ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>格闘重視MS
ギャンが？

岡田斗司夫はギャンを量産していたらジオンが勝ってたと言ってた

スレ画は格闘重視か？

格闘とは・・・

格闘戦向きのMSって思い浮かばんな

>岡田斗司夫はギャンを量産していたらジオンが勝ってたと言ってた
どう考えても無理だろ
ジムに勝てる要素ないし

Ｇガンはガンダムファイト参加ＭＳなら格闘型といえるかな
ゾゴックやアッグガイはかなり格闘型だと思う

シャアは「付け焼刃にになにが出来る」、アムロは「卑怯だ」とかマ・クベをバカにしてけど、37話のマ・クベの戦術は良かったと思う
相手がアムロじゃなければ勝てていた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

白兵戦重視ＭＳスレって書けばよかったのに
なんで格闘重視なんて書いちゃったんだ
戦闘機の格闘戦が脳裏を過ったのか？

ガルスJはアームパンチあるのに片手がバルカンなんで格闘あんまり強そうじゃない

一番好きな奴

ゲームだとビームサーベルって格闘扱いだろ

ゲルググの競作機のわりには汎用性考えてない

>白兵戦重視ＭＳスレって書けばよかったのに
>なんで格闘重視なんて書いちゃったんだ
>戦闘機の格闘戦が脳裏を過ったのか？
強迫性障害のアスペみたいな奴だな

>強迫性障害のアスペみたいな奴だな
スレあきのレス

>ガルスJはアームパンチあるのに片手がバルカンなんで格闘あんまり強そうじゃない
グフの系譜なんですよ

>Ｇガンはガンダムファイト参加ＭＳなら格闘型といえるかな
ジョンブルガンダム「そうかな」

>ゲームだとビームサーベルって格闘扱いだろ
スパロボ？

MSとMFは分けて考えるべき？
OKOKなんでもいいよってスレ？

>>格闘重視MS
>ギャンが？
付け焼刃でガンダムと数分間も接近戦挑める

ギャンは格闘重視ＭＳではない

>ゲルググの競作機のわりには汎用性考えてない
ツイマッドがビームライフルを独自開発できない時点で汎用性は確保出来ないので
マシンガンやバズーカならリックドムで必要十分だし

コルレルだよな

盾に爆装　ってよく批判されるけど
敵に向けてミサイル使い切ればそのまま盾として向けたまま突っ込めるので

銃も剣もどっちも持てば

F91のキチガイdel

スレ画は格ゲーでまんまシャルロットで笑った

でもギャンってマクベのために開発したって作中ではっきり言ってるからな
使いやすいようにカスタマイズした結果かもしれん

ギャン子と格闘してみたい・・・主にベッドの上で

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

格闘戦には、次のような意味があります。
・自分の体を使って戦う戦闘技術全般を指す格闘技
・戦闘機同士が互いに機関砲や短射程空対空ミサイルの射界に相手を捉えるために機動しながら行う空中戦をいうドッグファイト

グーグル先生曰く

>格闘戦向きのMSって思い浮かばんな
むしろ格闘してる姿しか思い浮かばないやつ
べつに向いてるわけじゃないと思うけど

>ギャンは格闘重視ＭＳではない
刀身が分身して見えるくらい連続突きをできるケンシロウのような機体だから格闘重視

マ・クベはフェンシングでもしてたのかな

>でもギャンってマクベのために開発したって作中ではっきり言ってるからな
>使いやすいようにカスタマイズした結果かもしれん
マクベ専用だから許された装備だわな
普通に考えりゃギャンが大量にやってきても
一方的に撃ち落されるだけなのは分かり切ってるし

>ギャンは格闘重視ＭＳではない
あの重くて硬そうな盾(ミサイルポッド)でぶん殴ればガンダムに勝てたかもしれない

グフかっけー！でもこれ作る必要あったんかな
ギャンかっけー！でもこれ作る必要あったんかな

>でもギャンってマクベのために開発したって作中ではっきり言ってるからな
>使いやすいようにカスタマイズした結果かもしれん
あの時期のガンダム相手に善戦するの普通に凄いよねマさん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あの時期のガンダム相手に善戦するの普通に凄いよねマさん
善戦したっけ？

設定は別として劇中での出番が格闘攻撃だったガデムのザク

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画の盾からの射撃って結構強そうだけど…

ツィマット社って格闘戦を想定したMS作るの好きだよね！

>善戦したっけ？
時期的に瞬殺されてもおかしくないのにシャアにまで「よくやる」と褒められていたくらいには

νガンダムも格闘系に含めていいと思う

格闘重視の機体がビームライフル使用するの好き

>ツィマット社って格闘戦を想定したMS作るの好きだよね！
このミサイル野郎！

>でもギャンってマクベのために開発したって作中ではっきり言ってるからな
>使いやすいようにカスタマイズした結果かもしれん
一般用になったらゲルググみたいなノーマル盾持ったりしたのかな

>>格闘戦向きのMSって思い浮かばんな
>むしろ格闘してる姿しか思い浮かばないやつ
>べつに向いてるわけじゃないと思うけど
>設定は別として劇中での出番が格闘攻撃だったガデムのザク
劇場版では、本格的な出番は無かったけど画像上段のTV版のシーンからの描き直し差し替えで銃構えてる姿が映ってたね

ギャンの盾でミサイルとか言われると
「この穴からミサイルが出るのかな」と初見の人は思いがちだが
穴から出るのは浮遊機雷でミサイルは周りの赤のピラピラから針が飛ぶ

ギャンは罠地帯に誘い込んだのがうまかった

スレ題とは関係無いけどこれはモビルスーツの格闘シーンとして印象が強い

>ギャンは罠地帯に誘い込んだのがうまかった
「こいつ…こざかしい気がする」

>設定は別として劇中での出番が格闘攻撃だったガデムのザク
意外とビームサーベルに耐えるボディー

ドムなら秒殺されてたであろうにガンダムとタイマン張って数分凌げるのだ

多分マ・クベはギャンを見てからあの戦い方を考えたと思う
格闘戦は想定外だったんじゃないかな？

>ドムなら秒殺されてたであろうにガンダムとタイマン張って数分凌げるのだ
タイマンに持っていくまでが大仕掛けすぎる

>劇場版では、本格的な出番は無かったけど画像上段のTV版のシーンからの描き直し差し替えで銃構えてる姿が映ってたね
イグルーでちょっとだけ登場した

射撃も格闘戦も得意だぜ！

あの無限に近い量のミサイルすごいよな

>>善戦したっけ？
>時期的に瞬殺されてもおかしくないのにシャアにまで「よくやる」と褒められていたくらいには
その後で付け焼き刃で何ができるかって言ったりシャアの評価も安定しない
まあシャアだし仕方ない

>>ドムなら秒殺されてたであろうにガンダムとタイマン張って数分凌げるのだ
>タイマンに持っていくまでが大仕掛けすぎる
それまでにドム隊が全滅してるからな
アムロからも手慣れたパイロットと評価されてるベテランたちが

まあ分厚い装甲は射撃だけでなく近接戦闘でも有効だわな

そもそも壮大な前仕掛けやBR使い切らせてなんとか接近戦に持ち込んだだけで
普通の空域で交戦してたら射撃戦の時点で話になってなかったろうし…

>その後で付け焼き刃で何ができるかって言ったりシャアの評価も安定しない
シャア「思ったよりやるじゃん・・・あっやられた・・・まあそんなもんだよな」
至って普通の感想に思えるが

実際ギャンなんかに乗せられたら
こんなのでどう戦えばいいんだってなる

>ギャンの盾でミサイルとか言われると
>「この穴からミサイルが出るのかな」と初見の人は思いがちだが
>穴から出るのは浮遊機雷でミサイルは周りの赤のピラピラから針が飛ぶ
本編では盾のどの部位からニードルミサイル出てるのか判りづらいかも
機雷の方は盾から出る描写が無くて既に撒かれてる状態での出番だった

ついでにライフル損耗したのはシャアのおかげだしな

>あの無限に近い量のミサイルすごいよな
トライダーG7のバルカンミサイル並みだよな！

>スレ題とは関係無いけどこれはモビルスーツの格闘シーンとして印象が強い
あれ… 細くない…

>実際ギャンなんかに乗せられたら
>こんなのでどう戦えばいいんだってなる
普通の人間ならジャイアントバズくらい持って出撃する

凡人がテクノロジーだけでよく食い下がったものだよ
NTでもないパイロット経験もあまりなさそうな男が

罠も込みでマクベの力とは言えるけど
ギャンの性能としては…

>実際ギャンなんかに乗せられたら
>こんなのでどう戦えばいいんだってなる
普通の装備だったらビームライフル付くんじゃないの？

>本編では盾のどの部位からニードルミサイル出てるのか判りづらいかも
>機雷の方は盾から出る描写が無くて既に撒かれてる状態での出番だった
ニードルは盾のまわりのトゲトゲだと思うけど
機雷は不明かな
シールドの穴からはペンシルミサイルだったよねたしか

>実際ギャンなんかに乗せられたら
>こんなのでどう戦えばいいんだってなる


>多分マ・クベはギャンを見てからあの戦い方を考えたと思う
>格闘戦は想定外だったんじゃないかな？

>>実際ギャンなんかに乗せられたら
>>こんなのでどう戦えばいいんだってなる
>普通の装備だったらビームライフル付くんじゃないの？
ドライブ出来ないから無いです
バズかマシンガンで頑張ってくれ

自分用に作らせたと言ってもなんでガンダム相手に接近戦重視MS用意したんですかとはなる

対ＭＳ戦を想定せず開発された旧ザクやシャアザクで
ガンダム相手に即ショルダータックルやどてっぱらにキックをかましに動ける
ガデムやシャアって優秀なパイロットだよな

あんな太いビーム・サーベル出せるならビームくらい打てるでしょ

ドム2個小隊？
宇宙機雷
悪天候のテキサスコロニー
地雷
シャアの横槍
こんだけ自分に有利な条件揃えてようやく本領の接近戦に持ち込んでそれでもやられる
どないしたらええねん

ギャンは重モビルスーツである

>パイロット経験もあまりなさそうな男が
あれ？俺に乗った事無かった事になってね？

でもあのザクの肩アーマーってどう考えても対MS用な気はする
あれを戦闘機にぶつけるか？とか戦艦に打撃？とか考えると尚更

もしかしてこのスレ
ギャン子来てたりする？

まあスレ画も設計自体はその後も系譜あるくらいには優秀だから…

>あんな太いビーム・サーベル出せるならビームくらい打てるでしょ
実はレーザーサーベルだとか技術的未熟さからビーム収束率が低くてぶっとくなってるとか諸説あるギャンのサーベル

セコい

>岡田斗司夫はギャンを量産していたらジオンが勝ってたと言ってた
岡田斗司夫の話をすると浅いオタクなのがバレるからやめた方がいいよ

>ギャンかっけー！でもこれ作る必要あったんかな
必要無かったから劇場版には出さないよ

>重モビルスーツ
1stの劇中だとドムとズゴックは重モビルスーツと呼ばれるシーンがあったけど、プラモではズゴックは重モビルスーツ扱いされてなかったかも

グフって対ザク用のＭＳとしては優れてたよな
連邦に鹵獲されて利用されたザクや脱走兵が乗り逃げしたザクに十分通用する武装してたし

対アムロの乗ったガンダムで評価されちゃうの悲しいよね

>自分用に作らせたと言ってもなんでガンダム相手に接近戦重視MS用意したんですかとはなる
最終的にNT同士だと撃ち合いじゃ相打ちでもないと決着ほぼつかないから殴り合い自体は正解ではある
この時期のアムロ相手にそんな芸当はシャアでも覚醒前だし機体の反応的にも無理ってだけで…

>岡田斗司夫はギャンを量産していたらジオンが勝ってたと言ってた
あいつの言う事真に受ける奴いるのか？
ビームライフル使えない時点でどう考えても無理だから

マさんは事実上の左遷だろうな
誰もガンダムの相手なんかしたくないから
おまえ行って死んで来いと

ニードルミサイルはアムロの乗ったガンダムでもよけきれずにルナチタ製の盾をぼろくそにしたし
GMが食らったら多分あっという間に撃破できる武器のはずだったんだろうな
いい武器だが似た武器がのちの時代に出ないとこを見ると威力以外の問題があったのかもしれない
コストとか

>>実際ギャンなんかに乗せられたら
>>こんなのでどう戦えばいいんだってなる
>普通の人間ならジャイアントバズくらい持って出撃する
左手にゲルググシールド右手にドムバズーカって書くとメダロットみたいに

>ツィマット社って格闘戦を想定したMS作るの好きだよね！
だってミノ粉で有視界戦闘になるなら格闘重視の方がいいかなって…

格闘戦に行く前にビームライフルとかで撃墜されるのがオチなので戦術を凝らす必要がある
マクベはそういう意味では正しい使い方をした

>いい武器だが似た武器がのちの時代に出ないとこを見ると威力以外の問題があったのかもしれない
なんでザクマシンガンより強いの？と突っ込まれるからな

マはソロモンの援軍だったが時間切れで脱出してきたミネバ達を回収しただけで
なにもできなかったからガンダムを倒して挽回したかった

>格闘戦に行く前にビームライフルとかで撃墜されるのがオチなので戦術を凝らす必要がある
>マクベはそういう意味では正しい使い方をした
キレッキレのアムロ相手なのが悪かっただけだもんな

ガンダムとまともに戦う必要なはいし
勝つ必要もないと思うの
あんなのは誘導して戦線から外しておけばいいだけで

>ツィマット社って格闘戦を想定したMS作るの好きだよね！
いいよね…

>>ツィマット社って格闘戦を想定したMS作るの好きだよね！
>だってミノ粉で有視界戦闘になるなら格闘重視の方がいいかなって…
ガンダムに撃破されたMSとかを調べたらビームサーベルで撃破された機体が結構多かったので
ビームサーベルを装備した機体を作った
一説には納期が間に合わなかったので拾ったジムにそれっぽい装備でマクベをだました
みたいな同人誌をどっかで見たことがある気がしたが定かでない

37話のギャン戦はこの「あれは、いいものだ」の壺（汚れた心で見るとなんか卑猥に見える）も印象的
16話の「いい音色だろ」の壺が陶器メーカーとのコラボで商品化された時は、宣伝文でこの2種類の壺を混同してたけど

ドッグファイトも格闘戦というし素手で殴り合うのみの言葉ではないけど
MSは戦法色々あるからややこしいな

ギレンの野望みたいなゲームだと確かに強い
シールドミサイルが実体弾だから相手のビーム防御に左右されないし連射型だから手数が多い
盾持ちで体力はゲルググ以上と打たれ強い
格闘性能が非常に高いから格闘で確実に一機以上持っていってくれるから特にネームドエース相手に相性が良い

ザクだよ
鼻が長い感じの

>セコい
確かに奇襲にも使えるけど単に邪魔だから収納してあるだけでしょ
近接戦闘なら通常腕より距離も延びるし

>ガンダムとまともに戦う必要なはいし
>勝つ必要もないと思うの
>あんなのは誘導して戦線から外しておけばいいだけで
アバオアクーでジオングをガンダムに会敵させるようにした
キシリア様の采配は正しかったのだ…（背後霊）

>もしかしてこのスレ
>ギャン子来てたりする？
おっぱい見せて

>ガンダムとまともに戦う必要なはいし
>勝つ必要もないと思うの
>あんなのは誘導して戦線から外しておけばいいだけで
ジオングが立ちはだかってすら部隊の上陸優先だって目的間違えない奴だぞ

鉄血とか格闘MSばかりで鈍器で殴ってMSたちを撲殺して殺しまくった
野蛮でしたね

>ガンダムとまともに戦う必要なはいし
>勝つ必要もないと思うの
>あんなのは誘導して戦線から外しておけばいいだけで
マクベには自らの手でガンダム倒す事が重要だったんです

>いい武器だが似た武器がのちの時代に出ないとこを見ると威力以外の問題があったのかもしれない
Vガンの時代のショットランサー系がそうかもしれない

>セコい
飛び道具持ってるからセコい
バリアあるのセコい
こっちより性能高いのセコい

>>ガンダムとまともに戦う必要なはいし
>>勝つ必要もないと思うの
>>あんなのは誘導して戦線から外しておけばいいだけで
>マクベには自らの手でガンダム倒す事が重要だったんです
ガンダム撃墜したらキシリア様すっごく喜ぶだろうな…
って夢見ながら戦ってたんだろうな

>37話のギャン戦はこの「あれは、いいものだ」の壺（汚れた心で見るとなんか卑猥に見える）も印象的
>16話の「いい音色だろ」の壺が陶器メーカーとのコラボで商品化された時は、宣伝文でこの2種類の壺を混同してたけど
どうみても北宋期の壺には見えないんだがマ・クベってもしかしてニワカ壺マニア？

そもそもビームライフルと言っても後半アムロおかしいだけで動体相手の射撃なんてまず当たらんからね
その上でミノ粉のレーダー妨害でお互い視認距離まで近付いてドンパチしてるんだからギャンにとってはおあつらえ向きの距離制限だよ

>刀身が分身して見えるくらい連続突きをできるケンシロウのような機体だから格闘重視
避けれる天パが頭おかしい

>ガンダム撃墜したらキシリア様すっごく喜ぶだろうな…
>って夢見ながら戦ってたんだろうな
ガンダムに勝ったらまたアッザムデートするんだぁ♥️

ギャンはゲルググとのコンペの当て馬機体だったわけだが
ビームライフルがコンペに間に合ってなかったら採用される可能性もあったな

実際すげえよマの付け焼き刃

>ギャンはゲルググとのコンペの当て馬機体だったわけだが
>ビームライフルがコンペに間に合ってなかったら採用される可能性もあったな
今の設定を当てはめればゲルググもビームライフルは間に合ってない
ゲルググは三社共同開発というジオン初の試み

>ガンダムとまともに戦う必要なはいし
>勝つ必要もないと思うの
マ・クベの事だから多分最終的ににはテキサスコロニーごとガンダムを葬り去ろうと考えてたと思う
何せオデッサで水爆ミサイル発射した男だからな…

対MS用MSってコンセプトのこの子も
敵MSとの鍔迫り合いを想定した格闘機とは言えないまでも
格闘能力にそれなりに傾倒してる機体コンセプトでは？

公式描写だと「機体によってビームライフルが使えるか否か異なる」ってあるっけ

>No.1278686316
グフ本当に悲惨
あまりにも貧相すぎる
これならザクに乗ったほすがマシ

マ様はエースでもなんでもなく政治畑の将校です
ガンダムとやりあえるギャンが性能おかしいんだよ
ライフル扱えるゲルググなんかシャアが乗ってもガンダムに蹴散らされてんのに

>対MS用MSってコンセプトのこの子も
>敵MSとの鍔迫り合いを想定した格闘機とは言えないまでも
>格闘能力にそれなりに傾倒してる機体コンセプトでは？
仮装敵がザクＪ型とかだったんだろうな
ビーム兵器はまだ搭載できなかったから地球上で使いやすかったマシンガンと新開発？のヒートロッドで武装を賄った

二重三重の罠にシャアの参戦
シャアと共闘してたら勝ってもおかしくなかった
シャアが加勢しようとしたら断るマクベ
位が上なので加勢せず撃墜されるまで見守るシャア
二人ともキシリアの部下なんだから仲良く倒せよ…

ハイザックとかビームサーベルとライフルが同時に使えないみたいなのあったけど
射撃しながらサーベル降るって結構限定的な状況な気はするし問題ないのではって思ってるんだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>対MS用MSってコンセプトのこの子も
>敵MSとの鍔迫り合いを想定した格闘機とは言えないまでも
>格闘能力にそれなりに傾倒してる機体コンセプトでは？
別作品じゃガンダム倒してるし

耳削ってるだけでも上出来じゃん

>二人ともキシリアの部下なんだから仲良く倒せよ…
同じ配下だからって仲良いわけじゃないでしょ
ザビ兄妹でも仲悪いのに

>二重三重の罠にシャアの参戦
>シャアと共闘してたら勝ってもおかしくなかった
>シャアが加勢しようとしたら断るマクベ
>位が上なので加勢せず撃墜されるまで見守るシャア
>二人ともキシリアの部下なんだから仲良く倒せよ…
一人で勝たないとシャアが褒められて終わるので…

>対MS用MSってコンセプトのこの子も
>敵MSとの鍔迫り合いを想定した格闘機とは言えないまでも
>格闘能力にそれなりに傾倒してる機体コンセプトでは？
覚醒前のアムロ相手とはいえ実際ガンダムをもう少しで倒せる所まで持っていってるしな

ギャンはマクベがああいう使い方しただけで
本来は普通に射撃武器を持つのが基本だと思う
ビームサーベルがドライブできるんだから
ライフルだって使えるだろうし

ゲルググ採用はほぼ決まってただろうしな

ヒートロッドの電撃でザクを無力化
接近戦時の飛び道具にフィンガーバルカン
ヒートホークより携帯性に優れたヒートサーベル
ザクマシンガンやザクバズーカ等の火器から機体を守るシールド
開発時期から考えてもやっぱ対ザク用だよなグフって

>ビームライフルがコンペに間に合ってなかったら採用される可能性もあったな
MS本体の出力を利用した方式のビームライフルが間に合わなかった時の代替策が
C型のMS本体の出力に頼らぬビームキャノンとか
ビーム兵器その物を諦めた様な（既存兵器でのお茶濁し）ジョニーライデン機の手持ちロケットランチャーだったんじゃないかしら？

>ギャンはマクベがああいう使い方しただけで
>本来は普通に射撃武器を持つのが基本だと思う
>ビームサーベルがドライブできるんだから
>ライフルだって使えるだろうし
サーベルが精一杯でライフル使えないんすわ…
なんでマシンガンかバズで頑張るしかない

俺が子孫ってわけよ

>>岡田斗司夫はギャンを量産していたらジオンが勝ってたと言ってた
>岡田斗司夫の話をすると浅いオタクなのがバレるからやめた方がいいよ
どういうニュアンスで言ったのか知らんけど
素人にも使いやすい機体って意味ならわからないではない
けどマクベがそんなの使いたがるかどうか
むしろ高性能だけどクセが強いようなのだったんじゃないか

>>ビームライフルがコンペに間に合ってなかったら採用される可能性もあったな
>MS本体の出力を利用した方式のビームライフルが間に合わなかった時の代替策が
>C型のMS本体の出力に頼らぬビームキャノンとか
>ビーム兵器その物を諦めた様な（既存兵器でのお茶濁し）ジョニーライデン機の手持ちロケットランチャーだったんじゃないかしら？
なるほどなーゲルググキャノンみたいな正解もあるか

MSパイロットなんてみんな素人みたいなもんやろ

グフはザクの武器が普通に使える上でザク以上のパワーと三次元機動力と近接火力を持つ機体ぞ
大気圏内ならザク以上山岳地帯や都市部のような道幅狭く高低さありの場所ならドム以上よ

>マ・クベの事だから多分最終的ににはテキサスコロニーごとガンダムを葬り去ろうと考えてたと思う
>何せオデッサで水爆ミサイル発射した男だからな…
天パ爆殺出来たらジオンに勝ち目見えてくるかな

>No.1278676416
ヅダは格闘戦でもジムを圧倒するからね
ザクなんかとはレベルが違う

ドムやギャンを開発するより
ヅダを改修すべきだった

>仮装敵がザクＪ型とかだったんだろうな
>ビーム兵器はまだ搭載できなかったから地球上で使いやすかったマシンガンと新開発？のヒートロッドで武装を賄った
連邦軍の方の機体コンセプトの方が取っ散らからずバランスよくまとまってる上に未来の需要を見据えていた感じよね
まあジオン軍のMSと言う先鞭があったあらこその未来想定が出来たとも言えるかもしれないけど

後付だろうけどギャンにはガンダムみたいな教育コンピューター
あって素人でもそこそこ使えたみたいな話だったはず
んで学徒動員までしてたジオンにとってはゲルググよりギャンのほうが活躍できてたんじゃないかってガンダム関連の解説本には書いてあった

>開発時期から考えてもやっぱ対ザク用だよなグフって
というか自前のから発展改良するのは当前では？
相手の戦力測りきれてないんだし

>>No.1278676416
>ヅダは格闘戦でもジムを圧倒するからね
>ザクなんかとはレベルが違う
>ドムやギャンを開発するより
>ヅダを改修すべきだった
成仏してなかった技術将校のレス

>公式描写だと「機体によってビームライフルが使えるか否か異なる」ってあるっけ
少なくとも1stアニメの劇中では「ビーム系の手持ち武器を他機種のモビルスーツが持ったらどうなるか」自体が描かれてなかったと思うし、ビーム系手持ち武器のエネルギーがMS本体に依存するという明確な描写も無かったと思う
本体依存については、劇場版1stでは、あらかじめそういう先入観を持った人が見ればそれっぽく感じられるようなシーン（ガンダムのビームライフル交換のくだり）はあったけど

>No.1278688154
0079年5月の時点で
鹵獲ザク部隊を率いてた連邦パイロットが
ザクを手足のように扱ってたからなぁ
MSってのは操縦しやすいんだろう

>天パ爆殺出来たらジオンに勝ち目見えてくるかな
無理だろ
アムロとガンダムがいなくても負けてた

>仮装敵がザクＪ型とかだったんだろうな
>ビーム兵器はまだ搭載できなかったから地球上で使いやすかったマシンガンと新開発？のヒートロッドで武装を賄った
相手が対艦用兵器のヒートホークを持ってる前提で
それとつばぜり合いするのに長剣型が有利だろうみたいな想定でグフの格闘用武器でヒートソードが採用されたのだろうねえ

>開発時期から考えてもやっぱ対ザク用だよなグフって
開発時機にガンダム知らないと仮想敵がザクだもんな
ザクに勝てれば出来損ないの連邦MSには楽勝だろうし

ゲルググが見かけ倒しの活躍しか出来なかったのもある
ベテランが揃って搭乗拒否って別機体使ったのも印象が悪い

>>No.1278676416
>ヅダは格闘戦でもジムを圧倒するからね
>ザクなんかとはレベルが違う
>
>ドムやギャンを開発するより
>ヅダを改修すべきだった
ザクより高価で不安定なら
それこそケンプファーとかイフリートの方がいいな

>No.1278688514
連邦軍が鹵獲ザク部隊を運用して実戦になったり
ザニーみたいなのも出てきた
「連邦が作るＭＳはザクベースだろう…」って想定したら
お出ししてきたのはガンダムだったという

>ゲルググ採用はほぼ決まってただろうしな
真にゲルググとコンペやるなら
ギャンの方も三者共同開発ぐらいしてないと対抗馬となり得ないでしょうよ

>>No.1278688154
>0079年5月の時点で
>鹵獲ザク部隊を率いてた連邦パイロットが
>ザクを手足のように扱ってたからなぁ
>MSってのは操縦しやすいんだろう
動きの大半はコンピューターがだいたいやってくれるってアムロが言ってたしな
…初戦のザクの鼻つまんでちぎるってどうやったの？

さすがガンダムスレは長文が多いな

>No.1278689056
シャア、ガトー、カスペン大佐、ジョニーライデンやキマイラ隊が
ゲルググを乗りこなしてるのを見るとなぁ
見込みがあるベテランはとっくにリックドムに乗り換えてる
ア・バオア・クーでザクに乗ってるべテランって
要するに「リックドムに乗せる価値ないね」って評価

>「連邦が作るＭＳはザクベースだろう…」って想定したら
>お出ししてきたのはガンダムだったという
連邦は遠中距離からガンタンク＋ガンキャノンで砲撃で封殺
それでも接近されたらガンダムでビームライフルで走行をぶち抜きサーベルで切り裂き
完璧にザクを殺しに来ている

>>天パ爆殺出来たらジオンに勝ち目見えてくるかな
>無理だろ
>アムロとガンダムがいなくても負けてた
ただシャアのジオング野放しになるからな

ビームライフルやサーベルが本体依存というのは富野小説以外は明確じゃなかったはず
センチュリーでもそんなこと書いてなかったんじゃないか

ミサイル使い切る前に格闘戦のレンジに入ってくるのは余程のエースだけだよ
まあマ・クベはその「余程のエース」に遭遇してしまったんだが

>ゲルググが見かけ倒しの活躍しか出来なかったのもある
>ベテランが揃って搭乗拒否って別機体使ったのも印象が悪い
ゲルググ動かせるエースをキシリアが出し惜しみするという
戦争における「戦力の出し惜しみ」という大ポカしたからなあ
そのせいで碌に成果がない”栄光無きMS”になってしまった

>No.1278689690
復讐のレイクイエム見ると
ビーム兵器怖い、それを使えるガンダム怖いって感想しかない

>ビームライフルやサーベルが本体依存というのは富野小説以外は明確じゃなかったはず
>センチュリーでもそんなこと書いてなかったんじゃないか
ハイザックさんがいる時点で

接近特化のグフはガンダム以外には有利取れるから
強いのはマジなんだよな

ギャン改になると大型ビームサーベルで戦艦を胴体切り出来るみたいだからな

>0079年5月の時点で
>鹵獲ザク部隊を率いてた連邦パイロットが
>ザクを手足のように扱ってたからなぁ
>MSってのは操縦しやすいんだろう
後付や

>動きの大半はコンピューターがだいたいやってくれるってアムロが言ってたしな
>…初戦のザクの鼻つまんでちぎるってどうやったの？
今思うとハンマー投げるモーションに似てる

>動きの大半はコンピューターがだいたいやってくれるってアムロが言ってたしな
>…初戦のザクの鼻つまんでちぎるってどうやったの？
「もげろ！」って命令叫びながら実行ボタン押すとか

>ビーム兵器怖い、それを使えるガンダム怖いって感想しかない
対ガンダムはまずランドセルを狙うべきだよね
エネルギー源を奪わなきゃ

ヒートショーテル2本＋バルカンだけのサンドロックとかか

>なるほどなーゲルググキャノンみたいな正解もあるか
たぶんC型方式は機体の機動力を大幅に下げてしまうとかで
あくまで手持ちビームライフルの保険扱いだったんじゃないかねえ

ゲルググの武装
盾含めて全部嵩張るからな

>ザクより高価で不安定なら
>それこそケンプファーとかイフリートの方がいいな
結局バランスが良さげな（あまり尖った所が無い）リックドムが最適解だったと思うわ

>No.1278690183
ところでガンダムの正史ってのは
テレビ版なのか、それとも劇場版なのか？

>ゲルググの武装
>盾含めて全部嵩張るからな
背面盾どうやって手に持つんだろう

>少なくとも1stアニメの劇中では「ビーム系の手持ち武器を他機種のモビルスーツが持ったらどうなるか」自体が描かれてなかったと思うし、ビーム系手持ち武器のエネルギーがMS本体に依存するという明確な描写も無かったと思う
この辺がそれらしく掘り下げられたのってスタジオぬえがでっちあげたガンダムセンチュリーが先鞭だったんじゃないかしら？

>結局バランスが良さげな（あまり尖った所が無い）リックドムが最適解だったと思うわ
リックドムだとジムにボコられるし

>ゲルググの武装
>盾含めて全部嵩張るからな
改良型のマリーネは流石にそこらへん克服してるんだよな
普通のサーベルとか小さめの盾とか
スカート内だけだった推進器も従来型のランドセル配置の推進器つけてバランス戻してる

ドムとザクは地上⇄宇宙の換装が比較的容易のが利点やな

>No.1278690626
リックドムはザクに比べてデカイから
ムサイとかチベに乗せられる機数が減少しそうでなあ…

>開発時機にガンダム知らないと仮想敵がザクだもんな
>ザクに勝てれば出来損ないの連邦MSには楽勝だろうし
現に連邦軍も鹵獲したザクを叩き台にしてMS研究が始まってるしねえ

>>ゲルググの武装
>>盾含めて全部嵩張るからな
>改良型のマリーネは流石にそこらへん克服してるんだよな
>普通のサーベルとか小さめの盾とか
>スカート内だけだった推進器も従来型のランドセル配置の推進器つけてバランス戻してる
そしてリゲルグで肩が嵩張る

>No.1278691095
そもそもリックドムはザクより高性能
ザクなんか穴埋めにしかならん
トクワンが「ザクタイプより遙かに使えます」ってシャアに説明してたろ？

>動きの大半はコンピューターがだいたいやってくれるってアムロが言ってたしな
このシーンだとTVと映画でセリフが違う

>>No.1278690626
>リックドムはザクに比べてデカイから
>ムサイとかチベに乗せられる機数が減少しそうでなあ…
ぶっちゃけやり用はある
宇宙空間で整備もするし

>ところでガンダムの正史ってのは
>テレビ版なのか、それとも劇場版なのか？
正史ってのは存在しない
公式アニメ作品があるだけ

>覚醒前のアムロ相手とはいえ実際ガンダムをもう少しで倒せる所まで持っていってるしな
やっぱ空中頭上を取る優位凄いなー
性能で勝るガンダムが泣き言出るぐらい手も足も出ないんだから
そら戦後に連邦もドダイを正式採用しますわな・・・

乱戦の中でジムザクドムゲルどれかが優位取れるような性能差って実際はないぞ
ガンダムでもアムロ乗ってるのだけおかしいだけで他のガンダムは普通に撃破されたりもする

>>No.1278691095
>そもそもリックドムはザクより高性能
>ザクなんか穴埋めにしかならん
>トクワンが「ザクタイプより遙かに使えます」ってシャアに説明してたろ？
ヅダ使うぐらいならって例えからケンプファーイフリートだし
ザクより強いのは大前提だろ

実際艦船相手や防衛ミッションだとリックドムは良い機体だと思う
ドズルもソロモン戦始まる前にドムを10機よこせよって言ってた
すぐに補給に戻れない場合バズーカの弾数は少ない気もする

>ア・バオア・クーでザクに乗ってるべテランって
>要するに「リックドムに乗せる価値ないね」って評価
逆に愛機をまだ壊されてない凄腕という判断も出来ない？
エース級で愛機ザクが残っていても機種変更に積極的なのもいればあくまでザクに乗り続ける様なのもいただろうし

ガンダムの教育型コンピューターについてのTV第4話での説明

シャアのリックドム試乗評価は結構残念な感じだったな
動きが一手遅いって

>>動きの大半はコンピューターがだいたいやってくれるってアムロが言ってたしな
>>…初戦のザクの鼻つまんでちぎるってどうやったの？
>「もげろ！」って命令叫びながら実行ボタン押すとか
ガンダムのコンピューター「他に掴みやすいとこなかったんです」

ザクタイプはZですでに生産終了してるしな

高機動型ザクも居るしな
案外ドム嫌がられてた説

>>結局バランスが良さげな（あまり尖った所が無い）リックドムが最適解だったと思うわ
>リックドムだとジムにボコられるし
とはいえジオン軍側の現状でリックドムに代われるだけのバランスが良くて高性能な機体が不在（特にジムと鍔迫り合いをできるだけのビーム格闘兵器搭載機）だったろうし
それは仕方ないんじゃないの

>>開発時機にガンダム知らないと仮想敵がザクだもんな
>>ザクに勝てれば出来損ないの連邦MSには楽勝だろうし
>現に連邦軍も鹵獲したザクを叩き台にしてMS研究が始まってるしねえ
あの時点でジオン的に一番脅威だったのドアンみたいなザク乗り逃げしてった脱走兵だったんだろうなって

>とはいえジオン軍側の現状でリックドムに代われるだけのバランスが良くて高性能な機体が不在（特にジムと鍔迫り合いをできるだけのビーム格闘
>それは仕方ないんじゃないの
兵器搭載機）だったろうし
仕方ないのはそう

リック・ドム乗りのバタシャムとか
シャアが歴戦の勇士のお前達…って評価してる
もしアムロ戦で生き残ってたらゲルググ渡されてただろうな

しかしゲルググ渡されても嬉しくないという

>改良型のマリーネは流石にそこらへん克服してるんだよな
普通のサーベルとか小さめの盾とか
>スカート内だけだった推進器も従来型のランドセル配置の推進器つけてバランス戻してる
その辺の無難な機体コンセプトは連邦軍のジムに倣ったのかねえ

>あの時点でジオン的に一番脅威だったのドアンみたいなザク乗り逃げしてった脱走兵だったんだろ
何故か武器少なくなるほどザクって勝率が上がるからな・・・

>>No.1278688514
>連邦軍が鹵獲ザク部隊を運用して実戦になったり
>ザニーみたいなのも出てきた
>「連邦が作るＭＳはザクベースだろう…」って想定したら
>お出ししてきたのはガンダムだったという
いろいろすっ飛ばしてガンダム開発するテムレイって凄かったんだな

>シャアのリックドム試乗評価は結構残念な感じだったな
>動きが一手遅いって
シャアは凄いけど凄すぎる人の基準に合わせるのもいかがなもんかな感じはするな

>シャアは凄いけど凄すぎる人の基準に合わせるのもいかがなもんかな感じはするな
アムロよりシャアのが一般兵視点持ってると思う

ドムはアニメでなぜかバズーカ一本みたいなのがデフォなのがなあ
数発撃ったら弾切れ起こすような継戦能力低い機体でどうしろと言うのか
ここら辺集団による長時間戦闘意識ではなくマジンガーみたいなスーパーロボット決闘マインドなんだよな

>いろいろすっ飛ばしてガンダム開発するテムレイって凄かったんだな
コアファイターだの大気圏突入能力だの凝り過ぎなんだよな
連邦の主力のベースとなる機体ってことで予算青天井なのでやりたい放題

>ドムとザクは地上⇄宇宙の換装が比較的容易のが利点やな
もしジオン軍がヅダを主力機採用していた場合
宇宙高機動機に特化したヅダが地上戦用への換装を想定して無くて
ジオン軍は地球降下作戦での主力兵器が既存兵器の戦車や戦闘機頼りで進める羽目になっていたかもねえ…

>>普通のサーベルとか小さめの盾とか
弾を防ぐための盾を小さくしてどうする
シーマ機は盾がでかいんだからあれでいいんだよ

マクベでもアムロのガンダムと戦えたから凄いとか
マクベを侮りすぎだな

>ヅダ使うぐらいならって例えからケンプファーイフリートだし
そもそも後者は量産体制に乗って無い様な機体だし
比較対象としておかしくない？

士官学校も出てないやつが
いきなり拾ったMSに乗って無双しはじめるとか
誰がそんなやつ理解できるのさ

>そもそも後者は量産体制に乗って無い様な機体だし
>比較対象としておかしくない？
前者も量産体制乗ってない

>あの時点でジオン的に一番脅威だったのドアンみたいなザク乗り逃げしてった脱走兵だったんだろうなって
ザクが敵に鹵獲されるぐらいなら自爆させろと厳命されてそうよね

俺が本命だったってワケよ

アッザム乗ってたときのほうが強かったな

>マクベでもアムロのガンダムと戦えたから凄いとか
>マクベを侮りすぎだな
侮ってるのとは違うだろ
ギャンだけでも同じ戦果にはならんし作戦あってこそ肉薄できた

>ザクが敵に鹵獲されるぐらいなら自爆させろと厳命されてそうよね
日本の悪いところだよなあそういうの

>いろいろすっ飛ばしてガンダム開発するテムレイって凄かったんだな
そういやガンキャノンやガンタンクもレイ博士が生みの親なの？

>俺が本命だったってワケよ
顔がかっこ悪い！

ろくに戦場出てないのに極まったアムロ相手にあそこまでやれてる時点ですげえよマ

>いろいろすっ飛ばしてガンダム開発するテムレイって凄かったんだな
天才鬼才の部類ですわ

>ドムはアニメでなぜかバズーカ一本みたいなのがデフォなのがなあ
ザクマシンガン持ってたのもいたな

スレ画はドムと同じ重MSなのでえ？となる

>もしジオン軍がヅダを主力機採用していた場合
>宇宙高機動機に特化したヅダが地上戦用への換装を想定して無くて
>ジオン軍は地球降下作戦での主力兵器が既存兵器の戦車や戦闘機頼りで進める羽目になっていたかもねえ…
MSの要求仕様は0〜1Gで戦闘出来る事だからヅダも地上戦は出来るよ
実際コロニー内での試験でザク1をボコボコにしてるし

>スレ画はドムと同じ重MSなのでえ？となる
ギャンのロゴが好き

>コアファイターだの大気圏突入能力だの凝り過ぎなんだよな
>連邦の主力のベースとなる機体ってことで予算青天井なのでやりたい放題
連邦軍が追い込まれれば追い込まれる程MS研究班への研究費が潤沢になりそうよね…

>岡田斗司夫はギャンを量産していたらジオンが勝ってたと言ってた
そんなガイジの動画見てんのかよ

>ガンダムの教育型コンピューターについてのTV第4話での説明
今でこそAIの自己学習と最適化が当たり前だけどこの時代にフィードバック学習の概念をSFに取り込んだ富野監督ってやっぱすげえなと

>ろくに戦場出てないのに極まったアムロ相手にあそこまでやれてる時点ですげえよマ
近接MS与えられる人って
そういう部分ある

>ろくに戦場出てないのに極まったアムロ相手にあそこまでやれてる時点ですげえよマ
こマ？

>>いろいろすっ飛ばしてガンダム開発するテムレイって凄かったんだな
>コアファイターだの大気圏突入能力だの凝り過ぎなんだよな
>連邦の主力のベースとなる機体ってことで予算青天井なのでやりたい放題
ジムには要らない部分だが
そのジムには要らない部分無きゃアムロもガンダムも負けてた場面多々あったので
いかにホワイトベース隊が過酷な旅してきたかって事であるよなあ

>スレ画はドムと同じ重MSなのでえ？となる
お前もこっち側や

アムロは操縦技術も怖いが容赦の無さと応用性が怖い

>連邦軍が追い込まれれば追い込まれる程MS研究班への研究費が潤沢になりそうよね…
予算引っ張ってきたのレビルだっけ？
あそこで逃がさなきゃジムvsザクだけの世界になってたのかな

>ジムには要らない部分だが
>そのジムには要らない部分無きゃアムロもガンダムも負けてた場面多々あったので
>いかにホワイトベース隊が過酷な旅してきたかって事であるよなあ
ネタ回扱いされがちだけどガンダムじゃなかったらアッザムリーダーで爆散してた可能性あるもんなぁ

>あそこで逃がさなきゃジムvsザクだけの世界になってたのかな
ボトムズみたいな作風になりそうだなあ

>>連邦軍が追い込まれれば追い込まれる程MS研究班への研究費が潤沢になりそうよね…
>予算引っ張ってきたのレビルだっけ？
>あそこで逃がさなきゃジムvsザクだけの世界になってたのかな
そもそもMS作らなかった可能性もだな…
ギレンやるとMS開発して無くても一応勝てる
毎ターン死屍累々状態だけどな

ザクが町工場で作ったペラペラのMSだとしたら
ガンダムは大手工場で作った頑丈なMSだからね

メインがジェットコアブースターみたいになると
ドムの焼き付きビームめっちゃ効きそう

>スカート内だけだった推進器
脚カバーや足の裏からも噴射してた
足の裏に穴が描かれてないシーンもあるけど（ザクの背中と同様）

>>ドムはアニメでなぜかバズーカ一本みたいなのがデフォなのがなあ
>ザクマシンガン持ってたのもいたな
直前までバズーカ持ってる作画だったかも

この剣と盾はマの趣味で本来の量産装備はビームバズとゲルググシールドだったかもしれないし

ドムはカイやシローからスカート付きとあだ名で呼ばれるくらいに連邦兵から目撃数多かったんだな

>>シャアのリックドム試乗評価は結構残念な感じだったな
>>動きが一手遅いって
>シャアは凄いけど凄すぎる人の基準に合わせるのもいかがなもんかな感じはするな
F1レーサーの好みで普通の人乗るカローラとか調整されても困るもんな

>ドムはアニメでなぜかバズーカ一本みたいなのがデフォなのがなあ
ザクみたいな汎用量産機でなくあくまで黒い三連星専用機みたいな出自してるから
武器のバリエーションみたいのをアニメスタッフ側が想定してなかったんじゃないかねえ

>もしジオン軍がヅダを主力機採用していた場合
>欠陥によって多くのエースが死にルウムで惨敗

ギャンタンク　
ギャンキャノン

>ドムはカイやシローからスカート付きとあだ名で呼ばれるくらいに連邦兵から目撃数多かったんだな
正式名称が分かるまで結構時間かかるの割と好きなんだ
ガンダムって一般兵が言うのがジャブロー戦の後だったり
それも出白いのだのとしか呼ばれてないの

>ボトムズみたいな作風になりそうだなあ
ワン公がザクで亀公がゲルググな感じよね

αアジールを小型化するのが
一番の理想だと思うわ
手足を取って推進力装置に変えるべき

>今でこそAIの自己学習と最適化が当たり前だけどこの時代にフィードバック学習の概念をSFに取り込んだ富野監督ってやっぱすげえなと
それって富野監督のアイデアなの？

>ギャンタンク　
>ギャンキャノン
……

>正式名称が分かるまで結構時間かかるの割と好きなんだ
>ガンダムって一般兵が言うのがジャブロー戦の後だったり
>それも出白いのだのとしか呼ばれてないの
何故か北アメリカに降下した時点でいきなりガンダムは腹が弱点だ！って名前を呼び始めるシャア

ガンダム作った後でお値段にびっくりしたんだろうな
MSは数がないと強さを発揮出来ないのも判明してそう
ローコスト化苦労してたんだろうな

>ガンダム作った後でお値段にびっくりしたんだろうな
>MSは数がないと強さを発揮出来ないのも判明してそう
>ローコスト化苦労してたんだろうな
品質試験ではねられて余ったパーツが30機分
こんな歩留まりが悪いメカって現実でもあるんだろうか

>αアジールを小型化するのが
>一番の理想だと思うわ

>ガンダム作った後でお値段にびっくりしたんだろうな
何となく…

>>ボトムズみたいな作風になりそうだなあ
>ワン公がザクで亀公がゲルググな感じよね
そういう意味でファッティってまさにジムなんだよなー
作中設定では戦況を押し戻した大功労者で後発機ゆえタコより勝る部分が多いんだけど
画面上ではタコより扱いはるかに悪くて弱い印象あるし
商品展開もオマケで後回しにされがちで主役抜擢も夢のまた夢という

ギャンのデザインはマクベが横やり入れたんだろうな

>ガンダム作った後でお値段にびっくりしたんだろうな
>MSは数がないと強さを発揮出来ないのも判明してそう
>ローコスト化苦労してたんだろうな
陸ガン作れるレベルで規格ハズレ品を出してるから本仕様のRX-78は金かかってそう
特に装甲は妥協してる

>ギャンのデザインはマクベが横やり入れたんだろうな
内部では既にゲルググに決まってる出来レース状態だったら
マクベが好きにできたのかもしれん

アムロ達がグフの名前を知ったのは捕虜にしたコズンのお陰な一方でジオンがガンダムの名前を知ったのはコズンがランバ・ラルに流した情報のお陰

>作中設定では戦況を押し戻した大功労者で後発機ゆえタコより勝る部分が多いんだけど
タコより出来悪いぞファッティー

>何故か北アメリカに降下した時点でいきなりガンダムは腹が弱点だ！って名前を呼び始めるシャア
多分書いてあったんだよ

>何となく…
石田社長「俺の答えはこれや！」

>>何となく…
>石田社長「俺の答えはこれや！」
実際限りなくパーフェクトに近い回答だよね
敵の実弾は盾で防いで防げないビーム兵器で攻撃
それに特化してコスト大幅減という

ジムってガンダムと顔が違うだけじゃないか
そこまで性能に違いあんの

>品質試験ではねられて余ったパーツが30機分
>こんな歩留まりが悪いメカって現実でもあるんだろうか
出来にうるさい陶芸家みたいな奴だらけだったんじゃね？

>>ドムはアニメでなぜかバズーカ一本みたいなのがデフォなのがなあ
>ザクマシンガン持ってたのもいたな

飛び道具は一切持ってません

そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…

>敵の実弾は盾で防いで防げないビーム兵器で攻撃
>それに特化してコスト大幅減という
ゆえにZ以降のインフレ時期では伸びしろで苦しんだとも言える

名前知らんからとんがり帽子呼ばわりされるエルメスのビット

ジムコマンドとかの高級ジムも結局はコアブロックシステムとガンダリウム装甲を妥協した分運動性能に振って「トータルではRX-78と同等のスコア」なだけだからRX-78はやっぱり飛び抜けた高性能機なんだよな

>そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…
ヘビーアームズもある意味格闘機か

>そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…
そうかな…そうかも…

>そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…
ヘビーアームズは大体トロワのせいだと思う

>そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…
ヘビーアームズは遠距離や

これはずっと言ってることだけど
エルメスはMAじゃなくて唯の飛行機！

>ジムってガンダムと顔が違うだけじゃないか
>そこまで性能に違いあんの
石田社長「高性能化してみましたー」

>数発撃ったら弾切れ起こすような継戦能力低い機体でどうしろと言うのか
>ここら辺集団による長時間戦闘意識ではなくマジンガーみたいなスーパーロボット決闘マインドなんだよな
いやいや機動力活かして一撃離脱を繰り返す戦法は普通の戦争でもやるだろ
アニメでは省かれてるだけで宇宙の戦闘なんてどうせ推進剤と空気の補給のために頻繁に拠点に戻らないといけないだろうし

>1733623757088.jpg
>飛び道具は一切持ってません
グロウスバイルを与えられるような格闘エースなら飛び道具はデッドウェイトになるだけだからな……

ビームサーベル6本持ちの格闘機

>ジムってガンダムと顔が違うだけじゃないか
>そこまで性能に違いあんの
装甲が安物になってる
まぁそこそこ硬いけど
センサー有効半径は増えてる
大気圏突入能力とコアファイターヘリウムコアなどはバッサリ減らした
ビームサーベルは一本減らした　G-メカとはドッキングできない
デザインはなんかこう弱そう

>そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…
ヘビーアームズ…トロワが使い方想定外なだけで

歩兵でも剣より銃使うのになんで巨大ロボがチャンバラするんや

>>そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…
>ヘビーアームズ…トロワが使い方想定外なだけで
玉が切れてからの方が怖いよな…

>>あそこで逃がさなきゃジムvsザクだけの世界になってたのかな
>ボトムズみたいな作風になりそうだなあ
ボトムズの作風って結構勘違いされてるイメージだ

恋愛ものなのに

前衛3機に遠距離2機ってWのガンダム連中ってチーム運用前提なら理想的なパーティだよな

>「トータルではRX-78と同等のスコア」なだけだからRX-78はやっぱり飛び抜けた高性能機なんだよな
敵対組織と違い「宗教的狂信」とは無縁な連邦が
ガンダムという存在にだけは信奉と忌避的封印の両面で
妙に偶像的な固執発揮しちゃったぐらいだしなあ

>グロウスバイルを与えられるような格闘エースなら飛び道具はデッドウェイトになるだけだからな……
単騎がけ前提なのかこれ

>前衛3機に遠距離2機ってWのガンダム連中ってチーム運用前提なら理想的なパーティだよな
5人とも通信できなかったのにまるで示し合わせたかのように作っちゃうの素敵
同時に作戦開始するのも

>>そういえばガンダムWの五機ってウイングガンダム以外は格闘機だったなって…
>そうかな…そうかも…
有井「その腕で格闘が不得意とか言うのは甘え」

>>「トータルではRX-78と同等のスコア」なだけだからRX-78はやっぱり飛び抜けた高性能機なんだよな
>敵対組織と違い「宗教的狂信」とは無縁な連邦が
>ガンダムという存在にだけは信奉と忌避的封印の両面で
>妙に偶像的な固執発揮しちゃったぐらいだしなあ
アナハイム「MSはガンダム顔にすれば売れる」

>前衛3機に遠距離2機ってWのガンダム連中ってチーム運用前提なら理想的なパーティだよな
遠距離かつ前衛なわけわからんのがいるし
ステルスタイプなのに隠れないやつもいるし
よくわかんねえ

>単騎がけ前提なのかこれ
専用の高機動支援機(ほぼMA)がいる
こいつが撹乱するので格闘機が突っ込んでいく

>有井「その腕で格闘が不得意とか言うのは甘え」

>バンダイ「MSはガンダム顔にすれば売れる」
今川監督「あぁもうわかったよ！ロボットを全部ガンダムにする！」

>>品質試験ではねられて余ったパーツが30機分
>>こんな歩留まりが悪いメカって現実でもあるんだろうか
>出来にうるさい陶芸家みたいな奴だらけだったんじゃね？
如何せん初めて作る物なんで性能が無駄に高かった上に要求水準も高過ぎてた
この辺は現実でも量産品作る為に試作品作ってる時も出来た物から過剰な性能・精度・強度を削っていくんで割と理に適ってる所も有るかな

>有井「その腕で格闘が不得意とか言うのは甘え」
両方とも弾切れになったのかって印象

>ドムはアニメでなぜかバズーカ一本みたいなのがデフォなのがなあ
ジムがようやっとポツポツで出した頃なんでジオンが基本的に相手してたのは宇宙艦艇
なんでバズーカの方が効率よかった
ようは経験不足

>これはずっと言ってることだけど
>エルメスはMAじゃなくて唯の飛行機！
ビットがモビル系パーツのワイヤレス版な感じもする

後ザクにボコられた後だから確実にザクに勝てるMSを要求しただろうことを考えると品質厳しめなのも理解できるかな

>有井「その腕で格闘が不得意とか言うのは甘え」
そういや有井って格闘機みたいのが多かった気がする…

>No.1278708923
なんだこれえ
ポーズとネーミングセンスが抜群だな
作ったやつはわかってる

>飛び道具は一切持ってません
鉄血に出張したら強そう

>1733625328629.jpg
これってきちんと大元のストーリー用意されてるのかな？

対戦車主流だった初期は有利だった相手も格闘できるMSが出てきだしたら結局集団で遠距離戦有利になってしまった

>シャアは「付け焼刃にになにが出来る」、アムロは「卑怯だ」とかマ・クベをバカにしてけど、37話のマ・クベの戦術は良かったと思う
>相手がアムロじゃなければ勝てていた
分かりやすい噛ませ犬だよなマ・クベ
決して「雑魚」ではない

>盾に爆装　ってよく批判されるけど
>敵に向けてミサイル使い切ればそのまま盾として向けたまま突っ込めるので
そもそも使い切らないでも問題ないんじゃないのか？

>>シャアは「付け焼刃にになにが出来る」、アムロは「卑怯だ」とかマ・クベをバカにしてけど、37話のマ・クベの戦術は良かったと思う
>>相手がアムロじゃなければ勝てていた
>分かりやすい噛ませ犬だよなマ・クベ
>決して「雑魚」ではない
シャアと協力したりパイロットがマ・クベじゃなけりゃ勝ててたよな

>>善戦したっけ？
>時期的に瞬殺されてもおかしくないのにシャアにまで「よくやる」と褒められていたくらいには
思ってたよりはよくやるって一言以外は批判されまくってたからなぁ…

まあνガンダムの盾の裏にさえ爆発物付いてるしな

意地とプライドが有るとはいえガンダム相手に指しで戦うのは無謀だろ

>1733615787189.jpg
なんで俯きながら戦ってるんだ
そんなに嫌なことがあるのか

>意地とプライドが有るとはいえガンダム相手に指しで戦うのは無謀だろ
本来なら罠にはまって倒せてる想定なんだろ
罠をかいくぐってもボロボロなので倒すのも楽なはず
パイロットが化け物だった

高速で動く宇宙で格闘は無理があると思う

>>意地とプライドが有るとはいえガンダム相手に指しで戦うのは無謀だろ
>本来なら罠にはまって倒せてる想定なんだろ
>罠をかいくぐってもボロボロなので倒すのも楽なはず
>パイロットが化け物だった
私にも意地があるのだよって話なんで頭の中じゃ本当に自分で倒せるとは思ってないと思う

マクベってクソ野郎だけど声優が塩沢兼人だったりキシリアを敬愛してたり
策士なのに前線に出て来て散ったりしてるからか
割と嫌われてないと言うかむしろ人気ある方だよな

>割と嫌われてないと言うかむしろ人気ある方だよな
一転して陰険クソ野郎として人気

>俺が子孫ってわけよ
開発の系譜的にはそうなんだろうけどギャン要素どこか残ってるんです？

>>有井「その腕で格闘が不得意とか言うのは甘え」
>そういや有井って格闘機みたいのが多かった気がする…
右手側が一発限りの撃ち切りマジックハンドで左手は彫刻刀かな…？

>>前衛3機に遠距離2機ってWのガンダム連中ってチーム運用前提なら理想的なパーティだよな
>遠距離かつ前衛なわけわからんのがいるし
>ステルスタイプなのに隠れないやつもいるし
>よくわかんねえ
重い実弾撃ち切った後軽くなった機体でナイフ無双するトロワの本気タイム良いよね…

>前衛3機に遠距離2機ってWのガンダム連中ってチーム運用前提なら理想的なパーティだよな
でもあいつらチームじゃなく単独での行動目的だったし…
いやサンドロックだけは違うか？

Wチームは前衛が多すぎるからOOチームの方がバランス良いと思う

>1733619302158.webm
うむ

>Wチームは前衛が多すぎるからOOチームの方がバランス良いと思う
そもそもチームとして作られたって前提があるんで比べる必要も無いが
裏切り者が出たら殺す手段を確立しているからな
まあ複数出たらトライアルシステム以外どうすんだ？って気がするがそれだけに一番裏切らないであろうティエリアが使う機体にしたんだろうが…

>いやサンドロックだけは違うか？
単独での活動が前提だった他の機体と違ってマグアナック隊との連携を視野に入れてたから指揮官機的な機能が他の機体より充実してるんよね