ネギトロパンパーススレ

ムッチーの友達

俺だったら爆撃用の爆弾でミッドウェーを徹底破壊するけど
まあそれやったとしても後で取り返せばいいとニーミッツは考えてたらしい

一年戦争のキャラで言うとジーン
どんだけジーンいるんだっていう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あだ名がなんちゅー

>No.1304406322
出たよ世界の覇者4

本職じゃない人に虎の子の機動艦隊与えた結果

>本職じゃない人に虎の子の機動艦隊与えた結果
年功序列がな・・・

南雲より参謀の責任だろって思う

>南雲忠一
艦隊ポカは大体こいつのせい

>>本職じゃない人に虎の子の機動艦隊与えた結果
>年功序列がな・・・
滅びるべくして滅ぶ組織やな

https://youtu.be/8aTDtchyqgE?si=_br8BX2F53w_ksGi
明治維新と戦後高度成長期はそうだったのかも
一方
平成元年バブル～昨今の有様は
大正バブル～WW2の慣れ合い昇格浪花節人事
とダブってるかもしれない

山本五十六や石原莞爾級の個性派が
もっと居ていいと米軍見て思う

>南雲より参謀の責任だろって思う
辻最低だな

>本職じゃない人に虎の子の機動艦隊与えた結果
これ本人の責任じゃないよな

最後がサイパンで自決と知った時はなんでそんなことに？？？ってなったもんだ

必ず動いてやらん

赤木の艦長の方が適性高いような.....

洋ゲーだと意外と能力高かったりするよね

水雷戦隊率いさせた方が本人も喜んだと思う

専門外言うけどこの規模の空母機動部隊なんてこれまで存在しなかったし誰も率いたことなんてないわけで
誰がやっても中々厳しい結果に終わったようにも思う

能書き多い航空派がほとんど艦隊勤務コースじゃなく陸事務屋だったのが悪いねん

陸上基地でなんかの作戦に従事していれば違うんだけどな....

この顔がニミッツに勝てるわけねえわな

船ばかり増やして搭乗員枠は増やせないとか戦争中にやんな

>飛龍の艦長の方が適性高いような.....

>専門外言うけどこの規模の空母機動部隊なんてこれまで存在しなかったし誰も率いたことなんてないわけで
>誰がやっても中々厳しい結果に終わったようにも思う
飛行機のこと何も知らない南雲よりはマシ

航空派の山本は軍政だし
陸軍とも交渉して住友を誘ったり

空母機動部隊も指揮できない人間をさらに畑違いの陸上部隊指揮官にする
案の定速攻玉砕
何がしたいんや？

合言葉！「星と七夕」！！

だが陸用爆弾の艦攻で機動部隊攻撃しても戦果もなく全滅するだけなので兵装転換は正しい

>最後がサイパンで自決と知った時はなんでそんなことに？？？ってなったもんだ
軍令承行令の問題で小沢起用問題が解消した頃にはボロボロやったんにゃ
塚原二四三氏が最適任だったがこの人も小沢氏の先達に当たる人で小沢起用が取り上げられた時点で現場でれなくなってしまった
人事でこんなんだから予算抱えてウマウマするためだけの組織だと言われてもしゃーないんだわ

本質的に指示待ち人間という感じがする
指揮官がそれでは困る

>だが陸用爆弾の艦攻で機動部隊攻撃しても戦果もなく全滅するだけなので兵装転換は正しい
護衛戦闘機も直掩でみんな使ってたので山口の具申通り攻撃隊を出してたら南太平洋を待たずベテランパイロットは全滅しただろう

>だが陸用爆弾の艦攻で機動部隊攻撃しても戦果もなく全滅するだけなので兵装転換は正しい
艦攻飛ばさない
という選択

>>だが陸用爆弾の艦攻で機動部隊攻撃しても戦果もなく全滅するだけなので兵装転換は正しい
>艦攻飛ばさない
>という選択
そうすると結局火達磨になって死ぬので

>陸上基地でなんかの作戦に従事していれば違うんだけどな....
サイパンの指揮官着任したら
南国特有のだらけた部下を叱咤して要塞構築に勤しんだぐらいに真面目なんだよな

そもそもミッドウェー攻める必要もねえよ

>https://youtu.be/8aTDtchyqgE?si=_br8BX2F53w_ksGi
>明治維新と戦後高度成長期はそうだったのかも
>一方
>平成元年バブル～昨今の有様は
>大正バブル～WW2の慣れ合い昇格浪花節人事
>とダブってるかもしれない
いまは老人がいかに若者を上手く（だまして）使って自分たちが潤うかに腐心している
うちの会社は今年役員用の新規事務所（要は役員がくつろぐための場所）をつくるぜい

>飛龍の艦長の方が適性高いような.....
多聞丸はホントそれ

>No.1304414451
一方のアメは
南北戦争時の苦い経験を上手く克服した人事をやっていた

>>飛龍の艦長の方が適性高いような.....
>多聞丸はホントそれ
ただの猪武者では？

>洋ゲーだと意外と能力高かったりするよね
>No.1304406322
このゲームだと海軍最強は
カニンガム　クズネツォフ　山口多門あたりで南雲はそんなに能力高くない

>そもそもミッドウェー攻める必要もねえよ
その戦力でポートモレスビー取るかヌーメア攻めてりゃな

>サイパンの指揮官着任したら
>南国特有のだらけた部下を叱咤して要塞構築に勤しんだぐらいに真面目なんだよな
ミッドウェーの後の南太平洋海戦でも失敗生かしたような戦い方してたよね

空母戦記ってゲームやると分かるけど
当時世界最強の機動部隊って言われてても・・・
4空母に合計72機のゼロ戦しかないってめちゃくちゃ少ないんだよな
瑞鶴を無理やり参加させて索敵と直衛専門にさればと・・・

>4空母に合計72機のゼロ戦しかないってめちゃくちゃ少ないんだよな
>瑞鶴を無理やり参加させて索敵と直衛専門にさればと・・・
そんな脳みそあったら最初から直掩しっかりやってるよ

>そもそもミッドウェー攻める必要もねえよ
一度予定表書いちゃったからなあ
妥当かどうかはヤマモロが押し切って曖昧になったし
大本営の言うこと聞いとけば無茶な戦力配置と人員ローテしなくて済んだ分マシな結果になってただろうよ
つか真珠湾で花道作ったってことで山本さんは引退でよかったね

>赤木の艦長の方が適性高いような.....
赤木？

>>サイパンの指揮官着任したら
>>南国特有のだらけた部下を叱咤して要塞構築に勤しんだぐらいに真面目なんだよな
>ミッドウェーの後の南太平洋海戦でも失敗生かしたような戦い方してたよね
厚物に懲りてなますを吹くってやつで逆にガダルカナルにビビりすぎて一回も基地攻撃しなかった
おかげでガ島の基地機能をいつまでも奪えず撤退するハメに

>>瑞鶴を無理やり参加させて索敵と直衛専門にさればと・・・
>そんな脳みそあったら最初から直掩しっかりやってるよ
瑞鶴も参加せるか否かなんて南雲の管轄じゃないじゃん

>厚物に懲りてなますを吹くってやつで逆にガダルカナルにビビりすぎて一回も基地攻撃しなかった
>おかげでガ島の基地機能をいつまでも奪えず撤退するハメに
何が言いたいのか良く分からんけどガ島は本土からとんでもなく遠い所なのは知ってた方が良いよ

>そんな脳みそあったら最初から直掩しっかりやってるよ
直掩戦闘機回収問題は3機種ワンセットやってるとどこでも起こりえるから空の空母一隻付けて置けばってのはある
発艦準備を一斉に始めたら直掩機はどこにも降りられんのだから

>>>瑞鶴を無理やり参加させて索敵と直衛専門にさればと・・・
>>そんな脳みそあったら最初から直掩しっかりやってるよ
>瑞鶴も参加せるか否かなんて南雲の管轄じゃないじゃん
それ言ったら瑞鶴を索敵と直営にするのも南雲の管轄じゃないで

>一方のアメは
奢り体質を粉砕する為の揺さぶり人事はやってる
イラク内戦の頃までの話だけど

>厚物に懲りてなますを吹くってやつ
厚物、、

平時と戦時の人事をきっちり分けてるアメリカ

>何が言いたいのか良く分からんけどガ島は本土からとんでもなく遠い所なのは知ってた方が良いよ
ラバウルからもとんでもなく遠い
一番近い機動部隊は見てただけ

>平時と戦時の人事をきっちり分けてるアメリカ
真珠湾で当時主力だった戦艦群壊滅したから臨機応変に対応するか無いからな

>ラバウルからもとんでもなく遠い
>一番近い機動部隊は見てただけ
米機動部隊とやり合って艦上機が全滅したので

>>平時と戦時の人事をきっちり分けてるアメリカ
>真珠湾で当時主力だった戦艦群壊滅したから臨機応変に対応するか無いからな
ミッドウェーで空母が全滅したのに臨機応変にならない日本海軍とは…？

>ラバウルからもとんでもなく遠い
>一番近い機動部隊は見てただけ
い号作戦で艦載機を陸に下ろして作戦したけど空母搭乗員の消耗は陸上の搭乗員より補充が効かないんだよ

>平時と戦時の人事をきっちり分けてるアメリカ
>真珠湾で当時主力だった戦艦群壊滅したから臨機応変に対応するか無いからな
アメリカは陸軍もそういう人事

>ミッドウェーで空母が全滅したのに臨機応変にならない日本海軍とは…？
攻勢から守勢になりゃ臨機応変は出来なないぞ
防御から攻勢防御に移った米軍に押されっぱなしになっていくから

>ラバウルからもとんでもなく遠い
>一番近い機動部隊は見てただけ
隼鷹艦攻隊でガ島空襲してるよ
なお艦攻隊は全滅

陸も海も1期上のトップグループを1つ下のトップグループが追い抜く人事はご法度

>本質的に指示待ち人間という感じがする
>指揮官がそれでは困る
一方中大陸での陸軍は独断専行が横行した
上の指示がなくても戦果上げちゃえば褒められるという

>一方中大陸での陸軍は独断専行が横行した
>上の指示がなくても戦果上げちゃえば褒められるという
ジーンの群れじゃん

>隼鷹艦攻隊でガ島空襲してるよ
>なお艦攻隊は全滅
飛鷹の攻隊じゃね？
「空母雷撃隊」で隼鷹の偵察員が書いてた

>>ラバウルからもとんでもなく遠い
>>一番近い機動部隊は見てただけ
>隼鷹艦攻隊でガ島空襲してるよ
>なお艦攻隊は全滅
oh…

マジでシャレにならない

>>一方中大陸での陸軍は独断専行が横行した
>>上の指示がなくても戦果上げちゃえば褒められるという
>ジーンの群れじゃん
だから滅びた...

>マジでシャレにならない
海軍6人いるのになぜ5人しかいない陸軍に負けるのん？

誰がトップに立っても機動部隊を実質的に動かしてたのは源田

陸用爆弾でも米空母の甲板にはある程度の効果在りそうな.......

切腹するその胆力は見上げたもの

山本有能南雲無能みたいな通説あるけど実際は逆な気がする

>海軍6人いるのになぜ5人しかいない陸軍に負けるのん？
そりゃ陸さんの方が白兵戦は強い

>マジでシャレにならない
マイナンバー免許証で
同じことやってんな

>>マジでシャレにならない
>海軍6人いるのになぜ5人しかいない陸軍に負けるのん？
発言力弱いから

>陸用爆弾でも米空母の甲板にはある程度の効果在りそうな.......
当たればね
そのためには奇跡が必要

>陸用爆弾でも米空母の甲板にはある程度の効果在りそうな.......
空襲受けてるのに兵装転換させるのに激怒したのが多聞だからな・・・

>マジでシャレにならない
机上に紙の一枚もなく会議とかこいつら何話し合ってるんだ

>机上に紙の一枚もなく会議とかこいつら何話し合ってるんだ
まさに机上の空論ってやつよ

>空襲受けてるのに兵装転換させるのに激怒したのが多聞だからな・・・

>護衛戦闘機も直掩でみんな使ってたので山口の具申通り攻撃隊を出してたら南太平洋を待たずベテランパイロットは全滅しただろう

ＹＯＵＴＵＢＥで新資料を基に
考察動画上げてる人の動画見たけど
このじいちゃん一人の責任やないやろ

>山本有能南雲無能みたいな通説あるけど実際は逆な気がする
五十六も前線で指揮執るとあの様だからなあ

>ＹＯＵＴＵＢＥで新資料を基に
新資料って今更何が出てきたの？

>>護衛戦闘機も直掩でみんな使ってたので山口の具申通り攻撃隊を出してたら南太平洋を待たずベテランパイロットは全滅しただろう
護衛戦闘機のない攻撃隊がどれだけ悲惨なことになるか赤城の艦橋からずっと見てたわけだしな

新資料っていうか９０年代に入ってから
出てきたアメリカ側の資料やな
利根４号機の発艦遅延はなんの問題もなかったとかか

>利根４号機の発艦遅延はなんの問題もなかったとかか
発艦遅れてなかったらそもそも機動部隊を発見できなかったんだよね

>護衛戦闘機も直掩でみんな使ってたので山口の具申通り攻撃隊を出してたら南太平洋を待たずベテランパイロットは全滅しただろう
4空母沈めるのが正解だったという事か

>>護衛戦闘機も直掩でみんな使ってたので山口の具申通り攻撃隊を出してたら南太平洋を待たずベテランパイロットは全滅しただろう
>4空母沈めるのが正解だったという事か
ちゃんと上を見る見張り員を育成すべきだったね

アメリカでは参謀はあくまで司令官の決心に助言を与えるのが仕事
一方日本の参謀は

>アメリカでは参謀はあくまで司令官の決心に助言を与えるのが仕事
>一方日本の参謀は
勝手に命令を作成し勝手に部隊を動かし敗北した指揮官に自決を強要した

換装しなければ被弾しても沈没しなかった可能性が高いし
やっぱり利根が悪い
空母を見つけない方がマシだった

お顔は頑固だが気のいい寿司屋の大将みたいなじいさんだし
航空畑の人間がもっと索敵をしっかりやって支えてやったらよかったのにな

>換装しなければ被弾しても沈没しなかった可能性が高いし
>やっぱり利根が悪い
>空母を見つけない方がマシだった
しかも空母らしきもの…ともったいつけて南雲を困らせてくスタイル

前門の空母後門のヤマト
何やってんだよ戦艦部隊は

>前門の空母後門のヤマト
>何やってんだよ戦艦部隊は
将棋

米沢市はもうちょっとこの人を担いであげてもいいと思う

>何やってんだよ戦艦部隊は
金剛型以外は燃料の浪費

>ちゃんと上を見る見張り員を育成すべきだったね
雲の切れ目から突っ込まれればどうしようも無いだろ・・・
バンカーヒルも不意を突かれて大破炎上したし

>米沢市はもうちょっとこの人を担いであげてもいいと思う
担ぐには功績が足りない

>>利根４号機の発艦遅延はなんの問題もなかったとかか
>発艦遅れてなかったらそもそも機動部隊を発見できなかったんだよね
むしろ敵空母らしきものを見つけてしまったのでね
米空母の反撃を予想してなかったこっちが甘すぎたともいえるか

>米沢市はもうちょっとこの人を担いであげてもいいと思う
山形出身の全然関係ない南雲さんが倒幕長になったらしいな

スレ画が悪いわけじゃなく海軍というか当時の高級官僚そのものが制度が硬直化してたとしか言えん

大きな作戦になればなるほど軍の中央と現場の意思疎通が取れないのが日本軍特に海軍は酷い

>>ちゃんと上を見る見張り員を育成すべきだったね
>雲の切れ目から突っ込まれればどうしようも無いだろ・・・
>バンカーヒルも不意を突かれて大破炎上したし
なら最初から全滅する運命だったってことだ
奢れる南雲は久しからず

>大きな作戦になればなるほど軍の中央と現場の意思疎通が取れないのが日本軍特に海軍は酷い
すぐ無線封止するから

>>ちゃんと上を見る見張り員を育成すべきだったね
>雲の切れ目から突っ込まれればどうしようも無いだろ・・・
零戦が全部艦攻追っかけて降りてきてたからな
米空母には艦爆もいるとは誰も思わなかったようで

そもそもなんで戦艦部隊を分けたんだっけ
速力が違うなりに引っ付いて行けば
被害担当くらいはできただろうし
敵艦隊に対する強烈な圧力になったことは間違いないはずだし
窯の底が抜けるくらい油炊いたらなんとかならない？

最初からアメリカ軍にミッドウェー付近で空母同士で決戦しようぜって挑戦状でも送っておけばよかった

投下機の問題も...
艦政本部と航空だっけ？

>大きな作戦になればなるほど軍の中央と現場の意思疎通が取れないのが日本軍特に海軍は酷い
>すぐ無線封止するから
それ以前に打ち合わせの段階からとれてない

>>すぐ無線封止するから
>それ以前に打ち合わせの段階からとれてない
攻撃目標をあれもこれも詰め込んで優先順位をつけないスタイル
指揮官はしぬ

>陸用爆弾でも米空母の甲板にはある程度の効果在りそうな.......
護衛戦闘機が飛ばせず爆撃機単独での出撃になるから敵防空網を突破できる保証が皆無だったから中止させた

>零戦が全部艦攻追っかけて降りてきてたからな
>米空母には艦爆もいるとは誰も思わなかったようで
米艦載機の攻撃隊が空中集合失敗した結果の戦果だったからな・・・
デバステーター全滅とか後にも先に無い犠牲だったけど

>デバステーター全滅とか後にも先に無い犠牲だったけど
ゲイ…お前は今どこで戦ってる

日本の空母の直掩戦闘機って誰かが戦闘機隊をまとめて指揮してるとかじゃなくて

>零戦が全部艦攻追っかけて降りてきてたからな
>米空母には艦爆もいるとは誰も思わなかったようで
そもそも零戦が上空にいたところで数十機のドーントレスを阻止できないし無線もゴミだから空母に警報も送れない

直掩のゼロ戦隊はとにかく弾切れが早くて
しょっちゅう降りてきてたようだし
兵装転換にゼロ戦隊の理着艦で
そりゃもう朝の埼京線のような状態だったんだろう

少ない戦力ゆえに目的をはっきりさせそこに全戦力を投入したアメリカ軍と
戦力が多くても目的がはっきりしないのでどこに戦力を集中してよいか分からなかった日本軍
これが勝敗を分けた要因だろう

>直掩のゼロ戦隊はとにかく弾切れが早くて
>しょっちゅう降りてきてたようだし
20mm機関砲ってたった60発だもんな

>これが勝敗を分けた要因だろう
アメリカの勝利に対する執念がかったよなミッドウェーは
ヤンキー魂ここにありだった

南雲が山口の進言を取り入れていたらその時点で直衛機がつけられない状況（艦内の戦闘機は全て直掩に出していた）なので攻撃隊は護衛なしで行く事になり恐らく米直掩機によって壊滅しただろう

ヤマトは？

>南雲が山口の進言を取り入れていたらその時点で直衛機がつけられない状況（艦内の戦闘機は全て直掩に出していた）なので攻撃隊は護衛なしで行く事になり恐らく米直掩機によって壊滅しただろう
そうすると日米とも艦載機が全滅するので史上初の空母同士の砲撃戦に発展したのに

>ヤマトは？
後方で大名行進

>そうすると日米とも艦載機が全滅するので史上初の空母同士の砲撃戦に発展したのに
三段空母時代の赤城加賀VSレキシントンサラトガなら面白い砲撃戦が出来るだろうけど…

>そうすると日米とも艦載機が全滅するので史上初の空母同士の砲撃戦に発展したのに
やっと赤城の20cm砲が役立つ日がきた？

艦爆だけでも発艦させて
爆弾ポイ捨てさせて艦隊直掩させればッて妄想したことはあるなあ

>少ない戦力ゆえに目的をはっきりさせそこに全戦力を投入したアメリカ軍と
>戦力が多くても目的がはっきりしないのでどこに戦力を集中してよいか分からなかった日本軍
アメリカは空母3隻を中心とする機動部隊で
空母8戦艦9の日本艦隊（山本五十六の本隊とアリューシャン攻略部隊込み）に勝ったと言っているからそうだね

>艦爆だけでも発艦させて
>爆弾ポイ捨てさせて艦隊直掩させればッて妄想したことはあるなあ
レーダーもなきゃ艦載機に指示を伝える無線機もないんだから何十機いようが同じ運命やで

>>米沢市はもうちょっとこの人を担いであげてもいいと思う
>山形出身の全然関係ない南雲さんが倒幕長になったらしいな
もう1人南雲親一郎っていう陸軍少将の人が居るな
名前的にこっちの親戚じゃないかな

>アメリカは空母3隻を中心とする機動部隊
主力はミッドウェー島の基地航空隊よ
これと機動部隊合わせると日本艦隊より航空機の総数は多い

せめて敵艦隊をせん滅するのか飛行場占領するかどっちを優先するのか事前に決めていれば…

>主力はミッドウェー島の基地航空隊よ
>これと機動部隊合わせると日本艦隊より航空機の総数は多い
ところがマリアナでは基地航空隊と機動部隊を合わせれば米機動部隊より総数多いのに一方的に殲滅されたという

日本の空母って最後まで直掩の戦闘機を統一指揮できるような体制は作れなかったの？

国力差以前の問題のような気がしてきた

どうしてもミッドウェー中心の話になってしまうがインド洋作戦とか南太平洋海戦でもいろいろエピソードはある
最後のサイパン島でも…

>日本の空母って最後まで直掩の戦闘機を統一指揮できるような体制は作れなかったの？
アメリカは1943年のソロモンで駆逐艦が戦闘機を誘導して迎撃網を作るシステムを完成させたが日本は終戦までとうとう同種のシステムを作れなかった

>日本の空母って最後まで直掩の戦闘機を統一指揮できるような体制は作れなかったの？
アメリカくらいじゃないかな…
イギリスは敵のドイツ海軍がしょぼいから

>せめて敵艦隊をせん滅するのか飛行場占領するかどっちを優先するのか事前に決めていれば…
例えば飛行場優先と命じたところで空母を発見しちゃったら無視して飛行場攻撃ってわけにはいかないから一緒よ

ちょっと前に作られたミッドウェーの映画だと全部南雲が悪いみたいに描かれてて
五十六美化しすぎじゃねぇかなぁと思った

>ちょっと前に作られたミッドウェーの映画だと全部南雲が悪いみたいに描かれてて
まあ指揮官は責任を取るのが仕事だし…
責任取らなくていい我が国がちょっとおかしいので

帝国海軍一の航空戦力の最大の理解者とか言われてる五十六だが
実際は

>せめて敵艦隊をせん滅するのか飛行場占領するかどっちを優先するのか事前に決めていれば…
基地攻略作戦として発令し島への攻撃日程もかなり詰められた一方で
敵艦隊が出た場合に機動部隊はそれに対応することといった形の指示も出てるっていう状態はまあな

>帝国海軍一の航空戦力の最大の理解者とか言われてる五十六だが
>実際は
いや多分最大の理解者だぞ

南雲が中部太平洋方面艦隊兼第十四航空艦隊司令長官になったのって栄転、左遷のどっち？

>中部太平洋方面艦隊兼第十四航空艦隊司令長官
なげぇ

位階
1910年（明治43年）3月22日 - 正八位[146]
1912年（明治45年）2月10日 - 従七位[147]
1915年（大正4年）2月10日 - 正七位[148]
1930年（昭和5年）1月16日 - 従五位[149]
1935年（昭和10年）2月15日 - 正五位[150]
1941年（昭和16年）12月15日 - 正四位[151]
1944年（昭和19年）7月8日 - 従三位[151]・正三位[145]

>南雲が中部太平洋方面艦隊兼第十四航空艦隊司令長官になったのって栄転、左遷のどっち？
左遷だろうな
…ここからは陰謀論だが南太平洋海戦で南雲と一緒に機動部隊を指揮した角田覚治はテニアンで　珊瑚海海戦で機動部隊を指揮した高木武雄はサイパンでそれぞれ戦死していてそれまで航空戦を戦った提督はみんなマリアナ諸島の戦いで戦死してしまった
教授これはいったい

若い頃に南雲中将の孫娘に会ったことある
才媛と呼ぶにふさわしい知的な美人だった

直接指揮で沈められた空母は四隻だけど沈めた空母は三隻だからスコアとしては決して悪いものじゃない

中部太平洋方面艦隊というのはサイパンとパラオの根拠地隊とトラックの第四艦隊と第14航空艦隊が指揮下にあり
その下にさらに無数の警備隊や防空隊や輸送隊があるから書類上はめちゃくちゃ偉い人
ただし稼働飛行機も艦艇もほとんどなく現場ではなくて総務・管理の組織って感じ

>直接指揮で沈められた空母は四隻だけど沈めた空母は三隻だからスコアとしては決して悪いものじゃない
負け越しだし名将ではないな
凡将と愚将の中間くらい？

空母部隊の指揮官の出身兵科
南雲山口角田原忠一は水雷
小沢は砲術

>直接指揮で沈められた空母は四隻だけど沈めた空母は三隻だからスコアとしては決して悪いものじゃない
>負け越しだし名将ではないな
>凡将と愚将の中間くらい？
・真珠湾攻撃成功
・南方作戦支援成功
・インド洋作戦成功
これだけ戦果上げてるのに凡将だの愚将だの言う人は
どんな手柄立ててたら名将扱いになるの？

>No.1304460347
その3つは誰がやっても成功するだろうしなぁ

「ミッドウェー島を占領しろと言うならやりますがハワイに近すぎるので長くは維持できませんよ」
日米開戦で人が変わったように正気に戻った陸軍

>>No.1304460347
>その3つは誰がやっても成功するだろうしなぁ
何も出来ない人間が言ってもなあ

ミッドウェーの失敗は兵を惜しんだことだと反省して南太平洋海戦では敵空母と刺し違えた
その結果アメリカには一時的に使える空母がなくなった
これも勝ちまではいかないが戦功に数えていいだろう

>「ミッドウェー島を占領しろと言うならやりますがハワイに近すぎるので長くは維持できませんよ」
>日米開戦で人が変わったように正気に戻った陸軍
元々陸軍は太平洋の島嶼の占領維持は無理だってスタンス
海軍（の輸送や護衛力）を信用してないともいう

松本人志に似ている

真珠湾の功績は山本五十六の物でミッドウェイの敗因は南雲のせいというのは不公平だと昔から言われてた
とくにミッドウェイの敗因は作戦計画の不備という点が大きいからどっちも山本のせいというのが妥当

子孫でもなんでもないけど頑張ってほしい

>本職じゃない人に虎の子の機動艦隊与えた結果
というか本職なんてもんがそもそもおらん
でかい船をいっぱい引率できる人って意味では確かにこの人が一番だったんや

開戦時点では航空科出身の士官はせいぜい佐官参謀ぐらいまでしか上がってないしな
しかも世界で誰もやったことのない空母機動部隊同士の決戦

>でかい船をいっぱい引率できる人って意味では確かにこの人が一番だったんや
艦隊の面倒は見れるが艦隊を率いて何をするべきかが希薄だっただけよね

まあ後からなら何とでも言えるからね