ソ連兵に割と好評だったマチルダさんだ

ロシアは冬将軍が強いからまともな軍隊は居るだけで消耗する

レンドリース（武器貸与法）は、1941年に米国が制定し、主にソ連や英国など連合国に無償で軍事物資を供与した制度。
ナチス・ドイツなどの枢軸国と戦う国々を支援し、アメリカが直接参戦せずに民主主義の兵器庫となることを目指しました。
戦闘機や戦車だけでなく、トラック・ジープなどの車両、航空燃料、食料など、ソ連軍の機動力と兵站を支える物資が大量に提供されました。

最前線で戦う兵器よりも材料とか食料とか工作機械とかそういうのが有り難かったと聞く

レンドリースは弱みに漬け込んだボッタくりでしょ

届いたのって転機になったスターリングラード戦とかの後じゃなかったっけ

兵器生産はまあなんとかなったかもだけどウクライナというコーカサスという二大穀倉地帯を一時期抑えられてたんでレンドリースが無かったら餓死が出始めた可能性がある

>レンドリース
女も提供されてたのかな
売春婦

>ソ連兵に割と好評だったマチルダさんだ
足回りに泥が詰まって凍るの間違いだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

モスクワとスターリングラードはレンドリースなしで守り抜いたじゃん

ソ連への援助物資、戦車航空機は除く

ジープ51,503輛
トラック375,883輛
オートバイ35,170台
トラクター8,071台
銃8,218丁
機関銃131,633丁
爆発物345,735 トン
建物設備10,910,000 ドル
鉄道貨車11,155輛
機関車輛1,981
輸送船90隻
対潜艦105隻

>女も提供されてたのかな
>売春婦
現地調達するんで問題ない

その２
魚雷艇197隻
舶用エンジン7,784基
食糧4,478,000 トン
機械と装備品1,078,965,000 ドル
非鉄金属802,000 トン
石油製品2,670,000 トン
化学物質842,000 トン
綿106,893,000 トン
皮革49,860 トン
タイヤ3,786,000
軍靴15,417,001 足

>届いたのって転機になったスターリングラード戦とかの後じゃなかったっけ
大量に届いて実際の効果があったのはそうというのが定説
それまでは影響するような量は届いていなかった
援助なしでもドイツには辛勝したであろうという論考があるのには根拠があるように思う

>ソ連兵に割と好評だったマチルダさんだ
それはヴァレンタインとかチャーチルの事では

>最前線で戦う兵器よりも材料とか食料とか工作機械とかそういうのが有り難かったと聞く
あとジープとかトラックみたいな後方車両の類
これのお陰でバグラチオン出来た所ある

半年位ベルリンに突入するのは遅れただろうけどソ連の負けは無い

>レンドリースは弱みに漬け込んだボッタくりでしょ
ソ連は9割方踏み倒してるじゃん

>ソ連兵に割と好評だったマチルダさんだ
>足回りに泥が詰まって凍るの間違いだろ
好評だったのはバレンタイン歩兵戦車

>レンドリースが無かったらドイツってソ連に独ソ戦で勝てたかな？
そもそも国力と物量が段違いの相手に電撃戦失敗の時点で負け
平坦沼地もあるでよ
しかも捕虜も絶殺したせいで露助が恐れ知らずの死兵になるなる

レンドリース無し世界線ガチャを10回回したらドイツが勝つ世界線を一回くらいは引けるかもくらいの確率

バレンタインあたりの評価が高いのが面白い

ドイツが勝つようにするにはスターリンが権力を握らないようにすることで飢餓輸出と大粛清で国内の安定と工業力の強化が起きないようにしないと

バレンタインが機械として信頼おけるみたいな評価見ると
T-34とかはいくら兵器として強くても機械としての信頼性は西側ほどじゃなかったんだなって

というかドイツが勝てなかったのは冬将軍への備え不足の自滅だから
ちゃんと冬季装備届けてたらワンチャンあった

>バレンタインが機械として信頼おけるみたいな評価見ると
>T-34とかはいくら兵器として強くても機械としての信頼性は西側ほどじゃなかったんだなって
だけど大量にあるんで壊れたら新しいのにとっかえたらいいのは強い

>バレンタインが機械として信頼おけるみたいな評価見ると
>T-34とかはいくら兵器として強くても機械としての信頼性は西側ほどじゃなかったんだなって
そこは思想の違い
兵士は信頼性が高いほどありがたい
軍はまず数が揃わない事には作戦も出来ない
んで信頼性を必要以上に上げると生産性が下がって数が揃わなくなる
んでどこでバランスをとるのかって話であってソ連が信頼性の高い機械を
作れないとかそういう話ではないんだよね

イギリスが敗北して日本の対米宣戦布告が遅くなるとかならない限り持ちこたえるだろ

亜米利加からもらったはいいけど自分のとこで使うのは
ちょっとあれな飛行機は全部ソ連へ援助と称して送りつける
イギリス

>というかドイツが勝てなかったのは冬将軍への備え不足の自滅だから
>ちゃんと冬季装備届けてたらワンチャンあった
無い
そもそも戦力が足りないんで冬将軍云々は言い訳でしかない

>ドイツが勝つようにするにはスターリンが権力を握らないようにすることで飢餓輸出と大粛清で国内の安定と工業力の強化が起きないようにしないと
HOI4のTNOがそんなストーリーだったな
権力を握ったのがブハーリンで国内がガタガタだったせいでドイツの侵攻後一年で降伏

>亜米利加からもらったはいいけど自分のとこで使うのは
>ちょっとあれな飛行機は全部ソ連へ援助と称して送りつける
>イギリス
それが意外と活躍したりするんだっけ

>バレンタインあたりの評価が高いのが面白い
・足回りが単純で枯れた技術だったので扱いやすかった
・乗り組み人員がT-34と同じで訓練にも慣熟にも適していた
・車体の形状が低平で敵に発見されにくいとみられていた
という点を元戦車兵が指摘している

>そもそも戦力が足りないんで冬将軍云々は言い訳でしかない
装備そろっていればモスクワ届いていたのだから十分可能性あったでしょ
モスクワ陥落後も継戦したかは知らんが

とりあえず弾幕！なカチューシャ好き❤️

意外な物が意外な活躍するよね

リース代で財政が傾くぜ

モスクワを陥としても･･･とは言われるけど重要な鉄道結節点ではあるんでソ連の物資輸送に影響でそうではある

>装備そろっていればモスクワ届いていたのだから十分可能性あったでしょ
>モスクワ陥落後も継戦したかは知らんが
だからモスクワ陥落云々じゃなく戦力自体がもう全然足りないのよ
だからこそモスクワ前面で守勢に回らざるを得なかったわけで

極端なこと言えばバルバロッサの時点でドイツ軍の補給破綻してるんでどうやっても基本勝てる

普通の会戦なら露助負けくらいの死傷者数なんだよ
だが無尽蔵に兵士と弾薬が出てくる
無理だ、勝てない…

>というかドイツが勝てなかったのは冬将軍への備え不足の自滅だから
>ちゃんと冬季装備届けてたらワンチャンあった
そもそも早期に崩壊させられると認識していたソ連軍への過小評価が原因
じゃあ過小評価しなかったら冬将軍への備えをして攻め込んだかというと
イギリスと戦争を続けたまま対ソ戦を始めるかどうか躊躇したかもしれないわけで

モスクワ戦どころか手前で止まっちゃったわけで
どのみち限界点だよな

>>レンドリースは弱みに漬け込んだボッタくりでしょ
>ソ連は9割方踏み倒してるじゃん
これを踏み倒したうえに近年のロシア軍では事実上無かった事に修正してるらしい
なので独力でナチを駆逐した我等がアメリカの支援でやっと戦えているウクライナに負けるわけが無い、となっているらしい

>バレンタインが機械として信頼おけるみたいな評価見ると
>T-34とかはいくら兵器として強くても機械としての信頼性は西側ほどじゃなかったんだなって
戦後チェコで生産された車両は機械的精度が本国生産より良くて好評だったとか
戦時急造だから雑だっただけで本国もちゃんと作ればあるいは?

>だからモスクワ陥落云々じゃなく戦力自体がもう全然足りないのよ
>だからこそモスクワ前面で守勢に回らざるを得なかったわけで
うん？モスクワ全面で停まったのは兵站の停滞だろ
ちゃんと届いてたら進んでるわ

どうして現地の反政府勢力取り込まずに皆殺しにして敵の士気を高めるんですか？

>うん？モスクワ全面で停まったのは兵站の停滞だろ
>ちゃんと届いてたら進んでるわ
兵站も足りなければ戦力も足りない
大体空軍も砲兵も後方から前に進めてない訳で何もかもが足りんのよ

>うん？モスクワ全面で停まったのは兵站の停滞だろ
>ちゃんと届いてたら進んでるわ
それを限界点という

>どうして現地の反政府勢力取り込まずに皆殺しにして敵の士気を高めるんですか？
スラブ人は絶殺ですゆえ…

軍靴までアメリカのお世話になってるソ連軍

冬将軍だの泥濘だのそういうのはもう散々議論し尽くされてて結局ドイツ軍の戦力不足で
どうにもならないという結論が出てんのよ

緒戦の時点でソ連が組織的反撃できてれば殲滅されてるレベルでグダグダなんですよ

>リース代で財政が傾くぜ
無償で提供じゃなかったのか

ソ連独力じゃベルリンまで辿り着けなかったろうね

>>>レンドリースは弱みに漬け込んだボッタくりでしょ
>>ソ連は9割方踏み倒してるじゃん
>これを踏み倒したうえに近年のロシア軍では事実上無かった事に修正してるらしい
>なので独力でナチを駆逐した我等がアメリカの支援でやっと戦えているウクライナに負けるわけが無い、となっているらしい
らしいって

>極端なこと言えばバルバロッサの時点でドイツ軍の補給破綻してるんでどうやっても基本勝てる
ドイツ軍は鉄道車両を大量に鹵獲できると見込んでいたのにソ連側は軍への補給より鉄道車両
特に機関車の退避を優先したので当てが外れたという

>スラブ人は絶殺ですゆえ…
禍々しい事を喧伝していた割にノープランなんだよな
AA線まで進出したら勝てるやろ…くらいしか考えてない

>バレンタインあたりの評価が高いのが面白い
やっぱバレンタイン！

レンドリースに関する話のネタもないもんだからすぐモスクワがどうというとかいう話しだす連中

>レンドリースに関する話のネタもないもんだからすぐモスクワがどうというとかいう話しだす連中
文句いうくらいならお前がまず話を振れ

戦争初期のT-34はとにかく数を揃えたから故障頻発で
予備の変速機を積んで前線向かうようなこともあったという
まあそれだけの生産力とマンパワーが既にあったということで
地続きの防衛線であることや戦後続くいびつな人口比率が
代償にあったとしてもだけど

>>リース代で財政が傾くぜ
>無償で提供じゃなかったのか
冷戦時代もアメリカに返済はしていたらしい

旧ポーランド国境あたりで両国とも力尽きて講話って線も無くはない？

たとえモスクワにたどり着いたとしても
そこでスターリングラード以上の激戦になるわけだが･･･

>ソ連独力じゃベルリンまで辿り着けなかったろうね
どっちにしろ西側から圧力掛けられてそっち迎撃してる期間が長くなってベルリンにたどり着くのでは

>旧ポーランド国境あたりで両国とも力尽きて講話って線も無くはない？
西部戦線が無ければね

そもレンドリースが無い世界線ってドイツが英米と戦争状態にない可能性高いからドイツの余裕がだいぶ変わるな･･･

赤い星のスピットファイア

>緒戦の時点でソ連が組織的反撃できてれば殲滅されてるレベルでグダグダなんですよ
組織的反撃ができなくなった原因は何なんだろうね

>露助に約束なんて期待すんな
そういうスレじゃないんでその手のスレから出てこないで欲しい

>緒戦の時点でソ連が組織的反撃できてれば殲滅されてるレベルでグダグダなんですよ
よく見逃されているが資源地帯である南部が主戦場となるだろうとソ連は予測して軍の配置を厚くしていたから側面ガラ空きのままで中央集団がモスクワへ急いでもムリがあった

フランス軍の航空隊が東部戦線で戦ってたりしてたな

>>緒戦の時点でソ連が組織的反撃できてれば殲滅されてるレベルでグダグダなんですよ
>組織的反撃ができなくなった原因は何なんだろうね
スターリンの人事（）だろうけどどっちにしろ奇襲的な電撃戦食らってまともに受けられる国は存在しないのでは？
ソ連は国土が広いから後退してなんとかなっただけで

戦争初頭のソ連の死傷者と捕虜の数エグいよなぁ･･･普通の国なら2,3回は降伏してる

>たとえモスクワにたどり着いたとしても
>そこでスターリングラード以上の激戦になるわけだが･･･
そして占領できたとしてもソビエト降伏せずで次はウラル越え…ということになるかもしれん

ドイツ軍に呼応し日本陸軍が北進してシベリア軍団を誘引すれば勝てる

>戦争初頭のソ連の死傷者と捕虜の数エグいよなぁ･･･普通の国なら2,3回は降伏してる
そらヒトラーは絶滅戦争を仕掛けてきているんだから守る方も必死よ

ヒトラーさんナポレオンが好きすぎるからって何も負け方まで真似しなくても良いのに…

>フランス軍の航空隊が東部戦線で戦ってたりしてたな
ニーメン隊だな
エースも出してるしようやっとる
主にYak3を提供してもらったようだがドボアチンに載ってたイスパノエンジンの発展形を積んだYakを駆って出撃したという事実が熱い

レンドリースのスレでドイツ軍がモスクワ云々の話よりＰＱ船団の話の方がまだレンドリースの話には

ウラルの工業地帯を爆撃できるようにもしないと
He177はそれが出来たし結構な戦果挙げてた
…けど上層部の無理解で低空戦車駆逐任務とかヤラされるんだがなぐへへ

>レンドリースのスレでドイツ軍がモスクワ云々の話よりＰＱ船団の話の方がまだレンドリースの話には
よくまあこんなところを通ったもんで

>フランス軍の航空隊が東部戦線で戦ってたりしてたな
ノルマンディー隊ね
人員はフランス人で機材はソ連製というレンドリースとは逆パターン

PQ船団の地獄にくらべて日本海軍が妨害しないのでらくちんなシベリアルート

>ウラルの工業地帯を爆撃できるようにもしないと
>He177はそれが出来たし結構な戦果挙げてた
>…けど上層部の無理解で低空戦車駆逐任務とかヤラされるんだがなぐへへ
理解があったとしても無理だわ
ドイツ爆撃に投入された英米の4発重爆の数と爆弾投下量と比べたらハナクソ程度でしかないからな

モスクワ落として終わりならドイツの勝ちだろうがそうはならんだろうしな

>ウラルの工業地帯を爆撃できるようにもしないと
>He177はそれが出来たし結構な戦果挙げてた
戦闘機の護衛無しでやるのか

>理解があったとしても無理だわ
>ドイツ爆撃に投入された英米の4発重爆の数と爆弾投下量と比べたらハナクソ程度でしかないからな
それはそう
あと航続距離ギリギリに近い長距離飛行かつ高高度飛ぶからソ連機の抵抗ほとんど受けない代わりに爆弾量が1tとかになっちゃう

>理解があったとしても無理だわ
>ドイツ爆撃に投入された英米の4発重爆の数と爆弾投下量と比べたらハナクソ程度でしかないからな
あれだけの大爆撃をやってもドイツの工業力が壊滅したわけじゃないしな
どう考えてもウラル爆撃でソ連の工業力の破壊とかは無理だわ

>戦闘機の護衛無しでやるのか
任務当時はHe177の飛行高度1万m近くまでまともに迎撃に出せるソ連機が無くて割と安全に爆撃できてる

1943年に計画されたものの実施されなかったアイゼンハンマー作戦（ドイツによるモスクワの発電所攻撃計画）

>PQ船団の地獄にくらべて日本海軍が妨害しないのでらくちんなシベリアルート
ソ連海軍の活躍はあまりなかったんで数は少ないが
海上護衛任務についていた海軍兵士の回顧があるな
面白いエピソードでアラスカがわへ行くとアメリカ兵の中にロシアからの移民の子弟がいて「ようお前ら荒れた海たいへんやったな」となまったロシア語で話しかけられたというのを読んだことがある

アメリカがイギリスも見捨ててたら流石にソ連も単独でボコられてたのでは

>>旧ポーランド国境あたりで両国とも力尽きて講話って線も無くはない？
>西部戦線が無ければね
日本の対米IFもそうだけど独ソ/日米だけじゃなくて長引いてももう片方が進軍していく事忘れがち

逆レンドリース
逆レンドリース（Reverse Lend-lease）または相互援助（Reciprocal Aid）は、アメリカ合衆国に対する物資やサービスの提供を指す言葉で、イギリスのオースチンK2（Austin K2）軍用救急車などの例がある。カナダからはフェアミル対潜用発動機艇（Fairmile B motor launch）やデ・ハビランド モスキート写真偵察機などが提供された。ニュージーランドからは南太平洋においてアメリカ軍へ食糧が提供され、またフィジーのナンディに飛行場の建設を行った[13]。1942年から1943年にかけてはニュージーランドに対するレンドリースは逆レンドリースよりかなり多かったが、1945年から1946年にかけては逆にニュージーランドからの逆レンドリースの方が多くなった。

イギリスもまたヨーロッパに展開するアメリカ軍に対して広範な物資の支援を行い、たとえばアメリカ陸軍航空隊は何百機ものスーパーマリン スピットファイアのMk.V型、Mk.VIII型を提供されている

ドイツがなぜイタリアと共同で対米宣戦布告したのかは謎に包まれている
しかもヒトラーはノリノリだったそう

レンドリースなしだとソ連の反攻作戦も今のウクライナ戦線みたいに膠着に陥ってたと思う

No.1364030018の話はスレ違い

>アメリカがイギリスも見捨ててたら流石にソ連も単独でボコられてたのでは
イギリス占領が成功してる世界線の話なのか？
アメリカのレンドリースが無くてもイギリスはBoBの最中で戦車も戦闘機もドイツを上回る生産数を
叩き出してる訳でどう考えてもイギリスにすら勝てんのだぞ？

>しかもヒトラーはノリノリだったそう
ムソリーニをリスペクトしてたから？

>レンドリースなしだとソ連の反攻作戦も今のウクライナ戦線みたいに膠着に陥ってたと思う
ならない
西部戦線があるからな

貸与って言うけど返してくれたの？

>ドイツ軍に呼応し日本陸軍が北進してシベリア軍団を誘引すれば勝てる
逆に関東軍が殲滅されてしまう

>逆に関東軍が殲滅されてしまう
残ったシベリアの戦力だけも関東軍の全力より上だからな
だからこそ関特演以上の事は日本も出来なかったわけで

>>ドイツ軍に呼応し日本陸軍が北進してシベリア軍団を誘引すれば勝てる
>逆に関東軍が殲滅されてしまう
そっちはまじめに粉砕されそう

>ならない
>西部戦線があるからな
しかしレンドリースが無いってなると西部戦線が存在しない可能性が高くないだろうか？

>逆に関東軍が殲滅されてしまう
と結論を出して演習計画も全部白紙にしたわけでして…

ソ連極東軍とシベリア軍団とザバイカル軍団が大して減ってないのに北進したら死んでしまいます

>任務当時はHe177の飛行高度1万m近くまでまともに迎撃に出せるソ連機が無くて割と安全に爆撃できてる
1万mからまともな爆撃できるなら日本は1944年中に焼け野原になっとるわ
つまり意味ない爆撃

>しかしレンドリースが無いってなると西部戦線が存在しない可能性が高くないだろうか？
そうだとしたらそもそも独ソ戦が発生しないだろ

ソ連軍の砲兵部隊が使用した大量の砲弾に使用する火薬の材料も
相当援助受けてそう

>貸与って言うけど返してくれたの？
冷戦終了後までまじめに弁済した

>スターリンの人事（）だろうけどどっちにしろ奇襲的な電撃戦食らってまともに受けられる国は存在しないのでは？
>ソ連は国土が広いから後退してなんとかなっただけで
ロシアを攻める上で最大の敵は広大な戦略縦深でありまして

後の反転攻勢には影響出るだろうがあってもなくてもドイツの攻勢限界は変わらないんじゃないか

>1万mからまともな爆撃できるなら日本は1944年中に焼け野原になっとるわ
>つまり意味ない爆撃
だからそう言っとるやない
航続距離ギリギリなせいで爆弾搭載量が超少なかったんや

>後の反転攻勢には影響出るだろうがあってもなくてもドイツの攻勢限界は変わらないんじゃないか
ドイツの攻勢限界は変わらなかっただろうけど押し返す側の兵站能力には絶対影響与えてたわけで

>ロシアを攻める上で最大の敵は広大な戦略縦深でありまして
中国も同じだな
逃げる八路軍を追いかけて補給線が伸び切ったところで叩かれて壊滅という

得意の電撃戦でソ連の野戦軍主力取り逃がし続けてるんだからやっぱ突撃歩兵と同じで無理あるよこれ

>だからそう言っとるやない
>航続距離ギリギリなせいで爆弾搭載量が超少なかったんや
へー
さっきは
>He177はそれが出来たし結構な戦果挙げてた
って言ってたのに？

>貸与って言うけど返してくれたの？
ソ連から返却されたパトロール・フリゲートが戦後は日本に18隻供与されて
くす型護衛艦となった例なら知ってる

>へー
>さっきは
>>He177はそれが出来たし結構な戦果挙げてた
>って言ってたのに？
いやそれ俺のレスじゃないから！

>貸与って言うけど返してくれたの？
完済した国は無いです

>>貸与って言うけど返してくれたの？
>冷戦終了後までまじめに弁済した
意外！
ソ連てそういうの平気で踏み倒すイメージだった

>>貸与って言うけど返してくれたの？
>完済した国は無いです
イギリスは完済したはず

>>>貸与って言うけど返してくれたの？
>>冷戦終了後までまじめに弁済した
>意外！
>ソ連てそういうの平気で踏み倒すイメージだった
踏み倒したのはプーチン政権になってから

一方イギリスはひたすらごねて90%減として完済した

>一方イギリスはひたすらごねて90%減として完済した
返却費用に税率100%かけよう

レンドリースにより受け取った武器や物資の額
イギリス　314億ドル
ソ　　連　113億ドル
フランス　32億ドル
中　　国　16億ドル
蒋介石はド・ゴールの半分しか援助してもらえていない

兵器は米国兵士はソ連って感じの一枚で好き

レンドリースが無くてもソ連は負けないだろうけど後半の驚異的な攻撃力は維持できないからドイツ本土まで押し返すのも無理だろうな

>レンドリースが無くてもソ連は負けないだろうけど後半の驚異的な攻撃力は維持できないからドイツ本土まで押し返すのも無理だろうな
だから結局ウクライナ辺りで小競り合いしてる今みたいな泥沼の状況に陥ると思う

冷戦期になってソ連はレンドリースされた米製トラックが古くなって消耗した時点で西側が恐れたバグラチオン作戦みたいなヨーロッパを縦深攻撃する能力を失っていた説は面白いと思う
実際どうだかは知らないが

極東の某国「ドイツがイギリスに勝ってくれるのが唯一の希望だったのにどうしてドイツが一番やっちゃいけない二正面作戦に突入するんですかどうして…」

>蒋介石はド・ゴールの半分しか援助してもらえていない
そもそも届けようがないからな
インド越えルートしかないから

>極東の某国「ドイツがイギリスに勝ってくれるのが唯一の希望だったのにどうしてドイツが一番やっちゃいけない二正面作戦に突入するんですかどうして…」
言うてソ連に勝ちそうだからイケイケで対米宣戦布告したんだ

>蒋介石はド・ゴールの半分しか援助してもらえていない
それで日本軍相手に善戦できてるんだから立派なもんだ

>冷戦期になってソ連はレンドリースされた米製トラックが古くなって消耗した時点で西側が恐れたバグラチオン作戦みたいなヨーロッパを縦深攻撃する能力を失っていた説は面白いと思う
ウラルもカマズもいいトラックだけどな

>言うてソ連に勝ちそうだからイケイケで対米宣戦布告したんだ
完全に行き詰まったからアメリカの軍備拡張がまだ形になってな今なら万に一つの可能性もあるかもしれないって開戦だからそんなノリとは程遠いぞ

クトゥーゾフ「モスクワが取られたとしても負けじゃないぞ」

ハリコフみたいにマンシュタインのバックハンドブロウが毎回炸裂してれば東部戦線は膠着した筈
でも西部戦線が崩壊する…どうにもならないね！

バクラチオン作戦という超広域電撃戦するにはレンドリースで貸与された輸送力が絶対に不可欠なので
まあグダグダの泥沼何年もやってロシアの死者はさらに積み増しだし
ドイツはWW1末期の帝政ドイツのように地獄の貧困の末に敗戦になってたと思う

>>言うてソ連に勝ちそうだからイケイケで対米宣戦布告したんだ
>完全に行き詰まったからアメリカの軍備拡張がまだ形になってな今なら万に一つの可能性もあるかもしれないって開戦だからそんなノリとは程遠いぞ
参謀が負けるって言ってるのにドイツの対ソの戦果見て俺達にも万に一つの可能性もあるかもしれないから今でしょでオールインするのは十分イケイケでは？

>レンドリースでウクライナ大逆転！😆
>とは何だったのか？🤔
何だったのかも何も未だにしてないからです

>レンドリースでウクライナ大逆転！😆
>とは何だったのか？🤔
ここそういう話する所ではないので適切な場所でやってね

>ハリコフみたいにマンシュタインのバックハンドブロウが毎回炸裂してれば東部戦線は膠着した筈
>でも西部戦線が崩壊する…どうにもならないね！
ソ連式作戦術が完成して大規模連続攻撃が可能になった時点で火消し程度ではもう間に合わん

>参謀が負けるって言ってるのにドイツの対ソの戦果見て俺達にも万に一つの可能性もあるかもしれないから今でしょでオールインするのは十分イケイケでは？
それでもアメリカを屈服させるのは不可能だから資源抑えて耐え忍んでる間にドイツが上手いことやってくんねえかなっていう
自分自身の力では事態を打開できないっていう前提に立った開戦のどこがイケイケなんだよ
捨鉢になってるだけじゃねえか

>バクラチオン作戦という超広域電撃戦するにはレンドリースで貸与された輸送力が絶対に不可欠なので
>まあグダグダの泥沼何年もやってロシアの死者はさらに積み増しだし
>ドイツはWW1末期の帝政ドイツのように地獄の貧困の末に敗戦になってたと思う
あのさ
なんで西部戦線のことを完全になかったことにしてんの？
そういう病気なの？

レンドリース無しだとベルリンは米英軍が一番乗りするぐらいにはなったのかな

>なんで西部戦線のことを完全になかったことにしてんの？
>そういう病気なの？
独ソ戦レベルの人的資源つぎ込みまくる戦い方を西側諸国がやるのかな…

>レンドリース無しだとベルリンは米英軍が一番乗りするぐらいにはなったのかな
その分西側に戦力割いて長引いた後結局挟み撃ちになるんでね

>レンドリース無しだとベルリンは米英軍が一番乗りするぐらいにはなったのかな
レンドリースなしならアメリカも参戦しないしそもそも独ソ戦が発生しない

>独ソ戦レベルの人的資源つぎ込みまくる戦い方を西側諸国がやるのかな…
やるやらないじゃなくてさ
普通に西側から押し込まれて続けて東側も押し込まれるに決まってんだろ…

連続攻撃するにはレンドリースの輸送力が必要だから前提が

>>独ソ戦レベルの人的資源つぎ込みまくる戦い方を西側諸国がやるのかな…
>やるやらないじゃなくてさ
>普通に西側から押し込まれて続けて東側も押し込まれるに決まってんだろ…
だから長引いてよりドイツがボロボロになって死ぬだろ
人名軽視の突撃できないし

>PQ船団の地獄にくらべて日本海軍が妨害しないのでらくちんなシベリアルート
難破した輸送船が日本に漂着して船員の身柄と引き換えにソ連国内の通過査証を発行してもらった事があったそうな
当時ドイツに滞在してた技術者の一部はそれでシベリア鉄道ルートを使って日本に帰国する事が出来た

ノルマンディーに上陸しなくても時間が多少かかって米英の戦略空軍がドイツ全土を焼き払って継戦能力を破壊してたんじゃないか
そして焼け野原のヨーロッパ全土をソ連が占領する最悪の展開に

>ノルマンディーに上陸しなくても時間が多少かかって米英の戦略空軍がドイツ全土を焼き払って継戦能力を破壊してたんじゃないか
>そして焼け野原のヨーロッパ全土をソ連が占領する最悪の展開に
レンドリース無いソ連に焼け野原を占領する能力は一切無いぞ

赤軍津波が遅くなるのでドイツ側の鹵獲や包囲が減る
そのぶん応急手当も減るので西に振り分ける分も増える
ドイツは時間だけかかって無駄な抵抗をして火だるまになって死ぬ…

縦深攻撃が出来ないもしくは規模の縮小でソ連の攻勢が遅くなって45年5月には終わらないだけでドイツの敗北は不可避だろう
スターリングラードとか史実通りに包囲されそうだし

>レンドリース無いソ連に焼け野原を占領する能力は一切無いぞ
なのでレンドリース無しでソ連が戦勝できると考察する人たちはほぼすべて戦後世界はソ連の影響力がかなり弱まった世界になったであろうと言っているんだな

>>蒋介石はド・ゴールの半分しか援助してもらえていない
>そもそも届けようがないからな
>インド越えルートしかないから
仏印進駐の目的の1つには援蒋ルートの遮断があったけど
対米英開戦前の「援蔣」は有償による提供なのな
フライング・タイガースも機材代金やアメリカ人パイロットへの報酬は蒋介石持ちだった

まあ戦略爆撃がとんでもなくなるので
ドレスデンが10個くらい増えて
東西ドイツもガタガタになるよね

ドイツ敗北が1946年までずれ込むと今度はソ連を飢饉が襲うからドイツとソ連の共倒れまで見えてくるんだよね
ソ連の穀物生産量は戦前から9割減だったっけな

>そもレンドリースが無い世界線ってドイツが英米と戦争状態にない可能性高いからドイツの余裕がだいぶ変わるな･･･
まず米国は対日しかしないよって縛ってからアメリカ抜きで北アフリカとインドビルマ戦線で戦闘ってなるのかな
まあマチルダ重戦車隊に日本軍は蹂躙されるのが確定してるのとマルタが落とせないと補給が厳しいアフリカ軍団とM3M4も支援もないイギリス側も反攻の戦力が毎度無いから第5次エルアライメンとかやってそうだし
片手間で相手されてた日本が両手でぶん殴られるから45年を迎えられるかだな

>ドイツ敗北が1946年までずれ込むと今度はソ連を飢饉が襲うからドイツとソ連の共倒れまで見えてくるんだよね
そうだね
アメリカの核も完成してるし･･･

ハードは強いがソフトは弱いイメージ

ああそうか核がドイツに落ちることになるんだな…

>だから長引いてよりドイツがボロボロになって死ぬだろ
>人名軽視の突撃できないし
後に西側になる連合諸国も大概人命軽視で作戦立ててるぞ？西側兵士一人の生死が重くなるのは冷戦終わってからだ
そりゃ生かすための支援はちゃんとするが米軍でさえ兵站や輸送の関係で戦車はずっとシャーマンだったり人命よりも効率で戦ってる

つーか米軍のドクトリン的に大量犠牲覚悟で一気に前線押し上げるって作戦は取れないでしょ
空爆でギッタギタにしてから数でのしのし前進する感じ？

もしそういう形ならアメリカとしては制空権取って横綱相撲すればいいんだから終戦を急ぐ必要もない
飢餓に追われてるソ連と違って念入りにボコボコにしてベルリンに入るでしょ

戦後ドイツが立ち上がれないほど火の海かも知れん…

>ああそうか核がドイツに落ちることになるんだな…
戦後のドイツをドイツ国内での核使用抜きでソ連軍からどう守るかという難題もあるし
パーシングも置けない西独空軍F-105の核の片道部隊もないかも

1945年中にはヨーロッパの大戦は終わってそうだが、1946年ぐらいに日本上陸作戦がずれ込んで本土決戦にはなって可能性が増えていたかも？

>>蒋介石はド・ゴールの半分しか援助してもらえていない
>そもそも届けようがないからな
>インド越えルートしかないから
あとはビルマ防衛に参加したものの雲南への退路を断たれてインドへ退却した中国軍に
アメリカが武器や補給物資を提供してた

トヨタレンドリース

なくてもソ連買っただろう
貸し出されたのはソ連で特に不足してない物資だし
数年あれば国内で生産体制は整ってたよ

さっさと第二戦線作れコラ！ってのはソ連が再三要求していて
その気がねーなら単独講和するぞと脅してたんだから
レンドリースすらないほど英米と疎遠だったら
そもそもドイツと決着つけるまでやり合う理由がないのでは

アングロサクソンってソ連ロシアを支援してまで
ドイツ人が憎かったんだね

アルミの生産力がイタリア以下だった上に初戦時に生産していた工場の一部も占領されているので
アメリカから貰えないと戦車のエンジンも航空機の部品も作れなくなるから無いと無理

>アングロサクソンってソ連ロシアを支援してまで
>ドイツ人が憎かったんだね
単に敵の敵は味方なだけ

東部戦線がかなり泥沼化してたのはあるかもしれんね
特に車両関連は米国に頼ってたから行軍速度に影響しそうだし

>ドイツ人が憎かったんだね
よく原爆が日本にしか落とされなかったのは人種偏見が〜とか言うアホがいるけど
同じ白人のドイツ人が100万人以上街ごと焼き殺されたのに何言ってんだこいつって話である

ソ連がドイツとグルでポーランドを分割した後フィンランドに攻め込んだ時なんか
アメリカは一応経済制裁を行ってる

>ソ連がドイツとグルでポーランドを分割した後フィンランドに攻め込んだ時なんか
>アメリカは一応経済制裁を行ってる
日中戦争を続ける日本への最初の経済制裁である「道義的禁輸」はほぼ同時に開始された
対日制裁は既に日米通商航海条約の破棄を通告済みで条約失効待ちの状況だったが
ソ連に対して即実行可能な禁輸として対ソ貿易を行っている企業に対し
侵略国に兵器や軍需物資を売るるという道義に反する商売はやめようと呼びかける
条約に縛られない「禁輸」を考案しそれを日本に対しても適用したという経緯があった