今週は切ない回だった

>今週は切ない回だった
長年の相棒ポジションの耳は鼻によるかぶと虫採り接待でNTRされるというね…

>今週は切ない回だった
後年は戦場でなく布団で大往生だけど満足だったかと言えばなあ

初登場時は巫女の耳撃ち抜くクソ野郎だったのに

>耳は鼻によるかぶと虫採り接待
実質今回一番利益を得た村上

生きとったんかワレ!!

おねがいします帰ってください

貞宗殿と若で組んじゃえよもうとなる回

>生きとったんかワレ!!
>おねがいします帰ってください
逃若党が名を聞いただけで諦める脅威

史実で死んでないキャラは苦労して倒せても殺せないから厄介だな

>1733134116018.jpg
としも老いてしまった

>生きとったんかワレ!!
えぇ…あの退場の仕方でそりゃないよ

頼嗣は諏訪の大祝、そして策士として立派に成長したなあ

>長年の相棒ポジションの耳は鼻によるかぶと虫採り接待でNTRされるというね…
領地が心配だから撤退はわかるけど
カブト虫採りが名目じゃなくてマジだったのは何なのあの二人…

村上ってあの村上義清の先祖？

>>耳は鼻によるかぶと虫採り接待
>実質今回一番利益を得た村上
そして小笠原村上諏訪の3体制が戦国まで続く

先週の坊ちゃん二人による孤次郎談義笑った

土岐頼遠は文字通り朝廷に弓引いて処刑されるから
その後も足利義満によってこれを遠因に家督争い起こされて戦国時代に入るころには土岐家は弱体化してるっていう

ミマちゃんのエロ画像ください

この挙動が好き
「つい」「とっさに」出るのがそいつの本音だ

籠城戦４か月ってかなり長い方じゃ・・・

>>耳は鼻によるかぶと虫採り接待
>実質今回一番利益を得た村上
小笠原も市河も村上も諏訪も武田に蹴散らされるのだ…

>>生きとったんかワレ!!
>えぇ…あの退場の仕方でそりゃないよ
実際史書でも顕家卿に負けた戦で行方不明になってたらしい

>小笠原も市河も村上も諏訪も武田に蹴散らされるのだ…
そういえば地図を見ると甲斐からも援軍に来ているという事は
武田も参戦している？

>この挙動が好き
>「つい」「とっさに」出るのがそいつの本音だ
同じ方向に投げるから若が変な投げ方になってる

>その後も足利義満によってこれを遠因に家督争い起こされて戦国時代に入るころには土岐家は弱体化してるっていう
はぁ？
時は明智が一旗あげるんですけど？

貞宗だけでもキツイのにこんなのが増援に来るのは嫌だよな

>貞宗だけでもキツイのにこんなのが増援に来るのは嫌だよな
呂布みたいなもん？

ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな

>小笠原も市河も村上も諏訪も武田に蹴散らされるのだ…
武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな

>同じ方向に投げるから若が変な投げ方になってる
まあ言うて逆側に投げたら川だし…

>>貞宗だけでもキツイのにこんなのが増援に来るのは嫌だよな
>呂布みたいなもん？
しかも時行と小笠原双方が疲弊するのを待っている辺り

戦国時代の小笠原長時の時の字って伊勢盛時(北条早雲)からの諱？

いいキャラになったよねこの人

>籠城戦４か月ってかなり長い方じゃ・・・
もし時行の子孫が後北条氏に連なる系譜なら
小田原城の堅固な防衛力に繋がる流れになるのかな

>いいキャラになったよねこの人
このシーンいいよね・・・

>ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな
あの父親から開放されただけでこんなに浄化されるなんてもっと早くからやっとけ！

>>籠城戦４か月ってかなり長い方じゃ・・・
>もし時行の子孫が後北条氏に連なる系譜なら
>小田原城の堅固な防衛力に繋がる流れになるのかな
諸説あるが一説によると前の船出でミマちゃんに邪魔されたタイミングで伊勢に漂流した時行が伊勢二郎を名乗りその子孫が伊勢北条に繋がるらしい

それで子作りまだ？

>ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな
完全に妻ですわ

>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
甲斐がどうしようもない土地過ぎて…

宗良親王も時行にあまり無理をするなと心配する辺り
いい人だ

>そういえば地図を見ると甲斐からも援軍に来ているという事は
>武田も参戦している？
この時代の小笠原と甲斐武田は仲良かったから出兵してたはず

>>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
>甲斐がどうしようもない土地過ぎて…
親父の信虎の辺りで目が出てくる状況だしな

>それで子作りまだ？
若も貞宗も男だぞ？

鼻✖耳

>ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな
メスガキじゃなくなったメスガキ

>1733135660898.jpg
頬染めんな

>ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな
神力ではなく文化・教養方面でのサポート係というのは上手い納まり所だった
逃若党に無かった力だし少し前に若の人間好き話があったから説得力もある

甲斐武田は本家じゃないし…

>ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな
若の私達の意味とミマちゃんの受け取り方は違うんだろうな

保科党も全員生き残れそうでよかった

3000人兵いるから理論上60000の兵が倒せる

>甲斐武田は本家じゃないし…
若狭や安芸もパッとしないしな

「信濃の情勢は小笠原・諏訪・村上で戦国時代まで続く」
で最終的に武田に全部まとめて薙ぎ倒されるのか・・
んで村上が長尾に泣きついて川中島

>>甲斐武田は本家じゃないし…
>若狭や安芸もパッとしないしな
本家が上京して弟が地元に残っただけだし

>このシーンいいよね・・・
でも若って酒弱いんじゃ

土岐は戦闘力だけなら今んとこ逃げ若の中ではトップクラスだよな
戦略や神力が高いわけでないから相手しても何とかなってるが

>「信濃の情勢は小笠原・諏訪・村上で戦国時代まで続く」
>で最終的に武田に全部まとめて薙ぎ倒されるのか・・
>んで村上が長尾に泣きついて川中島
へえ
日本史て繋がっていたのか

>日本史て繋がっていたのか
歴史は常にすべて繋がってる

先週勢いよく参戦した長尾殿が消耗したくないから後方にしてって言ってるのちょっとウケる

こんな土岐があんなになっちまうんだもんな…

>生きとったんかワレ!!
>おねがいします帰ってください
こんなバケモンなのに史実だと大分バカな死に方してるのが面白い

>歴史は常にすべて繋がってる
応仁の乱の原因を追っかけて行くとこれ室町幕府と足利将軍初代からダメなんじゃ？ってなるヤツ

>こんな土岐があんなになっちまうんだもんな…
こいつ正直処する事ってできるん？

>>日本史て繋がっていたのか
>歴史は常にすべて繋がってる
むしろ日本は神話時代から途切れたことが一度もないのが異常すぎる

>先週勢いよく参戦した長尾殿が消耗したくないから後方にしてって言ってるのちょっとウケる
戦ってもメリット薄いし長期戦となればね…

>応仁の乱の原因を追っかけて行くとこれ室町幕府と足利将軍初代からダメなんじゃ？ってなるヤツ
一応鎌倉の反省を踏まえた仕組みでやってはいたが
一門とのつながりが変わってくるとおかしくなるのだ

>>歴史は常にすべて繋がってる
>応仁の乱の原因を追っかけて行くとこれ室町幕府と足利将軍初代からダメなんじゃ？ってなるヤツ
新九郎奔るを読もう！
なお丁寧に解説してるけどそれでも訳わかんねえ応仁の乱

最近掲載順が高いので
物語の最後まで執筆できそう

>むしろ日本は神話時代から途切れたことが一度もないのが異常すぎる
どこも繋がってるよそういうのは思い込み

>んで村上が長尾に泣きついて川中島
長尾正虎が上杉家と関東管領継ぐのも北条が山内上杉を関東から追い出したのが原因だし割と面白い

>>こんな土岐があんなになっちまうんだもんな…
>こいつ正直処する事ってできるん？
暴も法には勝てないって例だったりする土岐頼遠

>こんなバケモンなのに史実だと大分バカな死に方してるのが面白い
自分の認識までバグってるから院と犬の区別がつかないとか言われてるの見て笑った

武田を薙ぎ倒した織田も斯波（あのショタの家系）の小間使いだったしね
伊勢に残った北畠も最終的に戦国時代にのぶお君に乗っ取られる

>>こんな土岐があんなになっちまうんだもんな…
>こいつ正直処する事ってできるん？
院に射掛けたら没落するって今期の大河ドラマで見た！

しかし１００倍の兵力相手に籠城で４か月持つってかなり堅固な城だよな

>>小笠原も市河も村上も諏訪も武田に蹴散らされるのだ…
>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
甲斐に残ってるのは本家筋じゃない
若狭に行ったのが本家筋

日曜月曜と連続で上皇を弓で襲撃した奴の出陣を見ることになるとは

真里谷武田氏なんか話題にもならない

>武田を薙ぎ倒した織田も斯波（あのショタの家系）の小間使いだったしね
信長の祖父と父の頃にのし上がった

>なお丁寧に解説してるけどそれでも訳わかんねえ応仁の乱
享徳の乱の前に起きた永享の乱の前に起きた上杉禅秀の乱辺りから説明入らんと全体像見えないと思うわ

>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
甲斐は分家だからな
若狭武田が本家になったし

斯波はおいしい役どころだったなあ

>なお丁寧に解説してるけどそれでも訳わかんねえ応仁の乱
全部がつながってる訳じゃないからまとめて理解しようとしない方が

籠城って守るの厳しいって思ってたけど結構耐えられるんだな

>斯波はおいしい役どころだったなあ
グフフおじさんのチンポしゃぶって生きてもらおうねえ

若君は夜の相手を女の子と致すよりもおっさんと酒を酌み交わす方が盛り上がる

もうすぐ単行本だけどほぼ確で夏ちゃんだと思ってたらモロモロ兄弟だった

>「信濃の情勢は小笠原・諏訪・村上で戦国時代まで続く」
>で最終的に武田に全部まとめて薙ぎ倒されるのか・・
諏訪自身が分裂して信玄に各個撃破されちゃう

>若君は夜の相手を女の子と致すよりもおっさんと酒を酌み交わす方が盛り上がる
酒激弱じゃんッ！

>むしろ日本は神話時代から途切れたことが一度もないのが異常すぎる
世界の歴史みんな繋がってるよ

>籠城って守るの厳しいって思ってたけど結構耐えられるんだな
山の中だから実際はゲリラ戦になってると思う

>最近掲載順が高いので
>物語の最後まで執筆できそう
もう最期まで書く宣言はしてるよ

市河の子孫は後に尾張徳川家に仕えることに

いい所で次回休みがお辛い

>市河の子孫は後に尾張徳川家に仕えることに
小笠原殿も回り回って徳川旗本だし」

>真里谷武田氏なんか話題にもならない
それなら小弓公方もだな
喜連川は小弓公方の男系（嫁は古河公方の女系）

武田も足利も滅亡しちゃうのは無常だな

存在がおかしい

>籠城って守るの厳しいって思ってたけど結構耐えられるんだな
籠城がオワコンになったのは秀吉の頃だからね

>存在がおかしい
目が怖い・・・

>籠城って守るの厳しいって思ってたけど結構耐えられるんだな
基本的に攻める方がタイムリミット来やすいからな

>斯波はおいしい役どころだったなあ
父親の足利高経は出ないのかな？
尊氏の格が落ちるから

>むしろ日本は神話時代から途切れたことが一度もないのが異常すぎる
天皇家もしかして途切れてない？ってのがこの時代だろう

>酒激弱じゃんッ！
つまりお持ち帰りのチャンス

>もうすぐ単行本だけどほぼ確で夏ちゃんだと思ってたらモロモロ兄弟だった
兄弟でジャックの絵札なのは上手いと思った

>存在がおかしい
末路がね…

>足利も滅亡しちゃうのは無常だな
足利の子孫は１万石クラスの陣屋大名になってなかったけ

>天皇家もしかして途切れてない？ってのがこの時代だろう
ずっと連続してるけどどこで？

>天皇家もしかして途切れてない？ってのがこの時代だろう
怪しいとこは何か所もあるけど正式な系統が資料と共にあるから今の世界の王族たちにも箔が効くんだよな

土岐頼遠あっさり処刑されちゃうからな

最後の見せ場までさっさと進めたいのか大河ドラマのナレ死みたいなスピード進行だな最近

>>市河の子孫は後に尾張徳川家に仕えることに
>小笠原殿も回り回って徳川旗本だし」
小藩の大名じゃなかったっけ？

>存在がおかしい
知力が意外と高い

>>籠城って守るの厳しいって思ってたけど結構耐えられるんだな
>山の中だから実際はゲリラ戦になってると思う
山城って鎌倉時代はあんまりなかったような
楠正成が立てこもった千早城は有名だけど

>むしろ日本は神話時代から途切れたことが一度もないのが異常すぎる
継体天皇の前後辺りはだいぶ怪しい

>土岐頼遠あっさり処刑されちゃうからな
しかも命乞いして却下の斬首

>小藩の大名じゃなかったっけ？
小倉城の殿様になっているからそれなり大きかったはず

>>>籠城って守るの厳しいって思ってたけど結構耐えられるんだな
>>山の中だから実際はゲリラ戦になってると思う
>山城って鎌倉時代はあんまりなかったような
>楠正成が立てこもった千早城は有名だけど
名前に恥じぬぜっぺ・・・鉄壁だな

天皇だと欠史八代と継体天皇だな
武烈天皇がどんでもない暴君に書かれてるのも
継体天皇の正当性を表すみたいな感じだし

新九郎奔るで出てくる新九郎の嫁の父親の小笠原政清は貞宗の弟の貞長の血筋の京都小笠原氏

かわいい

まだ城ってより館の時代じゃなかったっけ

履中天皇以前は寿命長すぎて100歳とかまで生きる
古代の人間寿命長すぎは旧約聖書もだけど

>かわいい
現代アレンジだと頼重が本当に誰だかわからん！

>真里谷武田氏なんか話題にもならない
後北条出てきたらそのうち消えちゃうからね
武田の数は多いけど歴史的に行動や存在が残るのなんて甲斐と若狭くらいだし

よく南北朝時代に皇統が断絶してると勘違いされるがそれもこれもやっぱり尊氏が悪い
自分で始めた直義との内輪揉めをきっかけに北朝創設者自ら南朝に行ったついでに自分で作った北朝を一度廃止して
失敗したら即北朝を復活させたことにより現在の皇統である北朝の歴史には一年空白期間が生まれてしまった

>まだ城ってより館の時代じゃなかったっけ
本格的に砦として機能するのは応仁の乱以降だな
城っても当時は簡易バリケード置いた館だから

>まだ城ってより館の時代じゃなかったっけ
城郭は既にある時代ぞ
地形や地域性でない場所もあるだけで

>頼嗣は諏訪の大祝、そして策士として立派に成長したなあ
若と違って同年代が周囲にいなかったから1人で抱え込んで成長せざるを得なかったと考えると切ない
本来は自分の側近になっても全然おかしくなかった孤次郎や亜也子が若に献上されてったし
神力のない状態で現人神として振る舞いつづけなけりゃならないからそりゃ大人になるの早いわ

>継体天皇の前後辺りはだいぶ怪しい
越前の統治を任されていた宮家のような存在ってことでほぼケリがついてる

応仁の乱も総大将が寝返ってたりするからこの時代の倫理観なんだろうな

>史実で死んでないキャラは苦労して倒せても殺せないから厄介だな

>まだ城ってより館の時代じゃなかったっけ
政庁は館で軍事拠点は砦かな

>応仁の乱も総大将が寝返ってたりするからこの時代の倫理観なんだろうな
足利家の特技
本家だけじゃなく鎌倉公方の方もやりやがる

武田地味って言われてるけど織田だってうつけ者がヒャッハーするまで地方のかっぺ武士だったんだからね！

貞宗初登場から何年経ってるんだっけ

>>むしろ日本は神話時代から途切れたことが一度もないのが異常すぎる
>天皇家もしかして途切れてない？ってのがこの時代だろう
どっちに転ぼうと後嵯峨天皇の系譜だろ

>応仁の乱も総大将が寝返ってたりするからこの時代の倫理観なんだろうな
総大将が寝返るって何だよと思ったら関ヶ原も似たようなもんだった…

千早城も戦国時代の山城風な感じになっているね

>武田地味って言われてるけど織田だってうつけ者がヒャッハーするまで地方のかっぺ武士だったんだからね！
それは信長の親父舐め過ぎ

>応仁の乱も総大将が寝返ってたりするからこの時代の倫理観なんだろうな
餌を用意しないと簡単に裏切るか両陣営でいい顔する蝙蝠野郎になるからな当時の武士なんて
細川や畠山なんて尊氏と直義両方にいい顔しながら勢力を残したりするある意味ゴマすり連中

>天皇だと欠史八代と継体天皇だな
>武烈天皇がどんでもない暴君に書かれてるのも
>継体天皇の正当性を表すみたいな感じだし
そもそも、継体天皇の存在認めてる時点で相当な記紀神話支持者だろ…

>総大将が寝返るって何だよと思ったら関ヶ原も似たようなもんだった…
ああ家康に自陣に鉄砲撃たれてビビったあいつな

親父いなかったら信長に本家討つ力付かなかっただろうしな
親父は大事だよ

>真里谷武田氏なんか話題にもならない
九十九里に土岐がいたなんて知らなかった千葉県民

>応仁の乱も総大将が寝返ってたりするからこの時代の倫理観なんだろうな
足利義昭も創作だと反信長の黒幕として最初から糸を引くキャラにされがちだけど実際は仲が悪くてもずっと味方のポジションでいつづけてたのが
三方ヶ原で武田信玄が勝ったことにより信長もヤバいと見てここで初めて裏切ったら頼みの信玄がもう死んでて即やられたという流れと見られているが
この説が正しい場合義昭も先祖伝来の総大将寝返りを実行しようとして失敗したという
足利家の最後を象徴するような男だったのかもしれない

>貞宗初登場から何年経ってるんだっけ
9年ぐらいだけど登場時点で40歳ぐらい

>>総大将が寝返るって何だよと思ったら関ヶ原も似たようなもんだった…
>ああ家康に自陣に鉄砲撃たれてビビったあいつな
小早川裏切り説あれ最近否定されてるよ

>>総大将が寝返るって何だよと思ったら関ヶ原も似たようなもんだった…
>ああ家康に自陣に鉄砲撃たれてビビったあいつな
西軍総大将は毛利輝元です

>ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな
初登場の頃の荒みぶりはこういう落差を計算して作られたものだったんだろうなって
あと神力（今となっては何の神か怪しいが）抜けると髪の末端の黒い部分が消えるんだね…

>親父は大事だよ
それこそ上でもちょっと言ってる人いるけど信玄も親父あっての信玄だしな

>九十九里に土岐がいたなんて知らなかった千葉県民
斎藤道三に追い出された土岐頼芸も親戚のよしみでここに亡命してた

>親父いなかったら信長に本家討つ力付かなかっただろうしな
何なら親父が尾張で勢力固めていたからこそ
弟との争いで尾張統一するまでに時間かかったところもある

>神力のない状態で現人神として振る舞いつづけなけりゃならないからそりゃ大人になるの早いわ
ただ顔芸は今も健在

>>>総大将が寝返るって何だよと思ったら関ヶ原も似たようなもんだった…
>>ああ家康に自陣に鉄砲撃たれてビビったあいつな
>小早川裏切り説あれ最近否定されてるよ
そもそも朝鮮出兵で果敢な行動してるのにビビるわけが

>>貞宗だけでもキツイのにこんなのが増援に来るのは嫌だよな
>呂布みたいなもん？
呂布通り越して生ける攻城兵器みたいなもんじゃないかな…割とマジで
しかも乱軍状態の青野ヶ原と違ってこちらは位置の固定した城だからコイツの特技が最大限に活かせるという

>神力ではなく文化・教養方面でのサポート係というのは上手い納まり所だった
>逃若党に無かった力だし少し前に若の人間好き話があったから説得力もある
もしかして魅摩ちゃんの教養と小笠原殿の礼法を受けて後の伊勢家を興すフラグか？

あんな可愛い男の子を酔わせてどうするっていうんです？小笠原どの

>ただ顔芸は今も健在
オスガキが…スリスリしてやる

>>貞宗だけでもキツイのにこんなのが増援に来るのは嫌だよな
>呂布みたいなもん？
自軍の兵士を弾にされたらたまったもんじゃないしな
諸刃の剣だわ

>呂布通り越して生ける攻城兵器みたいなもんじゃないかな…割とマジで
>しかも乱軍状態の青野ヶ原と違ってこちらは位置の固定した城だからコイツの特技が最大限に活かせるという
平安モビルアーマーといいこの時代なんかバグってない？

>ただ顔芸は今も健在
三つ子の魂百までというけど頼重の回想見る限り生まれた時はこちらが素っぽいからなこの子
ただまともな表情してると諏訪家の美形遺伝子が発露してるからある意味ほんとに勿体ないというか

>ただ顔芸は今も健在
でも負けちゃうのがな

史実だと頼継が主力なのに
漫画だとなんで後から来た扱いなんだろう

>平安モビルアーマーといいこの時代なんかバグってない？
昔から日本なんてそんなもんだ

一月後、
暦応3年（1340年）、前年に越前で敗れて美濃国根尾城に籠っていた南朝方の脇屋義助を9月19日に土岐頼康等と共に攻め、脇屋義助は尾張に逃亡した。

これ、時行に逃げられた腹いせに脇屋を攻めていそう

>平安モビルアーマーといいこの時代なんかバグってない？
バグってるのはごく一部なんだけど職業軍人とか兵器とか軍略とか軍事組織がそもそも発展途上なだけに
バグった連中がそれこそゲーム並に無双出来る時代なだけでは…

>昔から日本なんてそんなもんだ
最後のバシュって何ですか？

九州にも宇都宮って居たな
もとは同じなのか？

>>平安モビルアーマーといいこの時代なんかバグってない？
南朝方にもこれが

>最後のバシュって何ですか？
お前の兵隊と武器と防具が欲しいといってるということは

>今週は切ない回だった
この後7年は生きます

>九州にも宇都宮って居たな
>もとは同じなのか？
城井宇都宮さん
秀吉に転封命じられて反乱起こしたら滅亡しちゃったな

>オスガキが…スリスリしてやる
時行にも受け継がれた諏訪流スリスリ

>>>平安モビルアーマーといいこの時代なんかバグってない？
>南朝方にもこれが
こういう人ってむしろ地獄落ちると喜ぶんじゃ……

>この後7年は生きます
しかも２年後、吹雪の救援要請で常陸で北畠を攻めている

>頼嗣は諏訪の大祝、そして策士として立派に成長したなあ
初登場時のナレーションで若の後の盟友として紹介されていたのが改めて納得できるしたたかぶり
これは吹雪に代わって若サイドの軍師勤まりますわ

>南朝方にもこれが
宇都宮公綱は南朝武将だ

>そして小笠原村上諏訪の3体制が戦国まで続く
そして武田家に滅ぼされます

>>最後のバシュって何ですか？
>お前の兵隊と武器と防具が欲しいといってるということは
ご協力感謝する

>こういう人ってむしろ地獄落ちると喜ぶんじゃ……
地獄の鬼の安全を願って坊主に

>名前に恥じぬぜっぺ・・・鉄壁だな
72を言ってるんだ

>小早川裏切り説あれ最近否定されてるよ
最初から徳川についていたってのが有力だっけ

>一月後、
>暦応3年（1340年）、前年に越前で敗れて美濃国根尾城に籠っていた南朝方の脇屋義助を9月19日に土岐頼康等と共に攻め、脇屋義助は尾張に逃亡した。
>これ、時行に逃げられた腹いせに脇屋を攻めていそう
この2年後にやらかして斬首だっけ

逃げ若ではお綺麗に描かれてる北畠君も
略奪上等の現地徴発で行軍した結果超スピードを出せたので…

>>こういう人ってむしろ地獄落ちると喜ぶんじゃ……
>地獄の鬼の安全を願って坊主に
もうネタで拾われてたんか……

なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう

>>こういう人ってむしろ地獄落ちると喜ぶんじゃ……
>地獄の鬼の安全を願って坊主に
わかってたけどどうしようもねえなこの人…！

>昔から日本なんてそんなもんだ
こんなんでも藤原道兼の子孫か藤原道長の子孫だったりするんだよな…

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
一本筋とおして生きる人がいなさすぎる
情勢がカオス

>南朝方にもこれが
前回と違って今回はこの人いない状態で土岐に立ち向かわなきゃならないと考えると
そりゃ逃げる選択肢しかないわ…三十郎くんは親父さんの形見使いこなせるだろうけど
なんというか奴の武装強制解除したあの技術とか親父さんの豊富な経験値があってこそのものだと思うのね

>逃げ若ではお綺麗に描かれてる北畠君も
>略奪上等の現地徴発で行軍した結果超スピードを出せたので…
なおその速度を超える尊氏の九州からの帰還

小早川は関ケ原の後さっさと死んで家も残らなかったので
イロイロ押し付けられてなんか酷い言われを修正されないままになった

>なおその速度を超える尊氏の九州からの帰還

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
人気キャラがいない

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
太平記や梅松論読んでないと人物からしてわからないもんね
逃げ若ですら楠木正成が何したか詳しく書いてないし

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
今年の大河の題材になってる時代と一緒で我が国のもっともやんごとなき血統の方々の
根幹に関わる取り扱い超注意な時代でもありますので…

小早川は肖像画が誤解・勘違いの元だよな

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
逆賊が多すぎて

太平記は敗戦までは愛国的な基礎教養レベルだった
わりとマジでその反動で語られなくなった

三木一草も全然出てこない
倒幕までが主役だから

>略奪上等の現地徴発で行軍した結果超スピードを出せたので…
あの時代の長距離行軍なんて事前に兵糧用意してても保つわけないから現地調達せざるを得ないよね

大河でこの時代扱うとコケるという鬼門の時代だしな

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
南朝と北朝のどっちの天皇が正しいとか超絶荒れネタだし…

>三木一草も全然出てこない
>倒幕までが主役だから
数カットほど出ていなかったけ

>>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
>人気キャラがいない
大楠公は南北朝の序盤でストーリーから脱落だし北畠卿もバッドエンドだからな…

虐殺おじいちゃん出すけど
結城親朝や結城親光出ないね
本家の小山氏の内紛とかも蛇足だからないか

>1733134429713.pn
馬まで顔が無表情の闘志溢れさせてるな…

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
戦前までは取り上げられてた

>大河でこの時代扱うとコケるという鬼門の時代だしな
コケるや受ける以前に右翼の抗議がやばい
太平記が凄い抗議や反対があった

>なんでこんな濃い時代が今まで創作物であまり扱われなかったんだろう
応仁の乱もそうだけど敵味方が分かりくい
人間関係がゴチャゴチャしてて…

>南朝と北朝のどっちの天皇が正しいとか超絶荒れネタだし…
「このあたりの時代の論文を出したいのですが…」
「…おやめください！！！」
現代の宮様も割とロックじゃね？

読んでて思ったけど土岐盛り過ぎじゃないの？
歴史知らないけど妥当なん？

明国認定の日本国王です

ほとんど逃げ若オリジナルキャラだろうけど
この中に史書に名前がある人物もいるのかな

>村上ってあの村上義清の先祖？
うん

>読んでて思ったけど土岐盛り過ぎじゃないの？
>歴史知らないけど妥当なん？
キチガイなのは史実通り

応仁の乱だけど花の乱の草刈正雄が炎上する御所からすごい形相で出てくるシーンがかっこよかったな

>コケるや受ける以前に右翼の抗議がやばい
>太平記が凄い抗議や反対があった
天皇絶対の奴らって怖いよね…
天皇も結構碌な奴がいないのに

>ほとんど逃げ若オリジナルキャラだろうけど
>この中に史書に名前がある人物もいるのかな
牧九太郎は『ぼく（牧）Q太郎』か

>ほとんど逃げ若オリジナルキャラだろうけど
>この中に史書に名前がある人物もいるのかな
牧九太郎と丸山角助が違うのだけは分かる

>牧九太郎は『ぼく（牧）Q太郎』か
ペッシかと思ったらそっちかー

>キチガイなのは史実通り
でも詩人なんだ和歌も残ってるし

>先週の坊ちゃん二人による孤次郎談義笑った
若何気に実父と同じような表情になってるなコレ
あと小次郎の方は髪色の他に前髪分けになってて孤次郎の方は前髪ボサボサと違いが出てきてるな…

>虐殺おじいちゃん出すけど
>結城親朝や結城親光出ないね
>本家の小山氏の内紛とかも蛇足だからないか
親光は西園寺公宗逮捕の時に名和長年と出てきた後画面外で死亡
親朝は宗広初登場時に親光共々殺人癖を受け継がなかった方の子供として顔が出てきた

>>読んでて思ったけど土岐盛り過ぎじゃないの？
>>歴史知らないけど妥当なん？
>キチガイなのは史実通り
でも気狂いなのは天皇殺そうとしたくらいじゃないの？

ただでさえややこしいのに
さらにややこしくしたのが水戸光圀

>でも詩人なんだ和歌も残ってるし
キチガイだろうと教養は必要
そういう時代だから矛盾はしない

土岐のやらかしは直義がとにかく可哀想というかまともな対応というか

>応仁の乱だけど花の乱の草刈正雄が炎上する御所からすごい形相で出てくるシーンがかっこよかったな
草刈さんは実父譲りの西洋式の彫りの深くて眼が大きな顔なのに
「毛利元就」の桂広澄といい「真田丸」の真田昌幸といい武将姿似合ってるのズル過ぎる…

>ほとんど逃げ若オリジナルキャラだろうけど
>この中に史書に名前がある人物もいるのかな
これで二期アニメでは名前が付くね
1期アニメでは角ばったオッサンとかでダメだった

>存在がおかしい
でも尊氏に殺されるでしょ？宴会で

>でも気狂いなのは天皇殺そうとしたくらいじゃないの？
十分すぎるじゃねえか

>土岐のやらかしは直義がとにかく可哀想というかまともな対応というか
最大の幸運は息子たちは親父みたいなことはしなかったという事

>土岐のやらかし
尊氏の弟・足利直義は激怒して頼遠逮捕を命じた。頼遠は一度は美濃に戻って謀反を計画するものの失敗、
ここで時行が絡んできそう

>太平記は敗戦までは愛国的な基礎教養レベルだった
>わりとマジでその反動で語られなくなった
サザエさん原作でも太平記ネタがあって
磯野家には桜の木を削って後醍醐へのメッセージを刻んだ児島高徳の掛け軸があるけどワカメはそれを見て自然破壊だとツッコミを入れるという
太平記の忠君愛国描写が一般常識だった戦前世代の波平とのジェネレーションギャップがギャグとして出てくる

>>存在がおかしい
>でも尊氏に殺されるでしょ？宴会で
違う

>最大の幸運は息子たちは親父みたいなことはしなかったという事
でも家督が叔父の方に行って義満の時代に守護の土地を2つに分けられるっていう

土岐頼遠は大体あんな感じだよ
武勇も調べたら解るけど日本史有数のヤバさだよ

北朝の正当性を担保してくれる一番大事な人物だからな光厳上皇

この時代の史書の記述って日本書紀くらいの信頼性じゃねえのって

>明国認定の日本国王です
博打しようぜって朱元璋相手に喧嘩売るの好き

>ほとんど逃げ若オリジナルキャラだろうけど
>この中に史書に名前がある人物もいるのかな
結城三十郎はおそらく結城末子の桑山親治
尾張の方に土地を貰いのちに子孫が秀吉に仕える
福山雅治と語感が似てるので二人セットで覚えよう

土岐誰が殺すの？

>ほとんど逃げ若オリジナルキャラだろうけど
>この中に史書に名前がある人物もいるのかな
オリキャラだったの！？
ショックだ…

>土岐誰が殺すの？
天皇の威光パワーで返り討ちパターンはわりとあるかも

>存在がおかしい
もうめんどくせーから「場に出たら相手は死ぬ」でいいわこんなもん

>土岐誰が殺すの？
直義と直義党

>>最大の幸運は息子たちは親父みたいなことはしなかったという事
>でも家督が叔父の方に行って義満の時代に守護の土地を2つに分けられるっていう
大丈夫大丈夫
本家がそれくらいのやらかし侍なんて新田がすでにやってるから
新田三代目政義がうつけムーブしたせいで本家土地は新田親族二人に二つに分けられて与えられるレベルにやらかした男だよ政義
こいつのせいで清和源氏義国流は足利が第一となった

>オリキャラだったの！？
>ショックだ…
ベルばらとか作者が設定する三大主人公の1人がオリキャラだぞ
主人公が史実でオリキャラはあくまで脇なだけこの作品はまだセーブされてる方だよ

>「このあたりの時代の論文を出したいのですが…」
>「…おやめください！！！」
>現代の宮様も割とロックじゃね？
あそこん家の人しか見られない史料がたくさんあるらしいね

>主人公が史実でオリキャラはあくまで脇なだけこの作品はまだセーブされてる方だよ
一応数えてみたけど太平記とかの伝承キャラを含めてもう
100名史実キャラがいる逃げ若

>>オリキャラだったの！？
>>ショックだ…
>ベルばらとか作者が設定する三大主人公の1人がオリキャラだぞ
>主人公が史実でオリキャラはあくまで脇なだけこの作品はまだセーブされてる方だよ
そういうのとは違うじゃん
こっちは主人公が史実だから脇役もどっかに記載あったのかなって思うじゃん

>直義と直義党
尊氏が助力しないと無理ゲーじゃない？

>現代の宮様も割とロックじゃね？
もっと子供産んで❤

>土岐頼遠は大体あんな感じだよ
>武勇も調べたら解るけど日本史有数のヤバさだよ
多々良浜合戦ではほぼ記載なし
↓
青野原合戦を主張して負け・行方不明
↓
斯波を助けに行って転戦
この転戦には高・小笠原・仁木・今川・細川も

そこまで大した活躍は無い

歴史学者だったらむしろ土下座して研究してくれってお願いするよね
おまえんちで腐り果てつつある史料オープンにするだけで1000年分研究進むからって

>小早川は関ケ原の後さっさと死んで家も残らなかったので
>イロイロ押し付けられてなんか酷い言われを修正されないままになった
一緒にと言うか小早川の尻馬に乗って裏切った脇坂安治と比べると「生き延びてこそ勝ち」だなと

>土岐誰が殺すの？
土岐頼遠は土岐頼遠って奴が意味不明な行動をしたせいで死ぬ

>そういうのとは違うじゃん
>こっちは主人公が史実だから脇役もどっかに記載あったのかなって思うじゃん
まだわからんぞ？
後からお前○○だったの！？みたいなパターンあるし・・・

>>直義と直義党
>尊氏が助力しないと無理ゲーじゃない？
そこら辺なんとかしてくれないとその後の戦いの説得力無くならないかな？

>土岐頼遠は土岐頼遠って奴が意味不明な行動をしたせいで死ぬ
そうかバグか…

>>三木一草も全然出てこない
>>倒幕までが主役だから
>数カットほど出ていなかったけ
金閣寺の公家から「お前らもどうせすぐ切り捨てられるよ」って煽られてた記憶

>>土岐誰が殺すの？
>土岐頼遠は土岐頼遠って奴が意味不明な行動をしたせいで死ぬ
コイツの残念な所は後醍醐天皇に弓を引かなかった所だよ

先にいまだ未整理のままの資料が多い冷泉文庫の解読だろ

>一緒にと言うか小早川の尻馬に乗って裏切った脇坂安治と比べると「生き延びてこそ勝ち」だなと
同じく裏切った朽木もなんやかんや今では主役の漫画とか出てたり良い扱いだわ
マイナーだけど

>後からお前○○だったの！？みたいなパターンあるし・・・
孤次郎が最近、工藤二郎じゃないかというフラグを立てている・・・

>土岐誰が殺すの？
あの手の奴は勝手に自滅するって公家が言ってた
そうだね

>>南朝と北朝のどっちの天皇が正しいとか超絶荒れネタだし…
>「このあたりの時代の論文を出したいのですが…」
>「…おやめください！！！」
>現代の宮様も割とロックじゃね？
教授にはあんたほどの人が言うなら…って納得して欲しかった

天皇家の史料開示されるんならそっちの方が価値高いもの多いでしょどう考えても

>>生きとったんかワレ!!
>>おねがいします帰ってください
>逃若党が名を聞いただけで諦める脅威
彼の最期はとても虚しい

>1733137180838.jpg
この漫画ステータスに幸運が無いけど土岐は多分運が悪い
よりによって泥酔してるときに上皇に出くわすとは

>コイツの残念な所は後醍醐天皇に弓を引かなかった所だよ
後醍醐は好みの是非こそありこそすれ
時代を象徴するザ・カリスマそのものだから

>尊氏が助力しないと無理ゲーじゃない？
この時期の尊氏は佐々木道誉も助命したり奔走してる様子
でも土岐だけは無理だった
尊氏の取り組みが数年後に実を結んで名将・土岐頼康ら美濃勢を味方につけたんだろうな

>大河でこの時代扱うとコケるという鬼門の時代だしな
コケるも何も取り上げた作品自体の数が極端に少なすぎて…
あと三英傑モノみたいに完全に時代が被った作品もないしパターンも試してないから何とも言えん…

>No.1277286555
もう少し後まで活躍ネタ残ってるんだっけか

>>こんなバケモンなのに史実だと大分バカな死に方してるのが面白い
>自分の認識までバグってるから院と犬の区別がつかないとか言われてるの見て笑った
歴史に疎いから何のエピソードだろう？と思って土岐頼遠のwikiみたら
しれっと牛車を蹴倒したって書いててダメだった
牛車って文字通り牛で引くワゴン車みたいなもんだぞ
２輪のバイク感覚で牛車を蹴倒すな

>>大河でこの時代扱うとコケるという鬼門の時代だしな
>コケるも何も取り上げた作品自体の数が極端に少なすぎて…
>あと三英傑モノみたいに完全に時代が被った作品もないしパターンも試してないから何とも言えん…
この漫画が切っ掛けで増えると良いね南北朝

>>>生きとったんかワレ!!
>>>おねがいします帰ってください
>>逃若党が名を聞いただけで諦める脅威
>彼の最期はとても虚しい
常憲院「土岐頼遠の暴言は絶対許さないよ」

>コケるも何も取り上げた作品自体の数が極端に少なすぎて…
明確にこけたといいきれるのは花の乱か

時々ステータス異常者が出てくる日本史いいよね…

>>大河でこの時代扱うとコケるという鬼門の時代だしな
>コケるも何も取り上げた作品自体の数が極端に少なすぎて…
>あと三英傑モノみたいに完全に時代が被った作品もないしパターンも試してないから何とも言えん…
漫画もテレビも戦後に繁栄したモノだからなこれからだと思うわ

>大河でこの時代扱うとコケるという鬼門の時代だしな
期間が長くてまとまりがないなからドラマ化しづらいんだろうか

正直この年代全然詳しくないんだけどそろそろしんみりしだす頃合？

>この時期の尊氏は佐々木道誉も助命したり奔走してる様子
>でも土岐だけは無理だった
>尊氏の取り組みが数年後に実を結んで名将・土岐頼康ら美濃勢を味方につけたんだろうな
足利将軍は北朝の剣としての役割が権力の源泉なのに何弓引いてんだボケ
そんな奴さっさと手打ちにしろ

>時々ステータス異常者が出てくる日本史いいよね…
いわゆる戦国時代は資料がおおいせいもあってかステータス異常者って感じの奴は意外といないよな

>正直この年代全然詳しくないんだけどそろそろしんみりしだす頃合？
ややこしくなる

室町時代全般がやりづらい
すぐ裏切るわ話の途中で死んでるわで主役における奴が少ない

>足利将軍は北朝の剣としての役割が権力の源泉なのに何弓引いてんだボケ
その将軍が南朝に下って北朝消滅させるぞ

とりあえず進撃の尊氏は終わってゴチャゴチャする

>いわゆる戦国時代は資料がおおいせいもあってかステータス異常者って感じの奴は意外といないよな

>この漫画が切っ掛けで増えると良いね南北朝
始まった時はジャンプで南北朝時代漫画！？しかも北条時行！？正気か！？？って南北朝マニアが盛り上がってたよ

>いわゆる戦国時代は資料がおおいせいもあってかステータス異常者って感じの奴は意外といないよな
やっぱり本当におかしいのか尊氏

尊氏主人公の創作は割と普通にあるので別に南北朝が描きづらい訳ではないぞ

>室町時代全般がやりづらい
>すぐ裏切るわ話の途中で死んでるわで主役における奴が少ない
強制終結させた義満がいるが
日本国王の辺りが面倒なことに

>>正直この年代全然詳しくないんだけどそろそろしんみりしだす頃合？
>ややこしくなる
こないだ出てきた改造魔エルフ上杉の兄貴の方がえらい事になってドミノ倒し的に足利陣営に大損害が

>正直この年代全然詳しくないんだけどそろそろしんみりしだす頃合？
頼重とかいなくなってるので察してると思うが
もう風呂敷畳むターン

>室町時代全般がやりづらい
>すぐ裏切るわ話の途中で死んでるわで主役における奴が少ない
それこそ今回の市河案件がたびたびある時代だわな

はい…尊氏は北朝と南朝を行ったり来たりします…

>室町時代全般がやりづらい
長らく続いてる忍たま乱太郎も室町時代なんだ…

>>この漫画が切っ掛けで増えると良いね南北朝
>始まった時はジャンプで南北朝時代漫画！？しかも北条時行！？正気か！？？って南北朝マニアが盛り上がってたよ
正気の沙汰じゃないわな

おじさん同士のNTR見ることになるとは思わなかった
しかも寝取り棒がカブトムシの角

土岐の処分は柳営でも意見が割れた
高一族（デブ含む）vs桃井
ブレてしまう細川顕氏

>>この漫画が切っ掛けで増えると良いね南北朝
>始まった時はジャンプで南北朝時代漫画！？しかも北条時行！？正気か！？？って南北朝マニアが盛り上がってたよ
アニメになって北条の子孫がご先祖さまで抜いているという話が出てダメだった

なんかホモくさかった

>室町時代全般がやりづらい
>すぐ裏切るわ話の途中で死んでるわで主役における奴が少ない
楠木も新田も中途半端に死ぬしなあ…
連載開始当初も言ったけど北条時行はほんとちょうどいい題材見つけたなって思うよ

>なんかホモくさかった
そういう時代だしな

>時々ステータス異常者が出てくる日本史いいよね…
こやつは江戸時代版ラノベの主人公になるような奴だ
面構えと実力が違う

>>室町時代全般がやりづらい
>>すぐ裏切るわ話の途中で死んでるわで主役における奴が少ない
>楠木も新田も中途半端に死ぬしなあ…
>連載開始当初も言ったけど北条時行はほんとちょうどいい題材見つけたなって思うよ
10数年の空白期間にセックスしまくってたくらいしか分かってないので動かしやすいんよね

>この挙動が好き
>「つい」「とっさに」出るのがそいつの本音だ
なんで刀捨てたの？

めちゃくちゃ今更だけどなんでエルフ耳で白黒目なんだ上杉

>>なんかホモくさかった
>そういう時代だしな
日本ってなんか衆道に寛容だよね昔から

>>時々ステータス異常者が出てくる日本史いいよね…
>いわゆる戦国時代は資料がおおいせいもあってかステータス異常者って感じの奴は意外といないよな
つ真柄直隆
なお土岐頼遠は史実だと別にフィジカルモンスターではない

>大河でこの時代扱うとコケるという鬼門の時代だしな
太平記が前年と翌年よりも高い平均視聴率26％の大当たりだぞ
というか太平記くらいしかこの時代の映像作品知らんけど

>めちゃくちゃ今更だけどなんでエルフ耳で白黒目なんだ上杉
兄上も子供達もエルフ耳

>>この挙動が好き
>>「つい」「とっさに」出るのがそいつの本音だ
>なんで刀捨てたの？
礼節の開祖と彼の教えにシンパシーを感じてる精神的弟子なので

>>>時々ステータス異常者が出てくる日本史いいよね…
>>いわゆる戦国時代は資料がおおいせいもあってかステータス異常者って感じの奴は意外といないよな
>つ真柄直隆
>なお土岐頼遠は史実だと別にフィジカルモンスターではない
所蔵の大太刀が残ってて実戦で使用した痕跡があるとか

>>なんかホモくさかった
>そういう時代だしな
後世の話だけど完全ノンケの豊臣秀吉が珍しい奴扱いされてたもんな

>>足利将軍は北朝の剣としての役割が権力の源泉なのに何弓引いてんだボケ
>その将軍が南朝に下って北朝消滅させるぞ
この時点で室町幕府が腰の座ってないヘナヘナ政権になるのは必然だったんだな
足利義嗣の時なんか幕閣の複数の要人が義嗣の叛乱計画に乗ってたのを誤魔化すために無理やり義嗣一人に責任押し付けて殺したし

>>室町時代全般がやりづらい
>長らく続いてる忍たま乱太郎も室町時代なんだ…
というか一休さんも信長秀吉家康も室町時代なんで室町で括るの大雑把すぎる

>日本ってなんか衆道に寛容だよね昔から
古代の昔のヤマトタケルが女装して潜り込んだ時は
バレなかったんじゃなくて「男だけど可愛いから良いか…」されたんじゃないかって説があるそうで…

>つ真柄直隆
これを振り回してた人間がいるって流石に嘘やろと思う

>つ真柄直隆
>なお土岐頼遠は史実だと別にフィジカルモンスターではない
熱田神宮の太刀持ったけどやばいだろあれ
ガッツぐらいしか片手で振れねえよ

>室町時代全般がやりづらい
>すぐ裏切るわ話の途中で死んでるわで主役における奴が少ない
でも来年頭に室町映画も出るし割と波がきてるんだよな今

>これを振り回してた人間がいるって流石に嘘やろと思う
セフィロスにモデルがいたのか(混乱)

>めちゃくちゃ今更だけどなんでエルフ耳で白黒目なんだ上杉
ねるねるねるね作ってんじゃねえよ

>でも来年頭に室町映画も出るし割と波がきてるんだよな今
大泉洋かと思ったら大泉洋だった

>アニメになって北条の子孫がご先祖さまで抜いているという話が出てダメだった
そらこんな顔を見たら・・・

>はい…尊氏は北朝と南朝を行ったり来たりします…
直義と南朝との離間策の為に南朝と和睦したんであって尊氏が南朝側についたわけではないんだが…

>足利将軍は北朝の剣としての役割が権力の源泉なのに何弓引いてんだボケ
ぶっちゃけ尊氏は北朝にも冷淡で興味が無く
後醍醐亡き南朝も誠実さが無い
時局次第で北朝をアッサリ捨てるし南朝の荘園も切り取っていく
朝廷には面従腹背で武家の支配を本格的に推し進めた人物
荘園の専門家がそう論評してた

>兄上も子供達もエルフ耳
The Elusive Samuraiを読んだ外国人が昔のジャパンにはエルフいたんだって思い込んでしまっても知らんぞー

真柄の太刀とか為朝の鏃とかぶっ飛んでる武具いいよね
こんなんが三人張りの弓から飛んでくるの嫌すぎる

>なんかホモくさかった

>>室町時代全般がやりづらい
>>すぐ裏切るわ話の途中で死んでるわで主役における奴が少ない
>でも来年頭に室町映画も出るし割と波がきてるんだよな今
南北朝の波が来るならそろそろ壬申の乱あたりの波も来ないですかね…？

>>アニメになって北条の子孫がご先祖さまで抜いているという話が出てダメだった
>そらこんな顔を見たら・・・

>>めちゃくちゃ今更だけどなんでエルフ耳で白黒目なんだ上杉
>ねるねるねるね作ってんじゃねえよ
善政と人体実験

>後醍醐亡き南朝も誠実さが無い
それ故にか後醍醐へのおかしい熱意だけはよくわからん
何でお前が寺作る

>壬申の乱あたりの波も来ないですかね

>No.1277307232
なんだGUNMAか

>アニメになって北条の子孫がご先祖さまで抜いているという話が出てダメだった
何か昔ストライクウィッチーズで似たような話を聞いた記憶が

こちらも抜かねば無作法というもの…

>この時点で室町幕府が腰の座ってないヘナヘナ政権になるのは必然だったんだな
尊氏が味方増やすためなのか生来のあげちゃう病なのか気前よく領地約束したり領地あげたせいで幕府の直轄地は少ないし兵養う金も少ないしで大変困ったのです

>>でも来年頭に室町映画も出るし割と波がきてるんだよな今
>大泉洋かと思ったら大泉洋だった
堤真一は何回か見てああ…と分かるレベルなのに大泉洋だけ何故にこんなに視認性が高いんだろう

応仁の乱の時期辺りの関東見るとあちこちで上杉がいっぱい生えていて何が何だか分からなくなる
山内上杉と扇谷上杉と越後上杉はまだ分かるが八条上杉とか四条上杉とかどんだけ分家いるねん

>>この時点で室町幕府が腰の座ってないヘナヘナ政権になるのは必然だったんだな
>尊氏が味方増やすためなのか生来のあげちゃう病なのか気前よく領地約束したり領地あげたせいで幕府の直轄地は少ないし兵養う金も少ないしで大変困ったのです
室町幕府は足利義満と足利義昭以外の将軍はヤバい

>堤真一は何回か見てああ…と分かるレベルなのに大泉洋だけ何故にこんなに視認性が高いんだろう
目つき

来週、時行と貞宗が酒を飲みかわしながら話し合い、
偽装撤退の流れにするのかな

>>>この時点で室町幕府が腰の座ってないヘナヘナ政権になるのは必然だったんだな
>>尊氏が味方増やすためなのか生来のあげちゃう病なのか気前よく領地約束したり領地あげたせいで幕府の直轄地は少ないし兵養う金も少ないしで大変困ったのです
>室町幕府は足利義満と足利義昭以外の将軍はヤバい
？？？「天が我を選んだから将軍の権威を取り戻す！！」

すまん再来週だった

>ぶっちゃけ尊氏は北朝にも冷淡で興味が無く
>後醍醐亡き南朝も誠実さが無い
>時局次第で北朝をアッサリ捨てるし南朝の荘園も切り取っていく
>朝廷には面従腹背で武家の支配を本格的に推し進めた人物
>荘園の専門家がそう論評してた
なんだ「朝敵」でいいじゃん

源敵朝

>なんだ「朝敵」でいいじゃん
そうだよ

>南北朝の波が来るならそろそろ壬申の乱あたりの波も来ないですかね…？
NHK「小道具で金かかるからヤダ」

>>この時点で室町幕府が腰の座ってないヘナヘナ政権になるのは必然だったんだな
>尊氏が味方増やすためなのか生来のあげちゃう病なのか気前よく領地約束したり領地あげたせいで幕府の直轄地は少ないし兵養う金も少ないしで大変困ったのです
でもさあ直轄領が少ないだけで日本の大半は足利一門が治めてたのに
なんでいざって時に頼りにならないんだろう

最近では義教も見直されてさらにヤバい奴になって
義政も見直されて芸術に逃げてたんじゃなく余計な手出しをしては放り出す無責任野郎になって
うーんやっぱ室町御所は碌なのがいない

>古代の昔のヤマトタケルが女装して潜り込んだ時は
>バレなかったんじゃなくて「男だけど可愛いから良いか…」されたんじゃないかって説があるそうで…
九州男児の衆道趣味ってこの頃からあったのか…

>でもさあ直轄領が少ないだけで日本の大半は足利一門が治めてたのに
>なんでいざって時に頼りにならないんだろう
一門同士の関係がずっと安定するわけがないだろうなあ鎌倉公方よ

ミマちゃんが手紙に書いた内容＝若様にこういう方法で可愛がって欲しいって願望なのでは…

>最近では義教も見直されてさらにヤバい奴になって
>義政も見直されて芸術に逃げてたんじゃなく余計な手出しをしては放り出す無責任野郎になって
>うーんやっぱ室町御所は碌なのがいない
無能と言われてたけど義昭って意外とマトモなのか？

>うーんやっぱ室町御所は碌なのがいない
義昭「信長からの𠮟責の手紙が全部マジだったみたいな言い方止めてくだち！！」

>>つ真柄直隆
>>なお土岐頼遠は史実だと別にフィジカルモンスターではない
>熱田神宮の太刀持ったけどやばいだろあれ
>ガッツぐらいしか片手で振れねえよ
つまりガッツなのでは

>一門同士の関係がずっと安定するわけがないだろうなあ鎌倉公方よ
自分が将軍になりに行こうって兵出そうとしてそれが原因で100年以上の乱が続く

ぼくらのビッチ先生といいミマちゃんといい、作者毒気抜かれて一気に美少女感増やすの好きだろ！

>無能と言われてたけど義昭って意外とマトモなのか？
時期的にやれることの方が少ないからなあそこまで行くと
兄貴と違って喧嘩売った末に殺されるとかもしてないし

>うーんやっぱ室町御所は碌なのがいない
義政義尚以来50年ぶりに将軍を子に継がせることに成功した12代将軍義晴という傑物
よりにもよってその子が義輝なんだが

>無能と言われてたけど義昭って意外とマトモなのか？
「信長だけだと不安だし武田にも粉かけとくか信長と武田の間なら信長も文句言わないだろうし」が発端だった

>南北朝の波が来るならそろそろ壬申の乱あたりの波も来ないですかね…？
大海人王子の反乱は地味に南北朝よりヤバいんじゃないかな

雨の中一人佇む貞宗殿が可哀そうだった

>よりにもよってその子が義輝なんだが
足利義輝って昔は超有能な人ってイメージあったよね
なんでだ

>>この挙動が好き
>>「つい」「とっさに」出るのがそいつの本音だ
>なんで刀捨てたの？
仕事の立場上対立してるけどお互い個人感情として殺したいワケじゃない関係なので
戦場じゃない業務時間外のオフの時間にバッタリ遭遇したからお互い武装解除

>最近では義教も見直されてさらにヤバい奴になって
>義政も見直されて芸術に逃げてたんじゃなく余計な手出しをしては放り出す無責任野郎になって
>うーんやっぱ室町御所は碌なのがいない
義輝も剣の腕前は不明で単独で刺客を撃退した義材の方が上なんじゃ？とか改元の仕事放り投げてるとか評価下がっててロクな奴いねーなってなる

>よりにもよってその子が義輝なんだが
剣豪将軍といえば聞こえだけはいいけれどやってることがなあ

このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…

>足利義輝って昔は超有能な人ってイメージあったよね
>なんでだ
なんでだろうね有能だったら朽木に引きこもるはずないのに

>No.1277298796
>土岐誰が殺すの？
この漫画なら光厳が殺るに決まってんだろ

>>アニメになって北条の子孫がご先祖さまで抜いているという話が出てダメだった
>何か昔ストライクウィッチーズで似たような話を聞いた記憶が
シャーリーのフィギュアが御存命だったイェーガー氏に贈られたという噂は聞いたことがある

>応仁の乱の時期辺りの関東見るとあちこちで上杉がいっぱい生えていて何が何だか分からなくなる
>山内上杉と扇谷上杉と越後上杉はまだ分かるが八条上杉とか四条上杉とかどんだけ分家いるねん
こんだけいるなら長尾→吉良になった上杉じゃない藤原氏男系子孫のままの上杉氏も残ってたりすんのかな

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
亜也子やっぱりでかい

>堤真一は何回か見てああ…と分かるレベルなのに大泉洋だけ何故にこんなに視認性が高いんだろう
それが華ってやつかもしれん

>鎌倉公方よ
2代目からもう本家に逆らうとか…流石源氏だなあ

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
女キャラ６人か
多いな…

>No.1277311640
>1733142316237.jpg
>雨の中一人佇む貞宗殿が可哀そうだった
攻勢側なのにただ援軍呼んで特に戦局動かすこともせずにダラダラ戦わせてるだけだからね
そりゃ愛想も尽かされるわ

>>足利義輝って昔は超有能な人ってイメージあったよね
>>なんでだ
>なんでだろうね有能だったら朽木に引きこもるはずないのに
講談のアンリミテッドブレイドワークスがカッコよすぎた

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
ちゃんと将来の夫婦同士の位置になってるな

>なんだ「朝敵」でいいじゃん
だからこそ全国の武家から支持された
各国に寄生していた権門支配を潰して守護大名→戦国大名の道筋を開いた
ただ北朝は足利ありきなので尊氏に媚びる必要が有った
尊氏が死ぬ前後には大いに嘆いたり不安に思ってる

女キャラ6人かな...6人だったかも...

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
個人的な推測だが、白い服と黒い服＝生き残る人物と死ぬ人物に別れてるんじゃないかって思えてな…

>ぶっちゃけ尊氏は北朝にも冷淡で興味が無く
>後醍醐亡き南朝も誠実さが無い
単なるGODIEGOファンボーイだったんでは

>>これを振り回してた人間がいるって流石に嘘やろと思う
>セフィロスにモデルがいたのか(混乱)
セフィロスの正宗自体は佐々木小次郎の物干し竿じゃなかったかな

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
現状が決して好転してるとは言えないけど今ある幸せすら崩壊するんじゃないかという予感は消せないわな
頼継の状況と比較すると若の周囲って人間関係においてはある意味ぬるま湯なんで
ここらあたりでまた喪失の展開があってもおかしくない

>>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
>女キャラ６人か
>多いな…
どうせ普段はおっさんだらけになるからな！

足利尊氏と足利義栄って背中に出来モノ出来て亡くなったみたいだけど何の症状？

>無能と言われてたけど義昭って意外とマトモなのか？
時勢読めずに信長裏切ったのはあかんかったけど秀吉に御伽衆にしてもらえて生き残れはした

土岐が来てあっこれダメだってなる納得感よ

>2代目からもう本家に逆らうとか…流石源氏だなあ
反抗的にはなるけど将軍家の縄張りだった駿河手前で帰ったり
公方自身が襲われると駿河に逃げ込んだり
つまり関東は将軍怖さで駿河には手出し出来ないと知ってる

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
わかる右側作画ミスだよねこれ

>個人的な推測だが、白い服と黒い服＝生き残る人物と死ぬ人物に別れてるんじゃないかって思えてな…
孤次郎が工藤二郎説が最近出ているのでどうだろうな
前から若と一緒に死ぬフラグは立てていたし

>単なるGODIEGOファンボーイだったんでは
尊の字は絶対に返さん！！
一応動機らしいものはあるとはいえ後醍醐との対談で速攻造反だからな

>1733142316237.jpg
>雨の中一人佇む貞宗殿が可哀そうだった
信濃は山で分断されてるからまあこうなるよね…って配分

>堤真一は何回か見てああ…と分かるレベルなのに大泉洋だけ何故にこんなに視認性が高いんだろう
原作読んだ事あるけど大泉が骨皮さんやんの？

>無能と言われてたけど義昭って意外とマトモなのか？
外交能力だけ見るとかなり有能
危険視されていたとはいえ信長を包囲させたわけだし
もっとも将軍家に力がなかったせいで主導権握れず各個撃破されちゃうわけだけど逆に言うと全勢力を連携させることができたら信長を壊滅させれてたわけだ

としあき、酒に付き合え

>原作読んだ事あるけど大泉が骨皮さんやんの？
そっちが堤

>としあき、酒に付き合え
あ、ぼくカシスソーダお願いします

>時勢読めずに信長裏切ったのはあかんかったけど
旗色悪くなったら乗り換えるのが室町将軍仕草だからなあ
実に将軍らしい振る舞いなんだが

>>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
>個人的な推測だが、白い服と黒い服＝生き残る人物と死ぬ人物に別れてるんじゃないかって思えてな…
そんなにシイナさん曇らせたいのかとしあきは
俺もだ

ときゆき
としあき
ちょっとにてる

信長が思ったよりソフトに接してたってのは分かってきたけど
まあ最終的なオチは変わらないので評価はまだ難しい義昭

>ときゆき
>としあき
>ちょっとにてる
うぬぼれるなよ

いつか帰って来てくれ…！
腹一杯飯食っていいから…！

>個人的な推測だが、白い服と黒い服＝生き残る人物と死ぬ人物に別れてるんじゃないかって思えてな…
灰色のトーンになってる秕さんはどちらなんだろう

>まだ城ってより館の時代じゃなかったっけ
天守閣のみが城みたいなイメージあるからなあ

>>個人的な推測だが、白い服と黒い服＝生き残る人物と死ぬ人物に別れてるんじゃないかって思えてな…
>灰色のトーンになってる秕さんはどちらなんだろう
消息不明とか？

>まあ最終的なオチは変わらないので評価はまだ難しい義昭
義昭よりヤバいサバイバリストが信雄
なんでアイツあの位置で死んでないんだ

>外交能力だけ見るとかなり有能
>危険視されていたとはいえ信長を包囲させたわけだし
>もっとも将軍家に力がなかったせいで主導権握れず各個撃破されちゃうわけだけど逆に言うと全勢力を連携させることができたら信長を壊滅させれてたわけだ
都落ちした時に京雀たちから「また公方様が都落ちしておられるぞー！」と馬鹿にされてたし成功してても統治権は衰亡していく一方だっただろうな

>いつか帰って来てくれ…！
>腹一杯飯食っていいから…！
こいつこんなことになってんのか…

>信長が思ったよりソフトに接してたってのは分かってきたけど
>まあ最終的なオチは変わらないので評価はまだ難しい義昭
せめて子孫が続いてたら最終的に信長に勝った的な評価してもよかったかもなぁ

>ミマちゃんすっかり毒気が消え美しい少女になったな
この右下のミマの表情にはシビれたよ…

>まあ最終的なオチは変わらないので評価はまだ難しい義昭
殺されていないだけマシ

>また公方様が都落ちしておられるぞー！」と馬鹿にされてたし
10代将軍の義稙から15代将軍の義昭まで全員都落ちしてるから
義昭だけの評価じゃないんだよね

>としあき、酒に付き合え

>>としあき、酒に付き合え
トップバリュって色々聞くけど、このウイスキーはネタになるぐらいの味なのかい？

>>>足利義輝って昔は超有能な人ってイメージあったよね
>>>なんでだ
>>なんでだろうね有能だったら朽木に引きこもるはずないのに
>講談のアンリミテッドブレイドワークスがカッコよすぎた
一昔前の人気はほぼそれだけの人気だったな
その結果史料検証が進んだらその辺全部後世の創作だったから
「別にこいつ剣豪じゃなくね？」みたいになったのがなあ

>いつか帰って来てくれ…！
>腹一杯飯食っていいから…！
そういやそもそも諏訪との縁は諏訪の供物盗み食いしてたのを雫が敢えて見逃したのが最初なんだっけか
ある意味因縁の起こりも象徴的というか何というか…そこらへん頼継に知られたら
あの煽り顔で「オメーの席ねえから！」して揺さぶりかけそうではある

>>講談のアンリミテッドブレイドワークスがカッコよすぎた
>一昔前の人気はほぼそれだけの人気だったな
>その結果史料検証が進んだらその辺全部後世の創作だったから
>「別にこいつ剣豪じゃなくね？」みたいになったのがなあ
やったかやってないかで言ったらやってて欲しい

時行酔っぱらったら
伝説のヒップアタックが出ちゃうのでは…？

貞宗と最後にゆっくり話せそうなのは良かった

>>まあ最終的なオチは変わらないので評価はまだ難しい義昭
>義昭よりヤバいサバイバリストが信雄
>なんでアイツあの位置で死んでないんだ
織田長益「なんで吉法師に次いで２番目に織田家後継の資格ある立ち位置でなんやかんやで江戸時代まで生き残ってるんだアイツ…こわ…」

顕家卿そっくり

だいたいの将軍が尻持ちしてくれた大名裏切って京都追い出されるか殺されてんのなんでなんかね…

>トップバリュって色々聞くけど、このウイスキーはネタになるぐらいの味なのかい？
9割スピリッツ

>やったかやってないかで言ったらやってて欲しい
最期コレクションしてた日本刀を畳に刺し立てて無双したくらいは史実で……あったらいいな…

>いつか帰って来てくれ…！
>腹一杯飯食っていいから…！
この後顔芸の子と戦うんだっけ

カブトムシを取りに行くってふざけた理由だけど意外と史実通りだったりするんだろうか

>トップバリュって色々聞くけど、このウイスキーはネタになるぐらいの味なのかい？
マズくてコイツはなくなった

>いつか帰って来てくれ…！
正気に戻った時に中二病全開時の記憶がよみがえって悶絶死しそう

>だいたいの将軍が尻持ちしてくれた大名裏切って京都追い出されるか殺されてんのなんでなんかね…
義昭の場合はまあぎりぎりわかる
担ぐ先変えようとしてたってだけだし

顔芸の孫に負けるんだよな吹雪

>カブトムシを取りに行くってふざけた理由だけど意外と史実通りだったりするんだろうか
ないない
味方の進軍の邪魔をする口実に「今からここでピクニックするから」って言うようなもんだぞ

なんですって

>なんですって
まあ東北の有名武将は親戚だらけだし…

熊沢天皇もこの時代辺りの天皇の直系だって僭称してたんだっけ？

>>カブトムシを取りに行くってふざけた理由だけど意外と史実通りだったりするんだろうか
>ないない
>味方の進軍の邪魔をする口実に「今からここでピクニックするから」って言うようなもんだぞ
毛利両川（）

>雨の中一人佇む貞宗殿が可哀そうだった
こんなことしてるから風邪引くんですよ貞宗殿
老体なんだから大人しく屋根の下で休んでなさいよ

>>やったかやってないかで言ったらやってて欲しい
>最期コレクションしてた日本刀を畳に刺し立てて無双したくらいは史実で……あったらいいな…
それが真っ先に創作だろこれって突っ込まれたんだよ…
初出が江戸時代後半だし

このあと処刑されるまで若側に動きあったっけ？

>なんですって
なんなら作者の奥さんが顕家の子孫だったりする

>>>としあき、酒に付き合え
>トップバリュって色々聞くけど、このウイスキーはネタになるぐらいの味なのかい？
変にウィスキー主張するからダメと聞いた

>熊沢天皇もこの時代辺りの天皇の直系だって僭称してたんだっけ？
木地師の子孫づれのくせして

>時行酔っぱらったら
>伝説のヒップアタックが出ちゃうのでは…？
※資料映像

>>雨の中一人佇む貞宗殿が可哀そうだった
>こんなことしてるから風邪引くんですよ貞宗殿
>老体なんだから大人しく屋根の下で休んでなさいよ
若い頃はこのくらいじゃ風邪なんて引かなかったのに…

江戸時代はもう歴史をなろう系で遊ぶ時代だから

結城はまあ名門だし…

>やったかやってないかで言ったらやってて欲しい
史実で単騎で刺客を追い払ったエピがある義稙を新たな剣豪将軍にすれば
某youtuberが企画した室町将軍総選挙で1位になった人気将軍だし

>江戸時代はもう歴史をなろう系で遊ぶ時代だから
水滸伝いいですよね

>江戸時代はもう歴史をなろう系で遊ぶ時代だから
今でいう信長は女だったとか家康はうんちまみれとか時行は淫乱変態だったとかを史実のように扱うようなもんだよね

>義昭よりヤバいサバイバリストが信雄
>なんでアイツあの位置で死んでないんだ
センゴクの描写が実は一番正しいのかなって
途中で出世とか全部諦めて子供のことしか考えないように努めてたじゃんアレよ
あと軍事的にも政治的にも戦争でも政争でも負けなれて最後のほうはいつの間にか大阪から消えるし遅咲きだっただけでやっぱ信長の子なんよ

>No.1277286555
蒼天呂布vs逃げ若頼遠が見たい

いつかサンドイッチマン伊達も…？

>江戸時代はもう歴史をなろう系で遊ぶ時代だから
真田本家ですら幸村って居たんだなとか言いだすのいいよね

るろ剣以前の新選組は近藤土方沖田他ってイメージで斎藤って誰それだったらしいけど
時行が有名になったのは確実に松井の功績だよな

>味方の進軍の邪魔をする口実に「今からここでピクニックするから」って言うようなもんだぞ
吉川君

>このあと処刑されるまで若側に動きあったっけ？
鎌倉奪還(3回目)がある
まあまたすぐ奪われるんだけど

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
逃若党と昔から丁々発止のトムジェリ状態を繰り広げてた貞宗だけならともかく
呪いの言葉を吐いて去った真顔の冷徹漢の土岐が来たのがね…かなり気になる
あの時の表情あれは絶対相手の大切な何かを奪っていかなければ気が済まない顔だもの…

>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
忘れがちだけど粃さん全指斬られて無いんだよな…

>>このあと処刑されるまで若側に動きあったっけ？
>鎌倉奪還(3回目)がある
>まあまたすぐ奪われるんだけど
鎌倉昔は難攻不落だったはずなのに新田に刀を海に投げ込まれてから糞雑魚ナメクジと化してるな

でも土岐って山の中強いのかな…
数圧倒的だから行けるか

>今でいう信長は女だったとか家康はうんちまみれとか時行は淫乱変態だったとかを史実のように扱うようなもんだよね
それ言ったら尊氏も太平記ベースだけどな
あれ信憑性で言うなら同レベルだぞ

>>その後も足利義満によってこれを遠因に家督争い起こされて戦国時代に入るころには土岐家は弱体化してるっていう
>はぁ？
>時は明智が一旗あげるんですけど？
道三に地位奪われた所の先祖なん？

>>>このあと処刑されるまで若側に動きあったっけ？
>>鎌倉奪還(3回目)がある
>>まあまたすぐ奪われるんだけど
>鎌倉昔は難攻不落だったはずなのに新田に刀を海に投げ込まれてから糞雑魚ナメクジと化してるな
攻略法わかれば雑魚
ってよくあるじゃん

>でも土岐って山の中強いのかな…
>数圧倒的だから行けるか
多分人間大砲で櫓ぶっ壊れる

>>江戸時代はもう歴史をなろう系で遊ぶ時代だから
>真田本家ですら幸村って居たんだなとか言いだすのいいよね
旗本御家人のルーツに武田家の家臣多いのもあると思うわ
そう言うノリ排除するなら南北朝時代しか楽しめないし

真田幸村とかいう史実でみるとマジでパッとしない最期だけの時代の敗北者
良くここまで人気者になったよな…昌幸とかのが人気出そうなのに

信濃守護になったときはこの世の春が来たと思ったのに…みたいな回想してるの見たらなんか普通に悲しくなった

>1733143747761.jpg
奥と子作りする際も白目剥いてたんだろうか…
さすがに奥は黒目で見る相手の例外であって欲しいと三十郎くんの親父より穏やかで健やかな精神性を見て思う

>>なんですって
>なんなら作者の奥さんが顕家の子孫だったりする
ただ北畠顕家の子孫と称するチンピラが久我家の分家とは別に北畠男爵家を創始したりしてるので注意が必要だ

>それ言ったら尊氏も太平記ベースだけどな
>あれ信憑性で言うなら同レベルだぞ
この作品の尊氏を史実と思ってる人いるの？と思ったけど結構いそうだな…

>>今でいう信長は女だったとか家康はうんちまみれとか時行は淫乱変態だったとかを史実のように扱うようなもんだよね
>それ言ったら尊氏も太平記ベースだけどな
>あれ信憑性で言うなら同レベルだぞ
それはこの漫画自体が太平記ベースっていう前提があるからいいんじゃないの？

>>このシーン、嫌な予感というか見てると不安になってくる…
>個人的な推測だが、白い服と黒い服＝生き残る人物と死ぬ人物に別れてるんじゃないかって思えてな…
白が死に装束で死亡組か

>良くここまで人気者になったよな…昌幸とかのが人気出そうなのに
大体狸が悪い

>>良くここまで人気者になったよな…昌幸とかのが人気出そうなのに
>大体狸が悪い
悪役としての家康ありきというのは確かに

>>>このあと処刑されるまで若側に動きあったっけ？
>>鎌倉奪還(3回目)がある
>>まあまたすぐ奪われるんだけど
>鎌倉昔は難攻不落だったはずなのに新田に刀を海に投げ込まれてから糞雑魚ナメクジと化してるな
その辺は作中でツッコまれてるし
本郷先生も解説してるし

>真田幸村とかいう史実でみるとマジでパッとしない最期だけの時代の敗北者
>良くここまで人気者になったよな…昌幸とかのが人気出そうなのに
ラスボス徳川家康にどこまで抗えるかってのが争点じゃないかな
南北朝時代なら足利尊氏だな

>大体狸が悪い
家康が最も恐れた男多すぎ問題

>真田幸村とかいう史実でみるとマジでパッとしない最期だけの時代の敗北者
>良くここまで人気者になったよな…昌幸とかのが人気出そうなのに
カッコよく活躍して完全燃焼した上で死ねただろ？だから人気

「幸村」って名前自体が後世の創作じゃなかった？

太平記以外だと尊氏は迷信深いイメージがある
死んだ後醍醐天皇へのあれこれも呪い避けと考えたらわりとしっくり

やっぱりスレ画の二人ってベストカップルなんじゃねぇの?

>カッコよく活躍して完全燃焼した上で死ねただろ？だから人気
まだ創作文化が熟成してなくて単純な話が好まれるって時代を感じるね

>家康が最も恐れた男多すぎ問題
最も恐れたのは間違いなく信長だよねぜったいに反抗しないんだもん家康どんだけトラウマ植え付けられてんだよ

くらえ！

>やっぱりスレ画の二人ってベストカップルなんじゃねぇの?

>「幸村」って名前自体が後世の創作じゃなかった？
後世の創作にしても信繁ってのとカスリもしてないし元ネタはあったんじゃないかな

>まあ東北の有名武将は親戚だらけだし…
政宗のひい爺さんが頑張って東北の大名全てを姻戚にしたんだっけか…

>>小笠原も市河も村上も諏訪も武田に蹴散らされるのだ…
>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
源平合戦の鎌倉殿の13人ではネームドキャラだったし…

>やっぱりスレ画の二人ってベストカップルなんじゃねぇの?
｢永久的保留案件｣
｢執事として絶許案件｣

>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
ぶっちゃけ信玄が異端っていうか外道っていうか…

>顕家卿そっくり
近江源氏好きから坊主になったけど道誉に高時影響なんてほとんどねーよ巫山戯んな馬鹿って界隈が騒いだの思い出した
北条は執権だけど万物に影響あったわけじゃあないからな…

>>まあ東北の有名武将は親戚だらけだし…
>政宗のひい爺さんが頑張って東北の大名全てを姻戚にしたんだっけか…
自分の祖母と妻が姉妹の相馬盛胤いいよね

>くらえ！
初期若の折れ髪が再現されてない！出力し直し！

>太平記以外だと尊氏は迷信深いイメージがある
>死んだ後醍醐天皇へのあれこれも呪い避けと考えたらわりとしっくり
北朝作ったのも南朝との和睦条件も朝敵ってレッテルを嫌がったからが主流

>>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
>ぶっちゃけ信玄が異端っていうか外道っていうか…
家康の関係で持ち上げられてるけど
大分クソな人だよね信玄

>やっぱりスレ画の二人ってベストカップルなんじゃねぇの?
市川殿に振られて傷心の貞宗殿なら落とすの容易いですぜ若

先週鎌倉観光してきたけど逃げ若のコラボ？みたいなの見つけらんなかったわ
まあそもそもやってたの帰ってから知ったから仕方ないんだけどさ

とりあえず若様は雫とミマちゃんと巫女トリオと子作りしてもらう
北条家の為に確実に妊娠させてもらう

>ぶっちゃけ信玄が異端っていうか外道っていうか…
信虎晴信親子が特異点だったんじゃないかな、甲斐武田は

>>武田って名門の割には信玄出るまで地味な扱いだな
>ぶっちゃけ信玄が異端っていうか外道っていうか…
信虎もだいぶおかしくない？

村上さんの子孫が武田信玄の最大のライバルか

>家康の関係で持ち上げられてるけど
>大分クソな人だよね信玄
とりあえず名目は何でもいいから出兵させて領土手に入れてたやつ

>先週鎌倉観光してきたけど逃げ若のコラボ？みたいなの見つけらんなかったわ
>まあそもそもやってたの帰ってから知ったから仕方ないんだけどさ
俺もたまたま仕事で鎌倉行ったけど特に逃げ若関係の物は見当たらなかったな
どちらかというと諏訪の方が聖地扱いされとるよね

土佐頼遠生きてたっけ?と思って読み返したら川に落ちてフェードアウトという絶対生きてるパターンだった

>>時は明智が一旗あげるんですけど？
>道三に地位奪われた所の先祖なん？
としあきが桐野利秋の子孫自称する程度には正確なソース

2期早くして…

関東の荒らし・混乱の元　それが武田信玄

諏訪・小笠原・村上の三氏が揃って武田信玄に滅ぼされるか駆逐されてる…

恍惚の表情で国内外を騒然とさせやがって

Ai絵はいらん

>土佐頼遠生きてたっけ?と思って読み返したら川に落ちてフェードアウトという絶対生きてるパターンだった
昔「コータローまかりとおる」でヒロインの一人が崖から落ちて行方不明になって
絶対生きてる奴だと思ったらそのまま死んだ扱いで終わったの思い出した

>>太平記以外だと尊氏は迷信深いイメージがある
>>死んだ後醍醐天皇へのあれこれも呪い避けと考えたらわりとしっくり
>北朝作ったのも南朝との和睦条件も朝敵ってレッテルを嫌がったからが主流
南北朝研究が進まないのって太平記が独り歩きしちゃってるせいだよね
というか太平記を信頼できる資料と思ってる人多過ぎ

>死んだ後醍醐天皇へのあれこれも呪い避けと考えたらわりとしっくり
呪いどうこうじゃなく真摯に悲しんでた
神南合戦直前には亡き母への菩提儀式→後醍醐を弔う儀式→建武以来死んだ武将への弔い
敵が迫ってるのに儀式が全て終わるまで動かなかったと源威集に記録
母＝後醍醐＝配下武将くらい大事に思ってた

>家康の関係で持ち上げられてるけど
武田家の再就職先が徳川家だからって言う逆算はありそう

>>>まあ東北の有名武将は親戚だらけだし…
>>政宗のひい爺さんが頑張って東北の大名全てを姻戚にしたんだっけか…
>自分の祖母と妻が姉妹の相馬盛胤いいよね
数少ない奥州の伊達キラー
それが相馬と最上
あとは関東の佐竹くらいか