今でこそボロクソに言われるが
10年以上唯一のステルス戦闘機だったことは賞賛すべきことだよ

今でも空対空ならF-35より強いし
速度も運動性もステルス性もF-35に勝っているよ

現代の技術で費用1/10で作れるようになったりしない？
何にそんなに金かかるんだろう

人件費

>今でこそボロクソに言われるが
登場から30年もたったらそりゃボロくなる
むしろ半世紀経っても使われるF-15が異常

>現代の技術で費用1/10で作れるようになったりしない？
>何にそんなに金かかるんだろう
機密レベル

>今でも空対空ならF-35より強いし
>速度も運動性もステルス性もF-35に勝っているよ
制空戦闘機だからその辺の性能は圧倒的なんだよな
対地・対艦などの汎用性ではF-35に負けるってだけで

中国の気球撃ち落としたのがF-22だっけ

やっぱり機銃はついてるの？

高高度で戦えるようにしておいて良かったねの相手が気球とはな

>今でも空対空ならF-35より強いし
>速度も運動性もステルス性もF-35に勝っているよ
あとレーダー探知距離の長さでも
高い運動性を維持できる高度の高さでも勝ってる
双発で余裕のある推力重量比と機体規模の大きさは正義

格闘戦は22の方が強いけど電子装備のせいで３５に完封されるとか何年か前に見たな
装備更新されてれば今は違うんだろうけど

>中国の気球撃ち落としたのがF-22だっけ
>高高度で戦えるようにしておいて良かったねの相手が気球とはな
F-16やF-35には無理だったからね…

>1742903692137.png

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

F-47はどうなるんやろな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>格闘戦は22の方が強いけど電子装備のせいで３５に完封されるとか何年か前に見たな
>装備更新されてれば今は違うんだろうけど
そこはそうだけど仕方ないな
80年代やっとデジタルの時代って時の設計だからね

速い
強い
カッコイイ

>F-47はどうなるんやろな
ボーイングに何か期待できるのかね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも一番好きなのはF-14です

>F-47はどうなるんやろな
チャイナの同世代機より早く多く作らないと詰むと思う
これを見るに

>F-47はどうなるんやろな
近年の米軍装備の朝令暮改具合から見ると完成するかも怪しいよ…

写真とかでキャノピーが偏光してるのが近未来感あって好き

複座も作ればよかったのに

>>F-47はどうなるんやろな
>近年の米軍装備の朝令暮改具合から見ると完成するかも怪しいよ…
米軍「F-35の改修機にミサイルキャリアのF-15EXを随行させればよくね？」
とかになりそう

>格闘戦は22の方が強いけど電子装備のせいで３５に完封されるとか何年か前に見たな
>装備更新されてれば今は違うんだろうけど
IRST無いからね22
ロシアや中華ステルス相手でも一方的に負けるであろう

>海軍仕様も作ればよかったのに

F-47はボーイングの時点で信用ならん
トランプの任期中に量産する？T-7AやKC-46やトランプ1.0から作り続けてるのに延期しまくりなエアフォースワンとか見て本当に出来ると思う？？？？
あと3年しか無いのに？

>>今でも空対空ならF-35より強いし
>>速度も運動性もステルス性もF-35に勝っているよ
>制空戦闘機だからその辺の性能は圧倒的なんだよな
>対地・対艦などの汎用性ではF-35に負けるってだけで
F-22はこの中のどれに近い旋回なんだろう

旋回性能は中の人の血管の頑丈さ次第だろう？
知らんけど

>旋回性能は中の人の血管の頑丈さ次第だろう？
>知らんけど
推力重量比とか翼面荷重とか機体強度も関係するよ

70Gとかで旋回できる現代のAAMからすりゃ有人戦闘機の旋回能力なんてどれも誤差だろ

>F-22 ラプター
俺の昔の知識だとこれが最強だと思ってたんだけど今は違うんだ？

今は外見だけでなく構造レベルで低RCS性が進んでるそうだけど
言ってることが専門的で分からんのだが…

爆撃仕様にしようぜ

>>F-22 ラプター
>俺の昔の知識だとこれが最強だと思ってたんだけど今は違うんだ？
少なくとも旧西側戦闘機の空対空性能では未だ最強
中国やロシアのステルス戦闘機と比べると負けるかもという性能

結構昔の洋画でもよく撃墜されてて経過した時間を感じるぜ

初飛行は1997年でもうすぐ20年という

>F-47はボーイングの時点で信用ならん
>トランプの任期中に量産する？T-7AやKC-46やトランプ1.0から作り続けてるのに延期しまくりなエアフォースワンとか見て本当に出来ると思う？？？？
>あと3年しか無いのに？
概ね事実なのがなんつーか
無情だな…

>初飛行は1997年でもうすぐ20年という

>あとレーダー探知距離の長さでも
>高い運動性を維持できる高度の高さでも勝ってる
>双発で余裕のある推力重量比と機体規模の大きさは正義
中国の気球墜としてたな

>初飛行は1997年でもうすぐ20年という
部隊配備が始まるまで10年ぐらい掛かってるから
前世紀のことはカウントしたくないなぁ

形がいいよな
エイみたいで

JHMCS使えれば良かったんだけどなあ

実はコスト削減と機内スペース確保のためにデータリンク機材は受信機しか積んでない

ずっと近未来な造形してる

こいつの図体で機内スペース確保とか
そんなにウェポンベイに苦しめられてるのか

>F-47はボーイングの時点で信用ならん
>トランプの任期中に量産する？T-7AやKC-46やトランプ1.0から作り続けてるのに延期しまくりなエアフォースワンとか見て本当に出来ると思う？？？？
>あと3年しか無いのに？
ジェネラル・ダイナミクスみたいにボーイングの戦闘機部門だけロッキードが買収して完成とかあるかもしれないだろ！

そんなに長い間見られるわけじゃないだろうから
今のうちにできるだけ見ておきたい

>70Gとかで旋回できる現代のAAMからすりゃ有人戦闘機の旋回能力なんてどれも誤差だろ

とはいえ結構な差はついてるね
>1742904713070.jpg

これを解放すると今作のエースコンバットも大分進んだなって気分になる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>初飛行は1997年でもうすぐ20年という
原型初飛行まで遡ると1990年か

>ずっと近未来な造形してる
戦闘機だけ先進的過ぎるのよ
他の20年先を行ってる

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ノズルかっこいいわぁ

機首にIRST付ける予定もあったけどコスト削減でスペースだけ確保に
と思ったら今度は現代的なIRSTが収まらなくてステルスポッド化してパイロンに積むという…

空対空だけ強くてもなぁ
今じゃ空対地ばかりで空戦自体がごく稀にしか発生しない…

>空対空だけ強くてもなぁ
相手の爆撃機や戦闘爆撃機が怖くて近づけない存在ってのはそれだけで価値がある

>>空対空だけ強くてもなぁ
>相手の爆撃機や戦闘爆撃機が怖くて近づけない存在ってのはそれだけで価値がある
F-35には無い要素だな

>相手の爆撃機や戦闘爆撃機が怖くて近づけない存在ってのはそれだけで価値がある
その仕事SAMに取られてね？

結局無人機最強になっちまうの味気なさを感じるな

なんでオシリスのポーズしてんの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>その仕事SAMに取られてね？
SAMでは結局滑空爆弾防げてないから制空戦闘機があると全然違う

>>初飛行は1997年でもうすぐ20年という
>部隊配備が始まるまで10年ぐらい掛かってるから
>前世紀のことはカウントしたくないなぁ
でも80年代の技術で設計されてるのを無視するのは良くないな

エースコンバットでもあるまいし軍隊が戦術的な運用するならさすがにF-35が強いのでは

中国や韓国ってステルス塗料って作れるの？

まさにこれ

続く投稿で、マスクは自身の考えるF-35の欠陥を説明している。

「F-35の設計は要求段階で破綻していた。あまりに多くの人から、あまりに多くのことを求められたせいでね。その結果、何でもこなすがこれと言った取り柄もない、高価で複雑な代物ができあがった。成功はそもそもあり得なかったわけだ。いずれにしても、ドローンの時代に有人戦闘機なんて時代遅れ。パイロットが犠牲になるだけだ」

ウクライナ見る限りどっちの陣営も対空戦闘機？そんなものより攻撃機だ！になっちゃったな
戦闘機の仕事はドローンか巡航ミサイルの撃退がメインに

これの次世代機の形が想像できない
さらに未来なのが来るのかつまんねー！な方向に向かうのか

中華の最新ステルスもF-22ベースだし
ほぼ形状は極まってた感ある

>SAMでは結局滑空爆弾防げてないから制空戦闘機があると全然違う
SAMを避けられるレベルじゃないと無価値ってのもウクライナ戦争で証明されてる

>いずれにしても、ドローンの時代に有人戦闘機なんて時代遅れ。パイロットが犠牲になるだけだ
これはもうF-47が楽しみで仕方ないなぁ（白目）

対空専用とかそもそもいらん

何でもこなせれたら充分では…？

ちなみにイーロン・マスクの考えるドローンとはドローンショーで使うドローンであることを覚えておいてほしい

>>70Gとかで旋回できる現代のAAMからすりゃ有人戦闘機の旋回能力なんてどれも誤差だろ
>とはいえ結構な差はついてるね
>>1742904713070.jpg
これ元々F-4とF-16しか載って無かったコラ画像なのに根拠にされても…
それこそF-35も高AOAとエンジンパワーのお陰で小回り効くぞ

>マスクは自身の考えるF-35の欠陥を説明している。
本業のテスラにブーメランなことを言うとはね

>ドローンの時代に有人戦闘機なんて時代遅れ。パイロットが犠牲になるだけだ
ドローンがF-35と同じ事できるんならそうっすね

>ちなみにイーロン・マスクの考えるドローンとはドローンショーで使うドローンであることを覚えておいてほしい
じゃあ聞くだけ無駄だな

外野の言う「〇〇は時代遅れ。これから××の時代」
はネットニュースの言うゲームチェンジャーくらいあてにならん

>中華の最新ステルスもF-22ベースだし
>ほぼ形状は極まってた感ある
何をどう見ればF-22ベースなんだ？

そこに隙間を埋めるドローン仕様A-10が

>SAMを避けられるレベルじゃないと無価値ってのもウクライナ戦争で証明されてる
スレ画はまさにソ連の防空圏に殴り込みかけるから戦闘機にもSAMにも撃墜されないステルス性とスーパークルーズが求められて作られたわけだし

出してる画像見るにいつものF-35アンチがたてたスレか

SAMより安いドローンか、SAMを避けられる機動性のある戦闘機か
求められるのはこの2つだけ
F35はどちらも論外

>中国や韓国ってステルス塗料って作れるの？
ステルス塗料って最先端技術だと思ってる奴時々いるけど
二次大戦時代からずっとある別に大した事ないもんだぞ…
としあきが使ってるスマホにも当たり前のように使われてんぞ

>中華の最新ステルスもF-22ベースだし
全ての飛行機はライトフライヤー号を元にして主翼で構成されているくらいの無茶な勢いだな

色んなアンチが居るのは知っていたが戦闘機のアンチも居るのかよ

>No.1305913690
そもそもコイツ第六世代なのか？

>中華の最新ステルスもF-22ベースだし
>ほぼ形状は極まってた感ある
もうちょっと面白い形を期待してたのでちょっとがっかりではある

F-22って機動でSAM回避する機体だっけか…？

>色んなアンチが居るのは知っていたが戦闘機のアンチも居るのかよ
ソフ爺とか呼ばれてるんだけど
日本が使ってる機体にはなんにでも噛み付くゴミみたいな奴だよ

J-20はF-22ベースではないけど
J-20はF-22を中国なりに解釈して作った戦闘機ではある

>J-20はF-22ベースではないけど
>J-20はF-22を中国なりに解釈して作った戦闘機ではある
違う
元々中国の第四世代(中国国内なら第三世代)国産戦闘機計画があってそれが元
機体レイアウトは一緒

>そもそもコイツ第六世代なのか？
第六世代機かは知らんけど明らかにNGADを意識した仕様ではある
垂直尾翼を排した設計でLバンド帯以上の長波長を使った対ステルスレーダー対策を意識していること
3発エンジンにすることで電力消費が多大な将来電子戦機器の搭載を考えてること
等々

親分トランプが次期戦闘機！名前はオレの大統領代から取ってF-47！とかやってる時点で
素人イーロンが何を言っても無駄

https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20210813/108533858/1
翻訳機能使って探せば出るもんでKF-21用のステルス塗料は開発終えてるな
今は試験中だろう

>>色んなアンチが居るのは知っていたが戦闘機のアンチも居るのかよ
>ソフ爺とか呼ばれてるんだけど
>日本が使ってる機体にはなんにでも噛み付くゴミみたいな奴だよ
警護スレ立ってるけどコピペ荒らしされてんね今

>J-20はF-22を中国なりに解釈して作った戦闘機ではある
ハッキングでアメリカからF-35の詳細情報入手したのか開発途中でEOTSとEODASみたいな機器がいきなり追加されたのでF-22の対抗馬でJ-11の後継ステルス機作ってたけどセンサーフュージョンの威力を理解したのかF-35の真似もしてきたのがJ-20

空対地はSAMより安価なドローン
空対空はSAMが通用しないレベルのF22やF47といった機動性重視の制空戦闘機
という形に収斂していきそう

F-22の問題点は少数精鋭の米軍専用機にしたら(※ただし米軍基準での少数精鋭なので割と多い)
金かけた大規模アプデが難しくなったって点で設計自体は成功でしょ

なんか独特な人おるな…

>第六世代機かは知らんけど明らかにNGADを意識した仕様ではある
>垂直尾翼を排した設計でLバンド帯以上の長波長を使った対ステルスレーダー対策を意識していること
>3発エンジンにすることで電力消費が多大な将来電子戦機器の搭載を考えてること
>等々
それが将来のスタンダードとか一定の解になるかはわからないけど
なんにしろ作ってテストしてるのはすごいことだ

J-20にEOTSは無いよ…
ただIRSTが下に付いてるだけだよ

>ハッキングでアメリカからF-35の詳細情報入手したのか開発途中でEOTSとEODASみたいな機器がいきなり追加されたのでF-22の対抗馬でJ-11の後継ステルス機作ってたけどセンサーフュージョンの威力を理解したのかF-35の真似もしてきたのがJ-20
イギリスから漏れたのは漏れたのはF35のCAD情報だけや

>空対空はSAMが通用しないレベルのF22やF47といった機動性重視の制空戦闘機
>という形に収斂していきそう
そもそも昔から防空は多層防御が基本で外縁を戦闘機が内縁をSAMが
そのSAMも長から近まで各種SAMを組み合わせて多層防御が基本だし

>空対地はSAMより安価なドローン
いきなり変なこと言うな

>No.1305916003
これどこの情報？
推測じゃないよね？

>金かけた大規模アプデが難しくなったって点で設計自体は成功でしょ
そういやリンク関連どうなってったっけか

まるっと鵜呑みにはしにくいが

中国は60年代末からずーとJ-20みたいな機体作りたかったけど
技術的に実現できるようになったのが21世紀からってだけ

何かWikipediaで【独自研究？】マークされそうなレス多くね

いや画像じゃなくて情報のソースどこよ

塗装面がつぎはぎ状になったF22も味があって好きだよ

>いきなり変なこと言うな
つ現実
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-army-destroys-s-400-in-crimea-with-drone-and-neptune-attack/

>これどこの情報？
>推測じゃないよね？
垂直尾翼無くすのはNGADのイメージ図で垂直尾翼無い理由の説明であった話でノースロップだかのエンジニアの話だったような
エンジン3つが電力確保なのはJ-36が飛んだ後に出回った開発者のコメントでそう説明してたヤツ

>つ現実
そのまえにSAMが何の略なのか調べてこい

アメ機にありがちだけど参考に出来る前例がないので
結果的に失敗って部分はどうしても生まれてしまうんだな

>>いきなり変なこと言うな
>つ現実
SAMがSurface to Air Missileだと理解してたら空対地なんてアホな発想は出ない

>垂直尾翼無くすのはNGADのイメージ図で垂直尾翼無い理由の説明であった話でノースロップだかのエンジニアの話だったような
>エンジン3つが電力確保なのはJ-36が飛んだ後に出回った開発者のコメントでそう説明してたヤツ
出回った開発コメントってなんだよ
公式発言じゃないのか？

>J-20にEOTSは無いよ…
>ただIRSTが下に付いてるだけだよ
いや体中についてカメラなんだと思ってんのさ

F-XはF-22にF-35のアビオニクス載せるLM案が最良だったといまだに思ってる
あれならすぐ作れて50年は戦える

>中国は60年代末からずーとJ-20みたいな機体作りたかったけど
>技術的に実現できるようになったのが21世紀からってだけ
日本の初期案F2もそうだけど米国以外はエンテ翼機大好きね

>SAMがSurface to Air Missileだと理解してたら空対地なんてアホな発想は出ない
地対空ミサイルを安価な空対地ドローンが撃破してるのが現実
F35に同じ仕事は出来ないよ

J-20のこれがEOTSなら真下と後方を塞ぐ理由は無いと思うんだよね

コンセプトだけあっても実用化できなかったんじゃ絵に描いた餅だよ

>>SAMがSurface to Air Missileだと理解してたら空対地なんてアホな発想は出ない
>地対空ミサイルを安価な空対地ドローンが撃破してるのが現実
>F35に同じ仕事は出来ないよ
引っ張ってくるソースの問題じゃなくて
SAMを空対地ミサイルと思ってる奴が何言っても信用されないって話だよ

>J-20のこれがEOTSなら真下と後方を塞ぐ理由は無いと思うんだよね
機体全周にEODASらしきもの付いてるみたいなのにIRST別に専用のって要るの？

間違いなくJ-20のEOTS擬きはF-22用IRSTを模したモノだろうな

>出回った開発コメントってなんだよ
>公式発言じゃないのか？
その開発者というのも本人なのか？
中華機については基本情報少なすぎてなんも判断付けられん

UAVで撃破できたんならより低RCSでECCM能力高いF-35でも出来るんじゃないんすかね

>SAMを空対地ミサイルと思ってる奴が何言っても信用されないって話だよ
ドローンの仕事が空対地って話だぞ
読解力ゼロ過ぎる

>地対空ミサイルを安価な空対地ドローンが撃破してるのが現実
なるほどわからん

>F-XはF-22にF-35のアビオニクス載せるLM案が最良だったといまだに思ってる
>あれならすぐ作れて50年は戦える
ポン付け出来るもんでもないのでF-22側を大幅に弄り倒す必要がありそう…
そもそも米軍に提案されて高コスト故に却下されてる案だし日本のF-3開発の要求を全無視した上に何一つ技術も寄こさない最悪な案だと思う

ミリスレだけじゃないけど
スレに書いてあることをメモってただただそれをオウムのように繰り返す奴いるんだよね

>UAVで撃破できたんならより低RCSでECCM能力高いF-35でも出来るんじゃないんすかね
F35のクソ機動じゃ地対空ミサイルを避けられないよ

>>出回った開発コメントってなんだよ
>>公式発言じゃないのか？
>その開発者というのも本人なのか？
>中華機については基本情報少なすぎてなんも判断付けられん
気に入らないなら別に信じなきゃいいじゃん
そういう話もあるってだけ

>気に入らないなら別に信じなきゃいいじゃん
>そういう話もあるってだけ
憶測じゃなくて確定したかのように話す奴もいるしそうはいかないって

>No.1305920274
無様すぎる
もう黙ってな

>F35のクソ機動じゃ地対空ミサイルを避けられないよ
そりゃUAVもだし誘導弾側からすりゃ戦闘機の機動性なんてそれこそ大した差でもない…

ステルス機にカナード翼はアリ？

>なるほどわからん
馬鹿にも分かるように説明すると
地対空　SAM　具体的にはS400とか
空対地　空から地上を攻撃するもの　攻撃機とかドローンとか

>そもそも米軍に提案されて高コスト故に却下されてる案だし日本のF-3開発の要求を全無視した上に何一つ技術も寄こさない最悪な案だと思う
どうせGCAPもコストは大差ないし大型の制空戦闘機あれば日本の要求は満たされるし別に技術なんていらん

>無様すぎる
>もう黙ってな
勘違いレス恥ずかしいね

機動性でSAM避けれるんならWWの後継はF-35じゃなくてF-22になってたんじゃねえの

おっF-35スレか？

>>気に入らないなら別に信じなきゃいいじゃん
>>そういう話もあるってだけ
>憶測じゃなくて確定したかのように話す奴もいるしそうはいかないって
現にここのスレの奴は確定事項の様に喋ってたしな

>そりゃUAVもだし誘導弾側からすりゃ戦闘機の機動性なんてそれこそ大した差でもない…
UAVはSAMより安いから撃墜されても御の字
でもF35じゃそうはいかない

結局J-36の性能についても眉唾程度の代物って事でいいのかな？

>ステルス機にカナード翼はアリ？
ななあ

>>無様すぎる
>>もう黙ってな
>勘違いレス恥ずかしいね
勘違いレス恥ずかしいね

>機動性でSAM避けれるんならWWの後継はF-35じゃなくてF-22になってたんじゃねえの
そもそもF-22に対レーダーミサイル運用能力無いし…

>UAVはSAMより安いから撃墜されても御の字
>でもF35じゃそうはいかない
それもうミッションキルされてんじゃん…
それならステルスやECCMでの抗堪性高い機体でええやろ…

>ステルス機にカナード翼はアリ？
短距離着陸用で飛行中に動かさないのであれば両立は出来そうな感じはする…デッドウェイトになるけどね

J-20はどうなんだろうね
正面から見た時に主翼前縁と重なるようであれば↑みたいな感じで分かるけど派手に確度が付いてるんだよなぁ…

>機動性でSAM避けれるんならWWの後継はF-35じゃなくてF-22になってたんじゃねえの
実際ウクライナでsu35がパトリオットミサイルを躱しまくってる
F22がハブられたのは冷戦終結して米国の敵がクソ雑魚イスラムゲリラとかになったからだよ
制空戦闘機の出番がないんや

イーロン・マスクの考えるF-35より素晴らしい兵器がこれだ
ドローンショーである

>>そもそも米軍に提案されて高コスト故に却下されてる案だし日本のF-3開発の要求を全無視した上に何一つ技術も寄こさない最悪な案だと思う
>どうせGCAPもコストは大差ないし大型の制空戦闘機あれば日本の要求は満たされるし別に技術なんていらん
大差ないならGCAP作った方がどう考えてもいいでしょ
将来の戦闘機開発も見て技術開発もしてきたんだし

>結局J-36の性能についても眉唾程度の代物って事でいいのかな？
としあきの信じたいものを信じなさい

なんか嫌なレスが目立つので
らぷたんにはらぷたんからしか得られない満足感と高揚感がある
とだけヘッポコミリヲタが言っておく

今の状況からしたらGCAPがアメリカ抜きなのは大正解でしょ

Su-35はペトリに撃墜されてね

何で中国はJ なんて紛らわしいイニシャル使ってんだよ！

ドローンショーのドローンは地上局からの精密な座標データありきで動いてるんだけど…
イーロンは知らないのかな
知らないんだろうなぁ…

>それもうミッションキルされてんじゃん…
SAM潰すのが目的なんだから浪費させるだけでも勝ちだよ
>それならステルスやECCMでの抗堪性高い機体でええやろ…
ステルスは見えにくくくなるだけで至近距離ならしっかり見つかるよ

>>ステルス機にカナード翼はアリ？
>短距離着陸用で飛行中に動かさないのであれば両立は出来そうな感じはする…デッドウェイトになるけどね
>J-20はどうなんだろうね
>正面から見た時に主翼前縁と重なるようであれば↑みたいな感じで分かるけど派手に確度が付いてるんだよなぁ…
J-20のステルス性については元からあんま意識してないっぽい

イーロンマスクの場合は単純に無人戦闘機に衛星回線使わせまくりたいだけだから
要は商売の売り込みだよ

>結局J-36の性能についても眉唾程度の代物って事でいいのかな？
そうだよ中国の新型機はようやく30年前に開発されたF-22に追い付くかどうかの代物でしかない
そもそもJ-20が高性能ならこんなペースで新型を出す必要がないのだから
GCAPが完成した暁には鎧袖一触で中華ステルスは駆逐されるよ

>実際ウクライナでsu35がパトリオットミサイルを躱しまくってる
>F22がハブられたのは冷戦終結して米国の敵がクソ雑魚イスラムゲリラとかになったからだよ
>制空戦闘機の出番がないんや
いやだからそんなに機動性が重要ならWWとして優先的に使うしHARM統合もさっさとやるでしょ
まあもういいや…

結果として日本としては買えなかったおかげで逆にいい方向にいったよね
逆にアメリカは売った方がよかったね
そしたら追加調達も出来たし運用機数が増えれば改修もしやすくなるし

>Su-35はペトリに撃墜されてね
Su34は撃墜されたが35は逃げ切ってる
SAMから逃げるための急下降＆急上昇という機動で、100km圏内の必中パトリも躱してる

>イーロンマスクの場合は単純に無人戦闘機に衛星回線使わせまくりたいだけだから
その癖こっちの都合で回線カットするぞ！とかやったのはアホすぎる
そんな実績付きで誰が買うねん

大好きなロケットとEV車の事だけ喋ってれば良いのに何で専門外の飛行機の事まで口出しちゃうかなぁ？

>何で中国はJ なんて紛らわしいイニシャル使ってんだよ！
戦闘機を示す殲撃をジャンジーって読むから頭文字とってJ

>いやだからそんなに機動性が重要ならWWとして優先的に使うしHARM統合もさっさとやるでしょ
いやだから対テロ戦争で糞の役にも立たなかったから打ち切られただけだって

>>>ステルス機にカナード翼はアリ？
>>短距離着陸用で飛行中に動かさないのであれば両立は出来そうな感じはする…デッドウェイトになるけどね
>>J-20はどうなんだろうね
>>正面から見た時に主翼前縁と重なるようであれば↑みたいな感じで分かるけど派手に確度が付いてるんだよなぁ…
>J-20のステルス性については元からあんま意識してないっぽい
まあどの程度のステルス性を目指すかだよね

殲-xxがJiān-xxって読みになるから頭文字のJが取られてるだけだろ
JってついたらJapanと紛らわしいとでも思ってんのか？

>結果として日本としては買えなかったおかげで逆にいい方向にいったよね
F35買うよりはF22の方が良かったわ

そろそろもうミサイル沢山運べて撃てればいいじゃんに回帰しそう

>何で中国はJ なんて紛らわしいイニシャル使ってんだよ！
戦闘機を殲擊機って書いて簡体字だと歼击机でそのピンインはjiānjījīだからJ-○○

>大好きなロケットとEV車の事だけ喋ってれば良いのに何で専門外の飛行機の事まで口出しちゃうかなぁ？
元々は車もロケットも専門外だぞ
それでもあれだけ成功した
要は既存の専門家がショボすぎるんや

>そろそろもうミサイル沢山運べて撃てればいいじゃんに回帰しそう
そろそろどころか何周同じとこ戻ってくるのよソレ

>そろそろもうミサイル沢山運べて撃てればいいじゃんに回帰しそう
輸送機か大型爆撃機にミサイル詰め込んで飛ばせばいいじゃん

>No.1305922688
ハードキル出来てないから脅威は残るしそもそも消費させるのが目的なら囮用のやつが既にあるわけでな
だもんでステルス機で被探知距離短くしてキル狙うのが今の方針な訳で…
まあとしあきが正しいならこれからそうなってくかもな
俺はそう思わんから別にいいけども

カナードはステルス性にほぼ影響ないってシミュレーションしてる所みんな言ってるのに
未だにカナードカナード言ってるのはステルス性について理解してないですって言ってるのと同じだぞ

ラプターよいよねよい
みたいな雰囲気かと思ってました

>>結果として日本としては買えなかったおかげで逆にいい方向にいったよね
>F35買うよりはF22の方が良かったわ
米議会「ダメです」
というかロッキードは輸出で生産コストが下がる算段だったらしいけど絵に描いた餅すぎる

>だもんでステルス機で被探知距離短くしてキル狙うのが今の方針な訳で…
高価な有人機でやらせるのはハイリスク過ぎるんだよ

>カナードはステルス性にほぼ影響ないってシミュレーションしてる所みんな言ってるのに
>未だにカナードカナード言ってるのはステルス性について理解してないですって言ってるのと同じだぞ
違うよ
としあきは中国の戦闘機が雑魚であって欲しいんだ
だから何かそう言える根拠になりそうなものに縋りたいんだ

殲撃機ってのはたぶんというか
絶対Истребитель(駆除、殲滅、撃破から転じて戦闘機の意味)を直訳したんだと思う

>カナードはステルス性にほぼ影響ないってシミュレーションしてる所みんな言ってるのに
>未だにカナードカナード言ってるのはステルス性について理解してないですって言ってるのと同じだぞ
カナード付のNGADがお披露目されたら何も言わなくなるからその層

>元々は車もロケットも専門外だぞ
>それでもあれだけ成功した
>要は既存の専門家がショボすぎるんや
イーロンマスクは専門家じゃねえよ
構想や理論はあっても金出す人が居なかった空白地帯に
莫大な金出して既存の専門家雇いまくってるだけだ
本人はあんまり詳しくないけど周囲の人を上手く使って大きな成功あげてるってヒトラーと同じ構図やな
本人があんまり口を出しすぎるようになると失敗する

J-20からカナード取った場合のRCSほぼ変わらん

>違うよ
>としあきは中国の戦闘機が雑魚であって欲しいんだ
>だから何かそう言える根拠になりそうなものに縋りたいんだ
そもそもJ-20はカナード関係なく機体形状の時点ででステルス性が微妙なんだけどな

カナードは整備性がね…

J-20は揚力カナードだから設計一から全部やり直すレベルで変えないと飛べないのでは

>殲撃機ってのはたぶんというか
>絶対Истребитель(駆除、殲滅、撃破から転じて戦闘機の意味)を直訳したんだと思う
ちなみに戦闘爆撃機は殲轟で爆撃機は轟炸です

>No.1305924622
としあきを叩きたいための願望丸出しって感じだな

角度限定ならどうとでもなるけど
実際の所は尾翼動かすから都合のいい状況にないから
議論になってるんだろ

次世代機のイメージ画像が各国出てきているけど剣先スルメみたいな
のっぺりしたのが多くて最新技術が盛られているんだろうけど
何か面白くないな 昔のミリオタも当時の次世代機見て文句言って
いたのかな

>J-20からカナード取った場合のRCSほぼ変わらん
でもやっぱF-35よりは形状ステルスで劣る

>としあきを叩きたいための願望丸出しって感じだな
としあきなら幾らでも叩けるからな

中国人はいい加減外国語の直訳と音当ての法則を明確にすべき

>何か面白くないな 昔のミリオタも当時の次世代機見て文句言って
>いたのかな
F-22ものっぺりして面白くないって20年以上前のミリオタたちが

F22が運用開始して20年近くおそらく空対空最強が更新されないのは戦闘機の頭打ちなんだろうか

らぷたんかっこいいよらぷたん

>>としあきを叩きたいための願望丸出しって感じだな
>としあきなら幾らでも叩けるからな
いくらバカ晒したとしても自分もとしあきだからなぁ…

>F22が運用開始して20年近くおそらく空対空最強が更新されないのは戦闘機の頭打ちなんだろうか
空対空番長に予算が下りる最後のタイミングだったってのがデカいと思う

>次世代機のイメージ画像が各国出てきているけど剣先スルメみたいな
>のっぺりしたのが多くて最新技術が盛られているんだろうけど
>何か面白くないな 昔のミリオタも当時の次世代機見て文句言って
>いたのかな
理想は全翼機ってのは昔からいわれてるし
現状それでは不都合があるから色々妥協してるだけだよ

>>J-20からカナード取った場合のRCSほぼ変わらん
>でもやっぱF-35よりは形状ステルスで劣る
AIM-9外装してもステルス性あんまし変わらんて聞いたけどほぼ同じやん

>Su34は撃墜されたが35は逃げ切ってる
>SAMから逃げるための急下降＆急上昇という機動で、100km圏内の必中パトリも躱してる
Su-35普通に撃墜されてるくね？
ウクライナの情報は信用できないってんならまあアレだけど

>>F22が運用開始して20年近くおそらく空対空最強が更新されないのは戦闘機の頭打ちなんだろうか
>空対空番長に予算が下りる最後のタイミングだったってのがデカいと思う
予算が下りて完成したタイミングがね…

>Su-35普通に撃墜されてるくね？
>ウクライナの情報は信用できないってんならまあアレだけど
触るなよ…

>でもやっぱF-35よりは形状ステルスで劣る
こういうのって写真判定からデータおこしてシミュレートしてるだけのばっかだからあんまりアテにしても・・・

>F-22ものっぺりして面白くないって20年以上前のミリオタたちが
それまでが割と多種多様な形だったから見た目似てるのが増えて面白くないってのもわからんでもない
けどステルス性意識するとそういう形になっちゃうんだからどうしようもないよね…

ドローン同士でもいいから空戦見て見たいよ

>こういうのって写真判定からデータおこしてシミュレートしてるだけのばっかだからあんまりアテにしても・・・
形状でのステルス比較以上のことは
軍の機密情報が漏れないと無理じゃね？

細かい性能とかよく知らないけどYF23の方が好きだった

>AIM-9外装してもステルス性あんまし変わらんて聞いたけどほぼ同じやん
そこらへんは外部パイロンのおかげ

>>でもやっぱF-35よりは形状ステルスで劣る
>こういうのって写真判定からデータおこしてシミュレートしてるだけのばっかだからあんまりアテにしても・・・
じゃあ最初に画像貼った時に言ってあげなよ

>Su-35普通に撃墜されてるくね？
>ウクライナの情報は信用できないってんならまあアレだけど
わからん
中には撃墜されてる機もあるかもだけど
ウクライナ側の撃墜したってのは滑空爆弾トスしたら即座に急降下して水平線の下に潜り込んでSAMを避けてるのもカウントしてる可能性がある

ラプターは昔から見た目が不人気だったねぇ

B-52とかもむっちゃ長期間使われてるけど
軍用航空機って頻繁に最新鋭にしないものなの？

>形状でのステルス比較以上のことは
>軍の機密情報が漏れないと無理じゃね？
なので数値化したグラフなんて出されても
元の入力した数値が確証ないので語っても仕方ないという

>>こういうのって写真判定からデータおこしてシミュレートしてるだけのばっかだからあんまりアテにしても・・・
>形状でのステルス比較以上のことは
>軍の機密情報が漏れないと無理じゃね？
それこそJ-20の中身の情報はほぼ妄想だしな
誰かが盗んで来ないとわからんわな

>B-52とかもむっちゃ長期間使われてるけど
>軍用航空機って頻繁に最新鋭にしないものなの？
B-52の後継機はいくつか開発されて
B-52より高価だったので先に退役しました…

今ならステルス塗料もいいのができて塗り直しそんなにしなくても済みそうな気がする

>B-52とかもむっちゃ長期間使われてるけど
>軍用航空機って頻繁に最新鋭にしないものなの？
性能じゃB-1やB-2の方が上だけど運用コストが馬鹿高いから
B-52も併用して使ってるだけだよ

>B-52とかもむっちゃ長期間使われてるけど
>軍用航空機って頻繁に最新鋭にしないものなの？
新しく作ると高いし改修で目的達成できちゃうこと結構あるから…

米海軍「そもそもステルス塗料を塗らないという選択肢もある」

>今ならステルス塗料もいいのができて塗り直しそんなにしなくても済みそうな気がする
それがF-35だよ
B-21の塗料もF-35の塗料がベースで塗り替え頻度が少なくなる

そういやB-52の近代化改修も順調に遅延を重ねておりますなぁ…

>カナードは整備性がね…
いいよね･･･

>それこそJ-20の中身の情報はほぼ妄想だしな
>誰かが盗んで来ないとわからんわな
形状や映像で分かることも多いけどな
中国の機体で言えば有名な黒煙問題とか

Su-57の形状ステルスダメダメじゃんってツッコミが入らないのは
全員ともうっすら気づいてたから何だろうな

>B-52とかもむっちゃ長期間使われてるけど
>軍用航空機って頻繁に最新鋭にしないものなの？
一番最新技術に貪欲だけどイコール高コストだから
B-52の場合後継機がB-1とB-2だし

>けどステルス性意識するとそういう形になっちゃうんだからどうしようもないよね…
まあステルス機っていうとF-22思い浮かぶレベル程度には好きよ

J-36はぶっちゃけダイヤモンドデルタが気に入らん
J-50は中々いい
ところで瀋陽J-50の由来って？？？？

根拠のあいまいな数字入力したシミュでアレはステルス性が劣るっていうのと
デモフライトでやってみせたことから性能推測すんのはまた別だけど
としあきはとしあきの信じたいものだけを信じなさい
それがメンタルヘルスに一番良いから

J-50であるかすら謎だから瀋陽の新型としか呼べない・・・

>Su-57の形状ステルスダメダメじゃんってツッコミが入らないのは
>全員ともうっすら気づいてたから何だろうな
戦争になってもまるで話が出てこない戦闘機とかなんの為の存在だよって
地上でぶっ壊されてるし一応飛んではいるはずなのにな

>Su-57の形状ステルスダメダメじゃんってツッコミが入らないのは
>全員ともうっすら気づいてたから何だろうな
ステルス性下げるかわりにコストダウンしたのに未だにあまり配備されて無いという

>>けどステルス性意識するとそういう形になっちゃうんだからどうしようもないよね…
>まあステルス機っていうとF-22思い浮かぶレベル程度には好きよ
他のステルス機がF-22のフォークとかパクリとかに見えるくらいにはステルス機といえばコレ感ある

>戦争になってもまるで話が出てこない戦闘機とかなんの為の存在だよって
それイラクアフガンに出てこなかったスレ画にもメッチャ刺さるのでやめてさしあげろ

>>戦争になってもまるで話が出てこない戦闘機とかなんの為の存在だよって
>それイラクアフガンに出てこなかったスレ画にもメッチャ刺さるのでやめてさしあげろ
状況が全然違うからなぁ

>まあステルス機っていうとF-117思い浮かぶレベル程度にはジジイよ

成都の新型と瀋陽の新型
成都の方に36011が確認出来たのでJ-36に
じゃあ瀋陽もJ-36か
ところがだんだんJ-35後継のJ-XXなのではとなり
いつの間にか瀋陽案はJ-50と呼ばれるように…

>ウクライナ側の撃墜したってのは滑空爆弾トスしたら即座に急降下して水平線の下に潜り込んでSAMを避けてるのもカウントしてる可能性がある
ロシア側も行方不明って発表した事例もあったような

仮に日本が同じような戦闘機作ったとしたらカナード生えそう

>>戦争になってもまるで話が出てこない戦闘機とかなんの為の存在だよって
>それイラクアフガンに出てこなかったスレ画にもメッチャ刺さるのでやめてさしあげろ
外征とウクライナ侵攻を一緒くたにするのは流石に無理筋

>B-52とかもむっちゃ長期間使われてるけど
>軍用航空機って頻繁に最新鋭にしないものなの？
C-130とかE-2とか傑作機の場合は変に新設計するより求められる性能が確保されてればプロペラの換装等部分的で済むこともある
E-2の場合は中身は当初とは全く別物だけど

>仮に日本が同じような戦闘機作ったとしたらカナード生えそう
日英伊は生やさない方向
好きなんだけどねカナード

>成都の方に36011が確認出来たのでJ-36に
>じゃあ瀋陽もJ-36か
>ところがだんだんJ-35後継のJ-XXなのではとなり
>いつの間にか瀋陽案はJ-50と呼ばれるように…
実験機なんだろうけどそんなポンポン新型作って大丈夫か？と敵国ながら心配しちゃうわね

>ところがだんだんJ-35後継のJ-XXなのではとなり
>いつの間にか瀋陽案はJ-50と呼ばれるように…
前脚が2輪構成で艦載機らしい頑丈構造になってるのでこれ艦載機じゃね？ってなって
アメリカがF/A-XX開発してるのはずっと公言してたからその対抗馬が瀋陽の新型か？みたいになってるね

マジで瀋陽の新型目撃例少なすぎて情報なんもない
Weibo漁ってもなんも無いし

>>Su-57の形状ステルスダメダメじゃんってツッコミが入らないのは
>>全員ともうっすら気づいてたから何だろうな
>戦争になってもまるで話が出てこない戦闘機とかなんの為の存在だよって
>地上でぶっ壊されてるし一応飛んではいるはずなのにな
そもそも対地にはあまり向かないし対空は宇軍が自陣上空で飛ぶことが多い為に相手をするとしたら当然SAM等の脅威も増えるわけで

そういや技本かなんかで形状ステルスをF-22以上にすると効果薄い割にコストかかるみたいな資料10年以上前に見たような
何処の資料だったか…

>前脚が2輪構成で艦載機らしい頑丈構造になってるのでこれ艦載機じゃね？ってなって
空母使う機会あるんか？
洋上でアメリカ＆日本とやり合うときくらい？

>根拠のあいまいな数字入力したシミュでアレはステルス性が劣るっていうのと
>デモフライトでやってみせたことから性能推測すんのはまた別だけど
この二行の繋がりがよくわからない
ステルス性何てデモフライトで図れないでしょ

>>違うよ
>>としあきは中国の戦闘機が雑魚であって欲しいんだ
>>だから何かそう言える根拠になりそうなものに縋りたいんだ
>そもそもJ-20はカナード関係なく機体形状の時点ででステルス性が微妙なんだけどな
形態形状的にステルス性が悪いのはSu-57
しかしステルス機は外見だけじゃないから外見だけで実際の性能差はわからん
RAMとか考慮せず機体形状のみでのRCSシミュレーションではXバンドレーダーの場合
Su-57のRCSは0.48m2、J-20が0.21m2、F-35が0.06m2

>前脚が2輪構成で艦載機らしい頑丈構造になってるのでこれ艦載機じゃね？ってなって
3発だしエンジン1個分重くなってると考えればダブルタイヤになってもおかしくない

上の比較ではF-22のシミュレーションしてないけど他のシミュレーションではF-22はXバンドレーダー(8～12GHz)で大体0.2m2ちょっとだから
機体形状のみだとJ-20とF-22のステルス性はほぼ同等
Su-57が少し悪くF-35が少し良い

>こういうのって写真判定からデータおこしてシミュレートしてるだけのばっかだからあんまりアテにしても・・・

>No.1305931855
F-35の方がF-22よりステルス性いいんか…

キャノピー周りが小さすぎて電子装備がどうにもならんからアップデートは無理なのがな
あと兵装が貧弱すぎて詰める武器が少なすぎる

素材に関してはアメリカ ＞ 中国 ＞ ロシアだろうし
結局順序は入れ替わらないと思う

>>仮に日本が同じような戦闘機作ったとしたらカナード生えそう
>日英伊は生やさない方向
>好きなんだけどねカナード
欧州は機動性重視の為に減少させた安定性を確保するため
ロシア機は大型化して重くなった機体のバランスを取るためって感じに見える

>3発だしエンジン1個分重くなってると考えればダブルタイヤになってもおかしくない
瀋陽案どう見ても双発なんですけど…

>F-35の方がF-22よりステルス性いいんか…
最新型だしちょっと小さいし

>F-35の方がF-22よりステルス性いいんか…
ちっちゃいからだろうけどぶっちゃけ素人の推測だからあんまり気にしない方がええぞ

>>No.1305931855
>F-35の方がF-22よりステルス性いいんか…
外見だけならね
でも外見はステルス機の要素の一つでしかないから
外見見てステルス性わかっちゃうのはエスパーだけって話でしかない

中国艦載機は
J-15→F/A-18E/F相当の非ステルス戦闘攻撃機
J-15DH→複座で電子戦ポッド搭載はEA-18G相当目指した機体か
J-35→F-35C意識した対向のステルス艦載戦闘攻撃機か
J-50→FA-XXに対抗できる最新鋭ステルス艦載機を意識か
だいたいこんな感じ

>瀋陽案どう見ても双発なんですけど…
ごめん成都のほうと勘違いしとった

>いつの間にか瀋陽案はJ-50と呼ばれるように…
もしかして18年頃に出てきたコイツの系譜なんかなぁ…

>キャノピー周りが小さすぎて電子装備がどうにもならんからアップデートは無理なのがな
>あと兵装が貧弱すぎて詰める武器が少なすぎる
外付け！外付け！
ステルス性？外付け機器も低RCSにすればええんや！

>>>戦争になってもまるで話が出てこない戦闘機とかなんの為の存在だよって
>>それイラクアフガンに出てこなかったスレ画にもメッチャ刺さるのでやめてさしあげろ
>状況が全然違うからなぁ
空の敵の脅威が少ないからわざわざ整備コスト爆高の機体を海外展開させる理由も無いしね

>>>仮に日本が同じような戦闘機作ったとしたらカナード生えそう
>>日英伊は生やさない方向
>>好きなんだけどねカナード
>欧州は機動性重視の為に減少させた安定性を確保するため
>ロシア機は大型化して重くなった機体のバランスを取るためって感じに見える
フランカー系列はその認識で有ってる
90年代改修して色々重くなった

>>3発だしエンジン1個分重くなってると考えればダブルタイヤになってもおかしくない
>瀋陽案どう見ても双発なんですけど…
普通に考えると双発にすると思うんだけどこれ三発じゃね？ってなったらしいぞ

日本はAD-Xでキャノピー以外ステルス塗料不要で、機体素材と宇野辺興産の電波吸収材だけでRCSはどうにかなったから、ステルスだけならかなり先進的なんだろうな

>>前脚が2輪構成で艦載機らしい頑丈構造になってるのでこれ艦載機じゃね？ってなって
>空母使う機会あるんか？
>洋上でアメリカ＆日本とやり合うときくらい？
このあいだオーストラリア近海で実弾演習＆オーストラリア大陸一周して見せてオーストラリア人発狂させてたじゃん
第一列島線の外にあるオーストラリアが日米にとっての安全な後方に設定してたけどいつでも分断できるぞって誇示して見せたばっかだ

成都案J-36は三発確定だけど瀋陽案J-36/J-XX/J-50は双発だよ…

>外付け！外付け！
>ステルス性？外付け機器も低RCSにすればええんや！
スーパーホーネット「案がポシャりました」

>>キャノピー周りが小さすぎて電子装備がどうにもならんからアップデートは無理なのがな
>>あと兵装が貧弱すぎて詰める武器が少なすぎる
>外付け！外付け！
>ステルス性？外付け機器も低RCSにすればええんや！
A-4とかMig21/29の様にキャノピー後部にコブを付けれないものか

ステルスドーサルスパインか…

>第一列島線の外にあるオーストラリアが日米にとっての安全な後方に設定してたけどいつでも分断できるぞって誇示して見せたばっかだ
空母3隻しかないし分断は無理じゃないかな…

>スーパーホーネット「案がポシャりました」
君も嫌いじゃなかったんだけどな…
なんか不具合出てた記憶

>スーパーホーネット「案がポシャりました」
エスコン7では何故か没収されてF-22専用になってたの可哀想

>空母3隻しかないし分断は無理じゃないかな…
としあきの信じたいものを信じなさい

>>キャノピー周りが小さすぎて電子装備がどうにもならんからアップデートは無理なのがな
>>あと兵装が貧弱すぎて詰める武器が少なすぎる
>外付け！外付け！
>ステルス性？外付け機器も低RCSにすればええんや！
技術の発展で小型化して積めるようになることもある
問題は発展・開発させるにしても利益を得ることが必要でF-22の機数でそれが見込めるかというと…

悪いアイデアでは無かった
悪くは無かったはずなんだ

Su-57は情報漁ってるとたまにkh-69巡行ミサイル使って発電所やウクライナの防空システムぶっ壊してるくらいかな…
それよりアルジェリアが複数購入するってほうがニュースになった

>エスコン7では何故か没収されてF-22専用になってたの可哀想
あれロッキードとの交渉結構苦労したらしいぞ
社外品だしライバルのボーイング産ってことで

>いつの間にか瀋陽案はJ-50と呼ばれるように…
こいつも垂直尾翼無いんだよな

>>スーパーホーネット「案がポシャりました」
>君も嫌いじゃなかったんだけどな…
>なんか不具合出てた記憶
ポッドにこまごま兵装積むくらいならもうストームシャドウとかでいいんじゃないかなって思う
米ならJASSAMか

>悪いアイデアでは無かった
>悪くは無かったはずなんだ
F-15SE「誰か俺もフォローして…」

瀋陽から感じるニューコムあじすき

>あれロッキードとの交渉結構苦労したらしいぞ
>社外品だしライバルのボーイング産ってことで
機体本体の利用料を交渉して契約して終わりだと思ってたわ
面倒くさいんだな…

F-22「お～ええやんじゃあ俺が貰っとくわ」

>瀋陽から感じるニューコムあじすき
中国の軍用機エンジニアはエスコンファン明らかに多いだろ

>問題は発展・開発させるにしても利益を得ることが必要でF-22の機数でそれが見込めるかというと…
結構試験やってたIRSTやMDAL系今どうなってん？

Su-75『たまにでもいいので僕のこと思い出してくださいね』

サイレントイーグルって本当に可能だったのかな
「お金出してくれるなら開発します」ってやつだったよなアレ
ステルスガン無視の最終世代のF-15をステルス機に仕立て直すって本当にできたのか眉唾だわ

>Su-75『たまにでもいいので僕のこと思い出してくださいね』
まずはモックアップじゃなくて飛ぶ実機にしろ

>Su-75『たまにでもいいので僕のこと思い出してくださいね』
チェックメイトされる方になるとはね

関係ないけど兵器も著作権にうるさくなったよな

>Su-75『たまにでもいいので僕のこと思い出してくださいね』
では語りますからますからまずは屏風から出てきてください

チェックメイト買うくらいならJ-35買うわ

>関係ないけど兵器も著作権にうるさくなったよな
ハセガワのF-15買ったらボーイングのライセンスマークついてたな…

>>>3発だしエンジン1個分重くなってると考えればダブルタイヤになってもおかしくない
>>瀋陽案どう見ても双発なんですけど…
>普通に考えると双発にすると思うんだけどこれ三発じゃね？ってなったらしいぞ
その写真は瀋陽案じゃなくて成都案

単発機だからF35のライバルと期待してたのに

>1742910901535.jpg
>F-22「お～ええやんじゃあ俺が貰っとくわ」
パケ機は泥棒すら許される

Su-75はとにかく安くてバラして運ぶのも簡単ってのを推してたから
J-35とはだいぶ狙いが違うと思う

>>F-35の方がF-22よりステルス性いいんか…
>最新型だしちょっと小さいし
嘘をつくな
F-35 虫以上鳥以下
F-22 虫以下

>チェックメイト買うくらいならJ-35買うわ
J-35って最大離陸重量35トン
チェックメイトはF-16相当の20トンを想定してる

>サイレントイーグルって本当に可能だったのかな
>「お金出してくれるなら開発します」ってやつだったよなアレ
>ステルスガン無視の最終世代のF-15をステルス機に仕立て直すって本当にできたのか眉唾だわ
別に出来なくはないんじゃないか？
フランカーも初期型と後期型でRCS10倍くらい違うそうだし
本格的なステルス機とは呼べないだろうけど

>ステルスガン無視の最終世代のF-15をステルス機に仕立て直すって本当にできたのか眉唾だわ
尾翼を傾けたりするだけでも効果は絶大だよ

>Su-75『たまにでもいいので僕のこと思い出してくださいね』
貴様はまだモックアップしかないじゃねーか！

>嘘をつくな
>F-35 虫以上鳥以下
>F-22 虫以下
上のは形状ステルスの計算結果だけど
それは完全に謎の数値じゃん

>結構試験やってたIRSTやMDAL系今どうなってん？
ステルシーな見た目のIRSTポッドは出てきた

>尾翼を傾けたりするだけでも効果は絶大だよ
インテークからエンジンまでインテーク内がまっすぐだから正面からエンジンファン丸見えじゃんF-15
まず正面RCSがもともと絶望的じゃね？

Su-30なんかは頭がでかすぎてインドは素子盛り盛りのAESAを載せようとしている
日本もGa2O3をさっさと実用化してレーダー出力の差をつけて欲しい
α型の方が素地はよさそうだけど京大系の研究てのが軍事利用は絶望的だし、β型は防衛装備庁の研究に載ってて三菱電機が出資しているから軍事的なメインだけど課題が多すぎて前途多難だな

ラファール「IRSTとかEOサイトって解像度悪いし部品数増えるし要らなくない…？」

>上のは形状ステルスの計算結果だけど
>それは完全に謎の数値じゃん
ソースはここに書いてあるよ

ステルス同士になったらIRSTが重要になる
あとステルス機としてはなるべく自分からレーダー出したくないし

>本格的なステルス機とは呼べないだろうけど
ステルス機目指すならそれこそIFDLやMADLとかも必要な訳で
だからMADL使えないF-22だけ孤立する問題も出たんだし

>あとステルス機としてはなるべく自分からレーダー出したくないし
レーダーを出す僚機と､攻撃専門のステルスがデータリンクして戦うだけだよ

成都

瀋陽

前に出てISRTを担当するのはMQ-58のようなUAVでしょ

ステルス性能 F-22>F-117>F-35

機動性 F-22>F-16>F-35

何でも出来るけど何をやらせても中途半端でダメダメなのがF-35

>上のは形状ステルスの計算結果だけど
>それは完全に謎の数値じゃん
RAM考慮してもそんな0.000～とかにはならないはずだから
事実だとしても一番反射が少なかった角度の数値とかじゃないかな
一般的に言われてるRCSは正面から見た場合の平均値だけど
当然実際は角度によって数値全然違うんで一番低い数値抜き出したらそれくらいの角度はあるかもしれん

>出してる画像見るにいつものF-35アンチがたてたスレか
数時間前に取り正されたF-35アンチくんが息を吹き返したか

F-47も早く飛んでるの盗撮されろ

ステルス性はF22よりYF23の方が良かったんでしょう？

>ステルス性はF22よりYF23の方が良かったんでしょう？
うn

>数時間前に取り正されたF-35アンチくんが息を吹き返したか

>ステルス性能 F-22>F-117>F-35
>機動性 F-22>F-16>F-35
>何でも出来るけど何をやらせても中途半端でダメダメなのがF-35
F-22スレでF-35を貶す必要性はないとは思うけど
言ってることは事実じゃないの

>ラファール「IRSTとかEOサイトって解像度悪いし部品数増えるし要らなくない…？」
わざわざ削除したあとMICA-IRに代替機能追加したの本末転倒で好き

>>尾翼を傾けたりするだけでも効果は絶大だよ
>インテークからエンジンまでインテーク内がまっすぐだから正面からエンジンファン丸見えじゃんF-15
>まず正面RCSがもともと絶望的じゃね？
Su-57の悪口はやめろぉ！
いやマジでどうしてS字インテークじゃないんだろうなSu-57

>ラプターは昔から見た目が不人気だったねぇ
これ不思議なんだよな
素人目にはどう見てもかっこいいんだが
詳しそうな人は見た目を褒めてた印象が薄い

>ステルス性能 F-22>F-117>F-35
>機動性 F-22>F-16>F-35
>何でも出来るけど何をやらせても中途半端でダメダメなのがF-35
・F-22が高すぎたからコスパ優先でそれなりのステルス性に
・制空にはF-22がいるから空対空性能はおまけでいいや
っていう設計要求を実現してるから駄目ではないよ

航空支配戦闘機とかいう仰々しい名前つけられたけどほぼ実戦童貞なのよなあ
いるってだけで抑止力になるんだろうけど

>F-22スレでF-35を貶す必要性はないとは思うけど
>言ってることは事実じゃないの
ぶっちゃけそれ言い出したらF-22できないことが多いで終わるっちゃう
せめてリンク16の送受信できたりすればなあ
他の隊は何してたかも分からんし
まあ欠点ばっかり突いても感じだが

>F-47も早く飛んでるの盗撮されろ
そもそも今のボーイングに作れるのかね…

>そもそも今のボーイングに作れるのかね…
量産しろって言われてるわけじゃないから・・・飛ばすぐらいはなんとか？

>いやマジでどうしてS字インテークじゃないんだろうなSu-57
それレーダーブロッカーでその奥に見えない配置になってるのがエンジンらしい

今時F-22持ち上げてF-35堕とすスレなんてmayぐらいでしか立たないから貴重だぜ

>・F-22が高すぎたからコスパ優先でそれなりのステルス性に
>・制空にはF-22がいるから空対空性能はおまけでいいや
>っていう設計要求を実現してるから駄目ではないよ
F-35シリーズを作ったことは間違いではないし
要求した時点での性能要求も真っ当かつ必要十分ではあった
だが実戦配備になる頃にはこれでは不十分という危機的状況になってしまったのが駄目
要するに中国やロシアのステルス戦闘機開発速度を甘く見積もり過ぎて
性能を妥協し過ぎたんだ…

>>ステルス性能 F-22>F-117>F-35
>>機動性 F-22>F-16>F-35
>F-22スレでF-35を貶す必要性はないとは思うけど
>言ってることは事実じゃないの
アビオニクス　F-35>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-22

ロシア…？Su-47何機いるんです？
ちなみに西側のF-35は1000機超えてますよ…？

>1742912572273.jpg
これなんの画像？

Su-47じゃないわ57
あと死産してる75

>今時F-22持ち上げてF-35堕とすスレなんてmayぐらいでしか立たないから貴重だぜ
>No.1305903862
みたいなコラ画像未だに使われてるしな

>>1742912572273.jpg
>これなんの画像？
J-20のハリネズミのようなセンサーフュージョン

>量産しろって言われてるわけじゃないから・・・飛ばすぐらいはなんとか？
トランプは任期中に量産したい意向だと

>ちなみに西側のF-35は1000機超えてますよ…？
ウクライナに一個飛行隊くらいくれてやればいいのに
ロシアの航空機を薙ぎ倒して欲しい

>ロシア…？Su-47何機いるんです？
>ちなみに西側のF-35は1000機超えてますよ…？
中国のJ-20は日韓と極東地域の駐留米軍全てのF-35の合計よりも多くの数が配備されています

>トランプは任期中に量産したい意向だと
ペンタゴンの連中も次は無いと思ってるだろうし人気ギリギリでLIPラインできましたぐらいで済ませそうだ

>>ロシア…？Su-47何機いるんです？
>>ちなみに西側のF-35は1000機超えてますよ…？
>中国のJ-20は日韓と極東地域の駐留米軍全てのF-35の合計よりも多くの数が配備されています
ロシアのあまりのしょぼさに中国にすげ替えて返事してくれるの優しすぎる

>>ちなみに西側のF-35は1000機超えてますよ…？
>ウクライナに一個飛行隊くらいくれてやればいいのに
>ロシアの航空機を薙ぎ倒して欲しい
実現しても機種転換にまた時間かかるだろうな

>中国のJ-20は日韓と極東地域の駐留米軍全てのF-35の合計よりも多くの数が配備されています
戦いは数だよな…

F-35アンチにすら見捨てられたのかロシア…

>Su-47じゃないわ57
>あと死産してる75
エンジン開発が上手く行ってないから量産できてない
って事になってるけどそんなの後からアップデートで良いから
試作機の117Sエンジンで量産すりゃ良いのに
しないって事はエンジンだけの問題じゃなさそうだよな

>J-20のハリネズミのようなセンサーフュージョン
ありがとう

ロシアはオワコン
時代は中国

トランプっていま2期目だからあと3年10ヶ月しか猶予無いんですけど…

航空ショーでアクロバット飛行して
F-35より凄いって自画自賛してたな57

なんで中国はインド方面の防空かなぐり捨てて全J-20投入する前提vsこっちは極東配備のみなんだよ

>戦いは数だよな…
何で金でも技術でもまだギリ優位だった90年代に何も手を打たなかったんです？

俺は気になる
第一次トランプ政権のころから次期エアフォースワンを開発してバイデン政権挟んでも完成せず第二次トランプ政権が終わってから納品されると報告した会社がどうやってトランプの信頼を勝ち得たのかを

>>F-47も早く飛んでるの盗撮されろ
>そもそも今のボーイングに作れるのかね…
F-22の様に主契約がボーイングでロッキードも共同生産に加わるんじゃない？

>しないって事はエンジンだけの問題じゃなさそうだよな
ありゃ？量産はもう開始されてたはずだぞ
ただ推測だと一年に十二機くらい？ずつですげーゆっくりとのこと

>>戦いは数だよな…
>何で金でも技術でもまだギリ優位だった90年代に何も手を打たなかったんです？
先制攻撃でもしろと…？

ガワだけのF-47block0をちょびっと作っとけば満足するでしょ

>航空ショーでアクロバット飛行して
>F-35より凄いって自画自賛してたな57
それが戦闘でどの程度影響するかは知らんけど
実際航空ショーでのF-35の動きっていつも鈍くてキビキビ感が無い

>俺は気になる
>第一次トランプ政権のころから次期エアフォースワンを開発してバイデン政権挟んでも完成せず第二次トランプ政権が終わってから納品されると報告した会社がどうやってトランプの信頼を勝ち得たのかを
ステーキの食い方の好みが社長とトランプでベストマッチしたのかもしれない

>実際航空ショーでのF-35の動きっていつも鈍くてキビキビ感が無い
あの低い推力重量比と高い翼面荷重じゃね…

>F-22の様に主契約がボーイングでロッキードも共同生産に加わるんじゃない？
その辺の動きはトランプ退任以降でその間はボーイング単独で
のらりくらりしてそうな気もする

>なんで中国はインド方面の防空かなぐり捨てて全J-20投入する前提vsこっちは極東配備のみなんだよ
実際中国軍は沿岸地帯に極ぶりだからな
インドとの間にはヒマラヤ山脈って世界最強の天然の要塞がそびえ立ってる

単純にLMはF-35で忙しいし海軍のF/A-XXでノースロップは忙しいしボーイング殺すわけにもいかないしボーイングしかないでしょ

>なんで中国はインド方面の防空かなぐり捨てて全J-20投入する前提vsこっちは極東配備のみなんだよ
どうもインドからの圧力が過大評価されてんな

次期エアフォースワンって確かテキーラだったかの空瓶が機内から見つかってなかったっけ

>>しないって事はエンジンだけの問題じゃなさそうだよな
>ありゃ？量産はもう開始されてたはずだぞ
>ただ推測だと一年に十二機くらい？ずつですげーゆっくりとのこと
公式では2019年7月から量産開始した事になってるが
2024年末時点で量産型は推定10機未満
写真で確認されてるのは7機
つまり年間精々1～2機だ
これを量産っていう世界はないだろ…

F-35もそんな鈍重じゃないんだけどね…
画像のパリでの機動や三沢でのタックピッチとか見ると

F-22叩き棒にF-35腐すスレがシームレスにJ-20持ち上げて中共讃美するスレに

F-47はF-22より安いって話
具体的に何が安いのかは一切語られなかったけど

演習で機銃キル数1位とったりしてるしな

>F-35もそんな鈍重じゃないんだけどね…
逆に動きが機敏とも言えない程度の運動性

>演習で機銃キル数1位とったりしてるしな
接待試合

マブラヴの設定上だけ存在する2040年代採用の最新鋭機が奇跡的にF-47だった話していい?

実機無い状態の入札は初めてでは

>次期エアフォースワンって確かテキーラだったかの空瓶が機内から見つかってなかったっけ
酒飲みながら作るのはアメリカ工員の伝統
近年はトヨタとかが厳しくやってると聞くがそうか…伝統は受け継がれていたが

>実機無い状態の入札は初めてでは
一応非公開で技術実証機は飛ばしてたらしい
どの程度のもんか分からんけど

この形のベクタードノズルのせいで推力を２割以上ロスしてるってちょっと浪漫に走りすぎたね
後のステルス機もみんな採用しなかったし

>実機無い状態の入札は初めてでは
NGADの実証機飛ばしてますよって報道はずっとされてたしトランプも過去5年飛ばしてたつってるからF-35選定の時と同じと言えば同じじゃね

>あの低い推力重量比と高い翼面荷重じゃね…
これがあるので地球上の物理法則が捻じ曲がらない限りはF-35の速度性能や運動性は良く成りようがない

>逆に動きが機敏とも言えない程度の運動性
流石に三沢でのF-16とF-35の機動見て機敏と思えないなら何言っても無駄かなって

>流石に三沢でのF-16とF-35の機動見て機敏と思えないなら何言っても無駄かなって
完全にバイアス掛かった思考だと思う
もう何を言ってもF-35ヘイトが大前提の人みたいだから

>流石に三沢でのF-16とF-35の機動見て機敏と思えないなら何言っても無駄かなって
たぶん比較対象がF-22やフランカー系の連中だからじゃないかな

mayのＦ-35大嫌いオジサンも歴史が長いな
少なくとも5年位前から見掛け続けてるイメージある

単純にF-35なかったら米海軍スパホ祭り海兵隊はレガホとハリアーとかいう地獄なんだからあって良かっただろ

F-35は機体サイズの割に燃料タンク容量マシマシだから数値上の推力重量比が低いだけでしょ
F-22の2/3の空虚重量で2/3の推力なんだから別にそんなに劣ってない
これを劣ってるというなら燃料タンクを削りまくった戦闘機が正義になってしまう

F-35って未だにネガティブニュースの適当情報をてきとうにはなすやつばっかだな

俺はF-35好きだけど初期のネガティブなニュース乗り越えて好評になると電力が～それ乗り越えるとキルスイッチが～って何度我々の前に立ちはだかるのだネガティブニュースすぎるとは思ってる

>F-47はF-22より安いって話
>具体的に何が安いのかは一切語られなかったけど
そのものズバリコスト安いんだろ

搭載するコンピューターとかエンジンとかレーダーを
組み立てパソコンみたいに簡単に換装できればいいのに

>たぶん比較対象がF-22やフランカー系の連中だからじゃないかな
それが上で言ってるタッチピッチなんじゃ

>エンジン開発が上手く行ってないから量産できてない
>って事になってるけどそんなの後からアップデートで良いから
>試作機の117Sエンジンで量産すりゃ良いのに
>しないって事はエンジンだけの問題じゃなさそうだよな
今必要なのは確実に動くSu-35であってまだ色々手直ししないといけないであろうSu-57は後回しってだけだろ
ロシアはそういう国だ

なんもかんも第四次F-Xが悪い
あれで大正義F-22確定に酔ってた頃はF-35が比較対象として猛烈に叩かれた後遺症がデカすぎる
同じ被害受けてんのがEF2000
こっちは大正義F-35になってから叩かれすぎた

>搭載するコンピューターとかエンジンとかレーダーを
>組み立てパソコンみたいに簡単に換装できればいいのに
そういう構想は何度も出てきてすぐに消える
そんな汎用性より性能の方が大事だからな

F-35は空戦機動だか長時間だかでシステムがフリーズ起こすとかもあったな

>俺はF-35好きだけど初期のネガティブなニュース乗り越えて好評になると電力が～それ乗り越えるとキルスイッチが～って何度我々の前に立ちはだかるのだネガティブニュースすぎるとは思ってる
ネガティブニュースならF-22もってなるからあんまり…
いつになったらIFDLの状態改善されんのとかあるし

>>俺はF-35好きだけど初期のネガティブなニュース乗り越えて好評になると電力が～それ乗り越えるとキルスイッチが～って何度我々の前に立ちはだかるのだネガティブニュースすぎるとは思ってる
>ネガティブニュースならF-22もってなるからあんまり…
>いつになったらIFDLの状態改善されんのとかあるし
空自に来ないの確定してからF-22のニュースなんて誰も気にしなくなったじゃん

F-22・F-35・J-20・Su-57等々まあ好き勝手貶してるけどその手の航空機作れない日本が
ああだこうだ言ってもちょっとねぇ…

>F-22・F-35・J-20・Su-57等々まあ好き勝手貶してるけどその手の航空機作れない日本が
>ああだこうだ言ってもちょっとねぇ…
それは刺さる国多すぎないか

単純に戦ったらマルチセンサーが無いしそれを積む容積発電能力の余地も怪しいからF-22不利なんだよね結局

F-35の前に立ちはだかる最強の敵

>F-22・F-35・J-20・Su-57等々まあ好き勝手貶してるけどその手の航空機作れない日本が
>ああだこうだ言ってもちょっとねぇ…
それはそう

>そのものズバリコスト安いんだろ
それさえも触れられてないよ

>mayのＦ-35大嫌いオジサンも歴史が長いな
>少なくとも5年位前から見掛け続けてるイメージある
なんで嫌ってるかっていうと自衛隊が採用してるからというアホみたいな理屈なんだよね…

制御ソースコードがＡＤＡなんだけど
更新されてる気配が無くて
使い道無くてもう持て余してるようね
多国間でアップデートしていく３５とあまりにも対極的

>>F-22・F-35・J-20・Su-57等々まあ好き勝手貶してるけどその手の航空機作れない日本が
>>ああだこうだ言ってもちょっとねぇ…
>それは刺さる国多すぎないか
仮にその国が作れない癖にああだこうだ言ってたとしたらまあ刺さっとけとしか

>同じ被害受けてんのがEF2000
>こっちは大正義F-35になってから叩かれすぎた
でも流石に実装してない/試験中の機能までできますって言うのはどうかと思うのEF

>F-22・F-35・J-20・Su-57等々まあ好き勝手貶してるけどその手の航空機作れない日本が
>ああだこうだ言ってもちょっとねぇ…
別に日本政府も自衛隊も一切貶してないと思うけど

>>同じ被害受けてんのがEF2000
>>こっちは大正義F-35になってから叩かれすぎた
>でも流石に実装してない/試験中の機能までできますって言うのはどうかと思うのEF
あの時点のF-35が言えた義理は何もないと思う

GCAPの仕様すら未だに固められないポンニチの民が他国を笑うとかバカでしょ

待ってくれ
俺は日本人だが日本じゃない

>>F-22・F-35・J-20・Su-57等々まあ好き勝手貶してるけどその手の航空機作れない日本が
>>ああだこうだ言ってもちょっとねぇ…
>別に日本政府も自衛隊も一切貶してないと思うけど
としあきは日本の代表だった…？

>GCAPの仕様すら未だに固められないポンニチの民が他国を笑うとかバカでしょ
残念ですが随時絶好調です

>空自に来ないの確定してからF-22のニュースなんて誰も気にしなくなったじゃん
F-22禁輸確定時点からの不自然なF-35持ち上げ増加は
分かりやすい酸っぱいブドウ現象だと思ってる
軍オタ的には画像の状況

エンジンが一つだと頼りない

>GCAPの仕様すら未だに固められないポンニチの民が他国を笑うとかバカでしょ
F-35に公的な報告書やレポートで文句言ってる英伊が死にそう

第47代アメリカ合衆国大統領ドナルド・トランプ記念第6世代ステルス戦闘機F-47本当に完成するのかな

>残念ですが随時絶好調です
絶好調って現物が飛ぶの何年後？
10年後？
それとも20年後？

>エンジンが一つだと頼りない
そんあ

>>残念ですが随時絶好調です
>絶好調って現物が飛ぶの何年後？
>10年後？
>それとも20年後？
予定5年後

>あの時点のF-35が言えた義理は何もないと思う
公開情報が少なかったのとBCは遅れ気味だったのと
あとテストをかねてやった制限状態でのDACTでの結果を誇大げさに言われてたけど大体順調だったという

空自さえF-22を欲しがった時代があったからF-22信奉者が大量に生まれたのは理解出来るけど
今になっても叩き棒にしてF-35を憎むってのはもう病気の域だと思う

つーかGCAPが発足してまだ2年程度なのに何が遅いって言うんだ？

>F-22禁輸確定時点からの不自然なF-35持ち上げ増加は
>分かりやすい酸っぱいブドウ現象だと思ってる
>軍オタ的には画像の状況

>単純に戦ったらマルチセンサーが無いしそれを積む容積発電能力の余地も怪しいからF-22不利なんだよね結局
1vs1なら勝てるけど2vs2だとF-35が普通に勝つ
それ以上だと差が開く一方

>予定5年後
ボルトの1本も出来て無いのに5年後に飛ぶ訳ねぇだろ
寝言は寝てから言うもんだ

仮にF-22購入できてたとしても空戦特化機とか日本だともて余すだろ

>つーかGCAPが発足してまだ2年程度なのに何が遅いって言うんだ？
初飛行に10年以上掛かったKF-21くんが死ぬぞ

>第47代アメリカ合衆国大統領ドナルド・トランプ記念第6世代ステルス戦闘機F-47
第27回ソ連共産党大会記念号並みに長いわ

>仮にF-22購入できてたとしても空戦特化機とか日本だともて余すだろ
F-15は空戦番長だろ
ろくすっぽ地上攻撃出来ないのに

みんなトランプトランプ言うけどF-47命名の公式発表は
こいつ
空軍設立1947年
第47代大統領閣下
の三本柱なことを忘れないでくれ

>F-22禁輸確定時点からの不自然なF-35持ち上げ増加は
>分かりやすい酸っぱいブドウ現象だと思ってる
>軍オタ的には画像の状況
逆じゃね
むしろ幻になったF-22を神格化したオタクが未だに崇め奉ってるんじゃねぇかな

>空自さえF-22を欲しがった時代があったからF-22信奉者が大量に生まれたのは理解出来るけど
>今になっても叩き棒にしてF-35を憎むってのはもう病気の域だと思う
ちゃうちゃう
こいつは自衛隊機を叩ければなんでもいいって奴だから

>第47代アメリカ合衆国大統領ドナルド・トランプ記念第6世代ステルス戦闘機F-47本当に完成するのかな
ボーイング担当って話だからな…

>仮にF-22購入できてたとしても空戦特化機とか日本だともて余すだろ
むしろ爆弾機能無くて色々言われなくて済むんじゃ

>1vs1なら勝てるけど2vs2だとF-35が普通に勝つ
>それ以上だと差が開く一方
レーダーがより大出力なら勝てるっていうならF-22よりロシア機の方が強いぞ
実探知距離もファーストテイクを行える距離もF-35が上と今は言われてる

>こいつは自衛隊機を叩ければなんでもいいって奴だから
まあF-22選定してても違う理由付けて叩きそうではある

>>つーかGCAPが発足してまだ2年程度なのに何が遅いって言うんだ？
>初飛行に10年以上掛かったKF-21くんが死ぬぞ
F-35アンチ君って何故かKF-21を叩くとシュバって来るんだよね不思議だね

51代大統領は大変だろうな

5年後飛んでもそこから戦力化で5年かな

日本にラプター売ると中国に確実に機体情報漏洩するから売ってくれなかったんだっけ

正直本邦が空軍力について気にする時に懸念すべきはF-35の性能とかGCAPの進展とかよりこのF-15JMSIP機どうっすかなどうなんすかボーイング？の方なんすよ

>三本柱なことを忘れないでくれ
むしろ慣れ親しんだサンダーボルトの姿の方が脳裏にチラついちゃう

>日本にラプター売ると中国に確実に機体情報漏洩するから売ってくれなかったんだっけ
イスラエルも買う気満々だったのに売ってくれなかっただろうが

>F-22禁輸確定時点からの不自然なF-35持ち上げ増加は
>分かりやすい酸っぱいブドウ現象だと思ってる
西側諸国が入手できるステルス戦闘機の選択肢がF-35だけってのは良くない状況だとは思う

>>>つーかGCAPが発足してまだ2年程度なのに何が遅いって言うんだ？
>>初飛行に10年以上掛かったKF-21くんが死ぬぞ
>F-35アンチ君って何故かKF-21を叩くとシュバって来るんだよね不思議だね
韓国もF-35採用国なんだからその妄想はおかしい

>初飛行に10年以上掛かったKF-21くんが死ぬぞ
KF-21はなんであれ現物が空飛んでるからな
図面から何一つ出てこないGCAPとは比べ物にならん

現状のスケジュールはF-35がマトモに使える前提で組まれてるから
今更変更出来ない

>>F-22禁輸確定時点からの不自然なF-35持ち上げ増加は
>>分かりやすい酸っぱいブドウ現象だと思ってる
>西側諸国が入手できるステルス戦闘機の選択肢がF-35だけってのは良くない状況だとは思う
KAAN！！！！！！

中露のヒコーキがF-35より優れてる前提で話すとしあきが居るのが良く分かんねぇな

>韓国もF-35採用国なんだからその妄想はおかしい
妄想じゃなくて過去スレから見た事実ね
おかしいのはその通りだけど

>>初飛行に10年以上掛かったKF-21くんが死ぬぞ
>KF-21はなんであれ現物が空飛んでるからな
>図面から何一つ出てこないGCAPとは比べ物にならん
10年以上あれば現物が飛ぶんじゃないですか

>中露のヒコーキがF-35より優れてる前提で話すとしあきが居るのが良く分かんねぇな
まあF-35の方が優れているって確たる根拠も何一つないんだけどね

>KF-21はなんであれ現物が空飛んでるからな
そりゃ2000年ごろ開始のプロジェクトだから当たり前だろ

日本のF-15はびっくりするくらいアップデートしてないのもいて驚く

>10年以上あれば現物が飛ぶんじゃないですか
現時点ですら仕様が固まってない時点で無理じゃない？

>KF-21はなんであれ現物が空飛んでるからな
>図面から何一つ出てこないGCAPとは比べ物にならん
ぶっちゃけそれは単に開始スケジュールの差でしかないんでそりゃ早く始めた方が先に飛ぶでしょっていう

>中露のヒコーキがF-35より優れてる前提で話すとしあきが居るのが良く分かんねぇな
ロシアなんてF-16にビビってるレベルなのにな

GCAPはまだ発足して日が浅い割にようやっとるとしか思えんのだけど
さっきから怒ってる人は具体的に何が問題なのか教えてくれよ

>日本のF-15はびっくりするくらいアップデートしてないのもいて驚く
特攻ぐらいしか使いようもないな

>日本のF-15はびっくりするくらいアップデートしてないのもいて驚く
びっくりするぐらいアプデしてないやつはF-35に置き換わる
まぁそうじゃない方も結局ゴールデンイーグル相当で止まってるから古いんだけど
F-15C系統のアプデをそれ以上米国がやらなかったからしょうがないのでE系統に近づけるJSIやりたいんすけどボーイング？生きてる？

マジでKF-21擁護し始めたよF-35アンチのやつ

初期型のF-15Jはアップデートしたくてもできないんで
F-35Aに入れ替わっていく

航空機搭載レーザーの時代に格闘性能とか意味あんのかね
高速で飛べたり発電量上げる方が大事な気がするよ

>現時点ですら仕様が固まってない時点で無理じゃない？
元々開発と試作機製造開始のスケジュールは今年からの予定なのに現時点で無理とか言われましても

日本も韓国見習って自国だけで開発したら

正直今更ボロいF-15を劣化EXに改修なんてするよりどこぞから4.5世代機買ってきた方が早インパラ

KF-21のプロジェクト開始は2001年で初飛行は2022年だぞ
GCAPに早く飛べと文句言うなら2040年まで待てよ

>正直今更ボロいF-15を劣化EXに改修なんてするよりどこぞから4.5世代機買ってきた方が早インパラ
アホか
ドンパチが起きて初期型のF-16の中古すら取り合いになってるのに

>まあF-35の方が優れているって確たる根拠も何一つないんだけどね
それって中国やロシア機にもブーメランだな

>>まあF-35の方が優れているって確たる根拠も何一つないんだけどね
>それって中国やロシア機にもブーメランだな
それはまあはい

>正直今更ボロいF-15を劣化EXに改修なんてするよりどこぞから4.5世代機買ってきた方が早インパラ
劣化しててもKF-21よりはマシなんじゃないっすか？

性能はどうせアメリカ製に及ばないし
自己満足の為だけの機体だよGCAPってのは

>性能はどうせアメリカ製に及ばないし
>自己満足の為だけの機体だよGCAPってのは
アメリカ抜きの戦闘機に急に価値が出てきてしまったので正解だった

>性能はどうせアメリカ製に及ばないし
>自己満足の為だけの機体だよGCAPってのは
君どうせF-47も貶してた人でしょ？

そもそも韓国もF-15を改修するんだけど
あの国のファンは何も知らないんだなあ…

>>正直今更ボロいF-15を劣化EXに改修なんてするよりどこぞから4.5世代機買ってきた方が早インパラ
>劣化しててもKF-21よりはマシなんじゃないっすか？
何気に判断に困ること言うな
すごい微妙なライン

資料なしにポジトークばかりするアンチあき来たんでそろそろF-22の話に戻りたい

>そもそも韓国もF-15を改修するんだけど
>あの国のファンは何も知らないんだなあ…
スラムイーグルは元からE系統だからF-15C系統のJを大改造するJSI計画とは楽さがだいぶ違う

>>予定5年後
>ボルトの1本も出来て無いのに5年後に飛ぶ訳ねぇだろ
>寝言は寝てから言うもんだ
役に立つ飛行機を作ってからホザけ

>>エンジンが一つだと頼りない
>そんあ
実際F-16は飛行時間当たりの事故率高いからやっぱ単発機は頼りないよ
F-22も故率高いけどそもそも運用コスト高過ぎて全然飛んでないせいで1件事故ると事故率跳ね上がるから単純比較は難しい

>日本も韓国見習って自国だけで開発したら
KF-21もFA-50もロッキード協力の下での開発じゃん

FA-50はともかくKF-21にロッキードマーチン？？

>何気に判断に困ること言うな
>すごい微妙なライン
まあ初開発で信頼の無い飛行機よりはいいんでないの

>>F-22禁輸確定時点からの不自然なF-35持ち上げ増加は
>>分かりやすい酸っぱいブドウ現象だと思ってる
>>軍オタ的には画像の状況
>逆じゃね
>むしろ幻になったF-22を神格化したオタクが未だに崇め奉ってるんじゃねぇかな
単にF35が低性能で不愉快なだけ

また来たのかハイフンなし君

低性能(妄想)だからなぁ

KF-21の開発および生産
韓国航空宇宙産業
韓国国防科学研究所
インドネシアエアロスペース

>単にF35が低性能で不愉快なだけ
きみの大好きな韓国もF-35を購入している事に一言

GCAPってF-22を上回れるの？

>GCAPってF-22を上回れるの？
まだ設計すら決まってないんだからそんなもん開発者本人にもわからんわ

F-47もJ-36も全翼機なんだけどGCAPは垂直尾翼あるっぽいんだよな
なんか見た目が第5世代というか

JSI計画も今のボーイングが手がけてベースがF-15Cっていう前例の無さが信頼感があるかって言うと結局微妙でぇ
まず今までの右往左往具合が信頼感低くてぇ…

>実際F-16は飛行時間当たりの事故率高いからやっぱ単発機は頼りないよ
それ単発が主原因じゃないと思うよ

F-47もJ-36も別に全翼機ではないと思います

俺気づいちゃったよ
数字が大きい戦闘機の方が強いって
だから最強はEF-2000

>>GCAPってF-22を上回れるの？
>まだ設計すら決まってないんだからそんなもん開発者本人にもわからんわ
いやレーダー性能とかエンジン出力とかはわかるでしょ

>GCAPってF-22を上回れるの？
コンセプトが全然違うから比較項目もあまり意味が無いと思う

F-47は尾翼あるんだかないんだか未だ不明だぞ

>F-47もJ-36も別に全翼機ではないと思います
J-36は全翼機やろ
F-47はカナードあるけど

>俺気づいちゃったよ
>数字が大きい戦闘機の方が強いって
>だから最強はEF-2000
ミラージュ4000「！？」

双発なら片方止まっても飛べる
訳ではないんだよねエンジンが二つでも共有してるパーツも多いし

J-36は多分あと数年で実用化
F-47は2030年までに制式化すると言ってる
GCAPは最短で2035年か…

>双発なら片方止まっても飛べる
>訳ではないんだよねエンジンが二つでも共有してるパーツも多いし
片方止まったら死ぬで！

>コンセプトが全然違うから比較項目もあまり意味が無いと思う
まあどの部分の比較かってのもあるしな
それこそUCAVと連携する予定のGCAPはその部分上回ってるし

>GCAP
せめて空対空が苦手なF-35より空対空性能は高くあってほしい
でなければ作る意味が無い
開発費でF-35買い足せってなる

>J-36は全翼機やろ
>F-47はカナードあるけど
全翼機は全てが一枚の主翼で構成されてるモノだけが全翼機になる
胴体のあるJ-36はダイヤモンドデルタの無尾翼機だ

>>単にF35が低性能で不愉快なだけ
>きみの大好きな韓国もF-35を購入している事に一言
このレスにガン無視してて草
やっぱ効いてんじゃないか

>J-36は多分あと数年で実用化←お前の妄想
>F-47は2030年までに制式化すると言ってる←トランプの妄想
>GCAPは最短で2035年か…