基本的には塩分の強い漬物を白米で流し込んでた
これが戦後迄続いた
1950年頃からやっと食のスタイルが変わった

味噌汁を豚汁にグレードアップできます？

弥生時代の飯

米の雑炊か水呑み百姓にしては贅沢だな

少ないオカズで米を大量に食ってたらしい

>少ないオカズで米を大量に食ってたらしい
地方の庶民がそれ出来るようになったのも維新後の話

江戸時代は庶民は米が贅沢品でアワとかヒエの粥とかで空腹を凌いでたんだっけ

>江戸時代は庶民は米が贅沢品でアワとかヒエの粥とかで空腹を凌いでたんだっけ
白米主体の食生活による脚気が江戸患いと呼ばれるくらいには

江戸時代つうても260年続いていたからね
ここ50年だけでも食生活は様変わりしてる

>味噌汁を豚汁にグレードアップできます？
猪汁になると思う…

たんぱく質はどうしてたんだろう
魚と豆か

>たんぱく質はどうしてたんだろう
>魚と豆か
穀物と豆
獲れたら川魚

>🐷今現在でも米がない米がないと騒ぐ土人
豚は黙ってろ

>🐷今現在でも米がない米がないと騒ぐ土人
豚はimgに帰れ

すし！てんぷら！だんご！しるこ！

（妙だな…）

>少ないオカズで米を大量に食ってたらしい
年貢で米納めてるのに大量に食うか？
金食ってるようなもんじゃん

都会と農村とで食文化に絶対的な断絶が存在していた時代

庶民で米が食えないのは東北地方であって他は食ってるんだよね
というか生産した米はどこかで誰かが食ってるんだからそりゃ一番数が居て生産してる農家が一番食ってるに決まってんじゃん

いつもの

>庶民で米が食えないのは東北地方であって他は食ってるんだよね
>というか生産した米はどこかで誰かが食ってるんだからそりゃ一番数が居て生産してる農家が一番食ってるに決まってんじゃん
米は基軸通貨だから

江戸時代の人口比で言うとほぼ農民だから
一般人＝農民くらいの感覚だけど
この手の話だと自分は江戸町民として…って前提になりがち

塩辛い漬物　飯　味噌があったら味噌汁
いずれにしても精進料理みたいな感じだから栄養価は少なさそうだ

江戸時代の石高は
コメ以外の食えない生産物すらひっくるめて
無理矢理コメ換算した概念上の数値だから
実際に流通してるコメはそれより遥かに少ないんだ

>🐷今現在でも米がない米がないと騒ぐ土人
米がないなら豚を食えばいいじゃない

>>少ないオカズで米を大量に食ってたらしい
>年貢で米納めてるのに大量に食うか？
>金食ってるようなもんじゃん
江戸には全国から米が納められてそれを給料として貰った武士が米を商家売って現金化してるので米はたらふくある

>>>少ないオカズで米を大量に食ってたらしい
>>年貢で米納めてるのに大量に食うか？
>>金食ってるようなもんじゃん
>江戸には全国から米が納められてそれを給料として貰った武士が米を商家売って現金化してるので米はたらふくある
江戸はな

何里四方だったか忘れたけど
とにかく自分の住んでるとこから一定範囲内の物だけ食っとけば大丈夫
みたいな言葉があったからひたすら同じような物を食べてたんだろうなと思う

着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・

農民は米を食えないとか言われてたけど
なんか普通に食べてたりする
近年は古文書の解析が進んで日常生活がだんだん解明されつつあるんだ

昆虫食は一部地域以外広まらなかったんだろうか

現代以上に本音と建前の差が凄いけど
公文書に残るのは建前の方だけだから実態が分かりにくいよね

良いものは家長と長男が食って次男以下はその残飯を食うんだ！みたいなのも
お父さんは良いおかずをもらっても一口だけにしないと裏で家族にボロカス言われるって聞いて
お父さん…ってなった

まあ家によるんだろうけど

階級闘争史観や進歩史観って嘘だし

>🐷

>（妙だな…）
話聞いてる労働者連中も妙だと思ってるじゃん普通に

>着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・
あった

うちの爺ちゃんは偉そうにはしてたけど
夫婦でそれぞれの領域があるっていうか
台所には婆ちゃんの許可がないと入れないとかあったから住み分けなのかなって思ってた

米5合もバクバク食えるの羨ましい
まあそんな動く気ないんだけど

>着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・
外人に目撃された謎の仮装パーティー

>着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・
派手な見た目や歌踊りで客を引き付け物を売るのは昔からの常套手段よ

江戸じゃ仕事がないと適当な仮装して
縁起物ですご祝儀くださーいってやってたらしいからそれかな

>外人に目撃された謎の仮装パーティー
やべぇ
楽しそうだぞ江戸時代

こいつら意外と自由に生きてんな…

>というか生産した米はどこかで誰かが食ってるんだからそりゃ一番数が居て生産してる農家が一番食ってるに決まってんじゃ
米を作ってたんだから食えないはずがないとか単純に思ってそうだが
当時はちょっとした気候不良や病虫害で数年に一回は不作により飢饉が定期的に起きる時代だ
数十年に一回は大不作で大量の餓死者が出る時代だったことを忘れんな

>江戸じゃ仕事がないと適当な仮装して
>縁起物ですご祝儀くださーいってやってたらしいからそれかな
なにそれ

>数十年に一回は大不作で大量の餓死者が出る時代だったことを忘れんな
いうほど飢饉に苦しんでたわけでもないでしょ

高級な店でないとダシなんて取ってないし調味料も貧弱だから
味が物凄く単調だと実際に再現した人がボヤいてた

>なにそれ
神様とか逆に鬼の扮装として長屋を練り歩く
突発獅子舞みたいな感じで楽しいと思ってもらえたらおひねりもらえる

生まれたときから低栄養低食糧だから胃袋は膨らまないからスレ画みたいな量でも満腹感はあったんだろうな

>農民は米を食えないとか言われてたけど
>なんか普通に食べてたりする
>近年は古文書の解析が進んで日常生活がだんだん解明されつつあるんだ
百姓という蔑称も自分たちをわざと下げていい条件引き出すための交渉テクの一つだっけか

>神様とか逆に鬼の扮装として長屋を練り歩く
>突発獅子舞みたいな感じで楽しいと思ってもらえたらおひねりもらえる
なまはげだー！

>米5合もバクバク食えるの羨ましい
>まあそんな動く気ないんだけど
5合と言ってもカロリーのある副食がほぼ無かったんだから全部あわせても2500キロカロリー
成人男子が生きていくには十分なカロリーだが百姓のような肉体労働者には少しもの足りない

農民とかは基本一日二食だけど
腹減ると適当になんか食うって感じだったみたいね

米と大豆めっちゃ食ってたみたいな話聞くけどその需要を賄うような
広い大豆畑のイメージがあんまりない

>>数十年に一回は大不作で大量の餓死者が出る時代だったことを忘れんな
>いうほど飢饉に苦しんでたわけでもないでしょ
不作＝即生命の危険すらあったからどの農村でも豊作を願う祭りがあったんだよ

>米と大豆めっちゃ食ってたみたいな話聞くけどその需要を賄うような
>広い大豆畑のイメージがあんまりない
大豆はそんなに食ってたわけじゃない
漫画の見過ぎだ

なすとかきゅうりとか栄養価の低そうな野菜を昔から作ってたのなんか不思議な感じがする

遠野物語とかそのあたりの事調べてると
東北の農民って何が楽しくて生きてたんだろう…みたいな気持ちになるくらいキツい

>なすとかきゅうりとか栄養価の低そうな野菜を昔から作ってたのなんか不思議な感じがする
むしろ栄養価が高い野菜が開発されてないんだ

飢饉での死因一位って餓死じゃなくて
普段食わない物を食って腹壊す方らしいな

昔は田んぼの畔に豆植えてたんだよな

肉食が解禁された戦前ですら肉はほぼ食えてなく日本人にとって最大のタンパク源は米だった
大豆ですらない

>いうほど飢饉に苦しんでたわけでもないでしょ
長い治世でも飢饉が数回しか起きてないあたり
かなり対策が進んでるのよね
災害が起きたらそれを救済するのが大名の務めなのでめっちゃ真面目にやってる

>米と大豆めっちゃ食ってたみたいな話聞くけどその需要を賄うような
>広い大豆畑のイメージがあんまりない
枝豆畑はイメージできる？

>農民は米を食えないとか言われてたけど
>なんか普通に食べてたりする
地域によるとしか言えん
飢饉が多い上に藩が貧乏だと米なんて農民はマジで食えんよ

>昔は田んぼの畔に豆植えてたんだよな
なるほど根が張って畔も強くなるし一石二鳥なんだな

>昔は田んぼの畔に豆植えてたんだよな
豆の根がが畔の土中に窒素を蓄えてくれるライフハック
あとここの豆には年貢がかからないのでとても助かる

>飢饉での死因一位って餓死じゃなくて
>普段食わない物を食って腹壊す方らしいな
それもあるし免疫力低下による病気やケガ等での死亡率が上がるのと
低体温症や凍死もメッチャ増える

仙台藩の農民とかは悲惨だったろうな

小作農とか多いし米の備蓄があまり出来なかった農民は結構いそう

おじろくという肉親農奴

食糧事情は人口推移見ればだいたいわかる
17世紀以降平和な時代になって日本の人口が徐々に増えていくが
爆発的に増えだしたのは食糧事情と医療が大幅に改善された明治の近代化以降だよ

>>なすとかきゅうりとか栄養価の低そうな野菜を昔から作ってたのなんか不思議な感じがする
>むしろ栄養価が高い野菜が開発されてないんだ
カボチャとか
特に江戸時代中盤以降全国に普及したサツマイモは飢饉への決定打となった
芋に命を救われた人は多かっただろう

>着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・
初期からある

よくよく考えたら御飯とみそ汁と漬物でよく江戸の世を生き抜いたな
特に庶民

>初期からある
タケノコ魔人タケノッコーン！
タケノコ魔人タケノッコーンじゃないか！

幕府に米を納めていたのなら市場に卸していたのも幕府なのか
価格は幕府が決めて

>特に江戸時代中盤以降全国に普及したサツマイモは飢饉への決定打となった
>芋に命を救われた人は多かっただろう
九州のどっかの藩じゃ芋のおかげで石高よりも人口多かったり飢饉が起きても米を提供できたりしてたらしいな

農民は米ではなく粟が主食だったのかな

>>江戸時代は庶民は米が贅沢品でアワとかヒエの粥とかで空腹を凌いでたんだっけ
>白米主体の食生活による脚気が江戸患いと呼ばれるくらいには
だから地方には無かったんだよね脚気
農民は雑穀がメイン

>農民は米を食えないとか言われてたけど
>なんか普通に食べてたりする
>近年は古文書の解析が進んで日常生活がだんだん解明されつつあるんだ
いつも思うんやが江戸時代の食生活なんて明治を生きた人のが知ってるわけで
なんでそれが100年以上たった今古文書が解析されて実際はこうだ！みたいな
真実が判明みたいにいわれるのかわからん

>（妙だな…）

>爆発的に増えだしたのは食糧事情と医療が大幅に改善された明治の近代化以降だよ
それ大体医療事情が原因
昔はたくさん子供産んで大人になる前にたくさん死んでた

>よくよく考えたら御飯とみそ汁と漬物でよく江戸の世を生き抜いたな
>特に庶民
飢饉とかあったけど戦も無くなって生産も安定してきただけ
それまでよりはマシな時代だったんじゃなかろうか

夜に冷や飯はちょっと残念だな

>いつも思うんやが江戸時代の食生活なんて明治を生きた人のが知ってるわけで
>なんでそれが100年以上たった今古文書が解析されて実際はこうだ！みたいな
>真実が判明みたいにいわれるのかわからん
それって君が都合の悪い文献を無視したいだけやで

>弥生時代の飯
弥生人は炭を食べてたのか

>肉食が解禁された戦前ですら肉はほぼ食えてなく日本人にとって最大のタンパク源は米だった
>大豆ですらない
大体全世界で庶民のタンパク源は主食にしている穀物
大豆は必須アミノ酸のバランスを整える役割だった
その収量の多さからトウモロコシが普及したイタリアの一地方では原産地みたいなアルカリ処理をせず粥にして食っていたせいで副食が期待できない季節にアミノ酸欠乏による皮膚病が風土病となったりしていた

>それって君が都合の悪い文献を無視したいだけやで
何がいいたいかっていうとさ？
明治時代の当時の小説とかにでてくる食生活とか見たらええやんって
宮沢賢治のあめにも負けずじゃないけどさ

>農民は米ではなく粟が主食だったのかな
山間部や寒冷地だと稗や蕎麦

>>それって君が都合の悪い文献を無視したいだけやで
>何がいいたいかっていうとさ？
>明治時代の当時の小説とかにでてくる食生活とか見たらええやんって
>宮沢賢治のあめにも負けずじゃないけどさ
維新後の話だね

ラジオや新聞が登場する以前は生活圏以外の食文化知るの無理じゃろ

>基本的には塩分の強い漬物を白米で流し込んでた
>これが戦後迄続いた
>1950年頃からやっと食のスタイルが変わった
現代の人間というか自分も
飯食っていておかず無くなったのにメシがちょっと残った時は
塩分のある漬物系で白米を流し込んでいるな

>>いうほど飢饉に苦しんでたわけでもないでしょ
>長い治世でも飢饉が数回しか起きてないあたり
>かなり対策が進んでるのよね
>災害が起きたらそれを救済するのが大名の務めなのでめっちゃ真面目にやってる
後世では平成と令和は地震に苦しんでたことになるのかな

>維新後の話だね
維新後の話しだが庶民の食事はそれほど変わらんやろう
いきなりパンが普及してコーヒー飲んでるわけでもなく海軍の食事の話しとかみるに

庶民が米を食えるようになったのは品種改良で寒冷地でも米が穫れるようになったのもある？

>>昔は田んぼの畔に豆植えてたんだよな
>豆の根がが畔の土中に窒素を蓄えてくれるライフハック
>あとここの豆には年貢がかからないのでとても助かる
田んぼにマメ科の蓮華草生やして1年休ませるのもこれが目的

>いうほど飢饉に苦しんでたわけでもないでしょ
化学肥料も農薬もなく
品種改良もろくに進んでない世界なのにそんなわけないだろ凶作は数年に1度は必ず起きるほど定期的なものだったんだ
自分で庭に種を植えて見ればわかる
植物が毎年毎年安定して育つかと思えば大間違いだ

それをどうしのぐかは各藩の腕の見せ所だが
この当時は飢饉への対策書や食べられる野草を示した書物がたくさん発行されている

昔の時代を描いた作品見ていると白米をたらふく食いたくなる
次郎長三国志の牢獄で出てくるもっそう飯とか

>災害が起きたらそれを救済するのが大名の務めなのでめっちゃ真面目にやってる
上杉のぞいた東北の大名たち聞いてるか？
大名の務めぞ？

>>維新後の話だね
>維新後の話しだが庶民の食事はそれほど変わらんやろう
>いきなりパンが普及してコーヒー飲んでるわけでもなく海軍の食事の話しとかみるに
年貢システムが変わってやね

>>維新後の話だね
>維新後の話しだが庶民の食事はそれほど変わらんやろう
>いきなりパンが普及してコーヒー飲んでるわけでもなく海軍の食事の話しとかみるに
戦前に大半の人間が洋食に触れるきっかけは軍隊にいる時だろうなあ

>年貢システムが変わってやね
昭和初期ですら白米は貴重だ銀シャリだと喜ばれてる時代なのに

>いつも思うんやが江戸時代の食生活なんて明治を生きた人のが知ってるわけで
>なんでそれが100年以上たった今古文書が解析されて実際はこうだ！みたいな
>真実が判明みたいにいわれるのかわからん
昔からちゃんとした研究はあった
偏向された教科書しか読んでない人向けよ

むしろ米の飯がたらふく食えるが軍隊の殺し文句だった訳で

餓死者が出ることは無くなった明治でさえ
白米がたらふく食えるから陸軍に入るという人間がたくさんいたほどだからな

>戦前に大半の人間が洋食に触れるきっかけは軍隊にいる時だろうなあ
洋食なんて一部の上流家庭か外食で記念に食べるくらいだよ

>長い治世でも飢饉が数回しか起きてないあたり
>かなり対策が進んでるのよね
>災害が起きたらそれを救済するのが大名の務めなのでめっちゃ真面目にやってる
松倉勝家は旱魃と悪天候で凶作だったのに年貢の取り立て量を増やしたので反乱も起こされるわな…

>化学肥料も農薬もなく品種改良もろくに進んでない世界なのにそんなわけないだろ凶作は数年に1度は必ず起きるほど定期的なものだったんだ
現代ですら二十年単位ぐらいで米不足が起こってるんだから物流も輸入も微妙な江戸時代だと大変だよな

精米技術が格段に発展して
白米が誰でも食えるようになったのはなんと戦後だからな

>>戦前に大半の人間が洋食に触れるきっかけは軍隊にいる時だろうなあ
>洋食なんて一部の上流家庭か外食で記念に食べるくらいだよ
一銭洋食ってのがあってですね…お好み焼きとかもんじゃ焼きはそのへんがルーツ

>着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・
もっと大昔からあるやろ

>高級な店でないとダシなんて取ってないし調味料も貧弱だから
>味が物凄く単調だと実際に再現した人がボヤいてた
ローマ時代の頃の料理もスパイスとか調味料が少なくて
魚醤とハーブと蜂蜜と酢がメインだったみたいで
再現したら東南アジアみたいな味付けになったそうだ

家庭菜園やってみたらわかる
農薬なしだと虫に食われて終わる

>餓死者が出ることは無くなった明治でさえ
>白米がたらふく食えるから陸軍に入るという人間がたくさんいたほどだからな
明治になって年貢制度が改変され急激に農村が貧しくなったからね…
白米を食べるなんて夢のまた夢になってしまったとかおつらい

>家庭菜園やってみたらわかる
>農薬なしだと虫に食われて終わる
アブラムシ「いよう」

>>家庭菜園やってみたらわかる
>>農薬なしだと虫に食われて終わる
>アブラムシ「いよう」
枝豆植えてあるけど農薬なしだとアブラムムシがみっしり張り付いて地獄になるね…

>>災害が起きたらそれを救済するのが大名の務めなのでめっちゃ真面目にやってる
>上杉のぞいた東北の大名たち聞いてるか？
>大名の務めぞ？
佐竹の領地は備蓄とかしっかりしてたんで飢饉でも餓死者は少なかったと本で読んだ

>No.1305043978
ビールがこの頃にあったのか？
それとも実は現代の話でミスリード狙いとか？

アブラムシって卵じゃなくて子供出産して増える
ただその腹の中にいる子も腹の中に子供が…

>>No.1305043978
>ビールがこの頃にあったのか？
>それとも実は現代の話でミスリード狙いとか？
漫画と現実一緒にするな

>庶民が米を食えるようになったのは品種改良で寒冷地でも米が穫れるようになったのもある？
そもそも米は熱帯の植物で
日本の気候には向いてるとはいいがたい
二毛作なんて絶対できないし
そんなものを絶対的価値のある食料にしてしまった大昔の食文化がどうかしている

>そもそも米は熱帯の植物で
>日本の気候には向いてるとはいいがたい
>二毛作なんて絶対できないし
>そんなものを絶対的価値のある食料にしてしまった大昔の食文化がどうかしている
向いてなかろうが大量の人口を養えるくらいとれる

アブラムシってなんでそんなにみっちりくるの？

>向いてなかろうが大量の人口を養えるくらいとれる
そういう問題なら薩摩芋が最強

>No.1305047836
コラ

自動車だとか航空機だとか作れる中で
精米技術が遅々として進まなかったのは割と不思議なんだぜ

>🐷今現在でも米がない米がないと騒ぐ土人
流民は他所へお行き・・・

>そういう問題なら薩摩芋が最強
味があるから飽きるじゃん

>>向いてなかろうが大量の人口を養えるくらいとれる
>アイルランド人「そういう問題ならジャガイモが最強」

近年江戸時代神格化して実態とか即したものの話となると発狂してレスバ仕掛けるキチガイみたいなネトウヨ増えたけどなんかあったん？

>なすとかきゅうりとか栄養価の低そうな野菜を昔から作ってたのなんか不思議な感じがする
そういえばかつてきゅうりは苦みの強さから日本ではもっぱら熟して黄色くなってから食べることが多く
品種改良で苦みが改善されてから青いのを食べるのが主流になったそうね

>近年江戸時代神格化して実態とか即したものの話となると発狂してレスバ仕掛けるキチガイみたいなネトウヨ増えたけどなんかあったん？
江戸しぐさとかで捏造しようとした流れあったからね
その残党

>農民は米ではなく粟が主食だったのかな
一番主流なのは麦が7～8くらいで残りが玄米な麦飯だったと聞くな

>近年江戸時代神格化して実態とか即したものの話となると発狂してレスバ仕掛けるキチガイみたいなネトウヨ増えたけどなんかあったん？
「やっぱりジャップはとかいうんだろッッッッ」とか頼まれてもないのに怒り狂うもんね
近代なら世界のどこの国も庶民飯はおなじよーなもんだろイタリアとかオスマン帝国の一部除けば

>近年江戸時代神格化して実態とか即したものの話となると発狂してレスバ仕掛けるキチガイみたいなネトウヨ増えたけどなんかあったん？
急にキチガイが来た

>そういえばかつてきゅうりは苦みの強さから日本ではもっぱら熟して黄色くなってから食べることが多く
>品種改良で苦みが改善されてから青いのを食べるのが主流になったそうね
昭和から平成はじめまではリンゴやミカンやブドウはくっそすっぱくて
甘いのが当たり前な今の子が食べたらびびるだろうな

普通に歴史語ってたのに何で唐突にネトウヨがとか言い出すん？
病気なの？

昔の鎌倉最強武士は玄米と肉と新鮮な野菜で食べてたから強かったんだぞッッッッてなろう小説とかyoutubeのホルホル動画で見るたびに
「でもそれより以前のもっと肉食してた時代の平将門とか脚気で戦闘不能になってる記録あるじゃん、全然栄養偏ってるんじゃねえの？」って疑問に思うけど実際どうなんだろうなあの辺

>近年江戸時代神格化して実態とか即したものの話となると発狂してレスバ仕掛けるキチガイみたいなネトウヨ増えたけどなんかあったん？
後はわりと一般的に知られてる食糧事情のレスをすると
それは江戸市中の話でしかないからもういいよ系のレスが来たりとか

>>近年江戸時代神格化して実態とか即したものの話となると発狂してレスバ仕掛けるキチガイみたいなネトウヨ増えたけどなんかあったん？
>「やっぱりジャップはとかいうんだろッッッッ」とか頼まれてもないのに怒り狂うもんね
>近代なら世界のどこの国も庶民飯はおなじよーなもんだろイタリアとかオスマン帝国の一部除けば
まず自分がそのキ印なのを理解しようよ

>家庭菜園やってみたらわかる
>農薬なしだと虫に食われて終わる
トマトきゅうりピーマン茄子あたりはわりかし強い
まあトマトやピーマンは無かったろうが
にんじん玉ねぎ大根も割と強い
ニラや紫蘇もまあまあ、
葉物は・・・

>（妙だな…）
三ノ輪の外れか…近所だから行ってみるか

>一銭洋食ってのがあってですね…お好み焼きとかもんじゃ焼きはそのへんがルーツ
後なんか知らんがコロッケはわりと早期に庶民の間に広がったな

>昭和から平成はじめまではリンゴやミカンやブドウはくっそすっぱくて
昭和の50年代はそこまでではなかったんじゃね
そりゃまぁいちごを練乳かけて食う文化あったけど
それにしたってもうちょっと前のすっぱいいちご時代の名残だろうし

不作の年でも大根だけは採れてたみたいだな
大根強い

>「でもそれより以前のもっと肉食してた時代の平将門とか脚気で戦闘不能になってる記録あるじゃん、全然栄養偏ってるんじゃねえの？」って疑問に思うけど実際どうなんだろうなあの辺
近年の俘囚の生活跡の発掘されたコシキとか食器の成分を分析したら
肉食う時は肉しか食ってない、米しかないときは米しか食ってない、魚しかないときは魚しか食ってない
って感じの食生活で
これは民俗学や明治時代や大正時代くらいまでの風土史の記録とも合致してるので
栄養が偏ってるのが昔っからデフォ
あるものをとにかく食べるって食生活だった

>特に江戸時代中盤以降全国に普及したサツマイモは飢饉への決定打となった
>芋に命を救われた人は多かっただろう
大河ドラマの西郷どんの序盤の薩摩描写で赤米に刻んだサツマイモ混ぜた飯が出た時は
えらく凝ったことしてるけどこのネタわかる人どれだけいるのかと思った

>農民とかは基本一日二食だけど
>腹減ると適当になんか食うって感じだったみたいね
貴族なんかは二食だけど農民は五食なんかもあったような
ただいちいち火をおこしてらんないだろうから作り溜めてたのかな？？

そもそも「栄養バランスのいい食生活を常にできる」って現代は異常と言っていいほど豊かな社会だからな

>そもそも「栄養バランスのいい食生活を常にできる」って現代は異常と言っていいほど豊かな社会だからな
常にできてたら誰も糖尿棒でこんなに苦しんだりはせん

>芋に命を救われた人は多かっただろう
芋を伝えて栽培を奨励した役人が芋代官と呼ばれて親しまれてるな
悪口じゃないよ

>貴族なんかは二食だけど農民は五食なんかもあったような
>ただいちいち火をおこしてらんないだろうから作り溜めてたのかな？？
確か農民はカロリーの高い食い物をしょっちゅう揃えられる家は稀だから
農繁期は一日五～六食ほど食べることでそれをカバーしてたと聞く

サツマイモも戦中戦後は不味かったから嫌いと年配者

>そもそも「栄養バランスのいい食生活を常にできる」って現代は異常と言っていいほど豊かな社会だからな
それはバランスのいい食生活という栄養学的知識と民度や学の高さや教育の高さによるものだから
現代でさえネトウヨっていうなァァァァ！！クッソォオオオオオオオン！！とか発狂してる中年オジジなんか糖尿病予備軍に茶色飯でしょ
現代でさえこうなのだから前世紀なんてむべなるかなだよ
松本良順の健康診断記録見て新撰組ビョーキだらけだったのと一緒

>サツマイモも戦中戦後は不味かったから嫌いと年配者
政府が味落として収穫量増やした品種を全国に配って作らせたんだったか

>常にできてたら誰も糖尿棒でこんなに苦しんだりはせん
それはできないじゃなくてしなかっただけなのが大半では…

>>サツマイモも戦中戦後は不味かったから嫌いと年配者
>政府が味落として収穫量増やした品種を全国に配って作らせたんだったか
そういや江戸時代には既に栗より美味い十三里のはずだもんなあ

>大河ドラマの西郷どんの序盤の薩摩描写で赤米に刻んだサツマイモ混ぜた飯が出た時は
>えらく凝ったことしてるけどこのネタわかる人どれだけいるのかと思った
赤米（陸稲）にサツマイモ…ちゃんと考証してくれてるドラマありがたい

甲子夜話の作者は大名だからええもん食って健康に気使ってたんで
隠居後にも武術や弓矢しまくれてたが
それでさえ体痛めて弓できなくなったみたいは話あったもんなぁ

>「やっぱりジャップはとかいうんだろッッッッ」とか頼まれてもないのに怒り狂うもんね
>昔の鎌倉最強武士は玄米と肉と新鮮な野菜で食べてたから強かったんだぞッッッッてなろう小説とかyoutubeのホルホル動画で見るたびに
>現代でさえネトウヨっていうなァァァァ！！クッソォオオオオオオオン！！とか発狂してる中年オジジなん
何なんだよこいつ

>>「やっぱりジャップはとかいうんだろッッッッ」とか頼まれてもないのに怒り狂うもんね
>>昔の鎌倉最強武士は玄米と肉と新鮮な野菜で食べてたから強かったんだぞッッッッてなろう小説とかyoutubeのホルホル動画で見るたびに
>>現代でさえネトウヨっていうなァァァァ！！クッソォオオオオオオオン！！とか発狂してる中年オジジなん
>何なんだよこいつ
触るなとか惨めに自演しだすまでがセット
先に書いといたろ

コメは貯蔵が効くからそら有難いよなあ
他のナマモノも塩漬けや干物にすればいくらかは保存は効くけど

醤油以前の調味料の煎り酒
スーパーで売ってて二度見した
https://www.kubara.jp/sp/kayanoya/seasoning/irizake/134200/?srsltid=AfmBOoqImekEZs22ufZKsbo2PpApMSXDKVYZX_Jk4dymNOxCoGm-ya3Q

>コメは貯蔵が効くからそら有難いよなあ
>他のナマモノも塩漬けや干物にすればいくらかは保存は効くけど
貯蔵が効くし小分けして物々交換するにもとても便利
貨幣はどんどん総量が増えてインフレーションを起こす懸念があるけど
穀物を基準にしておけば消費されそういうのを防げるから最適なんだ

>昔の鎌倉最強武士は玄米と肉と新鮮な野菜で食べてたから強かったんだぞッッッッてなろう小説とかyoutubeの
じゃあ鎌倉時代は栄養が行き届いてたかというとあんまり
日本に仏教がひろまった奈良時代～平安時代には日本の食の方向性はだいたい決定しており
江戸時代よりは少しマシかな程度

>サツマイモも戦中戦後は不味かったから嫌いと年配者
年配ではないが今のやたらあまいサツマイモより塩付けて食べるサツマイモの方がメシっぽくて好きなんだよ

>醤油以前の調味料の煎り酒
>スーパーで売ってて二度見した
スーパーで売ってるもんなんだ…奈良時代からあった調味料だよね今とは製法は違うんだろうけど

冷蔵庫なけりゃそりゃ香辛料か塩で保存したもの食うしかねぇわな

>>庶民が米を食えるようになったのは品種改良で寒冷地でも米が穫れるようになったのもある？
>そもそも米は熱帯の植物で
>日本の気候には向いてるとはいいがたい
>二毛作なんて絶対できないし
>そんなものを絶対的価値のある食料にしてしまった大昔の食文化がどうかしている
熱帯亜熱帯でかつ水に困らない地域のインデイカ種だと年に三回四回収穫可能だからな一回の収量だとトウモロコシがダントツだけど年のトータルだと米が逆転する

江戸時代の日本人の遺骨調べると飢餓痕ひどくてろくなもん食えてなかったの丸分かりらしいが
逆にちゃんと食えるようになったのいつ頃からなんだろう

基本的には肉食はNGとは言え「ももんじや」なんてのが営業できるくらいには肉食ってたよな
あと農村ならドジョウとかフナとか田んぼ周辺で獲れるものはみんな食ってただろう

>醤油以前の調味料の煎り酒
>スーパーで売ってて二度見した
>https://www.kubara.jp/sp/kayanoya/seasoning/irizake/134200/?srsltid=AfmBOoqImekEZs22ufZKsbo2PpApMSXDKVYZX_Jk4dymNOxCoGm-ya3Q
カルディと成城石井が常備してるけどスーパーだと中々レアだな

栄養士の母親は栄養成分やその効能なんてまだ人間分かってないことだらけなんだからサプリメントではなく普通に米肉野菜で栄養とれとうるさかったな

朱鷺は貴重なタンパク源として食べられてたそうだが肉が真っ赤で煮ると泡が大量発生するというグロ画像で昔の人でも日が暮れてからでないととても口にできなかったらしい

粟稗とかの雑穀を隠れて育てるのだ

江戸時代の農村の人でも玄米は不味くて喉通らないから栄養素削って精米して食べてたというから食味は人類にとって重要

>>爆発的に増えだしたのは食糧事情と医療が大幅に改善された明治の近代化以降だよ
>それ大体医療事情が原因
食料の安定化も大きいよ
江戸時代は稲作不可だった北海道に明治には米を育てられるまでに品種改良が進んだ
寒冷地に強いということは頻発していた東北の凶作がぐっと減ったということだ

せめて鶏卵と醤油さえあれば何とか…

>江戸時代の日本人の遺骨調べると飢餓痕ひどくてろくなもん食えてなかったの丸分かりらしいが
>逆にちゃんと食えるようになったのいつ頃からなんだろう
北斎も写楽も平賀源内もみんな飢えてたんか？
よく大衆文化発達させられたな

>餓死者が出ることは無くなった明治でさえ
>白米がたらふく食えるから陸軍に入るという人間がたくさんいたほどだからな
陸軍が脚気対策として麦飯を導入出来なかった理由の一つよね

日本が米の完全自給達成したの70年代に入ってからとかびっくりするほど最近だからね
それまでは足りなくて食えないか外地の米頼り

>江戸時代の農村の人でも玄米は不味くて喉通らないから栄養素削って精米して食べてたというから食味は人類にとって重要
電気調理器で安定した火力が出せる現代ならともかく
薪かまどじゃ玄米をちゃんとアルファ化できたのかも疑問だしなぁ

>北斎も写楽も平賀源内もみんな飢えてたんか？
>よく大衆文化発達させられたな
江戸は餓えてなかったんだよ
ただし不作や買い占めによって米が手に入りにくい年はたびたびあったようで米騒動は何度もあった

>せめて鶏卵と醤油さえあれば何とか…
鶏卵は結構な高級品な上にちゃんと加熱しないとサルモネラ菌が

>>江戸時代の日本人の遺骨調べると飢餓痕ひどくてろくなもん食えてなかったの丸分かりらしいが
>>逆にちゃんと食えるようになったのいつ頃からなんだろう
>北斎も写楽も平賀源内もみんな飢えてたんか？
>よく大衆文化発達させられたな
江戸と地方とでは食習慣は全くの別物

江戸時代のチビっぷり見ると国内で賄える食料は本当にギリギリだったんだなって感じ

>日本が米の完全自給達成したの70年代に入ってからとかびっくりするほど最近だからね
>それまでは足りなくて食えないか外地の米頼り
そして10年も経たない内に減反政策へ…って阿呆かと

>江戸時代の
じつはこれで十分だけどな
生きていくぐらいなら

>そして10年も経たない内に減反政策へ…って阿呆かと
完全自給達成した頃にはすでに米の消費量減ってたという皮肉な話だからどうにもならん

白米至上主義みたいのが出来たせいで
麦飯とかパンとか食いたくねえってなってるのは
明治の日本人的には当然なのかもしれんけど
すげえわがままだと思わないか

>江戸は餓えてなかったんだよ
>ただし不作や買い占めによって米が手に入りにくい年はたびたびあったようで米騒動は何度もあった
堂島市場で米が投機の対象にされマネーゲームが始まってしまってたからね…
旗振り通信で各地の米価格をいち早く入手して買占めたりしてたので
庶民は右往左往するしかなかったんだ

>江戸と地方とでは食習慣は全くの別物
これは本当あるな
江戸時代の文化ってひと括りにしてるけど江戸都市の文化なのか同時代の地方都市の文化で全然違う
当然だけど後者の記録は少ない

としあきの先祖

こんな時代からTSやBL本有ったんだね…

>としあきの先祖
アナルで遊んでいる変態は妖怪で良くね？

>江戸と地方とでは食習慣は全くの別物
江戸患い

貧乏ならカボチャ食ってろ

>としあきの先祖
これってケツマイモだよね？

>貧乏ならカボチャ食ってろ
セイヨウカボチャが日本に伝来したのは幕末だから無理
ニホンカボチャは地方野菜なので普及してはいない

江戸や大阪では餓死者は少ないが
地方だと面白いぐらいに出たりする
凄く不均衡

>>江戸時代は庶民は米が贅沢品でアワとかヒエの粥とかで空腹を凌いでたんだっけ
>白米主体の食生活による脚気が江戸患いと呼ばれるくらいには
脚気が白米食による栄養不足だと判明して麦飯に切り替えて日本軍で脚気は一気に減ったけど
戦争になって戦時食は白米だと規定されていたせいでまた白米に戻って脚気爆増したとかアホすぎる

>江戸や大阪では餓死者は少ないが
>地方だと面白いぐらいに出たりする
>凄く不均衡
まぁ流通の問題でもある

>>着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・
>外人に目撃された謎の仮装パーティー
獅子舞が飛鳥時代に中国から入ってきたらしいから動物の恰好をするって割と太古からある文化なんだろうね

>こいつら意外と自由に生きてんな…
制約がある方がイマジネーション発達するからね

>江戸時代の日本人の遺骨調べると飢餓痕ひどくてろくなもん食えてなかったの丸分かりらしいが
>逆にちゃんと食えるようになったのいつ頃からなんだろう
高度経済成長でしょうね
それまでの農村は江戸時代と大して変わらん

>逆にちゃんと食えるようになったのいつ頃からなんだろう
平成までは貧困による餓死とかあった訳で
※正確には生活保護を申請せずに餓死

>貴族なんかは二食だけど農民は五食なんかもあったような
>ただいちいち火をおこしてらんないだろうから作り溜めてたのかな？？
基本的にそう
朝に一日分の飯をまとめて炊いてあとは冷や飯を食うスタイル
時期にもよるが午後になると傷んで匂い出すので（麦飯だから）水やお湯で洗う

>江戸時代の農村の人でも玄米は不味くて喉通らないから栄養素削って精米して食べてたというから食味は人類にとって重要
今と違って釜で炊いた飯は美味すぎるから・・・
団塊世代は今でも子供の頃食べた釜で炊いた飯が一番美味かったと言ってる

>いつもの
しじみ汁ないので失格です

>平成までは貧困による餓死とかあった訳で
>※正確には生活保護を申請せずに餓死
経済状態を反映するので日本の飢餓率は低くないし上昇中

>団塊世代は今でも子供の頃食べた釜で炊いた飯が一番美味かったと言ってる
じゃあテメェで火起こして炊けや

>江戸や大阪では餓死者は少ないが
>地方だと面白いぐらいに出たりする
>凄く不均衡
東北は…未発達な開発途上国みたいな無茶苦茶さ

味噌汁出汁とってるなら毎日でもいいわ

>不作の年でも大根だけは採れてたみたいだな
>大根強い
飢饉の東北で子供が大根かじってる有名な写真あったね

>東北は…未発達な開発途上国みたいな無茶苦茶さ
寒いしまともな平地もないし仕方ない

>江戸時代の日本人の遺骨調べると飢餓痕ひどくてろくなもん食えてなかったの丸分かりらしいが
>逆にちゃんと食えるようになったのいつ頃からなんだろう
地域と時代によってかなり変わるから江戸時代の日本って括りは大雑把すぎる…

お米を一昼夜水につけて増やすべし

>江戸や大阪では餓死者は少ないが
>地方だと面白いぐらいに出たりする
>凄く不均衡
東北だと縦穴式住居が明治ちかくまで残ってたり住むには過酷すぎるので…

>>江戸時代の農村の人でも玄米は不味くて喉通らないから栄養素削って精米して食べてたというから食味は人類にとって重要
>今と違って釜で炊いた飯は美味すぎるから・・・
>団塊世代は今でも子供の頃食べた釜で炊いた飯が一番美味かったと言ってる
思い出補正だべ

>>江戸や大阪では餓死者は少ないが
>>地方だと面白いぐらいに出たりする
>>凄く不均衡
>東北は…未発達な開発途上国みたいな無茶苦茶さ
御一新の後も予算を内地の東北に回さずに朝鮮とか外地に回されてたり不遇なのよね…

どうして寒冷地に合わない品種改良前の米を東北で育てさせるのですか状態

江戸の奉公人とか白飯と漬物だけしかないけど食い放題みたいに聞いた

そして脚気になる

江戸時代中期は隙あらば飢饉起きてたからあの時代はきつそうだな

>東北だと縦穴式住居が明治ちかくまで残ってたり住むには過酷すぎるので…
布団で寝るって明治から出し

>布団で寝るって明治から出し
良くて御座なんだよね東北の農村…

精米するのはその方が美味しいからという理由以外に
そもそも玄米のままでは消化吸収が悪くて
効率的にカロリーを摂取できないというのがある

八丁味噌じゃないの？

>江戸時代のメシ
とは江戸時代って260年間続いたんだし
毎度思うが一括りにこれが江戸時代の暮らしだぁ～！とか
後は江戸しぐさ…とかも叩かれてたが260年間もあれば

本当色々あったんじゃねねーの？とは思う
(江戸しぐさなんて絶対に無い！という論調の方が当時俺は気になった)

元禄以前とかだと街中でも外食できるとこなんて
殆ど無かったって言うもんな

東北なんて江戸どころか大正昭和に入っても貧乏地域や
朝鮮半島と台湾の開発優先されるし

だから決起して滅びた…

>(江戸しぐさなんて絶対に無い！という論調の方が当時俺は気になった)
そんな論調ない

>>(江戸しぐさなんて絶対に無い！という論調の方が当時俺は気になった)
>そんな論調ない
江戸しぐさってなに？

さすがに江戸しぐさは勘弁してくれ

>江戸しぐさってなに？
現代でいう嘘マナーみたいなやつ

>>江戸や大阪では餓死者は少ないが
>>地方だと面白いぐらいに出たりする
>>凄く不均衡
>東北だと縦穴式住居が明治ちかくまで残ってたり住むには過酷すぎるので…
これほんとなの…？

昭和末期と令和でも飯事情変わってくるしな

>さすがに江戸しぐさは勘弁してくれ
問題は本当に260年間を精査した上で無いという判断になったのかという意味ね
江戸しぐさ自体は俺も…どうでも良い

エロしぐさなら大歓迎よ♥️

前に書いていたとしあきもいるけど食料自給率としては
米は日本全土2000万人分あったんだけど
基軸通貨として堂島の米相場で流通していたから
俸禄の換金がどんどんデフレ化していって大名たちの借金が嵩み
「食料としては足りているのに飢餓輸出している」状態の藩が出まくって
それが気候変動などでちょっと不作になると数百万人規模の飢饉を生んだ
享保の飢饉は餓死者一万人程度だったのに天明の飢饉が900万人餓死者出たのは
商業が進んで商品作物も作られるようになって米の相場が下落し続けて商業化できなかった藩が借金で飢餓輸出していたせいだったりする
米自体は余っていたんだよ

当時のレシピ本再現したやつは普通に美味しそう

江戸時代はわりと平和な時期が300年も続いたから
後期は思ったよりいいものというか
手の込んだもの食ってるなという印象がある

買占め屋がコメ相場を荒らすのが昔まんまなのが酷いよね
令和の打ち壊しはよ

>当時のレシピ本再現したやつは普通に美味しそう
カボチャはもうあったと聞くからカボチャや里芋の煮っ転がしを母親が作ってくれて
それをお袋の味にした江戸っ子は多いんだろうな…

>基本的には塩分の強い漬物を白米で流し込んでた
>これが戦後迄続いた
>1950年頃からやっと食のスタイルが変わった
江戸に出稼ぎに来た独身男性が多くて屋台が沢山あったはず
そばうどん天ぷら寿司鰻重とか

>>さすがに江戸しぐさは勘弁してくれ
>問題は本当に260年間を精査した上で無いという判断になったのかという意味ね
>江戸しぐさ自体は俺も…どうでも良い
江戸っ子大虐殺で滅びたエチケット・・・

江戸しぐさでググったら生成AIがありましたよほら！って出してきてやっぱダメだなこいつ

品種改良しまくりで不可能だろうけど素材まで当時のもので完全再現したら肉や魚くらいしか口に合うの無さそう

おっさんの健康には良さそう

江戸時代はある意味
「米が通貨だから開墾して米作れば大儲け！」ってどの藩も開墾奨励していって
「変だな……開墾すればするほど米の値段が下がって手取りが減っていくんだが……」
ってなってた時代なんだ
マクロ経済のない悲劇だね

>カボチャはもうあったと聞くからカボチャや里芋の煮っ転がしを母親が作ってくれて
>それをお袋の味にした江戸っ子は多いんだろうな…
そして実はこの頃無いのが白菜だったか

昔からありそうでそうでもない白菜
最近入ってきたような名前なのに昔からあったレタス

>不作の年でも大根だけは採れてたみたいだな
>大根強い
多摩川の河川敷に生えてる浜大根とかあれ普通に食えるらしいな

>昔からありそうでそうでもない白菜
>最近入ってきたような名前なのに昔からあったレタス
萵苣と言って大昔から食ってたし唐辛子よりも胡椒の方が昔からあったりする

白菜は日露戦争の時に大日本帝国の兵隊さんらが現在中国になってる北方の地域で
現地の人らから食わせて貰った山東菜が美味しかったから種を買って
何度も失敗しながら手間をかけて品種改良してあの独特の砲弾型の白菜を作り出してるから
日本に根づいてる野菜の中では滅茶苦茶最近の作物ではある

>江戸時代のメシ
味噌汁にこんなに具が入ってたとは思えんよな

>>昔からありそうでそうでもない白菜
>>最近入ってきたような名前なのに昔からあったレタス
>萵苣と言って大昔から食ってたし唐辛子よりも胡椒の方が昔からあったりする
初期はヒハツのがよく使われてたらしいけど胡椒の原産地が
日本とよく交易やってたインドから東南アジア辺りで距離的にだいぶ近いからね

砂糖もだが欧州よりもだいぶお安く買えてた

>おっさんの健康には良さそう
病院食より貧相じゃねーか

物流も妙に発展してるよね
全国網とかは無理だけど定期便みたいのならかなり配達早い

>>江戸時代のメシ
>味噌汁にこんなに具が入ってたとは思えんよな
大体ネギや蕪・大根と油揚げや豆腐
場合によってはよく採れたタニシとかアサリとか貝類が入る

>白菜は日露戦争の時に大日本帝国の兵隊さんらが現在中国になってる北方の地域で
>現地の人らから食わせて貰った山東菜が美味しかったから種を買って
>何度も失敗しながら手間をかけて品種改良してあの独特の砲弾型の白菜を作り出してるから
>日本に根づいてる野菜の中では滅茶苦茶最近の作物ではある
キムチって日本がなきゃできなかったんだね

>>白菜は日露戦争の時に大日本帝国の兵隊さんらが現在中国になってる北方の地域で
>>現地の人らから食わせて貰った山東菜が美味しかったから種を買って
>>何度も失敗しながら手間をかけて品種改良してあの独特の砲弾型の白菜を作り出してるから
>>日本に根づいてる野菜の中では滅茶苦茶最近の作物ではある
>キムチって日本がなきゃできなかったんだね
元は大根や雑多な漬け菜の塩漬けみたいなのらしいね

秀吉の爺さんが奴隷商死ねで朝鮮から大陸侵攻した時に
武士や兵隊が寒さ対策で身につけてた唐辛子が入ってきてそっから唐辛子漬けになった

卵ふわふわ

>着ぐるみ文化って江戸時代からあったんだ・・・
全身を覆う怪獣着ぐるみの元祖は
児雷也のオオガマ？.

寺子屋で読み書き算盤教える先生は農民出身の割合のほうが地方によっては多かったという話