の操縦などあらゆる操縦、それらが全部カップルしないような、神経が全部断ち切られたようなものであれば、これはものすごいスピードが出るはずである。同時にまた、ものすごい命中精度と上昇力が出るはずである。というようなことがヒントになり、私は、全知全能をつくして鍾馗戦闘機を設計した。

このくだり最高だわ

>国産品もあるよ
>なお品質…
ガソリンやプラグにオイルも含めて高品位化の計画あったよ
合弁企業まで立ち上げて準備を進めてたよ
でもア始動目前でアメリカの制裁で破綻しちゃった…

>重爆迎撃任務用のサブタイプとして駆逐機型が生産された
迎撃機として不要になった爆弾倉のスペース利用して
追加武装を搭載するのイイよね

>雷電は局地戦の本命だったし紫電と間違えてるんじゃないかと
本命だからこそ紫電とは違った方向でかなり迷走してるのよ

ライデンは延長軸の精度がね

>ロケット弾だから極端なションベン弾だし肉薄しないと当たらんので実際に撃てるのは数発じゃろ
二式複戦の37mm砲みたいなもんよね

強風が低翼式だったらあそこまで難儀はしなかったとは思う

>熟練技術者を徴兵して勤労奉仕の女子供に製造させるとか
>もう駄目じゃん

日本の場合選択出来る発動機が少なすぎて泣けてしまう

>二式複戦の37mm砲みたいなもんよね
確か戦車砲ベースで元々からして短砲身のコンパクト砲だった

>本命だからこそ紫電とは違った方向でかなり迷走してるのよ
短期設計ってところへのツッコミよ

>日本の場合選択出来る発動機が少なすぎて泣けてしまう
あれもこれも無くて辛いわシリーズの中でも特にエンジンは一番辛いからな…
なんで英米はマーリンとか生えてくるんだよ…

雷電の場合は急がせ過ぎて根本的な改設計もしないままズルズルが拙かった

>>日本の場合選択出来る発動機が少なすぎて泣けてしまう
>あれもこれも無くて辛いわシリーズの中でも特にエンジンは一番辛いからな…
>なんで英米はマーリンとか生えてくるんだよ…
自動車も満足に作れない国なのでどうしようもない
でんしゃしか作れない

>なんで英米はマーリンとか生えてくるんだよ…
あれもパッカード社様のお陰よ
パッカード社が無かったら油漏れも解決しなかったし大量生産も出来なかった
さもなければアメリカの液冷機はみんなアリソンのままだったし…

大戦中の日本に必要だったのは無理しない設計の1500馬力級エンジン
誉は元々世界水準を抜こうという野心的な設計だったので戦時生産には不向き

>雷電の場合は急がせ過ぎて根本的な改設計もしないままズルズルが拙かった
零戦で忙しい三菱以外に頼むべきだったと思うけど
そんなのあとからしかわからんだろうしな

>誉は元々世界水準を抜こうという野心的な設計だったので戦時生産には不向き
日本的には背伸びだけど世界はもっとゲテモノエンジンがあるという魔境

>零戦で忙しい三菱以外に頼むべきだったと思うけど
>そんなのあとからしかわからんだろうしな
川崎は陸軍御用達で頼みにくいし中島と愛知も既に手一杯
川西は戦闘機未経験なので先ずは実績のある水上機で腕試しさせようって状況だったね

>大戦中の日本に必要だったのは無理しない設計の1500馬力級エンジン
>誉は元々世界水準を抜こうという野心的な設計だったので戦時生産には不向き
統制エンジンは栄（ハ115）じゃなくて金星（ハ112）を重点させるべきだった
どうも誉といい軍のエンジン選定は小型化に拘り過ぎる性癖がある

マーリンはあれで結構生産に手修正が必要なエンジンで
それでも双発機を含めた複数種の機体に供給できたのは凄い
アリソンはほぼ機械加工だけでガシガシ作れるらしい

>大戦中の日本に必要だったのは無理しない設計の1500馬力級エンジン
>誉は元々世界水準を抜こうという野心的な設計だったので戦時生産には不向き
作ってはいるんだけど色々無理ゲーなんだよな
末期のNECのPC98がAT機相手に価格差無くそうと色々努力してるのと被る

実際五式結構頑張ってたんだし金星というか1500で頑張れば良かったのは一理あるかもなというのと
しかしねえ…相手はホイホイと2000馬力出したり高高度でもピンピンしてる訳で…という苦しみが
激しくぶつかり合う悲劇！

雷電やめて紫電改の生産せいと言われた三菱がブチキレて
主翼流用で胴体を新設計した雷電を提案したけど
それいつになるねんと突っ込まれてボツ

>どうも誉といい軍のエンジン選定は小型化に拘り過ぎる性癖がある
実績のある寿のシリンダーを使った栄のサイズアップ版14気筒エンジンという堅実案もあったけど
誉の華々しいカタログスペックの前に霞んでしまった
まあ後で18気筒化したハ44として蘇ったけど今度は時期が遅すぎた

誉を贅沢に２つも使って零戦以下の性能の双発戦闘機
いいですよね…

マジモンのゲテモノ

ハ42なんて手堅くまとめ過ぎてベースの火星が２X台になった時に馬力追い付かれて

>アリソンはほぼ機械加工だけでガシガシ作れるらしい
部品の大半が機械加工の跡だらけで手加工部分が一部だけという事実に驚いたとか
でもオイル漏れを起こさない精度が出せてる恐ろしさ

>しかしねえ…相手はホイホイと2000馬力出したり高高度でもピンピンしてる訳で…という苦しみが
>激しくぶつかり合う悲劇！
とはいえ第二次大戦最優秀戦闘機と言われてるP-51Dの最高出力は1500馬力程度だったりする
ただし高オクタンガソリン＋スーパーチャージャー+高品質オイルで安定した出力なので
不安定な日本機のエンジンとは大違いだが…

P51は傑作過ぎる

>あれもパッカード社様のお陰よ
>パッカード社が無かったら油漏れも解決しなかったし大量生産も出来なかった
>さもなければアメリカの液冷機はみんなアリソンのままだったし…
そしてパッカードマーリンは整備用の工具セットも付属させたので
イギリスの整備現場では喜ばれた
なお純正マーリンよりも出力が高めなので
ランカスターで混載する場合外側にパッカードを搭載する事としていた

>1762450204592.jpg
ちなみにボークス本社に展示しているパッカード

なぜかロボアニメに出てくる
マーリンエンジンを搭載した飛燕Ⅲ型

>とはいえ第二次大戦最優秀戦闘機と言われてるP-51Dの最高出力は1500馬力程度だったりする
あれは地上で1495馬力で五式戦の1500馬力とほぼ同じなんだけど
空中だと金星の最高が1250馬力でP-51Dは確か1520馬力ぐらいだから
地上での見掛けに騙されてる
アリソンからマーリンへの転換で何故か低高度での速度までがバカ上がってるのもそれ

>P51は傑作過ぎる
「それほどでもない」

>誉を贅沢に２つも使って零戦以下の性能の双発戦闘機
いいですよね…
それ戦闘機というより戦闘爆撃機として使えば優秀だったんじゃね？

P-51は高速で戦闘行動半径も広いけど加速がいい訳ではないから速度を落とさないよう気を使いながら飛ばなければならない

中国でレストアだか複製機製作するって

>それ戦闘機というより戦闘爆撃機として使えば優秀だったんじゃね？
まぁ月光の後継機なんで…

P-51Hの最高速は784km/hだが
離昇馬力は1380馬力と低下していて数分だけ2000馬力を出せる極限状態での話

>>誉を贅沢に２つも使って零戦以下の性能の双発戦闘機
>いいですよね…
>それ戦闘機というより戦闘爆撃機として使えば優秀だったんじゃね？
これが開発中止された頃には将来的に双発戦闘機の戦えるような見込みはないと明らかになってきていた
なので潔く諦めた海軍は正しい
一方陸軍はキ96系をあれこれ弄っていた…

そしてキ83に性懲りもなく要求を追加していた

>なんで英米はマーリンとか生えてくるんだよ…
そもそも自動車産業があるからな
戦前フォードが全部技術指導するといったんだけど国産国産日の丸日の丸と役人が騒いで追い出した
戦後改めて指導仰いだ

>そしてキ83に性懲りもなく要求を追加していた
陸軍航空は組織規模が大きいから海軍に比べて無駄が多いんだよな…

>ハ42なんて手堅くまとめ過ぎてベースの火星が２X台になった時に馬力追い付かれて
その火星２Xになったら有名な誉並みに不調だらけだったんだよ
ここが戦前日本の限界だった

>離昇馬力は1380馬力と低下していて数分だけ2000馬力を出せる極限状態での話
Me262が優位に戦えるわけだ

>これが開発中止された頃には将来的に双発戦闘機の戦えるような見込みはないと明らかになってきていた
>なので潔く諦めた海軍は正しい
１９４２年に気付こ？

>そもそも自動車産業があるからな
>戦前フォードが全部技術指導するといったんだけど国産国産日の丸日の丸と役人が騒いで追い出した
>戦後改めて指導仰いだ
そして自動車産業がアメリカへ進出して米自動車メーカーの経営を脅かすとか
向こうから見たらまさに恩を仇で返される行為だわな

>>これが開発中止された頃には将来的に双発戦闘機の戦えるような見込みはないと明らかになってきていた
>>なので潔く諦めた海軍は正しい
>１９４２年に気付こ？
日本上空に単発戦闘機が飛来するようになるのは硫黄島陥落後の45年
それまでは双発戦闘機の価値は保たれていた
なので44年に開発を中止した海軍は先見の明があると言っていいと思う

何やっても勝てん・・・

エンジンプラグだってほぼ輸入で劣化コピーの国産品ができたのも開戦直前
なので撃墜したアメリカ機からいただいたプラグがそのままくっつくしその方が性能が上がったという話はよく出てくる

>マーリンはあれで結構生産に手修正が必要なエンジンで
>それでも双発機を含めた複数種の機体に供給できたのは凄い
英国での生産はロールス・ロイスだけでなく開戦後にはブリティッシュ・フォードが
移転で遊休地になっていた旧工場跡地にマーリン用の工場を建てて生産に加わっている

日本の工業力が当時の列強最低だったのは事実
しかし明治維新からたった73年でここまでの戦力整備ができた
他のアジア諸国は勿論こんなチートレベル大躍進なんてそうそうないぞ

>他のアジア諸国は勿論こんなチートレベル大躍進なんてそうそうないぞ
元々日本は長く独立を保てたおかげで
高い文明レベルを維持できたことも大きいのよ
だから技術援助もあったとはいえ重工業化への転換も
スムースにできた

>他のアジア諸国は勿論こんなチートレベル大躍進なんてそうそうないぞ
陸海空の主要兵器を国産出来ただけでも西欧諸国からしたら驚愕だよ

日本には四季があるからな

>元々日本は長く独立を保てたおかげで
>高い文明レベルを維持できたことも大きいのよ
>だから技術援助もあったとはいえ重工業化への転換も
>スムースにできた
日本語が高度な情報伝達に対応できる高規格な言語だったということ
算術がクイズ感覚で庶民に普及していたというよくわからない風俗といったことが背景にあるのよね

識字率も高いしな

>ちなみにボークス本社に展示しているパッカード
ボークス本社はなんであんな立派なんだ
そこまで儲かってんのか

>ボークス本社はなんであんな立派なんだ
>そこまで儲かってんのか
本業は不動産だと聞く
ちなみに本社ビルは元商工ローン本社ビルだったりする

ボークス本社に展示されているBf-109とFW190のプロペラ

ちょうどMe109つくってたところだ

太いね❤️

昔FighterAceってカジュアルMMOフライトシムってのがあって
かなり中盤まで装備が20mmx4で間違って設定されたおかげで
JP軍がみんな使ってた
あのゲームがなければ鍾馗様好きになれなかったかもしてない

>P-51Hの最高速は784km/hだが
>離昇馬力は1380馬力と低下していて数分だけ2000馬力を出せる極限状態での話
侵攻側だからかあんま離昇は重視してないよね
離昇が最大馬力じゃないって日本機からすると違和感ある

某所で見たDB601
各務原で展示中のハ40と比べるといかに精巧な仕上げかよく分かった

>日本の工業力が当時の列強最低だったのは事実
>しかし明治維新からたった73年でここまでの戦力整備ができた
しかし航空産業でブラジルにぶち抜かれるとはね（エンブラル）

>そして自動車産業がアメリカへ進出して米自動車メーカーの経営を脅かすとか
>向こうから見たらまさに恩を仇で返される行為だわな
フォードはともかくシボレーの衰退はシボレーのせいだろ

油脂関係もいつもの悲しい話ばかりだ…