セルも多分使えるらしいな

なんかホモ臭い悟空だな…

使える奴ら

原作では倒したのはブウだけと言う・・・

>使える奴ら
超化して使うんじゃねぇぞ！

自分の気は乗せられない
練った気は受け取れない（あくまで元の気）
チャージ完成後にダメージを食らうと気が拡散してしまう
弱点だらけや

普通にかめはめ波の方が強いと思う

何気に大発明だよね
倒れたみんなの小宇宙が力をくれる現象を技にするって

超サイヤ人＋界王拳＋かめはめ波
これが最強

>普通にかめはめ波の方が強いと思う
あれだけ元気もらって超３のフルチャージかめはめ波と同程度だしね…

超サイヤ人だと悪い気が入るから使えないとかいう映画設定を
真に受けてしまった鳥山

>超サイヤ人＋界王拳＋かめはめ波
>これが最強
瞬間的にはとんでもない火力発揮するけど
気の消費が激しすぎる上に時間も持たない

本来ならベジータは倒せたんだけどね
集めて決める所までが技なので本来って言い方はおかしいのだが

>超サイヤ人だと悪い気が入るから使えないとかいう映画設定を
>真に受けてしまった鳥山
超化のかめはめ波のほうが強いから使う必要ないしね

何か倒しきれないってのは作劇上の理由なんだけどね

ゲームだとそんな溜めいらなかったりする

悟空のかめはめ波すら全人類の元気を上回るエネルギー持ってそうなのに
たかが地球人の元気を少し貰っただけでブウを撃破できる威力になるのは違和感ある

体力がね…

最後のブウも悟空案の悟飯達に倒してもらうが最適解だったんだよな
ゴテンクスがタンクやって悟飯がかめはめ波をチャージするだけで勝てた

>たかが地球人の元気を少し貰っただけでブウを撃破できる威力になるのは違和感ある
あのシーンは少しじゃなく結構ガッツリ貰ってなかったか
それに17号とか天津飯とかの元気も貰ってるし

>悟空のかめはめ波すら全人類の元気を上回るエネルギー持ってそうなのに
>たかが地球人の元気を少し貰っただけでブウを撃破できる威力になるのは違和感ある
あの世の気もあるけどね

>ゲームだとそんな溜めいらなかったりする
なんでも原作再現すりゃいいってもんじゃないからな

元気吸われて死んだ人いるかも

人間サイズの相手に特大元気玉ぶつけるのエネルギーロスがでかそうだしクリリンに元気を渡した時みたいに
右手に元気集中させてそのままぶん殴った方が強いんじゃないだろうか

>ゲームだとそんな溜めいらなかったりする
威力上げるには何度もチャージする必要あるパターンもあるけどね

元気円斬とかそのうち出てくるんじゃね

映画のフィニッシュ技て印象
ウィローとターレスの

悟空はかめはめ波よりも新・気功砲を習得した方が良いんじゃ
天津飯の戦闘力でであれだけの威力出せるなら悟空がやれば銀河系破壊レベルの威力出そう

当たり前といえば当たり前だけど
元気玉を使うときの悟空ってほぼ確実に着衣ボロボロだよね…
上裸だったり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

最強最後の切り札必殺技というよりは万全の状態で戦えなくなっても準備できれば超火力出せるだけの隠し技ポジ

映画はいつも元気玉使ってたイメージだけど超サイヤ人出てきてからは人造人間のやつだけか

>本来ならベジータは倒せたんだけどね
あのときのはいわば不完全版だったもんね
一度ロストした元気玉の気を何とか寄せ集めて出来たのをクリリンに代行してもらったという
そう考えるとちゃんと悟空が放つ完全バージョンの元気玉って
映画のターレス戦あたりが初？

初期ベジータは気を探れないんだから隠れて元気玉作れば良かったのに

食らうと電撃を受けたような痛み
多分フォースライトニングみたいな忍耐不可能な痛みなんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>初期ベジータは気を探れないんだから隠れて元気玉作れば良かったのに
広範囲に気弾撃たれて気を溜められないんじゃ？

まぁとてもじゃないけど
援護してくれる味方いないとまず成功しない技だよね
ベジータ戦もフリーザ戦もぜったい悟空一人じゃ無理だったもんね

>ベジータ戦もフリーザ戦もぜったい悟空一人じゃ無理だったもんね
これから戦うとわかっていたら事前に元気球を作っておいて初手でまずぶっ放すのが良いんだろうな

みんな…給料からちょっとずつでいい…税金を納めてくれ…！

GT最終戦のときは
悟空（おそらく既に実体じゃない）が無敵状態と化していたから援護なしでも成功してたね

頑張れば跳ね返せそうだったフリーザとブウは善人

>セルも多分使えるらしいな
アイツに力貸そうとするヤツいるのか？

囮役元気玉役とか色々考えちゃうけどそもそもドラゴンボールは効率よく戦うような話じゃないな
悟空ベジータが絡むと特に

>これから戦うとわかっていたら事前に元気球を作っておいて初手でまずぶっ放すのが良いんだろうな
それだと敵が元気な状態だろうから回避しちゃうと思う
元気玉に追尾機能は無いからね

>>セルも多分使えるらしいな
>アイツに力貸そうとするヤツいるのか？
セルジュニアがいるやん

悪い元気玉らしいが何発も使ってた

>悪い元気玉らしいが何発も使ってた
地球人全員シンパだからな

悪気（わるぎ）玉か

子供の頃は馬鹿でかい元気玉が好きだったが大人になると片手で投げる元気玉がいいよなってなってきた
食らったらなんかヤバいエフェクトになるのがいい

病気玉の方が強そう

>>セルも多分使えるらしいな
>アイツに力貸そうとするヤツいるのか？
まあ百歩譲って地球上の自然とか大気からエネルギーをもらって何とか作ったとしよう
しかし「悪の気を持たない者」ならば跳ね返せるからね…
だから少なくとも悟空や悟飯には通じない

>しかし「悪の気を持たない者」ならば跳ね返せるからね…
>だから少なくとも悟飯や悟飯には通じない
南ちゃんも悟空に悪気はないのよ！って言ってたしね

>まあ百歩譲って地球上の自然とか大気からエネルギーをもらって何とか作ったとしよう
>しかし「悪の気を持たない者」ならば跳ね返せるからね…
>だから少なくとも悟空や悟飯には通じない
超で悟空に元気玉効くことが判明しました

>チャージ完成後にダメージを食らうと気が拡散してしまう
あれって元気玉と相殺したのかと思ってたわ

>>まあ百歩譲って地球上の自然とか大気からエネルギーをもらって何とか作ったとしよう
>>しかし「悪の気を持たない者」ならば跳ね返せるからね…
>>だから少なくとも悟空や悟飯には通じない
>超で悟空に元気玉効くことが判明しました
設定死んでんじゃん

元気玉の仕組みを熟知してるクリリンや
ナメック星で見たことがあるピッコロにもまず元気玉は通じないだろうね

善人なら跳ね返せるらしいが善人ラインどこだろ…ジレンは違う？

まぁ手で跳ね返せても直撃したらいてえよな
ドッジボールみたいなもんで

たまに誤解されるけど
悪の気を持たない者なら「跳ね返すことが可能」というだけであって
仮に悟飯であってもちゃんと跳ね返す動作をしないと喰らってしまう可能性はあるわけだ
純粋ブウ戦のベジータも危うく巻き込まれそうになってたし

フリーザが太陽と勘違いするのが本当に太陽並の破壊力がありそうって感じでいいよね

>超で悟空に元気玉効くことが判明しました
跳ね返された超元気玉の一部を吸収したことが身勝手覚醒のきっかけだぞ

元気によるダメージってどういうものなんだろう
受けた方は手で押し返そうとしたり基本は圧力っぽいけど
押し切られたとたん熱量？に代わったのか蒸発したりする

そこは「気によるダメージってどういうものなんだろう」すら分かってないから

>元気によるダメージってどういうものなんだろう
>受けた方は手で押し返そうとしたり基本は圧力っぽいけど
>押し切られたとたん熱量？に代わったのか蒸発したりする
アニメだとフリーザなら余裕で避けれそうな速度だったが実際は音速の何倍も出てんのかな

>そこは「気によるダメージってどういうものなんだろう」すら分かってないから
絵的にはもっぱら圧力と熱量っぽく表現されている
爆発性もある

ベジータ戦で寄せ集め元気玉を作ったときの
「この気のコントロールは悟飯には出来ねぇ…」ってクリリンに代行してもらう場面
何気に好き
クリリンの技術って信頼されてるんだなって

>ベジータ戦で寄せ集め元気玉を作ったときの
>「この気のコントロールは悟飯には出来ねぇ…」ってクリリンに代行してもらう場面
>何気に好き
>クリリンの技術って信頼されてるんだなって
悟飯は潜在能力高過ぎて力の制御が苦手なのだ

結局悟空以外が習得する事は出来なかったんだろうか
よく考えたら後衛が覚えた方がいい技な気がする

見た目は素手で受け止めてるけど気と気ぶつかり合いみたいな
エネルギーの攻防があるのかもしれんと妄想

なんかピッコロが時間稼ぎしてくれたのは覚えてるけど
フリーザに当てた元気球も不完全なの？

>結局悟空以外が習得する事は出来なかったんだろうか
>よく考えたら後衛が覚えた方がいい技な気がする
作中言及されたクリリンなら可能性あったろうな
そういや超はベジータが瞬間移動覚えたんだっけか

惑星一つを指先で消せる相手に惑星からちょっとだけ集めたエネルギー弾がどうして通用するのか

>フリーザに当てた元気球も不完全なの？
いやあれはほぼ完成版・渾身の一発だった
ギリギリまで気を溜めてやっと放ったやつだし
しっかり命中してたからね

メタ視点でまだ超サイヤ人が出てないから元気玉じゃ倒せてないんだろって指摘する読者とか当時いなかったんかな

不発の最終兵器だったのが最後のブウ戦で活躍したのは良かった
でも元々悟空好みの技ではないんだよね（他所から力もらう技なので）

あの時点で最大の必殺技が完璧に成功して完全に命中したがフリーザはそれをなお上回る強さだったということ

>メタ視点でまだ超サイヤ人が出てないから元気玉じゃ倒せてないんだろって指摘する読者とか当時いなかったんかな
そもそも超サイヤ人＝変身と勘づいてるような読者はどこまでいたんかな
個人的にはあくまで常識を超えたサイヤ人みたいな位置づけで読んでた覚え

>メタ視点でまだ超サイヤ人が出てないから元気玉じゃ倒せてないんだろって指摘する読者とか当時いなかったんかな
それもあるだろうけど
ベジータの時も元気玉ヒット！やったか！？→生きてました…ってのを一度やってるからね…
だから今回も元気玉じゃ死なないだろうって大体の読者は予想してたと思うよ

>>フリーザに当てた元気球も不完全なの？
>いやあれはほぼ完成版・渾身の一発だった
>ギリギリまで気を溜めてやっと放ったやつだし
>しっかり命中してたからね
ナメック星が万全な状態ならもっと威力あったのにな

10倍界王拳も効かないしモテる技全部使ってもなお敵わないかなり絶望的な戦いなんだよなフリーザ戦

そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。

万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。

サタン！サタン

映画のせいでめっちゃ活躍したように勘違いされる技

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>映画のせいでめっちゃ活躍したように勘違いされる技
映画では決め技として活躍しているから良いじゃない

もうちょっとで作中の実戦デビューが
大猿ベジータに直撃させるもろくに効かない
という悲しいことになるところだった

>ナメック星が万全な状態ならもっと威力あったのにな
ナメック星以外からも元気集めていたのであの時点では完璧な強さ
フリーザが生き残ったのは悟空の見立てが甘かったのとナメック星を破壊しない強さに抑えたから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実践からは離れたロマン技だけど
満身創痍からでもワンチャン逆転狙えるから作劇上すごく便利

元気玉ってネーミングセンスいいよね

>もうちょっとで作中の実戦デビューが
>大猿ベジータに直撃させるもろくに効かない
>という悲しいことになるところだった
ほとんど散った元気をかき集めただけであの威力だから万全だったら大猿でも普通に効果あったんだろう

理論上は可能だがワシにはできない技を
2つも開発した界王様すごいよな

>理論上は可能だがワシにはできない技を
>2つも開発した界王様すごいよな
実践してみたらなんか違ったとか無かったんかな

デロリアンみたいなもんでしょ
あとは条件みたしたら完成するって状態

「オラにちょっとずつ元気を分けてくれ！」
悟空がそう言って元気玉を発動させた時
近隣の病院の集中治療室で治療を受けていた重症患者や、
もうギリギリで生きていた寝たきり老人がバタバタと死亡していたという

>>使える奴ら
>超化して使うんじゃねぇぞ！
超化してたら使えないなんて設定は原作には存在しない

>No.1286859473
さすがにHP100のやつからは10
HP10のやつからは1
みたいな割合的なちょっとずつでないだろうか
じゃないと死にかけたベジータの横で元気玉作ったら吸い取って倒せてしまう

出来た玉を撃つぶんには超化したほうがいい　が原作の答え
作れる作れないまでは言及されてない

なんで単体で圧倒的な気を持つ悟飯の気を送ってるのに威力不足なの？

>なんで単体で圧倒的な気を持つ悟飯の気を送ってるのに威力不足なの？
んなコトいったら17号は無限だぞ遅れる気
そりゃチャージした分以上にはならんだろ
時間が無限なら17号から吸い取るだけで済む

>元気玉スレ
>作るのに時間がかかる
待ってやる

悟空が「こんくれぇ気ぃ集めたら多分かてっだろ」っていう基準で完成って言ってるだけだからな
ベジータに最初の威力の元気玉あてたら多分消し飛んで死んでたろうし見間違いはそりゃある

>さすがにHP100のやつからは10
>HP10のやつからは1
>みたいな割合的なちょっとずつでないだろうか
>じゃないと死にかけたベジータの横で元気玉作ったら吸い取って倒せてしまう
この人なら

>なんで単体で圧倒的な気を持つ悟飯の気を送ってるのに威力不足なの？
戦闘時の気は生来の気を爆発燃焼させたもの
ってセルに吸収された神コロ様が言っておったろ
元気玉が徴収するのはその生来の気のほう

>>元気玉スレ
>>作るのに時間がかかる
>待ってやる
そもそもジレンは正義の味方だから効きにくいんじゃないかなぁ
とは思った

>なんで単体で圧倒的な気を持つ悟飯の気を送ってるのに威力不足なの？
投げる奴の戦闘力に大きく依存するんじゃね
じゃないと最後の悟空が弱ってるとか関係ないし

遅れて地球人の元気が届いて完成って言ってる訳だから
事前に集まってた悟飯たちの気は届いてる訳でしょ？
なのに悟飯なら余裕で倒せるレベルの純粋ブウを消滅させる気に足りないってどういうこと？

>そもそもジレンは正義の味方だから効きにくいんじゃないかなぁ
>とは思った
まあアニオリだからね
漫画じゃ元気玉なんてやらなかったし

>遅れて地球人の元気が届いて完成って言ってる訳だから
>事前に集まってた悟飯たちの気は届いてる訳でしょ？
>なのに悟飯なら余裕で倒せるレベルの純粋ブウを消滅させる気に足りないってどういうこと？
純粋ブウも悪の心が少ないからじゃないの？
悪人じゃないと弾かれちゃう技だし

都合の悪い話は都合のいい話でガード！
みたいなカードの切り合いだな

正義ってなんだよ

>都合の悪い話は都合のいい話でガード！
>みたいなカードの切り合いだな
ドラゴンボールでガチの論戦とか希望なのか？

悟空にとっては普通にバトルしたい時には使いたくないだろう技

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>遅れて地球人の元気が届いて完成って言ってる訳だから
>事前に集まってた悟飯たちの気は届いてる訳でしょ？
>なのに悟飯なら余裕で倒せるレベルの純粋ブウを消滅させる気に足りないってどういうこと？
練った気はダメだから戦闘用の強い気は渡せないというのが有力かな
あるいは生き返ったけど気の残りが少なかったか

その遅れて来た地球人の気がばかでかいからな

>>そもそもジレンは正義の味方だから効きにくいんじゃないかなぁ
>>とは思った
>まあアニオリだからね
>漫画じゃ元気玉なんてやらなかったし
超はどっちかと言えばアニメ側が原作じゃないかなぁ

ジレンやガンマには元気玉効かないと思うわ

>なのに悟飯なら余裕で倒せるレベルの純粋ブウを消滅させる気に足りないってどういうこと？
倒せることはできても完全消滅には足りないとか

超は鳥山原案からアニメと漫画でそれぞれ表現してるわけだからな
監修はしてても漫画の方が原作というわけではない

どう頑張っても勝てない時に使う
集中力が必要で仲間の援護が絶対条件
次回への引き伸ばしでワクワクさせる
少年マンガの主人公が使う必殺技としては優秀すぎるけどもう一悶着ある事が多いので不遇と言えば不遇

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!