無理だろ

領地は半分以下になるんじゃね

戦国大名がみんな天下を狙ってた訳では無い

徳川が下った段階で北条も下ればよかったな

北条は関東治めるだけで満足だろ

畿内の権門との太いパイプを数世代前に失った関東の田舎者には無理だ

逃げ上手の若君→新九郎奔る→スレ画
で北条家の流れは完璧に学べたと言って良いだろう

狙うのは自由だが
取れるかっつーと別

小田原攻めの前に屈して領地替えも無ければ家康が関東に入って来ないから全然状況が変わって来るな

誰が悪いの

ウジムシ

大河で北条五代

婚姻関係にある徳川と結んで東日本は北条 西日本は徳川のものになってたよね
知らんけど

北条がいたら徳川は静岡からどこに移動させられてたんだろう
東北とかだろうか
それだと平野少ないし幕府開けてなさそう

尾張伊勢辺りでは

信長にはガトリング土下座してたくせになんで秀吉には歯向かうの？

汁かけご飯が大好きという

大河ドラマ化まだかな…

>尾張伊勢辺りでは
そこだと外へにらみがきかないんじゃね
番犬的な役割を秀吉はさせたかったと思う

氏政の汁掛け飯

こいつが速攻で土下座してたら今の江戸はどうなってたんだろうか

土下座してもどのみち改易で関東追放されてただろうし

三遠駿と甲斐信濃も徳川で安泰
北条は氏直以下は分裂させられるんじゃないかな

>信長にはガトリング土下座してたくせになんで秀吉には歯向かうの？
秀吉をなめてたから

>そこだと外へにらみがきかないんじゃね
>番犬的な役割を秀吉はさせたかったと思う
蒲生氏郷の代わりに会津とか

>信長にはガトリング土下座してたくせになんで秀吉には歯向かうの？
家柄かな
信長も決して高くはないが

名門北条が羽柴なんて聞いた事もない奴に頭を下げるわけにはいかんぜよ

でも名門の足利さんは秀吉さんの太鼓持ちなったから…

本能寺後に滝川を裏切ったのが運命の分かれ道な気がする
織田政権の心象最悪でしょ

>でも名門の足利さんは秀吉さんの太鼓持ちなったから…
古河公方の権力も弱ってたから生かされただけでバリバリ現役だったら改易されてたんじゃない

徳川も信濃と甲斐侵略したじゃんよ

>蒲生氏郷の代わりに会津とか
会津置いとけば伊達とか抑えられるのが強いな
家康が会津で納得するかは知らないけど

物語じゃ小田原を秀吉に囲まれた時によく伊達を頼りにしてるけど今まで全然縁なんて無かったでしょ

>秀吉に屈してたら後に天下狙えたよね北条
北条君は城に籠られると面倒だから僻地に配置換えね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

猪俣のやらかしが致命的

>物語じゃ小田原を秀吉に囲まれた時によく伊達を頼りにしてるけど今まで全然縁なんて無かったでしょ
敵(佐竹)の敵は味方！

秀吉の小田原にかこつけた関東征伐が見事すぎるからどのみち領地は残らなかったんじゃない

北条はどういう公算で勝てると思ってたんだろう
兵力めっちゃ差があったし
城に籠るしかなかった気がする

なんでスレ画やっつけただけで日本統一した気になってるの？

長宗我部好きなんだけど小田原で急に長宗我部水軍なんて出てきてビックリしたのだ

>なんでスレ画やっつけただけで日本統一した気になってるの？
東北の武将たちが頭下げにやってきたから

新九郎が草葉の陰で泣いとるわ

小田原籠城での我慢比べで追い返す算段だったのだろうけど
上手く行ったら地道に領内取り戻していくつもりだったのかね
謙信の時はそれで上手く行ったんだっけか？

>北条はどういう公算で勝てると思ってたんだろう
>兵力めっちゃ差があったし
>城に籠るしかなかった気がする
グダグダ先延ばしにしてたけど上洛方針でまとまってた（＝秀吉との絶対的戦力差は認識してた）し
勝てるとは思ってなかったと思うよ
上方勢兵糧切れなどまで粘って少しでも有利な条件で和議する方針だったんではないかと

>>なんでスレ画やっつけただけで日本統一した気になってるの？
>東北の武将たちが頭下げにやってきたから
スレ画が粘らなくて頭下げる前に攻められたら東北勢何人残れたんだろうか？

>グダグダ先延ばしにしてたけど上洛方針でまとまってた（＝秀吉との絶対的戦力差は認識してた）し
>勝てるとは思ってなかったと思うよ
>上方勢兵糧切れなどまで粘って少しでも有利な条件で和議する方針だったんではないかと
家康みたいに抵抗しきった上で家臣になるのを目指してたのかね
城が思ったより速く攻略された感じか

>新九郎が草葉の陰で泣いとるわ
作中で幻庵出て来ないかなぁって期待してる

とりあえず芦名を潰した伊達は改易ね

氏真とか勝頼とかに嫁いだ先の奥さんが百点満点
男兄弟より出来がいいかもしれん

>とりあえず芦名を潰した伊達は改易ね
伊達領に北条を
北条領に徳川を
徳川領に織田を玉突きだ！

>>秀吉に屈してたら後に天下狙えたよね北条
>北条君は城に籠られると面倒だから僻地に配置換えね
隣人の大名佐竹と同じルートかな

>領地は半分以下になるんじゃね
領地削るどころか沼田まで与えて所領安堵したのに

冬まで粘れば上杉は帰って行ってたからな

ちょっと上杉と対立控えて織田包囲網に加われば良かったのになぁ

>小田原籠城での我慢比べで追い返す算段だったのだろうけど
>上手く行ったら地道に領内取り戻していくつもりだったのかね
>謙信の時はそれで上手く行ったんだっけか？
謙信は冬になったら帰るからいなくなってから取り戻せばよかったけど秀吉は絶対に取ったところに部下置くから取り戻せないよね

>秀吉は絶対に取ったところに部下置くから取り戻せないよね
滝川「どうして…」

>氏政の汁掛け飯
二度掛けって立派な味変だよね
氏政は生まれるのが早すぎた

ベストは小牧・長久手のタイミングだと思う
ここで秀吉方になっておけば実際の徳川家ポジションに収まれた

>ベストは小牧・長久手のタイミングだと思う
>ここで秀吉方になっておけば実際の徳川家ポジションに収まれた
そのタイミングで頭下げて平気なほど家中が一体だっただろうか

六大老になるのか

とりあえず伊達を当てにするのはやめろ

北条が豊臣に臣従するかもなんて目があったらそもそも小牧長久手が起こらないと思う

>六大老になるのか
北条がさっさと臣下になってた場合の勢力が読めないから3大老とか4大老になってたかも

>ベストは小牧・長久手のタイミングだと思う
>ここで秀吉方になっておけば実際の徳川家ポジションに収まれた
小牧長久手のときの北条は佐竹・宇都宮・結城ら親豊臣の北関東連合軍と沼尻の合戦で激闘を繰り広げているから無理よ

徳川と武田の遺領めぐって争ってた頃に秀吉と懇意にしてたらあったろうに

佐竹宇都宮祐希とかいう雑魚連合をさっさと潰せず苦戦する
こんなんで秀吉に勝てるわけねえよ

>徳川と武田の遺領めぐって争ってた頃に秀吉と懇意にしてたらあったろうに
上杉「おっと、そうはさせねえ」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>佐竹宇都宮祐希とかいう雑魚連合をさっさと潰せず苦戦する
>こんなんで秀吉に勝てるわけねえよ
とは言えそっち方面に動かせる軍は氏照軍ぐらいなんだ

北条は圧倒的兵力差があったのに黒駒合戦で徳川の二軍に大敗したぐらい弱いので

後の考えたら一番歴史変えてるのが北条が降伏したかしないかだろうなぁ

天下狙う気概のあるところって少ないからなあ
地方の大勢力ぐらいならあるけど

北条ってどっちかというとぱっと出サイドだから秀吉とシナジー良さそうなのに突っ張ったのが意味不明すぎる
そら関東手中に収めてたら天下狙いたい気持ちもわかるけど結局負けてるじゃん

>北条ってどっちかというとぱっと出サイドだから秀吉とシナジー良さそうなのに突っ張ったのが意味不明すぎる
氏政の頃にはもう関東の覇者気取りなので
そういう時に玄庵が生きていれば…

>小牧長久手のときの北条は佐竹・宇都宮・結城ら親豊臣の北関東連合軍と沼尻の合戦で激闘を繰り広げているから無理よ
むしろこのタイミングだから秀吉に接近して対徳川に踏み切れば
関東の反北条勢力に対しても秀吉の譲歩の下相当優位な条件で手打ちできて北条が最大限に満足できると思われるのよね
だからベストだと書いた

スレ画みたいな人間のくせして
戦国時代で一番税率低かった国（四公六民）の男なんだよなぁ

>だからベストだと書いた
徳川と北条は仲悪くないしそのタイミングで徳川切るのは逆に信用ならねーやつってなりそう
家康が秀吉に頭下げたタイミングがベストじゃないかな？

>冬まで粘れば上杉は帰って行ってたからな
これで成功体験与えちゃった説はありそう・・・
そんで秀吉は規格外だったと

>>冬まで粘れば上杉は帰って行ってたからな
>これで成功体験与えちゃった説はありそう・・・
>そんで秀吉は規格外だったと
北条得意の小田原城に敵本隊を釘付けにして支城群から出撃した部隊が敵の補給線を脅かす戦術が
秀吉軍には全く通用しなかった
むしろ秀吉の方がそれを警戒して東海道の補給ラインの脅威になる伊豆の北条水軍を
真っ先に潰しにかかってる

秀吉も結構ギリギリだったみたいだしもっと頑張れよ

あと動員が春先だったのがね
田植え前に始まって七月まで兵站維持
これは兵農分離出来てない側に取っては規格外という他ない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

後の大坂城が同じ運命なのは因果応報というか盛者必衰というか

籠城が有効なのは外からの援軍がいる場合だけってセオリーを知らんとも思えんし
誰かが裏切る予定だったとか？

舐めプで女まで呼んで遊んでるって負けフラグムーブなのに

>北条ってどっちかというとぱっと出サイドだから秀吉とシナジー良さそう
逆や
出所が似た相手こそ利害が正面衝突する

>北条ってどっちかというとぱっと出サイドだから秀吉とシナジー良さそう
ぽっと出の素浪人からって古い認識だよお…

>舐めプで女まで呼んで遊んでるって負けフラグムーブなのに
戦場に女を連れてくるのは不吉（だから衆道が流行った）なのに
そのジンクスなんか関係ないほど戦力差があるってことを見せつけて士気を削いだ

>>舐めプで女まで呼んで遊んでるって負けフラグムーブなのに
>戦場に女を連れてくるのは不吉（だから衆道が流行った）なのに
>そのジンクスなんか関係ないほど戦力差があるってことを見せつけて士気を削いだ
兵士まで遊べる遊女の小屋とか立ててたらしいな
秀吉は見える位置で毎日宴会

実際には秀吉側も限界だったので折れずに粘ってれば勝てた可能性は高い
そうさせないように心を折りに行ったんだけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>籠城が有効なのは外からの援軍がいる場合だけってセオリーを知らんとも思えんし
>誰かが裏切る予定だったとか？
まさか自軍の筆頭家老が寝返るとか…

>No.1304957332
こっちのほうがずっといい

>籠城が有効なのは外からの援軍がいる場合だけってセオリーを知らんとも思えんし
>誰かが裏切る予定だったとか？
籠城は普通に有効だぞ？
バカみたいな戦力を動員して色々やってた秀吉側は負担も凄かった
逆に言うと秀吉側がアクションかけまくったのは降伏を促すため

戦国オールスター

天正壬午で氏直が信玄の孫アピールするも誰も乗って来なかったという

粘ってたらというが粘りようがないから終わったんだろうと言う気がするが

>粘ってたらというが粘りようがないから終わったんだろうと言う気がするが
動員してる軍を見てみ
他国の大名も一杯いるだろ？
現場の兵の負担は半端ないんだ

臣従交渉時に「北条に安堵されるのは相模ともう一国」という風聞があったらしいので、すんなり上洛しなかったのは条件闘争をしてたんだろうね多分
現実に、建前上本領安堵でも蔵入地をがっつり設定されてピンハネされる大名がほとんどだったし

引き分けの家康は領土安堵
負けた、島津と長宗我部は大削減
一発狙うのもわからんでもない

>籠城が有効なのは外からの援軍がいる場合だけってセオリーを知らんとも思えんし
当時の北条は一応伊達政宗と同盟していたのだが結果は見ての通り

慶次では氏政と氏照兄弟が切腹した顛末で終わっただけどセンゴクでは降伏前に
氏康夫人と氏政夫人が自害してたことも描かれてたね

石山本願寺での経験がある
包囲は任せろ

>引き分けの家康は領土安堵
土下座までしてるんだから敗けだよ

>天正壬午で氏直が信玄の孫アピールするも誰も乗って来なかったという
ふふふ国衆の心をつかみきってはいなかったようだの

北条に徹底抗戦し続けた東方の衆のしぶとさったらないな

>北条に徹底抗戦し続けた東方の衆のしぶとさったらないな
強い方に付いて裏切ってばかりの印象が強い

家康に関しては完敗だろうね
あくまでいい条件で降伏できたってだけ

>まさか自軍の筆頭家老が寝返るとか…
大老筆頭徳川家康「おーこわ

家康ってどうやって関東治めたんだ・・・？ってぐらいクソコテ揃いだからなぁ
そもそも三河遠江と治めてるころの家康あんまり内政上手くないし
その辺での失敗も活かしたとかあるのか？

>>天正壬午で氏直が信玄の孫アピールするも誰も乗って来なかったという
>ふふふ国衆の心をつかみきってはいなかったようだの
そもそも信玄が・・

>強い方に付いて裏切ってばかりの印象が強い
そんなに悪い選択ではない・・・？
どうせ先鋒やらされるしそれなら強い方につくよね

>家康ってどうやって関東治めたんだ・・・？ってぐらいクソコテ揃いだからなぁ
>そもそも三河遠江と治めてるころの家康あんまり内政上手くないし
>その辺での失敗も活かしたとかあるのか？
どうやってもくそもケツモチがあの秀吉じゃん
北条ぶち殺されたの見てるのに何で刃向かえると思うのか

信玄がありがたがられるのは江戸時代に重税に苦しんだ甲斐の人が信玄の頃はよかったをやった結果と聞く

秀吉の自作自演『太閤能』
山崎の戦い→「明智討」
賤ヶ岳の戦い→「柴田」
小牧・長久手の戦い→無し
小田原征伐→「北条」

>戦国オールスター
ここに松永と元就を放り込んで様子を見たい

北条が見せしめも兼ねて全殺しにされたから逆らおうって奴は江戸にはおらんわな…

元就ならなんかやらかしてくれそうだけど松永は何もできないのでは・・・

秀吉にとっちゃ北条氏政なんて武田信玄や上杉謙信なみのトロフィーに見えるわな

そんな・・・大田　扇谷上杉　山内上杉　古河公方　鎌倉公方　小弓公方　近衛　里見　剣心　武田　裏切りまくる諸侯　ついでに昌幸
ろくでもないやつらのオンパレードなのが北条ルートなのに・・・

>秀吉にとっちゃ北条氏政なんて武田信玄や上杉謙信なみのトロフィーに見えるわな
当時の秀吉なら現実見えてるだろう
信玄謙信の落とせなかった北条って箔がクソ美味しかったのは確かだけど

力攻めしなかったのが答えよな
相手が降伏するのにすがるしかなかった

>そんな・・・大田　扇谷上杉　山内上杉　古河公方　鎌倉公方　小弓公方　近衛　里見　剣心　武田　裏切りまくる諸侯　ついでに昌幸
>ろくでもないやつらのオンパレードなのが北条ルートなのに・・・
それらの周り全部しばいて睨んだうえで臨んでるからどうしようもねえ

本当は1585年から家康通して再三
上洛する上洛するとは伝えてるんだよな
島津征伐前に上洛してたら150万石くらいで本領安堵してもらえてそう

弟殺した上杉景勝の糞ヤローが先に秀吉の手下になって
席次関係で下につくのはプライドが許さへんし

関東って本来は最強の立地なのに戦のしすぎで弱くなってたところを秀吉にやられた感じはあるよね

>北条に徹底抗戦し続けた東方の衆のしぶとさったらないな
折角、目の上のたんこぶが消えてくれたと思ったら
秀吉に怒られて厳封くらった里見……

>逃げ上手の若君→新九郎奔る→スレ画
>で北条家の流れは完璧に学べたと言って良いだろう
途中で名前だけ同じの別の家になっとるやんけ

>関東って本来は最強の立地なのに戦のしすぎで弱くなってたところを秀吉にやられた感じはあるよね
立地はそんなよくないから江戸時代でも経済の中心は大阪だったんだぞ？

創価学会に続く北条の歴史

>>逃げ上手の若君→新九郎奔る→スレ画
>>で北条家の流れは完璧に学べたと言って良いだろう
>途中で名前だけ同じの別の家になっとるやんけ
実は松平の血を乗っ取ってるらしいな若君

>>関東って本来は最強の立地なのに戦のしすぎで弱くなってたところを秀吉にやられた感じはあるよね
>立地はそんなよくないから江戸時代でも経済の中心は大阪だったんだぞ？
立地はええねん
関所でガチ防御かましたのが悪いだけ

>家康ってどうやって関東治めたんだ・・・？ってぐらいクソコテ揃いだからなぁ
宇都宮とか小田とか極めつけに面倒なのは秀吉が排除した
佐竹は秋田に飛ばした
公方や里見は取り込んだ

>>家康ってどうやって関東治めたんだ・・・？ってぐらいクソコテ揃いだからなぁ
>宇都宮とか小田とか極めつけに面倒なのは秀吉が排除した
>佐竹は秋田に飛ばした
>公方や里見は取り込んだ
息子（仮）は全ての歪みを抱えて死んだ

上杉が本領安堵だったんだから
北条も早めに降ってればよかった
250万石あれば秀吉死後にどうとでもできたのに

降っても解体されてたんちゃう？

減封か転封の可能性は高い
それを察していたからこそ徹底抗戦を選んだのかもしれんが

早い段階で頭下げてたら改易はされないけど所領安堵とはならんだろうね
信長が没した後の滝川一益率いる関東方面軍を蹴散らしてるのも痛い

しかし徳川も毛利も温存されたしな・・・

利家と5歳くらいしか差が無いらしいな

>佐竹は秋田に飛ばした
佐竹はかなりクソコテっぽい

いがっぺぇ！

小田原攻めの結果を知ってなお豊臣方が大坂城に引き籠ったのはなんでだろう

>小田原攻めの結果を知ってなお豊臣方が大坂城に引き籠ったのはなんでだろう
徳川方も港湾封鎖までは出来てなかったし実際冬の陣では砲撃以外はほぼ寄せ付けなかったからなあ

関東クソコテ史はもう昔からだものな
筋金入り

>小田原攻めの結果を知ってなお豊臣方が大坂城に引き籠ったのはなんでだろう
豊臣方って言っても小田原攻めなんて秀頼の生まれる前だし知らん人が多かったんでしょ

>豊臣方って言っても小田原攻めなんて秀頼の生まれる前だし知らん人が多かったんでしょ
そんな若い奴しか豊臣方に残らなかったんなら負けるのも当然だったな

関ヶ原から15年で古参兵は多数引退しちゃってもう戦の段取りとかノウハウが失われかけてると
家康が嘆いたのは記録にあるし真田丸でもやってたな

>関東クソコテ史はもう昔からだものな
基本的に自立と言うか中央政権には従わん方針だからな
明治政府が首都大阪案を採用した場合は恐らく後に朝鮮半島のように分裂しただろう

>基本的に自立と言うか中央政権には従わん方針だからな
んな訳無い
関東は尊氏晩年から暫く畿内でコキ使われてる
上杉が復権すると相模伊豆武蔵上野は将軍派で公方への目付
更に関東は京都扶持衆が多い
上杉以外にも公方と対立したり牽制してる
だから将軍義教が持氏を討伐した時には大半がこれに協力
謙信が将軍義輝と繋がると雪崩のように寝返った
関東の諸家は大友よりも早く秀吉に泣きついてる

>>基本的に自立と言うか中央政権には従わん方針だからな
>んな訳無い
>関東は尊氏晩年から暫く畿内でコキ使われてる
>上杉が復権すると相模伊豆武蔵上野は将軍派で公方への目付
>更に関東は京都扶持衆が多い
>上杉以外にも公方と対立したり牽制してる
>だから将軍義教が持氏を討伐した時には大半がこれに協力
>謙信が将軍義輝と繋がると雪崩のように寝返った
>関東の諸家は大友よりも早く秀吉に泣きついてる
クソコテ気質だから面倒くさいんだよな

>明治政府が首都大阪案を採用した場合は恐らく後に朝鮮半島のように分裂しただろう
暫くは渋々従うかもしれんが日露戦争後あたりで不満爆発して内戦だろうな
もっともその場合WW2は参加する余裕なくて回避できるかもしれんが

>小田原攻めの結果を知ってなお豊臣方が大坂城に引き籠ったのはなんでだろう
主導権握ってたのが後先なんてどうでもいい浪人連中だから

三成「朝鮮へ行ってもらいたい」
氏政「！？？」
早々に恭順していても潰されたのは間違いなかろう

>三成「朝鮮へ行ってもらいたい」
>氏政「！？？」
>早々に恭順していても潰されたのは間違いなかろう
いや別に出兵だけなら潰されないだろ
実際行って潰れた家とかは無いし

相模伊豆の二か国くらいはもらえないものか

最低の軍師→水の城いまだ落城せずと読んで
北条はイケイケの時も末期も似たようなことしてんだなってなる

>しかし徳川も毛利も温存されたしな・・・
秀吉は近畿から近い大名には甘い
そこで時間かけたくなかったから

先に九州まで片付けといたからね
仮に北条が先で九州後回しだったら北条にも多少は甘い顔してたかも

氏直の後の小田原城ってどうなったの

北条は信長の時に早めに融和路線を選んだらつれない対応された苦い思い出があったので秀吉とは戦ってより良い条件を引き出そうとする路線になったとはよく言われるよな

さすがにこの規模の大城郭は力攻めじゃ落とせない
なので石見銀山のありあまるマネーパワーをぶつけるんだ

>氏直の後の小田原城ってどうなったの
家康経由で大久保家の城になったがデカすぎたのであちこち壊して小っちゃくした

今残ってる小田原城はほんの一部だもんね
当時はコンスタンチノープルみたいにでかい城塞だった

上には上杉がいて西には徳川がいるから勢力拡大がどうしても東から東北になるという状況じゃ厳しいよ

官兵衛の説得も効果なしで籠城が数年に及んでたら

>官兵衛の説得も効果なしで籠城が数年に及んでたら
大道寺が裏切って道案内どころか八王子城の弱点を上杉に教える
主戦派重臣だった松田・笠原が裏切って内通したので幽閉
成田も裏切ったので幽閉（忍城はそれを知らず）
勢力圏は一部を除いて抵抗せず降伏
裏切祭になってたから疑心暗鬼になり落城

>さすがにこの規模の大城郭は力攻めじゃ落とせない
>なので石見銀山のありあまるマネーパワーをぶつけるんだ
北条もあの時代によくまあこんなデカい城作ったもんだ

僕らの考えた最強のお城を作った！ってくらいには凄い増改築して準備したのに駄目だったよ…

あんだけ裏切り者が出たらそりゃあね
でもみんな負けるって思うくらいなのに意地を通す方だって悪いんですよ

慶次さん負け戦が好きなら北条方に付いたらよかったのに

>慶次さん負け戦が好きなら北条方に付いたらよかったのに
北条方にはクツワおじさんがいたから…

早めに降れば足元見られるし引き延ばせばすり潰されるしで
条件交渉は大変だね

北条がいくら大勢力とはいえほぼ日本全国敵に回してるようなもんだからさすがに勝てるわけないしそりゃ裏切り者も続出するよな

北条は二度死ぬ

>慶次さん負け戦が好きなら北条方に付いたらよかったのに
>北条方にはクツワおじさんがいたから…
DyDo寺さんもいるからな…

小田原はそう簡単に落ちない
秀吉とガチで戦った家康は今や割といいポジにいる
これではいじゃあすぐに頭下げますはまぁ難しい

豊臣方も包囲中暇なんで小田原城の裏山にこっそり城を作って
完成と同時に目隠しになってた樹木を伐採してサプライズを仕掛けてた
朝になっていきなり城ができてるのを見て北条サイド腰を抜かしてた

必死こいて家康通して豊臣と交渉してたのに戦争始まったら最前線の城任せられる氏規さん可哀想

秀吉の性格悪さが出た城攻め

小田原城見下ろせる風呂に入りたい
まああれ自体創作なんだが

伊達が悪いよ伊達が

>秀吉の性格悪さが出た城攻め
自軍に死人をいっぱい出すくらいなら銭の力でなんとかしちゃうタイプなので…
石見銀山の財力がほんとすごい

この小田原征伐のせいで氏政の評価が下がってたんだっけ
今は結構評価高いみたいだけど

Dの眼帯付けて十字架に白装束着て馬イクで走り回る六刀の奥州筆頭

>>戦国オールスター
>ここに松永と元就を放り込んで様子を見たい
元就生きてたら80超えてね？

>1742567389740.jpg
氏政こんな性格じゃなかったよ
どちらかというと部下に任せるタイプのリーダーだった

>氏政こんな性格じゃなかったよ
>どちらかというと部下に任せるタイプのリーダーだった
そのせいで小田原評定になっちゃったんですか…

北条に李舜臣はいなかったか

家康の友達だった北条氏規（うじのり）が交渉頑張ってたけど駄目でしたー

小田原籠もったら事態が好転した過去の実戦が狂わせたか

>北条に李舜臣はいなかったか
里見水軍さんたすけて…と思ったけど北条の仇敵だったわガハハ！

早くてもダメ遅くてもダメなら結果的にベストタイミングで恭順できたのではなかろうかずんださん
どうせ領地弄られるんだろうし

>小田原籠もったら事態が好転した過去の実戦が狂わせたか
上杉軍は引き揚げてくれたからね…
豊臣軍も大軍勢を賄い切れなくてすぐ撤退すると思ってたんだ

あいかわらずとしあきの根拠は漫画なんだな

一次史料や論文で話したいようなのがこんなとこ来られても…

>上杉軍は引き揚げてくれたからね…
謙信「だって一度に決したらつまらないじゃんよ」

>小田原籠もったら事態が好転した過去の実戦が狂わせたか
氏政は基本的に馬鹿なので
信玄が３方面に軍を出して上杉を牽制してくれたお陰だと覚えてない
氏真が三河を放置してまで２回も派遣軍出してくれたのも忘れる
かつての小田原包囲でなぜ助かったのか分析出来てなかった

>豊臣軍も大軍勢を賄い切れなくてすぐ撤退すると思ってたんだ
松田憲秀のレス

家康並みに扱われたい北条側の気持ちと家康に大事な母親を人質に出した秀吉側の気持ちのすれ違いはあったと思う

秀吉も耄碌してなきゃな
後継育てられないワンマンはダメだね
それでも生きてる間は天下だったんだから大したもんだが

育ってたやん秀次

租税が安いのは勢力の割りに兵役が少ないからで兵は弱い

>先に九州まで片付けといたからね
>仮に北条が先で九州後回しだったら北条にも多少は甘い顔してたかも
大友「あれだけお願いして後回しにされたらかなんわ」

>No.1304957332
寝返りのタイミング一つで死ぬハメになる成田氏長カワイソウ…

全然勝ち組だぜ氏長