>読者が期待してるであろう展開（主人公がかっこよく勝つとか頑張った脇役が意地見せるとか）
>…をことごとく外してくるタイプの作者っているよね
具体的な作品名を出すと悪口スレになるからやめとくけど
こういう

だって人のマネをしてもつまらないし…

>読者が期待してるであろう展開（主人公がかっこよく勝つとか頑張った脇役が意地見せるとか）
>…をことごとく外してくるタイプの作者っているよね
女主人公が三人の男に次々にアプローチされて毎回断るんだけど
落ち込む姿があんまり可哀想だからSEXさせてあげる話で
最終的に4Pする事になるんだけど順番にマンコに中田氏するだけで
誰もアナルに入れないから「はぁああああ！？」ってなっちゃったぞ俺　4Ｐの意味が無いだろ　
口マンコけつマンコおマンコの三つ穴同時ファックする為に男が三人いるんじゃないの？ってなった

>だって人のマネをしてもつまらないし…
でも「お寿司にケーキを乗せてみました！斬新！」みたいな独自性は入らないし…

パニックホラーものは最初の危機を乗り越えたら人間同士の争いになるのはお約束
っていうかそれしかネタがない

>読者が期待してるであろう展開
覚醒演出は入ったのにこれなると辛い
でもムキムキトランクスは読者から見ても微妙だったからセフセフ

主人公を活躍させたくないという逆張りするタイプの作者がだいたいやらかす

新しいオモチャを次々出さないといけないからこうなりがち
今は「通用しない」じゃなく「その新形態に必要なアイテムが敵に奪われて使用出来ない」みたいにしてるけど

賛否両論で留められればいい
大半の読者の期待を裏切れるならそれはそれで凄い

読者が期待してるとか一纏めにされても
それぞれ期待してる事なんて一人一人違うんじゃないの

王道とテンプレって難しいね

もちづきさんが最終回で入院したら悲しいからこれでいい
現実で真似する奴がアホなんや

この後どうなる…？ワクワク
↓
(まだ戦いの途中だけど)俺たちの戦いはこれからだ！(完

これを超える悪手無くない？

>もちづきさんが最終回で入院したら悲しいからこれでいい
なんだろう…不摂生の描き方が描き方だからありえそうなラインと言うか…

>読者が期待してるとか一纏めにされても
>それぞれ期待してる事なんて一人一人違うんじゃないの
かといって主人公が負け続けて何もできない方がいいみたいなのは無視していいだろう

>読者が期待してるとか一纏めにされても
>それぞれ期待してる事なんて一人一人違うんじゃないの
まあでも僕ヤバみたいなラブコメで山田がモブにレイプされて孕んだり
それが原因で芸能界引退して主人公と三人で暮らしていくとか
二人は別れて終わり…みたいなのを期待してる読者は少ないのでは

>読者が期待してるとか一纏めにされても
>それぞれ期待してる事なんて一人一人違うんじゃないの
それもそうだけど誰も期待してない事をする奴がいるんよ

最後の最後でバッドエンドにしなかったのは東京グールの唯一の救い

>これを超える悪手無くない？
作者「続けたかったんだけどね…」

>この後どうなる…？ワクワク
>↓
>(まだ戦いの途中だけど)俺たちの戦いはこれからだ！(完
それは多くの読者に期待されなかった故の結末なのでは…

でもラブコメが顕著だけど主人公とヒロインが付き合った後は全部似たようなのばっかりでめちゃくちゃつまらないんだよね

主人公が同じ相手に何度も負ける展開描く作者は許さん

>これを超える悪手無くない？
それは作者だけではどうにもならないことなんだ

>主人公が同じ相手に何度も負ける展開描く作者は許さん
そんなんあるのか

>(まだ戦いの途中だけど)
最終回でいきなりすっとばして
最後の戦いから10年後を描くのも一つの手

>でもラブコメが顕著だけど主人公とヒロインが付き合った後は全部似たようなのばっかりでめちゃくちゃつまらないんだよね
ぶっちゃけ面白いのは付き合うまでであって
その後は面白くないよね

ラスボスが何度も何度も逃げおおせる展開嫌い

>覚醒演出は入ったのにこれなると辛い
>でもムキムキトランクスは読者から見ても微妙だったからセフセフ
ここからピクル休憩してただけオチは辛かった

ラブコメで大団円になった後は大抵が不仲になるか離ればなれになるかとかだしな
あ〜いつもの奴ねはいはいみたいな感じになる

編集の制御がなくなったとたん話がつまらなくなった漫画もあるしな

それなりにまとめる時間もらったのにあえて通常進行して放り投げるマンキンスタイル許すまじ

>ぶっちゃけ面白いのは付き合うまでであって
>その後は面白くないよね
男向けはそこで終わる
女向けはそこから別れたりよりを戻したりまだまだ続く

ラブコメで決着がつかないのはかなり悪手の部類だと思う

>読者が期待してるであろう展開（主人公がかっこよく勝つとか頑張った脇役が意地見せるとか）
>…をことごとく外してくるタイプの作者っているよね
転生とか病気で美少女になっちゃった元男が以前とのギャップを感じつつ
友達たちと新しい人生を楽しく過ごす話で「おにまい」みたいにやればいいのに
ガチの暴力をふるってくる同級生と警察沙汰になるシリアス展開とか（その同級生と仲直りとかは無い）
自分の可愛さに嫉妬した奴が人生のあちこちで足を引っ張ってくるとか
「そんなキャラいる〜！？ってかこの長くて暗い展開いらなくない〜！？」って展開を入れたがる作者がおる

ブリーチの一護は強いはずなのにここぞという時にイマイチ頼りにならないイメージだった

ラスボス化した主人公が一人で背負い込んで
犠牲になって全部解決みたいな終わり方嫌い

>でもラブコメが顕著だけど主人公とヒロインが付き合った後は全部似たようなのばっかりでめちゃくちゃつまらないんだよね
「その後」を描くようになったのって割と最近じゃないか
そんな言うほど展開が固まってると思えないが
僕ヤバとか宇崎ちゃんとか長瀞ちゃんとかだしょ？

主人公鬼強いモードです！
翌週にはダルマにされてました…
は本当許し難い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ここ最近は絶対に勝つ主人公は嫌われる傾向にあるんじゃないかな

ラブコメにしてもたった一人の大事な人とだけ向き合う純愛物が好きな人もいれば
言い寄ってくる相手全員にいい顔するハーレム物が好きな人もいる
結ばれずに別れて終わる悲恋エンドやビターエンドが好きな人もいる
このそれぞれが好きな人にとってそれ以外の話は「誰も望んでない話」扱いになるんだろうな

ギャグ漫画で暗いシリアス展開入れるの嫌い

>ラブコメで決着がつかないのはかなり悪手の部類だと思う
じゃあメインヒロインとくっついた最終回の後で
サブヒロインそれぞれとくっついたばあいのＩＦ展開スピンオフも書きますね…

>ブリーチ
強いヤツが出てきたんで強いヤツがあたるが負ける
更に強いヤツがあたるやっぱり負ける
更に更に強いヤツがあたるやっぱり負ける
更に更に更に・・・

>ここ最近は絶対に勝つ主人公は嫌われる傾向にあるんじゃないかな
ワンパンマンみたいな舞台装置キャラは除く？

>ギャグ漫画で暗いシリアス展開入れるの嫌い
終盤にそれやるギャグマンガは良くない漫画

>ここ最近は絶対に勝つ主人公は嫌われる傾向にあるんじゃないかな
描き方の問題であって勝つ事を忌避するユーザーはそういないのでは？

>>ラブコメで決着がつかないのはかなり悪手の部類だと思う
>じゃあメインヒロインとくっついた最終回の後で
>サブヒロインそれぞれとくっついたばあいのＩＦ展開スピンオフも書きますね…
ヒロイン毎のファンはちゃんといたはずなのに評判悪かったやつ！

俺は勝手な期待を裏切られてガッカリする天才だよ

俺つええぇぇぇ！って毎回快勝してる試合なんてつまらないだろ

>ここ最近は絶対に勝つ主人公は嫌われる傾向にあるんじゃないかな
ちょっと違う
設定上負けそうな相手がいない主人公が嫌われる

>ギャグ漫画で暗いシリアス展開入れるの嫌い
たまにやるならあり
感動話とかも

勝つのが分かってるってのも確かに魅せ方によるか

ヒロインが生えてる

>ラスボス化した主人公が一人で背負い込んで
>犠牲になって全部解決みたいな終わり方嫌い
式神の城の巫女ＥＮＤ（ラスボスを倒すと倒した人間がラスボス化する呪いが発生するので巫女はラスボス撃破後に自決する）とかも悲しかったなぁ　プレイヤーはそんな結末が見たくて頑張ってプレイしたんじゃないんだよ

俺は前作後再びメチャクチャになった世界をどうにかする主人公を見たいんじゃねえんだ…
平和になった世界で頑張ってる主人公を見たいんだよォ！

式神の城はなんか背後霊になって元気にしてたよね

>ギャグ漫画で唐突な恋愛展開入れるの嫌い

大技入ったけどボスは平気そうって展開繰り返されると読んでても「どうせまた決まんないんだろ」ってなるからやめて欲しい

鉄血のオルフェンズ

>ギャグ漫画で暗いシリアス展開入れるの嫌い
ターちゃんをどう見る？

>ここからピクル休憩してただけオチは辛かった
「もう脅威じゃないから寝てた」そんな…
みんなで正拳突きして応援してくれたりふたりの母に感謝したり感動したのに

タイトルから連想する要素を外す
主人公が大事なところでギャグる
ヒロインがほとんど出てこない
主人公に飽きたのか他キャラばかり優遇する

怪獣8号って言うんですけどね

としあき鉄血は完走したんだっけ？

>俺は勝手な期待を裏切られてガッカリする天才だよ
あからさまに無能なキャラがいると「俺だってたまにはやるんだぜ」って展開を期待しちゃうから
そいつがそのまま無能で終わるとガッカリしてしまう

>勝つのが分かってるってのも確かに魅せ方によるか
HELLSINGみたいに最強主人公に挑む敵役の魅せ方とか

>式神の城はなんか背後霊になって元気にしてたよね
巫女の魂が主人公の持ち霊と一体化して助かったって設定だけど
ほぼ巫女になっちゃって元の霊の面影消えたのそれはそれで悲しかった

ペル生存は優しいガッカリ

>ラスボス化した主人公が一人で背負い込んで
>犠牲になって全部解決みたいな終わり方嫌い
ギ…ギアス…

>そいつがそのまま無能で終わるとガッカリしてしまう
ハリーポッターでマルフォイ一家がラスボスを裏切るでもなく
何の見せ場も無くこっそり退場して驚いたぜ
日本じゃまずやらないだろあんな事

バトル物一つとってみても主人公が一切苦戦せず無双するやつが好きな奴もいるし
勝つか負けるか先の見えないハラハラドキドキ感を楽しむのが好きな奴もいる
お互い相容れないんだろうなこういうの

>>ギャグ漫画で暗いシリアス展開入れるの嫌い
>ターちゃんをどう見る？
あれ元々ギャグとシリアスが半々だし…

としあきペンウッド卿は好きだよね

>大技入ったけどボスは平気そうって展開繰り返されると読んでても「どうせまた決まんないんだろ」ってなるからやめて欲しい
犬夜叉…

>No.1292602973
前者をバトル物とは言わん

鉄血は話の流れそのものはそんなに嫌いじゃない
プラモについてた刀出てこないとかその辺は嫌い

>あからさまに無能なキャラがいると「俺だってたまにはやるんだぜ」って展開を期待しちゃうから
>そいつがそのまま無能で終わるとガッカリしてしまう
ちゃんと活躍してるのに無能いじりがやめられなくて逆張りするユーザーとかもいる
最近危険な空気醸してるしてるのはジークアクスのニャアンだな

>としあきペンウッド卿は好きだよね
ジンジャハナムも好きよ
「無能のアイツが死ぬまで頑張った」っての大事だよね

銀魂のシリアスパートは長いし頻発するからキツかった

まぁそういう読んでてだんだん思ってたのと違うってなっていくのは悲しいけど
今は次から次に作品が飽和状態だしなんか方向性変わってきたな…となったら結構あっさり切りやすくて助かる

>>>ギャグ漫画で暗いシリアス展開入れるの嫌い
>>ターちゃんをどう見る？
>あれ元々ギャグとシリアスが半々だし…
ターちゃんというか徳弘正也先生のセンスは唯一無二
弟子の尾田栄一郎はギャグを入れるセンスがイマイチ

>1738282919147.jpg
実はクライマックスの決闘シーンで
マルフォイがハリーに杖を投げ渡すシーンが撮られていたが
採用されなかったお話ならある(カットされたシーンを集めた映像にそのシーンがある)

最強フォームのデザインがダサかった

今週のはじめの一歩がまさにそれで大荒れしてるな

展開速いならまだ良いけど
一歩みたいに休載やページ減のブツ切りばかりでだらだらやって
結局負けましたとか週刊で追ってたら疲労感しか残らない

銀魂って割と敵ラスボスが独り反省会開いて自滅してくれるよね・・・

植木の法則も独り反省会で自滅パターン

一歩は結構昔からそんな感じなんでとっくに期待はしてないよ

赤坂アカは前科ありまくりでもう期待しない

>最強フォームのデザインがダサかった
ラ○ダー「よくありますが見慣れればいいだけです」

なろう初期にあった作品で七つの大罪を題材にして漫画化したやつだったと思うけど名前思い出せない
主人公が常に「俺『暴食』持ち出しー？」みたいな余裕たっぷりの気怠げな表情していて
実際に敵相手に何の苦戦もする事なく蟻を踏み潰すような感じで倒していく作品があって読んでいて初めて買ったのを後悔した

作者だって自分が好きな展開のマイオナしないとモチベーション上がらないんだろ

>俺は前作後再びメチャクチャになった世界をどうにかする主人公を見たいんじゃねえんだ…
>平和になった世界で頑張ってる主人公を見たいんだよォ！
こういうのだと初代ガンダムで「悪のジオンを正義の連邦が倒しました」ってやった後で続編で
「増長した連邦がジオン残党狩りの名を借りて独裁めいた事を始めたので新主人公が対抗組織に入って戦います」
みたいな善悪逆転みたいなのもモヤモヤする　話が盛り上がるし意外性あるのは分かるけど

>銀魂のシリアスパートは長いし頻発するからキツかった
ギャグばっかりはネタが辛いのよ

ネギまもバトルもありのラブコメで良かったのに魔法格闘漫画になってしもうた

おまえマジで良い所無しで終ったな・・・

まぁ大手だと編集からやんわり諭されるのか知らんがそこまで酷いつまらない逆張りってそこまで目立たないな

ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…

鉄血は頭いいキャラがとんでもない思い込みで動いてて
そのせいで主人公勢力は追い詰められて…みたいな
「なんだそれ…話の都合でキレものキャラをアホにするのやめてくれよ…」ってなっちゃった
「鉄花団は組んだ相手は裏切らねえ」と言ってたのに数話後に「差し出すか…」みたいな事言うのも嫌だった

>ネギまもバトルもありのラブコメで良かったのに魔法格闘漫画になってしもうた
赤松がやりたかったのはそっちだからね…

>ネギまもバトルもありのラブコメで良かったのに魔法格闘漫画になってしもうた
後者が本来描きたかったやつなんでしょ？あれは

好みもあるだろうけど恋愛を絡めてくるとちょっと違うな…ってなる

>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
これはむしろ敵の格的に負け確から頑張ったやつだろ

>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
キン肉マンは優勢ムードで来週に続いた側が次週で負けるよな
最近はずっとそう

東京喰種が真っ先に出てくる
有名すぎて言うまでもないレベルかな

>植木の法則も独り反省会で自滅パターン
うえきでそんな展開あったっけ？

全部ダインスレイヴが悪い
都合が良すぎる

主人公より敵の方に気持ちよくなってもらいたい

>好みもあるだろうけど恋愛を絡めてくるとちょっと違うな…ってなる
でもヒロイン不在のスポーツ物とか文句言うじゃん？

マクギリスのアホに全ベットした鉄華団が悪いよ〜

>>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
>キン肉マンは優勢ムードで来週に続いた側が次週で負けるよな
>最近はずっとそう
ネメシス戦だけじゃね？
ここ直近だと勝つか圧倒的な負けかのどっちかだけだぞ

>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
加速だの全回復だのチート能力頼りでやっぱ時間超人はクソだわ

赤坂アカ先生のインスタントバレットはシリアスで面白かったよ

>全部ダインスレイヴが悪い
>都合が良すぎる
命中率がすごすぎる　

>マクギリスのアホに全ベットした鉄華団が悪いよ〜
隠し能力で「モビルアーマーを支配できる」とかあるんだと思ってたわ

>>ネギまもバトルもありのラブコメで良かったのに魔法格闘漫画になってしもうた
>赤松がやりたかったのはそっちだからね…
別にそれ自体は悪くないのでやるなら最初からその路線でやってくれれば…

スローライフものでDASH島的トラブルを
全部主人公の魔法でなんとかする展開違クソ
魔法ってそんな便利なものかよ便利なものだったよチクショウ

対魔忍のアニメでさあこれから獣姦だってとこで助けが来るエロ作品の意味無い展開にキレた

>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
全回復やるの大半の読者はわかってる中で覚醒イベント無駄に消費して終わったからな

>主人公より敵の方に気持ちよくなってもらいたい
愉悦の基本だな

>読者が期待してるであろう展開（主人公がかっこよく勝つとか頑張った脇役が意地見せるとか）
>…をことごとく外してくるタイプの作者っているよね

>鉄血は頭いいキャラがとんでもない思い込みで動いてて
>そのせいで主人公勢力は追い詰められて…みたいな
>「なんだそれ…話の都合でキレものキャラをアホにするのやめてくれよ…」ってなっちゃった
>「鉄花団は組んだ相手は裏切らねえ」と言ってたのに数話後に「差し出すか…」みたいな事言うのも嫌だった
リアルじゃん！
…まあ創作とリアルの違いってここだよな

>1738280842018.jpg
人間同士の内ゲバは全く収まらないのに思い出したように化け物はすごい強いんだぜアピールすると茶番感が半端ない

彼岸島は期待というか予想を越えてくるから凄い色んな意味で
そ、そうくるかぁ〜って感じ

>ここ最近は絶対に勝つ主人公は嫌われる傾向にあるんじゃないかな
記憶に残る負け
作品全体の質を上げた負けってそんな頻繁にないでしょ

ワートリって一生サバゲやってるけど面白いと思ってるのかな
作者はそっちがやりたいみたいだけどさっさと遠征しろよ

凌辱系エロマンガの最後のページがギャグ落ちだと淫猥な気分が台無しになる

>>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
>全回復やるの大半の読者はわかってる中で覚醒イベント無駄に消費して終わったからな
全回復じゃないけどな

>マクギリスのアホに全ベットした鉄華団が悪いよ〜
それでヤバくなった途端保身図って
「もう無関係で僕ら子供だから悪くない見逃して」とか
主役陣営の姿か？　あれが…

>ワートリって一生サバゲやってるけど面白いと思ってるのかな
>作者はそっちがやりたいみたいだけどさっさと遠征しろよ
あれは読者が望んでるからでしょ

>凌辱系エロマンガの最後のページがギャグ落ちだと淫猥な気分が台無しになる
サンキュー神様！
(いいってことよ)
とか？

>マクギリスのアホに全ベットした鉄華団が悪いよ〜
「これからは元鉄華団って事を隠して生きていくぜ」って展開なのに
ずっと鉄華団のジャケット着てるの俺の頭がおかしくなりそうだった
はよ脱げ　真っ先に脱げ　ゴミに出せ

>>ワートリって一生サバゲやってるけど面白いと思ってるのかな
>>作者はそっちがやりたいみたいだけどさっさと遠征しろよ
>あれは読者が望んでるからでしょ
序盤から戦争気分の部活ものとかサークルものとか言われまくってたし
そもそもそっちで人気と客層を得た作品だよな

>>>ネギまもバトルもありのラブコメで良かったのに魔法格闘漫画になってしもうた
>>赤松がやりたかったのはそっちだからね…
>別にそれ自体は悪くないのでやるなら最初からその路線でやってくれれば…
今思えば幽遊も…結局バトルもの嫌になっちゃうんだけど

>ワートリって一生サバゲやってるけど面白いと思ってるのかな
>作者はそっちがやりたいみたいだけどさっさと遠征しろよ
遠征してもベイルアウトあるならやる事は結局あまり変わらん気がしてきた

>>>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
>>全回復やるの大半の読者はわかってる中で覚醒イベント無駄に消費して終わったからな
>全回復じゃないけどな
ノーダメに戻るしリスクないなら全回復と一緒だよ

覚醒したけどあっさり負けるみたいなのはがっかりするよね

>「その後」を描くようになったのって割と最近じゃないか
>そんな言うほど展開が固まってると思えないが
>僕ヤバとか宇崎ちゃんとか長瀞ちゃんとかだしょ？
男のオタクが見る作品でその後描くようになったのが最近なだけで
何十年も前から少女漫画だとわりと当たり前だったしなあ

肉のそれは予想されてた展開だったんだけど
もともと時間超人自体があんま受けてなかったから
うれしくない期待ってやつかな…

>人間同士の内ゲバは全く収まらないのに思い出したように化け物はすごい強いんだぜアピールすると茶番感が半端ない
内ゲバで負けそうになった側がゲートを解放して安全地域に化け物がなだれ込んで
主人公たちだけ助かってまた放浪…のパターン多すぎる

>何十年も前から少女漫画だとわりと当たり前だったしなあ
キャンディキャンディしか知らんけど本当に好きだった人と結ばれたらそく最終回じゃなかったか

>覚醒したけどあっさり負けるみたいなのはがっかりするよね
覚醒ＢＧＭ無しとかちゃんと分かりやすくして欲しいよな

少女漫画はタイムスリップしたり結構無茶やる印象ある

ヴィンランドサガは強いだけが取り柄のトルフィンが強さを行使しなくなって
妄想にとらわれた頭悪いリーダーになったのが悲しい

>ノーダメに戻るしリスクないなら全回復と一緒だよ
「回復にかかるだけの肉体寿命を消費してる」だからずっとボコボコにしてたらそのうち老化して死ぬんだろうけど
スプリングマンみたいに4000年生きる超人も居るしな

定石外しの展開で、ん？と思っても2〜3エピソードは見るようにしてる
もしかしたら意図的なモノかもしれないから
単にそこまで考えてないと分かったら切るが

>ヴィンランドサガは強いだけが取り柄のトルフィンが強さを行使しなくなって
>妄想にとらわれた頭悪いリーダーになったのが悲しい
この先バッドエンドしか待ってないのに作者よくモチベ続くよな

ゾロがルッチに思いのほか手こずってガッカリなんてのもあったな

記憶に残らない良展開より記憶に残る悪展開！

少女漫画はとりあえず相手がよくわからないが付き合いを開始して
紆余曲折を経て相手を理解して終わるパターンもあるし
付き合った後というか”成熟した恋”の続きは蛇足ってところじゃねぇかな

>サンキュー神様！
>(いいってことよ)
>とか？
抜いた後は読後感いい方がいいから俺はあれ好き

かっこよかった形態や修行の境地が全然レアじゃなくなるバーゲンセールはちょっとガッカリする

>「回復にかかるだけの肉体寿命を消費してる」だから
バビル２世のヨミみたいにまじで寿命使い過ぎて爺になる作品もあるけど
漫画での寿命と引き換えには基本ノーリスクだよな

>ヴィンランドサガは強いだけが取り柄のトルフィンが強さを行使しなくなって
>妄想にとらわれた頭悪いリーダーになったのが悲しい
え…そこが面白いのに…

>かっこよかった形態や修行の境地が全然レアじゃなくなるバーゲンセールはちょっとガッカリする
後追いのほうが有利なのはスポーツ的であるあるって感じはする

>内ゲバで負けそうになった側がゲートを解放して安全地域に化け物がなだれ込んで
>主人公たちだけ助かってまた放浪…のパターン多すぎる
それだと化け物が脅威として扱われて主人公達がピンチになる展開があるだけまだマシだな

進撃の巨人は日和らず世界の破滅まで描ききってほしかった

鉄華団は最後破滅するのは予定通りだったんだろうけど
その過程が酷すぎてクソバカとかしか思えないのが斬新
なぜこんな結末にした！？じゃなく途中経過がバカじゃねえの…って感想になる

昔は違ったが今は脅威を目前にした人々が団結する方がファンタジーと思えるようになってしまった

ここで上げられてる例がドラゴンボールに当てはまるやつばっかりなんだが

>昔は違ったが今は脅威を目前にした人々が団結する方がファンタジーと思えるようになってしまった
それはそう
スポーツみても人が目的意志統合できる集団の規模って
20人は超えないよなって

多少男を見せる場面もあったが憤上裕也みたいにはなれなかった男

>>ヴィンランドサガは強いだけが取り柄のトルフィンが強さを行使しなくなって
>>妄想にとらわれた頭悪いリーダーになったのが悲しい
>え…そこが面白いのに…
今の展開もこれはこれで面白いのはすごい
けどまだ自分の思想そのものが間違ってたことに気づいてないからな
そこをキッチリ反省しながら死んでいってほしい

>鉄華団は最後破滅するのは予定通りだったんだろうけど
>その過程が酷すぎてクソバカとかしか思えないのが斬新
>なぜこんな結末にした！？じゃなく途中経過がバカじゃねえの…って感想になる
終盤のヤクザ映画あるあるの展開だけが決まっていて
そこへたどり着くルートを思いつかなかった…ってやつ

トルフィンの子供がアシェラッドみたいなのに人質に取られた場合
話し合いましょうで解決するのか？
父上だって不殺なだけで暴力には力で対抗したけど

ラブコメで2人はどうなっちゃうの〜をずっと描いてきたのに最終巻で急に3人目の幼馴染を出してきた時は正気を疑った
そいつは結局負けて帰っていった
やっぱ幼馴染は負けるんだな

>昔は違ったが今は脅威を目前にした人々が団結する方がファンタジーと思えるようになってしまった
コロナ禍のことかー！

>かっこよかった形態や修行の境地が全然レアじゃなくなるバーゲンセールはちょっとガッカリする
だからって仲間はみんな新形態修得してるのに新形態出る前までは最強だったキャラが
インフレに置いて行かれて笑いものになる展開は辛いです…しかも女児向け日曜アニメで

ヴィンランドはトルフィンのせいにしたがる人居るけどあれ誰も達成不可能じゃねーかな

>進撃の巨人は日和らず世界の破滅まで描ききってほしかった
ただでさえビターエンドなのに更に後味悪くされてもな

読み返すとトルフィンは移民前から目論見甘いのがちゃんと描かれてるのが丁寧だなって

>今の展開もこれはこれで面白いのはすごい
>けどまだ自分の思想そのものが間違ってたことに気づいてないからな
>そこをキッチリ反省しながら死んでいってほしい
いや間違ってないでしょ
出来ないだけで別に間違ってはいない
トルフィンはただ殺し合って生き延びること以上の何か
を求めてるわけだからそれを否定するには
殺し合って生き延びることだけが正しいというのをたたきつけないといけないけど今のトルフィンは殺されようが
身内がみなごろにされようがそれは拒否するでしょ
つまり無敵モードなのよ

>トルフィンの子供がアシェラッドみたいなのに人質に取られた場合
>話し合いましょうで解決するのか？
>父上だって不殺なだけで暴力には力で対抗したけど
親父の死から何も学んでないのが一番もやもやするんだよな
自分だけ強くても何も守れないことになぜ気づかない

バトルものはこうなるのはしかたないし

>ヴィンランドはトルフィンのせいにしたがる人居るけどあれ誰も達成不可能じゃねーかな
だからその現実的に不可能で失敗が目に見えた計画のために多くの死者を出したと責められてる

>ヴィンランドはトルフィンのせいにしたがる人居るけどあれ誰も達成不可能じゃねーかな
達成不可能にしても対策も何もなしで当たり前に失敗されるとモヤモヤするよ

>トルフィンの子供がアシェラッドみたいなのに人質に取られた場合
>話し合いましょうで解決するのか？
>父上だって不殺なだけで暴力には力で対抗したけど
アシェラッドが約束守ってくれたからトルフィン生き延びたけどさ
これってトールズの能力を超えたことだよね
アシェラッドが反故にしたら無駄死にだったわけで

>>>>ここから追い詰めるも全回復されて負けてしまいました…
>>>全回復やるの大半の読者はわかってる中で覚醒イベント無駄に消費して終わったからな
>>全回復じゃないけどな
>ノーダメに戻るしリスクないなら全回復と一緒だよ
ノーダメに戻ってないし発動に時間がかかるなら普通には使えないよ

現地民の要求が話し合おうが話し合うまいが「出ていけ」一択なんだよな
たぶんどこの土地行っても皆そう言うよ
麦を捨て現地民と同じ狩猟生活を選ばない限りは

>>昔は違ったが今は脅威を目前にした人々が団結する方がファンタジーと思えるようになってしまった
>コロナ禍のことかー！
？

東京グールとかこの手の展開のオンパレードだったな
主人公覚醒からのでもやっぱり惨敗とか
第二の主人公的な立場だった人間がグールになったけど
別に強くもないし活躍もせず後半ほとんど出てこないとか

>>>昔は違ったが今は脅威を目前にした人々が団結する方がファンタジーと思えるようになってしまった
>>コロナ禍のことかー！
>？
コロナ禍のグダグダぶりを見てむしろ人間同士の内ゲバが起こる方がリアルじゃんって思ったのかと思った

女性作者は凄い系のフェミ要素出てくると萎える

井上敏樹はこういうタイプだと思うが人気があるな

ガッカリした訳じゃないんだけど、闇堕ちまでして勝利を求めた闇キャラが真っ当に努力を重ねてた強キャラに初戦で普通に負けたのが、「正しいけど！正しいけど手心！」ってなった

「どんだけ頑張っても才能には勝てねぇ…！」ってなるのも嫌いではないが
まぁ作風が変わるけど

>女性作者は凄い系のフェミ要素出てくると萎える
フェミ要素はようわからんが
カレカノみたいに実は主人公の友人達全員超人でしたはちょっと萎えるのわかる

>読者が期待してるであろう展開（主人公がかっこよく勝つとか頑張った脇役が意地見せるとか）
>…をことごとく外してくるタイプの作者っているよね
海外だとスター・ウォーズの789か

明らかにネット民に対する説教要素が出てくるとちょっとガッカリする

「命を削る技だ」→ってことは逃げてたら勝てるってことか！みたいなズラシは性格悪いなと

>「命を削る技だ」→ってことは逃げてたら勝てるってことか！みたいなズラシは性格悪いなと
クロコダイル！！

>コロナ禍のグダグダぶりを見てむしろ人間同士の内ゲバが起こる方がリアルじゃんって思ったのかと思った
反ワクとかノーマスクとかWHOとか
正しく生きようとしてる人達とは絶対に分かち合えない人が居ることが証明されただけだ

「芸能人が恋愛したら駄目なの！？刺されても当然っていうの！？」みたいな
社会情勢に絡めるやつ嫌い

>井上敏樹はこういうタイプだと思うが人気があるな
逆張り傾向があるのはライダーとかで組む白倉Pの方だな

ヒーローやってた主人公が続編で大人になって世知辛い世間に塗れて酒飲んで愚痴ってるのは見ててツラいからヤダね

>>「命を削る技だ」→ってことは逃げてたら勝てるってことか！みたいなズラシは性格悪いなと
>クロコダイル！！
チャカおのれ貴様ァ！

俺は展開の予想を裏切って欲しいんであって、面白さの期待を裏切って欲しいわけじゃないんだ

ハコヅメは「女性はこんなに苦しんでる！頑張ってる！男は無神経！」
やりすぎでウザくて読まなくなったな

>>「命を削る技だ」→ってことは逃げてたら勝てるってことか！みたいなズラシは性格悪いなと
>クロコダイル！！
あれは真っ当に戦っても物理無効だから結局勝てないで死ぬし……

>>コロナ禍のグダグダぶりを見てむしろ人間同士の内ゲバが起こる方がリアルじゃんって思ったのかと思った
>反ワクとかノーマスクとかWHOとか
>正しく生きようとしてる人達とは絶対に分かち合えない人が居ることが証明されただけだ
正しいことより強いことのが訴求力あるってことやね
正しさだって力が付随しやすいからなびいてる人が大半で
正しいことは弱くても正しいなんて拗らせてる人は一部

>ハコヅメは「女性はこんなに苦しんでる！頑張ってる！男は無神経！」
>やりすぎでウザくて読まなくなったな
言うほどそんな展開あったか？

>ガッカリした訳じゃないんだけど、闇堕ちまでして勝利を求めた闇キャラが真っ当に努力を重ねてた強キャラに初戦で普通に負けたのが、「正しいけど！正しいけど手心！」ってなった
多分違うキャラなんだろうけどパッと思い浮かんだキャラ

人気作に向かって「読者の期待を裏切ってる」とか言ってる奴はただの厄介読者（読者ですらない）っていう

>>ガッカリした訳じゃないんだけど、闇堕ちまでして勝利を求めた闇キャラが真っ当に努力を重ねてた強キャラに初戦で普通に負けたのが、「正しいけど！正しいけど手心！」ってなった
>多分違うキャラなんだろうけどパッと思い浮かんだキャラ
そいつは無茶苦茶善戦したじゃん！

井上というか平成一期はヒーローのお約束を外そうとしてるけど
その一方で一番盛り上がる格好良さは全力でやるからね
期待を超える格好良さと予想外の両輪で作ろうとしてる

>人気作に向かって「読者の期待を裏切ってる」とか言ってる奴はただの厄介読者（読者ですらない）っていう
そもそもとしあきは売り上げしか見てなくて中身そのものはノータッチだもんな語れるわけないよな

呪術は主人公の活躍外しまくる割にいざ活躍すると面白くなるんだよな

>進撃の巨人は日和らず世界の破滅まで描ききってほしかった
何一つ日和ってないと思うぞ…
自分の願望に沿わないと日和ったとか認定するの色々とヤバいと思うよ

>ガッカリした訳じゃないんだけど、闇堕ちまでして勝利を求めた闇キャラが真っ当に努力を重ねてた強キャラに初戦で普通に負けたのが、「正しいけど！正しいけど手心！」ってなった
これかな

>人気作に向かって「読者の期待を裏切ってる」とか言ってる奴はただの厄介読者（読者ですらない）っていう
怪8は期待に応えてるんだろうか

>呪術は主人公の活躍外しまくる割にいざ活躍すると面白くなるんだよな
バックボーンがない上滑りする活躍ってダメね

作者の作品やキャラへの愛が大きすぎて
作者の思想妄想を実現するお人形になってもつまんないし
逆に思い入れがないどころか嫌われてて
最終回や続編で落ちぶれるとかいうのも見たくはないし

>>「命を削る技だ」→ってことは逃げてたら勝てるってことか！みたいなズラシは性格悪いなと
>クロコダイル！！
当時のワニは
本物の鍵を探せば助かるよ→本物無し
水を掘り当てようとするジジイがいる→砂嵐起こす
とかとにかく性格悪かったな
そこが魅力的でもあったが

ワールドトリガーは遠征に向けての訓練のあれこれを描く過程を見て
登場人物達が少しずつ成長したり情報を得たりする様を話が進んでると認識してる人と
遠征に出かけて実戦に入らないと話が進んだと認識しない人との温度差大きいなと思う

ツメゲリ隊は当時普通にクロコダイル外道だなって思ったからなんか今になって突っ込まれてるのが意外だ

>>呪術は主人公の活躍外しまくる割にいざ活躍すると面白くなるんだよな
>バックボーンがない上滑りする活躍ってダメね
何度も覚醒詐欺をやったのもあって駄目だこいつってイメージがついちゃってたからな…

クロコダイルは悪役として描いてるんだからそれでいいだろ
むしろあそこで命がけに付き合う方がキャラ崩壊だわ

海賊盗賊がいる世界で本当に殺しにかかってきたのがクロコダイルが初だもん

>何度も覚醒詐欺をやったのもあって駄目だこいつってイメージがついちゃってたからな…
え！この引きで覚醒しないの？

読者みんなが「ここは勝たせてあげてよ」ってところであえて負けさせるのがいいんだろ！現実は厳しいんだ！美しい敗北もあるんだ！って思ってる作者はそれなりにいそう

ワニが突っ込まれてるっていうかツメゲリがアホすぎて突っ込まれてる感じ

ワートリの選抜試験は社会人から見ると色々心に刺さって痛いので面白いけどツラい
早く終わって遠征行ってくれ

ツメゲリ隊がアホというかチャカがアホと言うか

>多少男を見せる場面もあったが憤上裕也みたいにはなれなかった男
ジョジョリオンのあの一家お父さん以外不完全燃焼しかしてねぇ。

>>進撃の巨人は日和らず世界の破滅まで描ききってほしかった
>何一つ日和ってないと思うぞ…
>自分の願望に沿わないと日和ったとか認定するの色々とヤバいと思うよ
進撃ってどうしても露悪的なことにかっこよさを見出す層を引き付けやすいから
徹頭徹尾露悪さを肯定的に描いた結末ではないことに不満抱く人がけっこう出た模様
まあそれ以前にもしょっちゅう俺が思ってた漫画とちがうぞふざけんなと反転する人が出る漫画だったけど

>読者みんなが「ここは勝たせてあげてよ」ってところであえて負けさせるのがいいんだろ！現実は厳しいんだ！美しい敗北もあるんだ！って思ってる作者はそれなりにいそう
これ単純に今後の展開との帳尻合わせもあるでしょ

剛水はどう考えても相手に飲ますべき毒だよな

>呪術は主人公の活躍外しまくる割にいざ活躍すると面白くなるんだよな
小人数同士のバトルとか掛け合いとか
上手く意外性を出すこと自体は最後まで大半出来てるんだよね
バトルロワイアルとか多人数戦闘を持て余して
パワーバランスがぐちゃぐちゃになったのが…
この辺は資質だろうな

>クロコダイルは悪役として描いてるんだからそれでいいだろ
>むしろあそこで命がけに付き合う方がキャラ崩壊だわ
ロギアだし「お前らの攻撃効かねえよ」って弄ぶこともできたろうにそれすらやってあげないってのが良かったな

>>多少男を見せる場面もあったが憤上裕也みたいにはなれなかった男
>ジョジョリオンのあの一家お父さん以外不完全燃焼しかしてねぇ。
鳩ちゃんはかっこよかったよ

>読者みんなが「ここは勝たせてあげてよ」ってところであえて負けさせるのがいいんだろ！現実は厳しいんだ！美しい敗北もあるんだ！って思ってる作者はそれなりにいそう
理由があって展開が面白いならそれが正解だと思う

>ワールドトリガーは遠征に向けての訓練のあれこれを描く過程を見て
>登場人物達が少しずつ成長したり情報を得たりする様を話が進んでると認識してる人と
>遠征に出かけて実戦に入らないと話が進んだと認識しない人との温度差大きいなと思う
ワートリに限らないけど既に提示された大目的に至るまでの過程が後からどんどん追加されて遠くなってくから話が停滞してると感じるのはそれはそれでおかしくはない

進撃は日和るどころか本当に地ならししてびっくりって作品だと思うが…

>ツメゲリ隊は当時普通にクロコダイル外道だなって思ったからなんか今になって突っ込まれてるのが意外だ
章ボスの外道さを演出するのにはよくできてるシーンだと思うよ
ただ章ボスにつっかかっていったモブ連中がバカ過ぎるだけで
あれをメインキャラでやってたらめちゃくちゃ顰蹙買ってたと思うのでツメゲリ隊で良かった

クロコダイルの水分吸収読みで豪水飲ませようとしてたのにチャカが全部バラしたせいで台無しになった説好き

かわいいヒロインが大ケガして欠損したり醜くなるのは誰得なんだ

>読者みんなが「ここは勝たせてあげてよ」ってところであえて負けさせるのがいいんだろ！現実は厳しいんだ！美しい敗北もあるんだ！って思ってる作者はそれなりにいそう
読者的には勝ってほしいし勝たせてほしいが
勝ったら台無しで負けた方が良い展開もあるだろ

>かっこよかった形態や修行の境地が全然レアじゃなくなるバーゲンセールはちょっとガッカリする
終盤でそれぞれ修行の旅に出てた仲間が主人公同様のパワーアップアイテム手に入れて新フォームで帰ってくるのは「はしょったな〜」ってなるね

>>何度も覚醒詐欺をやったのもあって駄目だこいつってイメージがついちゃってたからな…
>え！この引きで覚醒しないの？
次の週に主人公の仲間に話題が移って
雑なパンチでふっ飛ばされて退場してからしばらく出てこなかった

もう仕方がないけど結局自分の嫌いな作品の悪口言いてぇになる

ガンダムでアムロとシャアが無言でチャンバラしても面白くないから
何かしらの選ばれた言葉の応酬、ディベートは重要なんだろう

>かわいいヒロインが大ケガして欠損したり醜くなるのは誰得なんだ
そこから立ち上がる強さを見せることで
ただ可愛いだけではなかったをしたい
…まあ大半はただのリョナだと思うけど

ここ当時めっちゃ興奮したけど最強期間短かったな

>進撃は日和るどころか本当に地ならししてびっくりって作品だと思うが…
あの結末に不満な層は地ならしで島外人類駆逐完遂でハッピーエンドとか
地ならしにより島含めて地球完全滅亡とかそういうのを望んでた感じ

>雑なパンチでふっ飛ばされて退場してからしばらく出てこなかった
凄いな昔のジャンプみたいなライブ感で描いてるじゃん
それで売れてんだから正解なんだろうけど

>かわいいヒロインが大ケガして欠損したり醜くなるのは誰得なんだ
パッと思いつたのがリナリーと禅院真希

>「芸能人が恋愛したら駄目なの！？刺されても当然っていうの！？」みたいな
>社会情勢に絡めるやつ嫌い
時事ネタ自体嫌い　

ルフィの敗北はクロコダイルの時は絶望感あったけどカイドウの時はまたか…感あったな
キャラ自体の持ってる絶望感はカイドウのが上なのに

>あの結末に不満な層は地ならしで島外人類駆逐完遂でハッピーエンドとか
>地ならしにより島含めて地球完全滅亡とかそういうのを望んでた感じ
びっくりする程つまらん結末だよねそれ…

社会情勢というかコロナ反映したやつ嫌い

>>>何度も覚醒詐欺をやったのもあって駄目だこいつってイメージがついちゃってたからな…
>>え！この引きで覚醒しないの？
>次の週に主人公の仲間に話題が移って
>雑なパンチでふっ飛ばされて退場してからしばらく出てこなかった
いやこれは東堂参戦の次の回だから虎杖覚醒から3話くらいの間は順当に活躍してたじゃん
3話たったらすまナメパンチで吹っ飛んだけど

俺の中で鰤と呪術は期待せずに読む漫画だったわ

クロコダイル戦は敗北後リベンジで勝利ではなく
リベンジでまた敗北という流れを挟んでるのが不評だった感じ
特に連載だとこういう流れはストレス溜めやすい

>かわいいヒロインが大ケガして欠損したり醜くなるのは誰得なんだ
欠損ヒロインが居ると聞いて読み始めるとしあきも居るからなぁ
すぐ主人公に治されて怒ってたけど

呪術はネットで話題になるためにワケの分からんことばかりしてるイメージあるな

予想は裏切らないとつまらないが
期待は裏切っちゃいけないんだよね

>ルフィの敗北はクロコダイルの時は絶望感あったけどカイドウの時はまたか…感あったな
>キャラ自体の持ってる絶望感はカイドウのが上なのに
アラバスタの頃のルフィは今までの戦闘を地力では圧倒してたのにクロコダイルに2回も負けてるから斬新だった
カイドウの時はもうルフィが負けるのなんてよくあることになった

>ここ当時めっちゃ興奮したけど最強期間短かったな
剣八もそんな感じだった

虎杖の場合だと覚醒詐欺より満を持して発動した領域展開が
正式名称すら不明の岩手観光だったことのほうが衝撃だったかな

ファイアパンチはそんなんばっかりだったな

ルフィって映画のたびに1,2回負けるしな

最近は王道を描ける人が減ったなぁ

主人公の国？に反逆した村はを許すと何度でも反逆するからTrue Endにならない
True Endルートに入りたいなら女子供まで全員滅ぼせみたいなゲームあったな

>>ここ当時めっちゃ興奮したけど最強期間短かったな
>剣八もそんな感じだった
ブリーチは出落ちでガッカリするキャラ多すぎや

>クロコダイル戦は敗北後リベンジで勝利ではなく
>リベンジでまた敗北という流れを挟んでるのが不評だった感じ
>特に連載だとこういう流れはストレス溜めやすい
当時不評だったのか…
俺はもう水って対策があるから勝確だなって思ってたからそれ上回ってクロコダイルがもう1回勝った展開はいい意味で予想裏切られた

「存在しない記憶」を植え付ける術式の方がマシだったよ

>呪術はネットで話題になるためにワケの分からんことばかりしてるイメージあるな
禪院真希が前期型から後期型にバージョンアップするにあたっての
禪院家関係者問答無用で虐殺事件はこのむやみな不快要素になんの意味がとよく言われてるな
キャラ的にもただでさえ可愛げがなかったキャラから更に可愛げが減ってるし

アラバスタが当時不評だったってそんな時期見た事ねーわ……

>社会情勢というかコロナ反映したやつ嫌い
ファブルか
岸田政権批判とか「作者どうした？」って感じだったな第二部

>当時不評だったのか…
>俺はもう水って対策があるから勝確だなって思ってたからそれ上回ってクロコダイルがもう1回勝った展開はいい意味で予想裏切られた
ぶっちゃけ連載ってのはここではエピソード終了or新展開かと思ってたら
まだまだエピソード継続しますになるといらつきやすくなるのよ

>アラバスタが当時不評だったってそんな時期見た事ねーわ……
空島ならわかるが…

YouTuber出すのも困惑する

>呪術はネットで話題になるためにワケの分からんことばかりしてるイメージあるな
もともと変化球投げまくるタイプだから長期戦自体やらん方がよかった感じ

色々迷走したけどおかげで成長したジュニアが完成系アライ流拳法でバキと激闘してくれるんだろうな

>最近は王道を描ける人が減ったなぁ
昔から少ないよ
まあ一応鬼滅は王道でしょう

>ファイアパンチはそんなんばっかりだったな
主人公がバカだと迷走も楽しめるけど
いいキャラがあっさり死んでくとテンション下がる

アラバスタは微妙だったろ
現地に行ってやることがやめてくださーいって

おもしろさなんて人それぞれだし他人の意見に惑わされるな

>YouTuber出すのも困惑する
だいたい再生数のために何でもやる悪役

>>アラバスタが当時不評だったってそんな時期見た事ねーわ……
>空島ならわかるが…
読んでた当時まじでつまらなかったからこそ
この顔芸が映えるんだよな

>色々迷走したけどおかげで成長したジュニアが完成系アライ流拳法でバキと激闘してくれるんだろうな
ヒロインNTRリストラかと思ったらしれっと帰ってきたの謎

ラストバトルがグダグダの泥仕合こそが王道！

アラバスタ辺りってワンピース自体の人気鰻登りの時期でしょ
何言ってんだ

まどマギがウケた辺りからおかしくなっていった感

>色々迷走したけどおかげで成長したジュニアが完成系アライ流拳法でバキと激闘してくれるんだろうな
見切り発車ですぐ使い捨てるキャラ多すぎるよ板垣
もう編集も制御できないんだろうけど
宿禰と蹴速に至っては空虚すぎたよ

>おもしろさなんて人それぞれだし他人の意見に惑わされるな
所詮ここは売り上げしか見てないからな

10代やそこらの若造が努力も鍛錬も全く思想もない日常を送ってるのに何か能力あって強くて偉そうなのが嫌い😠

>アラバスタは微妙だったろ
>現地に行ってやることがやめてくださーいって
まあそこは同意するよ
鳥が生きてたのもな

>読んでた当時まじでつまらなかったからこそ
>この顔芸が映えるんだよな
サバイバルが思い入れのないキャラvs思い入れのないキャラみたいなの沢山やってて辛くてな…
この顔はホントインパクトあった

>>おもしろさなんて人それぞれだし他人の意見に惑わされるな
>所詮ここは売り上げしか見てないからな
売り上げしか見てなかったら呪術やワンピがスレの話題に出ないだろ

>>>アラバスタが当時不評だったってそんな時期見た事ねーわ……
>>空島ならわかるが…
>読んでた当時まじでつまらなかったからこそ
>この顔芸が映えるんだよな
そこで脱落してからもう読まなくなったな
マジつまんなかった
無かった事にして描き直して

>10代やそこらの若造が努力も鍛錬も全く思想もない日常を送ってるのに何か能力あって強くて偉そうなのが嫌い😠
なろうチート主人公最悪だな

アラバスタにも微妙な所はあるっていうのは分かるけど1回目のリベンジでクロコダイルに勝つ展開と2回目のリベンジで相討ちに近い勝利なら後者の方が遥かに面白いわ

>アラバスタ辺りってワンピース自体の人気鰻登りの時期でしょ
>何言ってんだ
アラバスタというエピソード自体の人気とクロコダイル戦が長くていらついたって話はまた別だと思うぞ

>売り上げしか見てなかったら呪術やワンピがスレの話題に出ないだろ
その二作叩いてる奴がアホってだけだよ
売上が重要

というか分かりやすいくらいのただ作品叩きたい奴だ

壮大な歴史の闇とか陰謀が出てきそうだけど
歴代四皇は赤ポーネグリフ抱えて何やってたの？
世界政府はなんで赤ポーネグリフを回収しないの？
ってツッコミが湧きそう

後半の一護なんか何回負けてもなんの感情もわかなかったが
ルフィもそうなってしまった

>>売り上げしか見てなかったら呪術やワンピがスレの話題に出ないだろ
>その二作叩いてる奴がアホってだけだよ
>売上が重要
集英社の方ですか？

>>アラバスタ辺りってワンピース自体の人気鰻登りの時期でしょ
>>何言ってんだ
>アラバスタというエピソード自体の人気とクロコダイル戦が長くていらついたって話はまた別だと思うぞ
アラバスタ自体が酷いって言ってるぞそいつ

主人公が弱くても良いけど
だからといって主人公をかませに使いまくって良い訳ではないんだ

ドラゴンボールは良くも悪くもジャンプらしいインフレ展開をやるから
スーパーサイヤ人になって調子こいたベジータもあっという間に雑魚化した
パワーアップの活躍は基本的に一戦以上続かない

何のスレだっけ

>アラバスタ辺りってワンピース自体の人気鰻登りの時期でしょ
>何言ってんだ
ついにグランドライン突入！ってなったけど「海賊の墓場」って
割には
ろくに苦戦もしなくてちょっと「ううん？」ってなったの俺
尾田っちも後からビビを王女にしようと思ったって言ってるし
あの辺けっこう行き当たりばったりだったと思う

>何のスレだっけ
まあ結局特定作品の悪口スレになるのはいつものことだ

ドラゴンボールは超やダイマだと妙に視聴者が期待する展開に逆張りするようになった印象

>呪術は主人公の活躍外しまくる割にいざ活躍すると面白くなるんだよな
呪術って出ずっぱりの虎杖が活躍してない扱いで作中の重要戦闘全部ハブの伏黒の方が活躍してるとか言われたり
ストーリーに虎杖の事が好きなキャラが次々と出てくるのに冷遇されてるとか愛されてないとか
アフィまとめだけ読んでるのかってくらい適当なこと言ってる読者のが多いなとしか思わなかった

>鳥が生きてたのもな
あの鳥は死んでても良かったよな
というかあの至近距離で死なないなら別にあの爆弾脅威でもなんでもないよ

としあき初期ワタモテとか結構好きだよね

>呪術って出ずっぱりの虎杖が活躍してない扱いで
多分これは流し読みで連載軽く追ってる層だと無理ない印象だと思う

>としあき初期ワタモテとか結構好きだよね
ネズミーまでは好きだぞ

たまにとしあきが編集した方が面白くなりそうな漫画あるよな
呪術とか

スポーツものなら分かりやすいけど負け無し無双キャラより挫折シーンある方が共感しやすくなるって効果があるし
ネット民がキャラクターの負ける展開忌避しすぎなんじゃないの

>ドラゴンボールは超やダイマだと妙に視聴者が期待する展開に逆張りするようになった印象
超はヤムチャの野球とか逆にネットに媚びてなかった？

100年後とか誰得展開から盛り上げる竜と苺はすげえよ

ジャンルや展開がどうのよりとりあえずリアル３年長くて５年ぐらいまでが
普通の読者が追いかけられる限界でそれ以上は信者、狂信者コースだと思うわ

連載で読んでりゃ後半の虎杖は本当に最後の方しか活躍してない扱いになるのも無理ないと思うよ

>としあき初期ワタモテとか結構好きだよね
初期と言うかずっと好き

ここだと基本大絶賛なメダリストですら主人公が負けた時は
話自体の流れは自然だったにも関わらずちょっと荒れたから
主人公の敗北ってだけで文句言い出す層は結構いる

複数ヒロイン物でどう考えてもメインヒロインよりサブヒロインの方が人気あるのにヒロイン切り替えできない作者は判断能力なさすぎだと思う

>たまにとしあきが編集した方が面白くなりそうな漫画あるよな
>呪術とか
としあきの好みが分かれてるから「船頭多くして船山に上る」になると思う
俺ならまず主人公女の子にするし

まあ個人の感性の部分はしょうがないとは思うな

ラブコメとバトルものは特定のキャラが負けるという事実だけでどれだけ面白くても騒ぐやつがいるから仕方ない

わたモテの失速の一番の原因は運営の改悪じゃないかな…

>>たまにとしあきが編集した方が面白くなりそうな漫画あるよな
>>呪術とか
>としあきの好みが分かれてるから「船頭多くして船山に上る」になると思う
>俺ならまず主人公女の子にするし
まず呪術に関してはとしあきは五条過去編も渋谷事変もぶっ叩いてたので全く当てにならない…

>複数ヒロイン物でどう考えてもメインヒロインよりサブヒロインの方が人気あるのにヒロイン切り替えできない作者は判断能力なさすぎだと思う
いやそれは主人公の人格を疑う事にもなるし…
そりゃ性に積極的なお色気キャラは俺も好きだけどそれが理由で心変わりは…

>わたモテの失速の一番の原因は運営の改悪じゃないかな…
あれはもうキャラの扱い間違えまくってるから仕方ない

ひたすらTUEEEEEしてたり雑魚狩り行脚してる作品の何が面白いんだこれ…って思ってたけど
ちゃんと需要あるんだなってここで理解できた

>ここだと基本大絶賛なメダリストですら主人公が負けた時は
>話自体の流れは自然だったにも関わらずちょっと荒れたから
>主人公の敗北ってだけで文句言い出す層は結構いる
ノービスで光の基礎点は超えたってのはいい落としどころだとは思ったけど1年そこらガチったやつに負ける全国レベルはどうなんだってなるからしゃーないよな

ぬるい環境のコビーが最高幹部ですらないピサロに追い詰められた程度で覇王化できるようになったのはきつかった

>>複数ヒロイン物でどう考えてもメインヒロインよりサブヒロインの方が人気あるのにヒロイン切り替えできない作者は判断能力なさすぎだと思う
>いやそれは主人公の人格を疑う事にもなるし…
>そりゃ性に積極的なお色気キャラは俺も好きだけどそれが理由で心変わりは…
その画像の例はそもそも北大阪が一番真中と仲良くなってるから

主人公とヒロインのラブコメなのにサブが勝つって方向で読み始めるのがよくわからん

いちご100%とか読み返すとちゃんと西が押すべき時押して順当にくっついてるなって思う
人気投票も西がずっとトップのはずだし

最近だとはじめの一歩の間柴の負け方
盛り上げて落としてはいいけど
休載減ページで何十年も引き延ばしてる漫画が
んなことしてる場合かよと

>いちご100%とか読み返すとちゃんと西が押すべき時押して順当にくっついてるなって思う
>人気投票も西がずっとトップのはずだし
まるで東条がダメみたいな言い方だなぁ！？

>ぬるい環境のコビーが最高幹部ですらないピサロに追い詰められた程度で覇王化できるようになったのはきつかった
主人公より主人公補正貰ってる脇役ってなんか苛つくよ

個人的にはハガレンがこれだったんだけどあまり同じ意見の人は見たことない
主人公と敵のボス格キャラが激突！？と思いきやなんやかんやで有耶無耶にみたいな展開が多い印象だった

ラブコメは主人公がクズすぎたりすると
コイツとくっつくのはむしろ負けだろってケースもあるから

>主人公の敗北ってだけで文句言い出す層は結構いる
主人公負けからの成長はスポ根の王道展開だから好きなんだけど
最近の漫画ってテンポ悪いからストレス期間長いのよね
メダリストは凄い展開速いけどさ

>最近だとはじめの一歩の間柴の負け方
>盛り上げて落としてはいいけど
>休載減ページで何十年も引き延ばしてる漫画が
>んなことしてる場合かよと
作者はXでキモい連中相手に気持ちよくなってるから…

>最近だとはじめの一歩の間柴の負け方
>盛り上げて落としてはいいけど
>休載減ページで何十年も引き延ばしてる漫画が
>んなことしてる場合かよと
流石にこの流れ妹と一歩の事を認めてるし相手はしっかり減量すりゃよかったって伏線もあるし
勝つんだろうって思ってたんだが最後の一振りで力尽きてダウンなんじゃそらと…

>かっこよかった形態や修行の境地が全然レアじゃなくなるバーゲンセールはちょっとガッカリする
戦隊ものでレッドが手に入れたパワーアップ形態を他のメンバーが入手する回を順繰りにやると
「だるいな…」ってなるけどレッドから伝達される形で他のメンバーも一気にパワーアップするのも雑よね
難しいね

ハガレンは主人公より強いのがゴロゴロ居たから気にしなかった

>個人的にはハガレンがこれだったんだけどあまり同じ意見の人は見たことない
>主人公と敵のボス格キャラが激突！？と思いきやなんやかんやで有耶無耶にみたいな展開が多い印象だった
主人公が最強で無敵ではないいい塩梅の強さだったからよかったと思ってる

>>主人公の敗北ってだけで文句言い出す層は結構いる
>主人公負けからの成長はスポ根の王道展開だから好きなんだけど
>最近の漫画ってテンポ悪いからストレス期間長いのよね
>メダリストは凄い展開速いけどさ
俺は明日のジョーのトラウマ期間長くてきつかったぞ

無限の住人の万次さんが微妙に弱くてたびたびガッカリしてたなあ

主人公が2回くらい負けて３回目くらいで勝つのが好きなんだ

>俺は明日のジョーのトラウマ期間長くてきつかったぞ
あしたのジョーの連載期間より
一歩が引退してる期間のほうが長いという

エドはLV100カンスト主人公だが
仲間も敵も１２０とか３００ぐらいあるからな
あまり活躍は出来んかった

>無限の住人の万次さんが微妙に弱くてたびたびガッカリしてたなあ
それなりに強いんだけど周りはもっと強いのばかりだからね…
死なないのもあって主人公なのにかませ感が強かった

>無限の住人の万次さんが微妙に弱くてたびたびガッカリしてたなあ
卍さんは1巻の最初がピークであとは死なないから生き延びてるだけのおじさんだし…
むしろ1巻で無双しちゃったから読者が変な期待してしまうのかもしれん

>無限の住人の万次さんが微妙に弱くてたびたびガッカリしてたなあ
死なないから緊張感なくなって技が鈍るみたいな描写？セリフしてたしそれはそれでありなんじゃないかな

>ハガレンは主人公より強いのがゴロゴロ居たから気にしなかった
あんま勝つとか負けるとかって作りでもなかったしな

>たまにとしあきが編集した方が面白くなりそうな漫画あるよな
>呪術とか
無理だろ
そもそも割と難しいことやろうとしてうまくできなかったパターンだし

>無限の住人の万次さんが微妙に弱くてたびたびガッカリしてたなあ
あれは本人も「不死身のせいで死ぬという緊張感が無くて腕がなまり続けてる」って説明があったからまあ…
ただ初期の無双感を期待してると主人公以上のがゴロゴロ出てくるのは蚊帳の外みたいで辛いわな

>>無限の住人の万次さんが微妙に弱くてたびたびガッカリしてたなあ
>卍さんは1巻の最初がピークであとは死なないから生き延びてるだけのおじさんだし…
>むしろ1巻で無双しちゃったから読者が変な期待してしまうのかもしれん
結果的に最初に戦った逸刀流剣士が蒔絵のぞけば最強クラスという
形に落ち着くの好き

>あしたのジョーの連載期間より
>一歩が引退してる期間のほうが長いという
作者の構想じゃ一歩は現役復帰するんだろうけど寿命持つのかなってなる
今の試合だけで休載挟んでどんだけやったんだよってね

>たまにとしあきが編集した方が面白くなりそうな漫画あるよな
断言するが
100%無い

主人公なら無双でいいじゃんと思っちゃうな
同格の敵とか苦戦展開とかも底が見えちゃうから嫌

万次さんおそらくピークでも蒔絵とか絵描きに勝てる感じまったくしなかったし…

命がけのバトルで主人公が負けた場合はちゃんと生き延びて再起する流れに説得力がほしい
なんか見逃してくれましたラッキーってのは萎える

一億年修行したのに１０代の学生に負ける主人公見ると
主人公が負けるストレスよりもこいつの一億年軽いなあって作者馬鹿じゃないのってなる

>命がけのバトルで主人公が負けた場合はちゃんと生き延びて再起する流れに説得力がほしい
>なんか見逃してくれましたラッキーってのは萎える
そこで死んだら話終わるからな

無双っていうか誰も勝てないから主人公が頑張るって展開なら納得できるかな

>たまにとしあきが編集した方が面白くなりそうな漫画あるよな
村田版ワンパンマン
編集として毅然として言うよ
「原作通り描け」

>命がけのバトルで主人公が負けた場合はちゃんと生き延びて再起する流れに説得力がほしい
>なんか見逃してくれましたラッキーってのは萎える
それがうまくできればそれだけで名作になるくらい難しい奴

ハガレンはスカーの扱いが未だに釈然としない
命が重い作風で意図的に無辜の人も殺しまくったキャラなんだからもうちょっとやりようがあったんじゃないかな

村田版にもいいところはあるから…
スイリューとか…

>命がけのバトルで主人公が負けた場合はちゃんと生き延びて再起する流れに説得力がほしい
>なんか見逃してくれましたラッキーってのは萎える
高い崖から川に落ちて「この高さでは助かるまい…引き上げるぞ」←まあ分かるけど甘い
高い崖から川に落ちて「この高さでは助かるまい…が、万が一と言う事もある。降りて死体を確認するぞ」←こいつを納得させる展開があると嬉しい

>ハガレンはスカーの扱いが未だに釈然としない
>命が重い作風で意図的に無辜の人も殺しまくったキャラなんだからもうちょっとやりようがあったんじゃないかな
俺は好き

期待を裏切る展開も見飽きたわ

>ハガレンはスカーの扱いが未だに釈然としない
>命が重い作風で意図的に無辜の人も殺しまくったキャラなんだからもうちょっとやりようがあったんじゃないかな
それを言ったら味方側の軍属も似たようなもんやろがい

直近だとはじめの一歩がそうかな
真柴が世界チャンピオン圧倒して倒すかと思ったら突然気絶して負けて終わりで結構荒れたな
マガポケのコメ欄も批判だらけだったわ

>ハガレンはスカーの扱いが未だに釈然としない
>命が重い作風で意図的に無辜の人も殺しまくったキャラなんだからもうちょっとやりようがあったんじゃないかな
天上天下の槍使いっぽいよな
「え？こいつ準仲間枠なの？」みたいな

主人公を否定した奴の制裁がヌルいのが一番ムカつく

東京グールのカネキダルマなんかは
たんに戦闘書けばよかっただけなんでなんとでもなるんだけど
呪術のスクナ戦は手先じゃなんともならん

主人公より圧倒的に強くて人格面でも優れてたはずのラスボスが
ラストバトル中に突然小物になって主人公に論破されて弱体化して負けるのすごく萎える
主人公を上げりゃいいのになんでラスボスの方を落とすんだ

>一億年修行したのに１０代の学生に負ける主人公見ると
>主人公が負けるストレスよりもこいつの一億年軽いなあって作者馬鹿じゃないのってなる
そいつの人生を一日に置き換えて考えると
２３時間５９分５９秒修行して１秒だけ無双できるようなもんなのに
それすら許されないのはただの地獄…

スカーはイシュヴァールの呪いみたいなもんだろ
ハガレンでは倒すよりも解呪する方で描いたってだけだな

この令和の時代に負け展開が受けるとか後の布石になるとか思ってる作者は絶滅してほしいわ

>ハガレンはスカーの扱いが未だに釈然としない
>命が重い作風で意図的に無辜の人も殺しまくったキャラなんだからもうちょっとやりようがあったんじゃないかな
無辜の家族友人知人を殺されて代償を前払いしてるだけだろ？
スカーの復讐を否定できる根拠って侵略者側のアメストリスの法であって一方通行だぞ

>一億年修行したのに１０代の学生に負ける主人公見ると
>主人公が負けるストレスよりもこいつの一億年軽いなあって作者馬鹿じゃないのってなる
そりゃイメトレ素振りしてただけだもん

>ハガレンはスカーの扱いが未だに釈然としない
>命が重い作風で意図的に無辜の人も殺しまくったキャラなんだからもうちょっとやりようがあったんじゃないかな
どっちかというとエルリック兄弟が最後まで不殺を貫いたのが気になるかな
他のキャラに手を汚させてるだけじゃんって

読者が期待してる展開を外す時って大体引き伸ばしもセットというか
先の展開が分かりきってるのにゴールを後ろにずらしただけってのもよくあるわな

ジャンプは一時期からやたらキャラを殺さなくなったからな

よし、無かった事にして描き直そう

>命がけのバトルで主人公が負けた場合はちゃんと生き延びて再起する流れに説得力がほしい
寄生獣の「ミギーが命がけで潰された心臓と同化して一か八かの蘇生に賭けた」みたいなのはかなりいいよね
ミギーの細胞が混じった事でシンイチの性格が変わったりミギーに休眠期間が発生したり
イベント自体に意味がある

>かっこよかった形態や修行の境地が全然レアじゃなくなるバーゲンセールはちょっとガッカリする
下の状態になる頃なら主人公は更に上の形態になれるだろ普通

>スカーはイシュヴァールの呪いみたいなもんだろ
>ハガレンでは倒すよりも解呪する方で描いたってだけだな
イシュヴァ―ルという罪と呪いの擬人化よな
個人として見るとやりたい放題に復讐して罰もないなんてってなるのかもしれんがまず先に理不尽に奪われてる

>どっちかというとエルリック兄弟が最後まで不殺を貫いたのが気になるかな
>他のキャラに手を汚させてるだけじゃんって
殺さずキャラは大体そんな感じになりがち

読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする

>よし、無かった事にして描き直そう
気持ちはわかるが完成度が上がることは稀な奴

>>無限の住人の万次さんが微妙に弱くてたびたびガッカリしてたなあ
>あれは本人も「不死身のせいで死ぬという緊張感が無くて腕がなまり続けてる」って説明があったからまあ…
でもヒロインの命がかかってる状況でも負けるからな
雑魚ハゲにすらたびたび刺されて斬られて

不死身の再生力が便利な引き伸ばしツールとして乱用されすぎてる
はよしねと

>他のキャラに手を汚させてるだけじゃんって
ちゃんと本人に手を汚させるのがいいんだよね

>複数ヒロイン物でどう考えてもメインヒロインよりサブヒロインの方が人気あるのにヒロイン切り替えできない作者は判断能力なさすぎだと思う
切り替えたら切り替えたで文句言うくせにー

>この令和の時代に負け展開が受けるとか後の布石になるとか思ってる作者は絶滅してほしいわ
負けるのが悪いとは思わん
ただ負けた後のカタルシス開放が下手なだけな気がする
味方が負けた直後に主人公が救援に来て圧倒的な力で敵をぶっ飛ばすくらいはやってほしい

>読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする
そういうのよくないからやめようぜ

>>他のキャラに手を汚させてるだけじゃんって
>殺さずキャラは大体そんな感じになりがち
トライガンではちゃんと作中で描いてたな

トーナメント準決くらいで負ける展開

>よし、無かった事にして描き直そう
それやったワンパンマンがまさにそれ自体がスレ案件になってる

作者の性別でどうこういうのは嫌いだけど
女性の方がエロに手加減しない傾向は歓迎する
もっとやれ

FF7のクラウド敗北（？）イベントも今だったらやらないかなぁ
廃人化とか

>>複数ヒロイン物でどう考えてもメインヒロインよりサブヒロインの方が人気あるのにヒロイン切り替えできない作者は判断能力なさすぎだと思う
>切り替えたら切り替えたで文句言うくせにー
実際メインヒロインは最初から決めてストーリー展開した方が物語としては整合性取りやすいしな
それが面白いかは別だが

主人公は勝つが全体では負ける（主人公の勝利に対して意味がない）
と
全体では勝つが主人公は負ける（最初から囮で勝てない想定だった）
どっちがマシだと思う？

終わらない休載

スカーも別に民間人殺してたわけでもないしな
同胞を殺した軍人に復讐していただけで

>>一億年修行したのに１０代の学生に負ける主人公見ると
>>主人公が負けるストレスよりもこいつの一億年軽いなあって作者馬鹿じゃないのってなる
>そりゃイメトレ素振りしてただけだもん
何となくこれを思い出した

でもとしあき後半クラウドさん好きだよね

>スカーも別に民間人殺してたわけでもないしな
>同胞を殺した軍人に復讐していただけで
ヒロインの両親…

女性向けの恋愛漫画の付き合った後の展開って結構なストレスだよね
恋人にちょっかいかける新キャラのクズ登場
恋人の元恋人登場
恋人になってからわかる相手の欠点
時間が飛んでいきなり別れてる
結婚下かと思いきや不倫が始まる
唐突なレイプ
違う男の子供を妊娠して育てる等…

殺人を躊躇したり葛藤する主人公はもう飽きられたと言っていい

ラブコメでサブヒロイン推しは同人界隈に任せて原作者は本命中心に書いてればいいよの

>>読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする
>そういうのよくないからやめようぜ
男と女で感性が違うんだからしょうがないんじゃないの

>ワールドトリガーは遠征に向けての訓練のあれこれを描く過程を見て
>登場人物達が少しずつ成長したり情報を得たりする様を話が進んでると認識してる人と
>遠征に出かけて実戦に入らないと話が進んだと認識しない人との温度差大きいなと思う
麓郎は嫌いじゃないが脇の脇キャラの成長に何話かけるんだ
ちゃんとた作品をたたみきれるのか？

恋愛はくっついたところゴールにしないとそりゃ
スカっとはしない
その後書く場合新しい敵とかライバルが出てきて
愛が挫折した後再起するって流れになるのはわかりきってるじゃん

>>>読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする
>>そういうのよくないからやめようぜ
>男と女で感性が違うんだからしょうがないんじゃないの
しょうがないから何？

>主人公は勝つが全体では負ける（主人公の勝利に対して意味がない）
>と
>全体では勝つが主人公は負ける（最初から囮で勝てない想定だった）
>どっちがマシだと思う？
前者の方が遥かにマシ
正直主人公がしっかりスゲーされるなら味方サイドの勝敗はどうなってもいい

>ラブコメでサブヒロイン推しは同人界隈に任せて原作者は本命中心に書いてればいいよの
俺妹みたいにif書いちゃうとか

いきなり？？？？な展開で調べたらペンネーム男っぽいのに女でしたってのはあった

>現実で真似する奴がアホなんや
もちづきさんはそういうダーティなノリでギャグやってんだから
最後は壊れないとダメやろ

>主人公は勝つが全体では負ける（主人公の勝利に対して意味がない）
>と
>全体では勝つが主人公は負ける（最初から囮で勝てない想定だった）
>どっちがマシだと思う？
その答えは主人公の成長の有無で変わる

>>>>読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする
>>>そういうのよくないからやめようぜ
>>男と女で感性が違うんだからしょうがないんじゃないの
>しょうがないから何？
あっ豚丼？

性差よりも国ごとの背景文化の違いを感じることの方が多いな
海外作家は価値観とかかなり差があるから合わないことが多い

>殺人を躊躇したり葛藤する主人公はもう飽きられたと言っていい
飽きられたというか描くのが難しすぎるんだよね
特に今みたいに何十巻も続く長いシナリオだと整合性を取るのが大変すぎる
同じ事ばっかりやってくどくなる

>>>>>読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする
>>>>そういうのよくないからやめようぜ
>>>男と女で感性が違うんだからしょうがないんじゃないの
>>しょうがないから何？
>あっ豚丼？
いきなりメシの話してどうした？
お腹空いたのかな？

>あっ豚丼？
しょうがないからな…

>読者が期待してるであろう展開（主人公がかっこよく勝つとか頑張った脇役が意地見せるとか）
>…をことごとく外してくるタイプの作者っているよね
続編で落ちぶれてる主人公を描くの禁止してほしい

>原作者は本命中心に書いてればいいよの
それだとすぐ完結しちゃうっていうか
ラブコメは当て馬を魅力的に描いてこそというか

女揶揄されるといきなりブチギレるの典型的な豚丼仕草

>だからって仲間はみんな新形態修得してるのに新形態出る前までは最強だったキャラが
>インフレに置いて行かれて笑いものになる展開は辛いです…しかも女児向け日曜アニメで
ダントツ最強かと思ってたら年齢の割に早熟なだけで
時期が来たら周囲も追いついてきて
なんなら「成長後は能力が最下位」って事もあるキャラ可哀想で好き
返り咲きの為になんでもしそうで

久々に主人公が苦戦しそうな相手が来そう(ワクワク)
↓
結局主人公が圧勝

>主人公は勝つが全体では負ける（主人公の勝利に対して意味がない）
>と
>全体では勝つが主人公は負ける（最初から囮で勝てない想定だった）
主人公が全敗でチームも全敗で終わったヒカルの碁

恋愛の先を描こうとしても読者も作者も経験ないからね

>主人公は勝つが全体では負ける（主人公の勝利に対して意味がない） と
>全体では勝つが主人公は負ける（最初から囮で勝てない想定だった） どっちがマシだと思う？
見せ方次第としか言いようがない
ただ「主人公は敗北するけど後に続く人が勝つ」なオチはだいすき

一億年のやつはスキル持ってないやつと持ってるやつとじゃ才能差がありすぎて一億年程度の修行じゃ全然足りないって話だから…

ツイフェミ対ミソジニー界隈にいるやつはそこにずっといて
出てくるなとしか…

正直主人公が殺人に厨諸なかったりモラル意識なくても別にいいんよね
サブキャラがそれやるとムカつくんだけど

>麓郎は嫌いじゃないが脇の脇キャラの成長に何話かけるんだ
>ちゃんとた作品をたたみきれるのか？
ワートリはそもそも今の閉鎖空間編がそんな感じの展開ばかりだからなぁ
面白いとは思うけど作者の病状含めるとそりゃ厳しい目を向ける人も多いわなって

>主人公が全敗でチームも全敗で終わったヒカルの碁
アキラは勝ったんじゃ？

女作家が頭おかしいんじゃなくてメインの読者層に合わせて狂った漫画書いてるんだよ

>>主人公が全敗でチームも全敗で終わったヒカルの碁
>アキラは勝ったんじゃ？
主人公は両方負けたしチームとしても両方負けたって意味では？

>久々に主人公が苦戦しそうな相手が来そう(ワクワク)
>↓
>結局主人公が圧勝
そういう時は主人公に勝つための策を練る敵に焦点を当てろととしあき大好き三国志の作者が言っている

>飽きられたというか描くのが難しすぎるんだよね
一線を越えた時にどうするか？ってテーマは普遍的なもんだしな
ただこのへんをエモくするのは本当に難しい

>>>>>読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする
>>>>そういうのよくないからやめようぜ
>>>男と女で感性が違うんだからしょうがないんじゃないの
>>しょうがないから何？
>あっ豚丼？
つっかかりかたですぐ分かるわな

読者の期待に応えろって言うけど人気投票に阿って人気キャラ露骨に殺せなかったんだなってなる方が嫌いだからもうこの時点で読者の期待に応え切るとか絶対無理だわ

主人公を舞台装置にするとか作者か読者の感情移入先とするとか
アプローチが違うから

>正直主人公が殺人に厨諸なかったりモラル意識なくても別にいいんよね
>サブキャラがそれやるとムカつくんだけど
ただ俺はモラルがないんだ みたいなの いちいち モノローグで解説するのは 鬱陶しい

>恋愛の先を描こうとしても読者も作者も経験ないからね
そもそもラブコメの着地点の正解がよくわからん
今の時代だとどうやってもヒロイン決定した段階で荒れる感じにしかならない

>どっちがマシだと思う？
前者かなぁ　国境砦で頑張ってた主人公たちが辛勝したのに
反対側の国も攻めてきてそっちから王都が占領されて主人公たちはレジスタンス活動を初めて
毎回勝つけど戦死者の増加や弾薬の不足でだんだん追い詰められてくの好き
いいよね幼女戦記

>主人公は勝つが全体では負ける（主人公の勝利に対して意味がない）
>と
>全体では勝つが主人公は負ける（最初から囮で勝てない想定だった）
>どっちがマシだと思う？
主人公は勝つし意味あるけど敵の次善策でまたピンチ
くらいがいい落とし所じゃねーかな

>女作家が頭おかしいんじゃなくてメインの読者層に合わせて狂った漫画書いてるんだよ
女向け j-popの歌詞でクズ女書いたらめちゃめちゃ共感するみたいな手紙がいっぱい来たけど
この歌詞作った私は一切共感できないみたいな話あったよね

ラブコメで話を動かすためにトラブルメーカーのサブキャラを出す
読者からは嫌われるが作者としては便利なので退場させられなく作品自体の人気が低下

>No.1292617432
前者が好きって奴は後で味方を無能だクソだとなじる　絶対

>読者の期待に応えろって言うけど人気投票に阿って人気キャラ露骨に殺せなかったんだなってなる方が嫌いだからもうこの時点で読者の期待に応え切るとか絶対無理だわ
俺の期待に応えろって話だからな

>>恋愛の先を描こうとしても読者も作者も経験ないからね
>そもそもラブコメの着地点の正解がよくわからん
>今の時代だとどうやってもヒロイン決定した段階で荒れる感じにしかならない
ヒロイン決定で荒れるやつはそもそもヒロインレースものでしょそれ
仮に5人ヒロインがいて5人が均等な人気だったら1人に決めたら残りの4人のファンが叩くんだからそれは荒れるよ

>一線を越えた時にどうするか？ってテーマは普遍的なもんだしな
>ただこのへんをエモくするのは本当に難しい
テーマとして決めて短編としてやるならいいんだけど長期連載だとキツイわ
長々と描くほど矛盾が大きくなる

最終回でノンケの主人公がホモ化

>>女作家が頭おかしいんじゃなくてメインの読者層に合わせて狂った漫画書いてるんだよ
>女向け j-popの歌詞でクズ女書いたらめちゃめちゃ共感するみたいな手紙がいっぱい来たけど
>この歌詞作った私は一切共感できないみたいな話あったよね
ひでえ…

>今の時代だとどうやってもヒロイン決定した段階で荒れる感じにしかならない
ヒロインはこの人です！と最初から最後まで変わらないなら荒れないし荒れても少ない
最初から数人のヒロインで誰が正妻になるかお楽しみに！って
掲載時の人気に合わせて正妻ヒロイン変えようとするから荒れる

>>No.1292617432
>前者が好きって奴は後で味方を無能だクソだとなじる　絶対
なじらないよ
ちゃんと結果出した主人公を持ち上げてくれるなら
なじるのは主人公に文句言ったり責めてくるストレスキャラになったときだな

グレンラガンでアニキが死んでからのシモン復活までの流れって全然テンポ早いと思ってたけど今の基準だとめっちゃ叩かれそう

>掲載時の人気に合わせて正妻ヒロイン変えようとするから荒れる
変えねーから荒れたぞ僕勉

>女向け j-popの歌詞でクズ女書いたらめちゃめちゃ共感するみたいな手紙がいっぱい来たけど
>この歌詞作った私は一切共感できないみたいな話あったよね
るーみっくがらんま1/2描いてた頃乱馬が好きです！って女の子からのファンレターを山ほど貰ったけどこいつのどこが男としていいのだろう…クズだろ…と思ってた話好き

>ラブコメで話を動かすためにトラブルメーカーのサブキャラを出す
エロ校長とか八宝菜みたいなのかな

>ただ俺はモラルがないんだ みたいなの いちいち モノローグで解説するのは 鬱陶しい
そういういちいち言い訳みたいな説明してダサい作品ちょいちょいあるよね

そもそも長すぎるんだよ昨今の漫画

>>掲載時の人気に合わせて正妻ヒロイン変えようとするから荒れる
>変えねーから荒れたぞ僕勉
僕勉は正妻ヒロインで荒れたか？
ニセコイの間違いじゃね？

うえで荒れたヴィンランドサガもそうだけど
勝てば問題が解決する話になれた人は
勝っても何も解決しなくなった話は不愉快に感じる

>ヒロイン決定で荒れるやつはそもそもヒロインレースものでしょそれ
>仮に5人ヒロインがいて5人が均等な人気だったら1人に決めたら残りの4人のファンが叩くんだからそれは荒れるよ
まあヒロインレースといっても出来レースだからな

特定のキャラクターがどう見ても作者の分身みたいだと辛い

>るーみっくがらんま1/2描いてた頃乱馬が好きです！って女の子からのファンレターを山ほど貰ったけどこいつのどこが男としていいのだろう…クズだろ…と思ってた話好き
なんでそんな男を主人公にしたし

>るーみっくがらんま1/2描いてた頃乱馬が好きです！って女の子からのファンレターを山ほど貰ったけどこいつのどこが男としていいのだろう…クズだろ…と思ってた話好き
高橋留美子の主人公の男なんてどいつもこいつもクズじゃねーか！

>ヴィンランドサガ
これそもそも作者がだいぶ面倒な人だからな

ラブコメはもう一対一で本命ヒロインのみのゆるいやつ以外禁止にしようぜ

>>掲載時の人気に合わせて正妻ヒロイン変えようとするから荒れる
>変えねーから荒れたぞ僕勉
僕勉や五等分は色々やろうとした結果荒れて終わったからラブコメで正しい答えを出すのは難しいんだろうな

>>るーみっくがらんま1/2描いてた頃乱馬が好きです！って女の子からのファンレターを山ほど貰ったけどこいつのどこが男としていいのだろう…クズだろ…と思ってた話好き
>高橋留美子の主人公の男なんてどいつもこいつもクズじゃねーか！
犬夜叉は二股しただけだし五大君は浪人生なだけだろ！

らんまは作者がちゃんとクズだと思って書いてるから因果応報で安心して読める

>>ヴィンランドサガ
>これそもそも作者がだいぶ面倒な人だからな
息子にも見限られてるの笑うだろ

>ラブコメはもう一対一で本命ヒロインのみのゆるいやつ以外禁止にしようぜ
弱いオタク…

>グレンラガンでアニキが死んでからのシモン復活までの流れって全然テンポ早いと思ってたけど今の基準だとめっちゃ叩かれそう
当時も叩かれてたぞ

>るーみっくがらんま1/2描いてた頃乱馬が好きです！って女の子からのファンレターを山ほど貰ったけどこいつのどこが男としていいのだろう…クズだろ…と思ってた話好き
女がクズ男を好きなのは昔から変わらんのだな

>ラブコメはもう一対一で本命ヒロインのみのゆるいやつ以外禁止にしようぜ
これやると大体話詰まって新キャラ出してそっちが人気出てそっちとくっつけろってなるイメージ

ただひとつ言えるのはどんなクソ漫画でも打ち切られていない漫画は誰かしらの需要が絶対にある
何が面白いんだよこれと思っていてもそれは自分がメインの客層じゃないだけ
一方で打ち切られた漫画は誰からも愛されていない

>うえで荒れたヴィンランドサガもそうだけど
>勝てば問題が解決する話になれた人は
>勝っても何も解決しなくなった話は不愉快に感じる
ヴィンランドサガは主人公が勝ち筋がまったくないのに勝てるつもりでいたからよ…
周りは無理無理って忠告してるのにガン無視で

ある程度で完結させないと読者の期待からはズレが生じるね

>>るーみっくがらんま1/2描いてた頃乱馬が好きです！って女の子からのファンレターを山ほど貰ったけどこいつのどこが男としていいのだろう…クズだろ…と思ってた話好き
ヒロインも外面だけの面倒くさいの多いし
そういう作家性としか

ヒロインが一人だと長期に向かないかクソめんどくさいヒロインにするしかない

ヴィンランドサガはバトルそのものは面白いんだが主人公の不殺精神が足を引っ張り過ぎてる

らんまは喧嘩強くて女にモテてるしたまに優しくしてくれたりするから
割と女に人気出るようなクズ男には仕上がってる

>>掲載時の人気に合わせて正妻ヒロイン変えようとするから荒れる
>変えねーから荒れたぞ僕勉
古くはスクランとかなー

>>>読みたくなくなる理不尽な展開は女性作家の方が多い気がする
>>そういうのよくないからやめようぜ
>男と女で感性が違うんだからしょうがないんじゃないの
荒れるからやめろって話してるのに感性違うからしょうがないって返してるあたりアレな人だなぁ

>ラブコメはもう一対一で本命ヒロインのみのゆるいやつ以外禁止にしようぜ
人気が出ると長期連載にしなきゃいけない
ところがヒロイン1人だと話がもう膨らまなくなってくるから
・当て馬の女を出す
・サブキャラ同士を恋愛させる
・無意味なシリアスパートに突入
となる…

>高橋留美子の主人公の男なんてどいつもこいつもクズじゃねーか！
めぞんの三鷹さん
あと五代くんも三枚目でちょっとフラフラしてるとこあるけど良い男だよ
乱馬はクソ野郎

>ラブコメはもう一対一で本命ヒロインのみのゆるいやつ以外禁止にしようぜ
手品先輩とか放課後の部室が舞台で男女ひとりづつしか出てこない理想の漫画だったけど
途中から新キャラたくさん出てきたからやっぱり話を広げるの難しいんだろうな

>>>掲載時の人気に合わせて正妻ヒロイン変えようとするから荒れる
>>変えねーから荒れたぞ僕勉
>僕勉は正妻ヒロインで荒れたか？
>ニセコイの間違いじゃね？
マルチエンドとかやらずに断然人気の先生エンドにしてればって言いたいんじゃない？

天野めぐみは28巻やれたぞって思ったけどあれも当て馬出してたわ

ヴィンランドサガのトルフィンは人の話聞かなさすぎだわ
頑固すぎて周りに迷惑かけっぱなし

>うえで荒れたヴィンランドサガもそうだけど
>勝てば問題が解決する話になれた人は
>勝っても何も解決しなくなった話は不愉快に感じる
勝ってるのにヒロイン連れ去られたり敵の目的が達成されたりと勝負の意味がないのが続くと辛い

>ヴィンランドサガは主人公が勝ち筋がまったくないのに勝てるつもりでいたからよ…
>周りは無理無理って忠告してるのにガン無視で
入植失敗は史実なので…
どう描くのかなと思ってたら普通に失敗してた
まあ和解できたけど流行病で撤退とかにするのかな

スクールランブルはマジで主人公の天満に何の魅力もなかった

乱馬は前半は割と女心がわからないだけの朴念仁寄りの性格してたが後半は明確にクズ描写だった

>>うえで荒れたヴィンランドサガもそうだけど
>>勝てば問題が解決する話になれた人は
>>勝っても何も解決しなくなった話は不愉快に感じる
>ヴィンランドサガは主人公が勝ち筋がまったくないのに勝てるつもりでいたからよ…
>周りは無理無理って忠告してるのにガン無視で
クヌートとの関係へてその見方はまあぶっちゃけ…勘違いしてるとしか

>ヒロインも外面だけの面倒くさいの多いし
しかし管理人さんはめんどくさいとこが良いのだ…

ラブコメは古見さんが完結したけどあれも途中で荒れてたしな

>ヴィンランドサガのトルフィンは人の話聞かなさすぎだわ
>頑固すぎて周りに迷惑かけっぱなし
言うても村作ったあとは集会で方針決定してたよね

>>>>掲載時の人気に合わせて正妻ヒロイン変えようとするから荒れる
>>>変えねーから荒れたぞ僕勉
>>僕勉は正妻ヒロインで荒れたか？
>>ニセコイの間違いじゃね？
>マルチエンドとかやらずに断然人気の先生エンドにしてればって言いたいんじゃない？
マルチエンドはむしろかなり先生ファンに配慮しただろ
元々ヒロイン予定の無い半モブだったんだぞ

ワートリとかさっさと遠征しろよとしか思ってないけど今の展開こそワートリなんだー！とか意味不明の擁護よく入るわ

>天野めぐみは28巻やれたぞって思ったけどあれも当て馬出してたわ
主人公の変顔がキモすぎたんだがさすがにそういう声が多かったのかだんだん大人しくなっていって
次回作はヒロインがどんなエッチなハプニングにあっても表情筋は一切変えないサイコみたいになって
作者極端から極端かよと思ってしまった

ラブコメの付き合ってからのイチャイチャを見せろよ！！みたいな読者の声よく見るけど
実際やってみるとなんか微妙だなってなる

仕方ないけど人気作ばかり挙がるな
むしろその手の展開した方が人気出るんじゃないかとさえ思う

>スクールランブルはマジで主人公の天満に何の魅力もなかった
早々にフェードアウトしたのは良い判断だと思った
ただスクランはライブ感がいい方向に働く時と悪い方に働く時が極端すぎた

>ワートリとかさっさと遠征しろよとしか思ってないけど今の展開こそワートリなんだー！とか意味不明の擁護よく入るわ
そいつら遅効性の遅漏だからな

>スクールランブルはマジで主人公の天満に何の魅力もなかった
え？主人公播磨だろ？

部活動みたいなターンは読者の需要がある
事態はたぶん間違ってないけど
物語としては単なる引き延ばしってのも真なだけだよ

そもそもマガジンでラブコメやる時点でおかしいんだよ
マガジン読者なんて低脳ヤンキーしかいないじゃねーか（偏見）

>乱馬はクソ野郎
最初期はそんな事なかったんだけど
完全にギャグ漫画になった結果そのままだとキャラが薄いのでどんどんクズ男に…
あとギャグに適応できなかった東風先生は存在が消えた

>ワートリとかさっさと遠征しろよとしか思ってないけど今の展開こそワートリなんだー！とか意味不明の擁護よく入るわ
まあインフレ格闘が受けてたドラゴンボールでも「初期のアドベンチャー期が好きだった」って人は居るので…

>マルチエンドはむしろかなり先生ファンに配慮しただろ
>元々ヒロイン予定の無い半モブだったんだぞ
手癖で書いたテコ入れキャラのが人気出ちゃったのが問題と言うか
色々言われたうるかちゃんも普通に人気追加キャラだったし
要するに初期の二人の力不足

>仕方ないけど人気作ばかり挙がるな
>むしろその手の展開した方が人気出るんじゃないかとさえ思う
ガッカリってことは期待させてはいるからな

>そいつら遅効性の遅漏だからな
意味がかぶってる！！

>ラブコメの付き合ってからのイチャイチャを見せろよ！！みたいな読者の声よく見るけど
>実際やってみるとなんか微妙だなってなる
成就した恋ほど語るに値しないものはない

また天満作中でモテるんだよなあ

遅効性というワードに囚われた信者をみるにワートリを遅効性と形容した奴の罪は重い

ラブコメで主人公がヒロインの事が好きはいいが
ヒロインも主人公の事が好きな状態でスタートなんかするから
書くものが無くなるからな

ワートリはユーマやメガネの話が見たいのに脇役ばっかりに焦点あたり過ぎて話進まないのがな
本編の展開をスピンオフでやればいいのにと思うときは結構ある

Gガンの小説の奴がアニメ本編の続編の話になったが
「ドモンがデビルガンダム倒したおかげでデビルガンダム細胞が地球中に降り注いでガンダムファイトは行われなくなっててドモンはそうなった元凶扱いされてる」
ってやってきて萎えた
何で素直に第14回ガンダムファイトの話にしなかったのか

としあきモンキーターンのヒロインは納得したんだっけ？

僕やばは両思いの時点でつまんねーってなった

改めて考えてみたらたしかにらんまだけはクソガキ度高いな…

>今週のはじめの一歩がまさにそれで大荒れしてるな
わかっていたことだろうに

>むしろその手の展開した方が人気出るんじゃないかとさえ思う
意図してその手の展開しても人気でなくて終わるだけ
人気作が上がるのは他に強力な魅力があるか
もしくは途中からスレ画になったかのパターンや

読者が期待してるであろう展開（おっぱい）
わたし人気出てきたからか後半はサービスシーン無くなるやつきらい！

平和な日常を描きつつ所々不穏な描写で
なんかとんでもないことになりますぞ〜…って匂わせてた作品が
結局特に大事には至らず普通にハッピーエンドで終わるとそれはそれで期待外れ感ある

はじめの一歩はとにかく何したいのか全然わからねえ…
そうこうしてる間に現実が追い抜いてしまった

一歩未だに読んでる読者の割にストレス耐性低いな