なんで右手と左手で楽譜の読み方変えるんだよ！！！！統一しろ！！！！！！！！！

おまえ、何なんだよっ！！

下もト音記号だと混乱するだろ・・・

もしも…

へ音記号の譜面の読み方忘れたな…

>もしも…
明日が…

>下もト音記号だと混乱するだろ・・・
東
東

俺は#だの♭だのがいくつ付いてたらキーはこれってのがいまだに覚えられてない…

まず気合で五度圏暗記しろ

小学校の音楽会でちょっとピアノ習った事あるからと得意気にエレクトーンに立候補してスレ画のせいで大恥かいた苦い思い出が甦る…

>>もしも…
>明日が…
弾けたなら…

ト音記号の五線とへ音記号の五線の間に一本線を引いたところがC（ド）

ビオラ弾き始めた時にぶちあたる壁

俺はハ音記号はともかく管に合わせて移調してる楽譜が読めないマン
B管だからと渡されたやつが聞こえる音と譜面が違うせいで頭バグった

アコーディオンの楽譜ってどんなんやろ

何でヘ音記号でドの位置変わるんだよ…ってなった

QWERTYブラインドタッチできるのにもっと簡単であろうピアノは見てもタッチできねえ

ヘ音の高い方のドとト音の下のドって同じだよな？
それが右手と左手で同じ場所にある楽譜はどうやって弾くのか未だにわからん

同じ場所ならどっちか好きなほうでいいんじゃないの

>ヘ音の高い方のドとト音の下のドって同じだよな？
>それが右手と左手で同じ場所にある楽譜はどうやって弾くのか未だにわからん
鍵盤は１つしかないからどっちかで弾く

)：

>へ音記号の譜面の読み方忘れたな…
ドがファなんだっけ？

リピート記号が何故かわからんけど不気味で怖く感じてたな
今でも見ると僅かに心がざわつくし理由が気になる

それに比較してギターのタブ譜分かり易さよ

>おまえ、何なんだよっ！！
F

>ビオラ弾き始めた時にぶちあたる壁
ハ音記号だっけ

大譜表みたら一目瞭然

>それに比較してギターのタブ譜分かり易さよ
あんなもん見てもどんな音楽なのかぱっと見分からんわ…

Fの記号化されたものがヘ音記号
Fはファで日本風に言うとへ音
だからちょぼの位置がファになる
ト音記号はGでちょぼの位置がG(ソ)になってる

「デファクトスタンダードだから」の一言で問題先送り後進迷惑
最近I,II,IIIディグリー表記は123も許されてきた

>>それに比較してギターのタブ譜分かり易さよ
>あんなもん見てもどんな音楽なのかぱっと見分からんわ…
あれはギタリストじゃないとわからんね

>下もト音記号だと混乱するだろ・・・
たしかにやってるとそれはそう
一応ヘ音記号の上のドがそれっぽい位置にくるとか合理的ではある

>ビオラ弾き始めた時にぶちあたる壁
なんだっけ…4/4とおんなじ意味なんだっけ

>たしかにやってるとそれはそう
ショパンさんとかシューマンさんとかがよくやってる印象…

>QWERTYブラインドタッチできるのにもっと簡単であろうピアノは見てもタッチできねえ
まあ慣れよ
慣れれば転調も比較的ラクな方の楽器だし

よく知らないけどピアノの鍵盤を一目見てどこがドでどこがラとか分かるもんなんだなすごい

>よく知らないけどピアノの鍵盤を一目見てどこがドでどこがラとか分かるもんなんだなすごい
キーボードと同じ、位置は変わらないんだから

>よく知らないけどピアノの鍵盤を一目見てどこがドでどこがラとか分かるもんなんだなすごい
12個で一塊がいっぱいあるだけだから一度覚えれば簡単よ

>>よく知らないけどピアノの鍵盤を一目見てどこがドでどこがラとか分かるもんなんだなすごい
>キーボードと同じ、位置は変わらないんだから
キーボードは打った文字が違えば違うってわかるけど
音に関してはまったく隣の音を押したとしても分からない

>ピアノの鍵盤を一目見てどこがドでどこがラとか分かるもんなんだな
タッチタイプも一週間くらいやればだいたいつかめるっしょ
鍵盤もおんなじ…自分はまんなかへんに座らされてそこの「ド」から覚えさせられた

>よく知らないけどピアノの鍵盤を一目見てどこがドでどこがラとか分かるもんなんだなすごい
ピアニカでやるから一応だれでもわかるはずなんだが黒鍵盤2個と3個の塊があるんで2個の方の左側のいっこ左の白鍵盤がドだよ
最初はそこから何番目だから何の音で〜なんて覚えてく

そう考えるとうちの娘はすごい成長したんだな
５歳から初めて１年でちょっと引けるようになった
これは早いうちに電子ピアノとか買ってあげるべきか

ドはわかるとしてスケール12個覚えるのすごいな

>これは早いうちに電子ピアノとか買ってあげるべきか
…やりたそうで余裕があれば支援してあげればいいんじゃないかな
無理やりやらせるのは止めたほうがいい

>>>よく知らないけどピアノの鍵盤を一目見てどこがドでどこがラとか分かるもんなんだなすごい
>>キーボードと同じ、位置は変わらないんだから
>キーボードは打った文字が違えば違うってわかるけど
>音に関してはまったく隣の音を押したとしても分からない
知らない曲ならともかく知ってる曲なら相対音感でわかるやろ

>ドはわかるとしてスケール12個覚えるのすごいな
歴史ある楽器だしある程度システマティックな練習法があるから
ハノンとか
ギターもオーソドックスな練習法だと似たようなもんじゃないかなぁ

>>それに比較してギターのタブ譜分かり易さよ
>あんなもん見てもどんな音楽なのかぱっと見分からんわ…
ギターまあまあピアノそこそこだがタブ譜は未だに読めん
コードは体で覚えてる

西洋の楽器って合理的だから判りやすい印象
三味線みたいにチューニングだけで何年も鍛錬積まないと
いけないみたいなのじゃ無いから良い

>西洋の楽器って合理的だから判りやすい印象
>三味線みたいにチューニングだけで何年も鍛錬積まないと
>いけないみたいなのじゃ無いから良い
調子くらい子供でも合わせるわ

ある程度年取ってから作曲や楽器始めようとするとト長調とか色々種類あるし半音上げるとか下げるとかそれを体で覚えるのもマジ壁が高く厚い

>ある程度年取ってから作曲や楽器始めようとするとト長調とか色々種類あるし半音上げるとか下げるとかそれを体で覚えるのもマジ壁が高く厚い
曲の練習と並行して音階を弾ける様にすると後々楽よ
メジャースケールとマイナースケールが全て弾けるようになると臨時記号にはビビらなくなる
遠回りな様で近道

>ギターもオーソドックスな練習法だと似たようなもんじゃないかなぁ
お察しの通りセゴビアスケールと呼ばれてるものがあるね

>ドはわかるとしてスケール12個覚えるのすごいな
メジャースケールとマイナースケールくらいは覚えておきたいしマイナースケールはメロディックマイナースケールとハーモニックマイナースケールを抑えておきたい

ト音のバリトンサックス（inE♭）で
ヘ音のコントラバス（inC）の譜面吹こうとすると
五線の高さが一緒になって良いカンジ

>ト音のバリトンサックス（inE♭）で
>ヘ音のコントラバス（inC）の譜面吹こうとすると
>五線の高さが一緒になって良いカンジ
移調譜は慣れないと混乱する
本番当日にこれでお願いとか言われて移調譜渡されて酷い目にあった記憶…

>ト音のバリトンサックス（inE♭）で
こういうのの方が嫌いだわ
なんで楽譜上で同じ表記なのに音が違うんだよ…

ピアノしかやってなければ違和感のないコマ

> ピアノしかやってなければ違和感のないコマ
E♭管のラは実音のC（ツェー）だが
コードならＡ（アーじゃなくてエー）表記も多いかな

音部記号は音域も表すから便利なのよとしちゃん

>Fの記号化されたものがヘ音記号
「ワ」じゃなかったんか…

移調譜って何のためにあるんだ
それこそハ音記号があれば要らないだろあんなん
荒らし嫌がらせが混乱の元でしかない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>俺はハ音記号はともかく管に合わせて移調してる楽譜が読めないマン
>B管だからと渡されたやつが聞こえる音と譜面が違うせいで頭バグった
管楽器畑(それもクラシックでない製作設計まで当然奏者がやるようなジャンル)出身だとむしろ楽というね

>ドはわかるとしてスケール12個覚えるのすごいな
12個だけしかないのは世界的に見るとだいぶ少ないんだ…
旋法音楽だと40も50もあったりするんだ…

>No.1286412356
まあハ音記号は慣れると突起でCを見る癖ができるんでバリエーションに関しては許す…

>ハ音記号
初めて見たとき印刷ミスかと思ったのは秘密だ

C、E♭、B♭、Fだけ覚えればなんとかなる…はず

>管楽器畑(それもクラシックでない製作設計まで当然奏者がやるようなジャンル)出身だとむしろ楽というね
楽器自体に吹きやすい調吹きにくい調が明確にあるから自分がどのスケールの何番目の音吹いてるかを常に意識させられるし吹きやすいスケールの楽器作って持ち替えたが楽ねって発想になるからな

>C、E♭、B♭、Fだけ覚えればなんとかなる…はず
よく分からんのだけど一つの音符を鍵盤のそれぞれのボタンに全対応させるわけにはいかんの？

>旋法音楽だと40も50もあったりするんだ…
文化が違うとはまさにこのことだ…

>旋法音楽だと40も50もあったりするんだ…
インド方面のラーガとか…

>>C、E♭、B♭、Fだけ覚えればなんとかなる…はず
>よく分からんのだけど一つの音符を鍵盤のそれぞれのボタンに全対応させるわけにはいかんの？
スケールの方法論を理解してるとその表記メチャクチャ読みづらくなっちゃうのよ…

>スケールの方法論を理解してるとその表記メチャクチャ読みづらくなっちゃうのよ…
クロマチックノーテーションの方が読みやすいって人もいるだろうけどね…

問題はすごく場所を取ること

>>旋法音楽だと40も50もあったりするんだ…
>文化が違うとはまさにこのことだ…
フラットがひっくり返ってるのはなんだ

> よく分からんのだけど一つの音符を鍵盤のそれぞれのボタンに全対応させるわけにはいかんの？
管楽器はそれぞれ成り立ちが違うのと、管の長さで音を変えるので
日本やイギリスの笛は西洋音階のレから始まるものも多い

オクターブだけ指定して五線譜にドレミファソラシ♯♭だと不都合あるんか

>移調譜って何のためにあるんだ
https://www.watanabe-mi.com/shopping/list/c5232/
…まぁけっきょくは慣習的なものともいえそうだが
奏者の感覚的な部分とも関連はありそう

>オクターブだけ指定して五線譜にドレミファソラシ♯♭だと不都合あるんか
使う音域が広いとめちゃ読み辛くなる

>>>旋法音楽だと40も50もあったりするんだ…
>>文化が違うとはまさにこのことだ…
>フラットがひっくり返ってるのはなんだ
4分1音下げろという指示

>>もしも…
>明日が…
ハゲ〜だったら

楽譜の左側にｂとか♯ついてるの何
なんなの
ﾓｳﾏｼﾞﾑﾘ

>>移調譜って何のためにあるんだ
>https://www.watanabe-mi.com/shopping/list/c5232/
>…まぁけっきょくは慣習的なものともいえそうだが
>奏者の感覚的な部分とも関連はありそう
宮廷出身の楽器やら軍楽隊出身の楽器やら街のギルドでやってた楽器やら教会で使ってた楽器やらを全部まとめてしまったんで導入時点でそれぞれの文化をなくすわけにはいかなかったというのが実情な気がする

調が1ミリも理解できない

>> よく分からんのだけど一つの音符を鍵盤のそれぞれのボタンに全対応させるわけにはいかんの？
>管楽器はそれぞれ成り立ちが違うのと、管の長さで音を変えるので
>日本やイギリスの笛は西洋音階のレから始まるものも多い
あと重要なのは人間の手の指が10本しかないということ

>文化が違うとはまさにこのことだ…
そんな調号しらねぇ！ってなる

中学の音楽が実技主体でこの辺なんも教えてもらってなかったから
高校で吹奏楽部入ってから苦労したわ

>>管楽器畑(それもクラシックでない製作設計まで当然奏者がやるようなジャンル)出身だとむしろ楽というね
>楽器自体に吹きやすい調吹きにくい調が明確にあるから自分がどのスケールの何番目の音吹いてるかを常に意識させられるし吹きやすいスケールの楽器作って持ち替えたが楽ねって発想になるからな
調によって12本楽器持つようなのだといちいち実音でどこことか習得するの手間だもんな

おジャ魔女カーニバル!!はE♭メジャー・Cマイナーで進行して
「歌っちゃえ！」の歌詞のところが実音で「E♭・F・G！」なんだけど
これin E♭だと「ド・レ・ミ！」なんだよな　よく出来てるよ

>おジャ魔女カーニバル!!はE♭メジャー・Cマイナーで進行して
>「歌っちゃえ！」の歌詞のところが実音で「E♭・F・G！」なんだけど
>これin E♭だと「ド・レ・ミ！」なんだよな　よく出来てるよ
ここをinE♭でドレミと捉えるかサビで転調してると考えてミファソ(あるいはミ♭ファソ)と捉えるかどっちでもいいと捉えるかも色々文化がある
おそらく作曲者的には前者は意識してるんだろうけども

ヘ音記号

>これin E♭だと「ド・レ・ミ！」なんだよな　よく出来てるよ
最初からドレミで良くね？

トーン【tone】記号だと思い込んだまま社会人になった

>>これin E♭だと「ド・レ・ミ！」なんだよな　よく出来てるよ
>最初からドレミで良くね？
ドレミには固定ドと移動ドがあってぇ…そしてどっちかっていうと根っこは移動ドにあってぇ
なんでE♭メジャーのスケールなら「E♭・F・G」が最初からドレミなのだ

clef

>なんで右手と左手で楽譜の読み方変えるんだよ！！！！統一しろ！！！！！！！！！
へえスレ画ってそういう意味なんだ
知らなかった

>>なんで右手と左手で楽譜の読み方変えるんだよ！！！！統一しろ！！！！！！！！！
>へえスレ画ってそういう意味なんだ
>知らなかった
というか音域が低い方を表示するための記号なんで自然とそうなるって感じ

音楽マージでわからん
まずさも当然のように音に「高い」とか「低い」とか言われてもしっくり来ねえよなんだよそれって感じだったわ
所謂高い音の方が冷たい印象で低そうで
所謂低い音の方がずっしりしててあったかそうで高そうじゃん

もはやハニホヘトで楽譜読むやつ居ないんだからソ音記号とかファ音記号で良いのでは…

>clef
ジークレフとかエフクレフとかシークレフとか一般人レベルだとあんまり聞かないけど割と好きな言い方

みんなそれで覚えちゃったから…でずるずると同じことやってるだけ

工工四は読めるけどふつうの楽譜は読めない…

今もバイエルからスタートするの？

>もはやハニホヘトで楽譜読むやつ居ないんだからソ音記号とかファ音記号で良いのでは…
移動ドのニュアンスも強いドレミを使うのはあんまり良くない
使うならCDE使う方がいいと思う

> なんでE♭メジャーのスケールなら「E♭・F・G」が最初からドレミなのだ
おジャ魔女ドレミの曲は名曲が多いな

>西洋の楽器って合理的だから判りやすい印象
>三味線みたいにチューニングだけで何年も鍛錬積まないと
>いけないみたいなのじゃ無いから良い
いや調子なんてちょっとやれば誰でもできるぞうちのボケてるババアでも三味線の調子は狂わないし

>工工四は読めるけどふつうの楽譜は読めない…
まああれも一種のタブラチュアだからな
調弦バンバン変える楽器だと音高表記だけじゃ弾き方を残せないんでそっちにしかないメリットがある

勝手に譜面起こして演奏してる動画みるとうまいこと右手と左手が重ならないように楽譜書くもんだなあと感心する

小学校でドレミで慣れさせるのが弊害なんだな
しかもなぜかイロハニホヘト調だし
最初から全部ABCDなら混乱せずに覚えられてた可能性あるわ

>>西洋の楽器って合理的だから判りやすい印象
>>三味線みたいにチューニングだけで何年も鍛錬積まないと
>>いけないみたいなのじゃ無いから良い
>いや調子なんてちょっとやれば誰でもできるぞうちのボケてるババアでも三味線の調子は狂わないし
三味線の長い糸巻きは手の感覚で細かく合わせるのすごくやりやすいなと思う
三味線はキッチリ合うとパーンとなるから分かりやすいんだよね

>三味線みたいにチューニングだけで何年も鍛錬積まないと
そこは素直にチューナー使えば良いだけと思ってしまう
寿司屋が寿司握らせてもらうのに何年もかかるのも？だな

EFGとかいうのは移動するんか？
それとも周波数で固定なん？

>工工四
なにそれ

>小学校でドレミで慣れさせるのが弊害なんだな
>しかもなぜかイロハニホヘト調だし
>最初から全部ABCDなら混乱せずに覚えられてた可能性あるわ
ドレミとABCは厳密には別概念で階名唱とが基本にあってキー変えるの当たり前な歌が基準の西洋式音楽教育はドレミは基本になってしまわざるを得ないんだ…
ハニホヘトイロハは廃止していいと思う

>>工工四
>なにそれ
三線用の楽譜

EFGを
イーエフジーと英語読みするなら移動する
エーエフゲーとドイツ語読みするなら移動しない

>>三味線みたいにチューニングだけで何年も鍛錬積まないと
>そこは素直にチューナー使えば良いだけと思ってしまう
>寿司屋が寿司握らせてもらうのに何年もかかるのも？だな
チューナー通りに合わせても三味線が響く合い方にはならないからね…
あとコンディションによって基準が微妙にズレる笛や唄に合わせてその場でパッとやらないといかんから現場じゃチューナーはあんまり役に立たんのよ

>EFGを
>イーエフジーと英語読みするなら移動する
>エーエフゲーとドイツ語読みするなら移動しない

>EFGを
>イーエフジーと英語読みするなら移動する
>エーエフゲーとドイツ語読みするなら移動しない
英語読みでも移動ドにはしないと思うが…

>それとも周波数で固定なん？
固定というか編成により周波数が増えた減ったり

加えて
平均律なら周波数が固定されるが
純正律なら同じEでも和音の位置で周波数がちょっと変わる

>EFGとかいうのは移動するんか？
>それとも周波数で固定なん？
Aの基準ピッチを何Hzで取るかである程度固定する

壱越調いいよね

>加えて
>平均律なら周波数が固定されるが
>純正律なら同じEでも和音の位置で周波数がちょっと変わる
ピタゴラス音律なら五度が純正になるように合わせていくし…と調律法も無数にあるし鍵盤楽器以外はあんまり固定せず欲しい響きで曲中で変わってったりするしな