二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733019635259.jpg-(375550 B)
375550 B無念Nameとしあき24/12/01(日)11:20:35 ID:JlNs/.ZANo.1276882328そうだねx1 16:14頃消えます
ドラクエ3 HD2Dリメイクスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/12/01(日)11:24:07 ID:1Lqq65WENo.1276883156そうだねx9
やっぱIDスレは落ち着くなぁ
2無念Nameとしあき24/12/01(日)11:52:50 ID:ZeHft0CANo.1276890519+
スレッドを立てた人によって削除されました
過疎過疎
3無念Nameとしあき24/12/01(日)11:58:34 ID:FIhuCSucNo.1276891960そうだねx4
パフパフイベントのために呼び出されてセクシーギャル3人に冷ややかな目で見られてアリアハンに帰ってきて酒場に戻される我がセーブデータの戦士ライアスさん
4無念Nameとしあき24/12/01(日)12:10:00 ID:GZD9UfngNo.1276894935+
ロマリアまで来て迂闊にあちこち歩き回れなくなってきた…
猿怖い…バリイドドッグ怖い…
5無念Nameとしあき24/12/01(日)12:17:53 ID:mfOIYEEINo.1276897104+
>パフパフイベントのために呼び出されてセクシーギャル3人に冷ややかな目で見られてアリアハンに帰ってきて酒場に戻される我がセーブデータの戦士ライアスさん
うちのデフォネーム戦士名前がネルソンさんなんでなんかそういう仕事させつらかったのでじっせきくんという名前のぱふぱふ詐欺に引っ掛かったあと1人で街の外に出て教会送りにされるだけの命を生み出してしまった…
6無念Nameとしあき24/12/01(日)12:30:11 ID:BKIs.jdINo.1276900560+
魔法使いちゃんの方が賢さも運の良さも上なのに同僚の賢者ちゃんより呪文のダメージが少なく感じるのは気のせいなんだろうか
7無念Nameとしあき24/12/01(日)12:45:33 ID:IyP2rDGENo.1276904832そうだねx2
    1733024733985.png-(1443780 B)
1443780 B
女性キャラしかいないと大体ぱふぱふ屋の親父に接待されるハメになるよねデフォ男戦士さん
8無念Nameとしあき24/12/01(日)12:50:16 ID:0nXsL2f.No.1276906140+
ルビスの剣装備した戦士のビーストバイキルヒュプノスで4000ダメくらい出たけどガッツリちから上げたキャラのはやぶさヒュプノスのほうがダメ出るのかな
9無念Nameとしあき24/12/01(日)13:06:24 ID:pplu2ILUNo.1276911024+
先頭だからモンスタースカウトするのもほとんど戦士の仕事になっとる
10無念Nameとしあき24/12/01(日)13:06:29 ID:bzWOqB9ANo.1276911058そうだねx3
ほしふる腕輪装備で999超えたらレベルアップ時の素早さ表記が白字になってびっくりしたけど実際はきちんと成長はしてて安心した
11無念Nameとしあき24/12/01(日)13:11:04 ID:F1a3lIQENo.1276912368+
>ほしふる腕輪装備で999超えたらレベルアップ時の素早さ表記が白字になってびっくりしたけど実際はきちんと成長はしてて安心した
FC版だっけか
バグで上がらなくなるって聞いたことあるな
12無念Nameとしあき24/12/01(日)13:11:48 ID:1WKqL76ANo.1276912587+
>>ほしふる腕輪装備で999超えたらレベルアップ時の素早さ表記が白字になってびっくりしたけど実際はきちんと成長はしてて安心した
>FC版だっけか
>バグで上がらなくなるって聞いたことあるな
5のSFCだけだな
13無念Nameとしあき24/12/01(日)13:22:43 ID:F1a3lIQENo.1276915872+
5だったか勘違いしてたわスマン
14無念Nameとしあき24/12/01(日)13:32:30 ID:SnRA4aFoNo.1276918555+
>ほしふる腕輪装備で999超えたらレベルアップ時の素早さ表記が白字になってびっくりしたけど実際はきちんと成長はしてて安心した
俺もレベル上がるごとに腕輪外して確認したわ
15無念Nameとしあき24/12/01(日)13:40:30 ID:yzUqGRgENo.1276920678+
マヒャドがこんなに活躍したことがあっただろうかってくらい役立つなマヒャド
16無念Nameとしあき24/12/01(日)13:51:25 ID:lxsWJp0QNo.1276923569+
>マヒャドがこんなに活躍したことがあっただろうかってくらい役立つなマヒャド
ベギラゴンも割とギガデイン覚えるまでは頻繁に撃つし威力高くて便利
17無念Nameとしあき24/12/01(日)13:53:09 ID:Dnx4LU2INo.1276924078そうだねx2
今回とにかく多数の敵の即時殲滅が求められるし
グループ分けの都合でグループ魔法よりも全体魔法に軍配が上がる感じ
反面メラゾーマは威力1.5倍ぐらい上げてやってもいいんじゃないでしょうか…
18無念Nameとしあき24/12/01(日)13:57:02 ID:jmL5otU.No.1276925137+
物理が益々死ぬから駄目です
19無念Nameとしあき24/12/01(日)13:57:14 ID:ilWC6M1INo.1276925189そうだねx3
>マヒャドがこんなに活躍したことがあっただろうかってくらい役立つなマヒャド
そもそも今までの3の呪文が効くか効かないかだから計算狂って使いづらかったのよね
20無念Nameとしあき24/12/01(日)14:00:32 ID:BPc0UKjENo.1276926140+
いばらでやってるけどロマリアから敵強くなるなぁ
流石にLv8くらいでカンダタは無理だった
21無念Nameとしあき24/12/01(日)14:00:42 ID:F1a3lIQENo.1276926195+
昔はあんまり使わなかったバギクロスがエビルマージアークマージにむっちゃ効いたんで連発してたわ
あいつらやっかい過ぎるんで即殲滅できるのはありがたかった
22無念Nameとしあき24/12/01(日)14:01:41 ID:jmL5otU.No.1276926467そうだねx1
>いばらでやってるけどロマリアから敵強くなるなぁ
>流石にLv8くらいでカンダタは無理だった
デスフラッターの火力に初見ビビったわ
23無念Nameとしあき24/12/01(日)14:02:47 ID:8P4oQ9AINo.1276926751+
ようやく会心必中覚えたけど後は素早さを400くらいまで上げて腕輪装備ではぐれ狩れるかな?
24無念Nameとしあき24/12/01(日)14:05:50 ID:lxsWJp0QNo.1276927599そうだねx1
>ようやく会心必中覚えたけど後は素早さを400くらいまで上げて腕輪装備ではぐれ狩れるかな?
安定して先制したかったらそのくらいだけど700以上あれば7〜8割方はぐれメタルより早く動けるよ
25無念Nameとしあき24/12/01(日)14:08:29 ID:8P4oQ9AINo.1276928336+
>安定して先制したかったらそのくらいだけど700以上あれば7〜8割方はぐれメタルより早く動けるよ
700くらいかありがとう
26無念Nameとしあき24/12/01(日)14:13:13 ID:ueaHckSMNo.1276929666+
今回ラリホーマホトーンがやたら効く代わりにすぐ解けるから盗賊&杖が外せない
マヌーサ系は…掛かっても当たる…
27無念Nameとしあき24/12/01(日)14:17:51 ID:Fg3Q3Yo.No.1276930932+
ボストロールもおろちも麻痺ったり寝ては起きての繰り返しで多分神経ボロボロにされながらボコられててかわいそう…
まあフリーにしたらしたで火力高かったり侮れない小技あったりで怖いんで神経ボロボロにしながらボコるが
28無念Nameとしあき24/12/01(日)14:18:20 ID:BPc0UKjENo.1276931090+
>>いばらでやってるけどロマリアから敵強くなるなぁ
>>流石にLv8くらいでカンダタは無理だった
>デスフラッターの火力に初見ビビったわ
二回攻撃で魔法使いが狙われると瀕死だからね
えっ?……てなる
29無念Nameとしあき24/12/01(日)14:20:02 ID:flefqIgYNo.1276931566+
盗賊は雷神稲妻吹雪の剣とか使わせるのもいいな
30無念Nameとしあき24/12/01(日)14:21:55 ID:/irE4bqkNo.1276932085+
>盗賊は雷神稲妻吹雪の剣とか使わせるのもいいな
SFC時代の再現だ
31無念Nameとしあき24/12/01(日)14:22:41 ID:zYF6GfSoNo.1276932282+
    1733030561871.png-(275783 B)
275783 B
ついに魔王バラモスを倒した俺達は
32無念Nameとしあき24/12/01(日)14:37:17 ID:3.MkXqEwNo.1276936201そうだねx5
バラモス倒した程度でサボるな
33無念Nameとしあき24/12/01(日)14:44:33 ID:f2QkHSLUNo.1276937896そうだねx1
初めて魔物使いにしてみたけどバランスブレーカーすぎる
34無念Nameとしあき24/12/01(日)15:07:23 ID:WRMclqQ.No.1276943628+
>初めて魔物使いにしてみたけどバランスブレーカーすぎる
どの辺の進捗?
35無念Nameとしあき24/12/01(日)15:08:35 ID:LUA5EgJ6No.1276943952+
2周して十分楽しんだので攻略本を待つ日々
36無念Nameとしあき24/12/01(日)15:15:12 ID:lxsWJp0QNo.1276945631+
グランドラゴーンは試練が面倒なので全職マスター盗賊を引率に2周目始めた
探索がすごい楽
37無念Nameとしあき24/12/01(日)15:16:29 ID:WRMclqQ.No.1276945982+
試練の装備制限とか嫌いじゃないんだけど別口でダンジョン設けるかいっそ二周目用の縛りプレイが良かったのでは?
38無念Nameとしあき24/12/01(日)15:16:32 ID:ImfqdV5YNo.1276945997そうだねx2
エルフののみぐすり25個はゆるさん
39無念Nameとしあき24/12/01(日)15:16:42 ID:rbUyedFwNo.1276946028+
始めてドラクエ3やった時に酒場にいた戦士僧侶魔法使いの名前をいつも使うんだけど
スッパマンとおじさんとおじいちゃんのうちのパーティほんと華ねえなぁ…
40無念Nameとしあき24/12/01(日)15:17:23 ID:35bZcc4MNo.1276946203+
バラモスゾンビさん
生粋の物理アタッカーでビビったわ
41無念Nameとしあき24/12/01(日)15:18:10 ID:WRMclqQ.No.1276946396そうだねx3
    1733033890287.jpg-(57190 B)
57190 B
>始めてドラクエ3やった時に酒場にいた戦士僧侶魔法使いの名前をいつも使うんだけど
>スッパマンとおじさんとおじいちゃんのうちのパーティほんと華ねえなぁ…
花のあるメンバー
42無念Nameとしあき24/12/01(日)15:18:14 ID:lqL1X4egNo.1276946422そうだねx1
デスフラッターがいきなり20ダメージ2回行動してきて火力ぅ!?ってなったな
盾を鱗の盾にしたとたんダメージが半分になったのであっこれダメージ計算式旧作と変わってるなって気がついた
43無念Nameとしあき24/12/01(日)15:19:16 ID:JELimmj.No.1276946687+
>エルフののみぐすり25個はゆるさん
あれ設定した意図がわからん
バトルロードクリアしてねってことなのかもしれんけどそれなバトルロードクリア自体を条件にすりゃいいのに
無駄に装備4つずつ要求するのも謎
てっきりそれ装備した敵が最後に出てくるのかと思った
44無念Nameとしあき24/12/01(日)15:21:19 ID:Dnx4LU2INo.1276947230+
>デスフラッターがいきなり20ダメージ2回行動してきて火力ぅ!?ってなったな
>盾を鱗の盾にしたとたんダメージが半分になったのであっこれダメージ計算式旧作と変わってるなって気がついた
今回守備力がバカみたいに重要っぽい
耐性装備あれば後はスクルトしとけばいいだろってバランスではなくなってるからまあこれはこれで悪くない
45無念Nameとしあき24/12/01(日)15:21:43 ID:ImfqdV5YNo.1276947345+
>>エルフののみぐすり25個はゆるさん
>あれ設定した意図がわからん
ゲーム的な意図は普通にお金使わせたいだけだろう
他に使い道ないし
46無念Nameとしあき24/12/01(日)15:21:48 ID:Dcty3I/2No.1276947365+
まぁ身の守りがあるしね…
とはいえもうちょい弱めの物理も通るようにして欲しかった
種無し僧侶の槍とか砂漠あたりまではそこそこ活躍してたけど
バハラタあたりで1になったりして極端だなって
47無念Nameとしあき24/12/01(日)15:22:12 ID:lqL1X4egNo.1276947462そうだねx2
特になんか説明あるわけでもないのに怪しい人魂に100万ゴールド分の飲み薬を譲ってくれんかのぅとか言われて
見返りの話とか一切なしであげちゃう勇者達はアホだと思うまじで
48無念Nameとしあき24/12/01(日)15:22:34 ID:dQeb050YNo.1276947549そうだねx1
>マヒャドがこんなに活躍したことがあっただろうかってくらい役立つなマヒャド
グループ→全体になってるのも使い勝手上がった要因だと思う
49無念Nameとしあき24/12/01(日)15:23:06 ID:CPUjQ4x.No.1276947689+
勇者だからな
50無念Nameとしあき24/12/01(日)15:23:11 ID:q8wixNeMNo.1276947711+
>特になんか説明あるわけでもないのに怪しい人魂に100万ゴールド分の飲み薬を譲ってくれんかのぅとか言われて
>見返りの話とか一切なしであげちゃう勇者達はアホだと思うまじで
これすぐに戦闘になっても良いシーンだよな
51無念Nameとしあき24/12/01(日)15:23:19 ID:35bZcc4MNo.1276947752そうだねx1
名前は11のをそのまま各職業に使えそう
まものつかいだけ該当者がいないけど
52無念Nameとしあき24/12/01(日)15:24:03 ID:ImfqdV5YNo.1276947989+
ほしふるやまびこ賢者の開幕魔法ぶっぱ2連で
大体のモンスターが消し炭になっていく
53無念Nameとしあき24/12/01(日)15:38:52 ID:F1a3lIQENo.1276952193+
>まものつかいだけ該当者がいないけど
魔物の親玉ってことで表ボスの名前とかどうだろう?
54無念Nameとしあき24/12/01(日)15:40:02 ID:XR46NtRcNo.1276952530+
>ほしふるやまびこ賢者の開幕魔法ぶっぱ2連で
>大体のモンスターが消し炭になっていく
盗賊2賢者2が最終的に快適
だだAIが微妙にアホでイオナズンでいいのにメラゾーマとかするからだるい
55無念Nameとしあき24/12/01(日)15:41:25 ID:SXocst.2No.1276952935そうだねx2
>名前は11のをそのまま各職業に使えそう
>まものつかいだけ該当者がいないけど
戦士 グレイグ
武闘家 マルティナ
商人 エマ
盗賊 カミュ
遊び人 シルビア
魔法使い ベロニカ
僧侶 セーニャ
賢者 ロウ
魔物使い マヤ
これでどうだ
56無念Nameとしあき24/12/01(日)15:44:40 ID:J8sDav7gNo.1276953886+
何でIDスレは伸びないのだろうな
57無念Nameとしあき24/12/01(日)15:45:10 ID:SXocst.2No.1276954060そうだねx1
>何でIDスレは伸びないのだろうな
IDスレの方が普通は伸びないからな
58無念Nameとしあき24/12/01(日)15:45:34 ID:q8wixNeMNo.1276954175そうだねx1
もう取り立てて話す話題がないからな
59無念Nameとしあき24/12/01(日)15:47:05 ID:NtIbKHvUNo.1276954650+
ようやく始めたけど

勇者:とげのむち無双
魔物:普通
盗賊:普通
僧侶:バギを使えば強い

って感じになってる
60無念Nameとしあき24/12/01(日)15:47:45 ID:s7qr0QKgNo.1276954857+
>>名前は11のをそのまま各職業に使えそう
>魔物使い マヤ
そういえばどっかの国の聖獣を村で飼っていたな
クソ面倒くさかった記憶ある
61無念Nameとしあき24/12/01(日)15:48:07 ID:lxsWJp0QNo.1276954970+
>商人 エマ
「私よ!幼なじみのエマよ!!」(牢の中から
62無念Nameとしあき24/12/01(日)15:48:15 ID:Dcty3I/2No.1276955017+
まぁ大ボリュームってほどでもないし
所々追加エピソードがあるとはいえ話の流れは昔から変わらんからな…
もっと多岐に盛られまくってれば新たな考察とか盛り上がったかもしれんが
63無念Nameとしあき24/12/01(日)15:48:32 ID:s7qr0QKgNo.1276955104+
>>>名前は11のをそのまま各職業に使えそう
>>魔物使い マヤ
>そういえばどっかの国の聖獣を村で飼っていたな
>クソ面倒くさかった記憶ある
エマと勘違いしていた…
64無念Nameとしあき24/12/01(日)15:48:34 ID:rbUyedFwNo.1276955107そうだねx2
>>商人 エマ
>「私よ!幼なじみのエマよ!!」(牢の中から
ひえっ…
見なかったことにして冒険続けよ…
65無念Nameとしあき24/12/01(日)15:49:53 ID:GbIbGOpkNo.1276955492+
今作の仕様を知りたくて色々調べてたんだけど
これ運の良さってラリホーとか状態異常攻撃の成功率には影響無し?
66無念Nameとしあき24/12/01(日)15:52:18 ID:SXocst.2No.1276956184そうだねx2
>ようやく始めたけど
>勇者:とげのむち無双
>魔物:普通
>盗賊:普通
>僧侶:バギを使えば強い
>って感じになってる
こっからまた感想変わるぞ
67無念Nameとしあき24/12/01(日)15:53:05 ID:ImfqdV5YNo.1276956385そうだねx1
>盗賊:普通
レベル20越えるあたりで初期パーティに入れといてよかったとしみじみ思った人材
68無念Nameとしあき24/12/01(日)15:55:42 ID:GFxRdlekNo.1276957149そうだねx1
>>盗賊:普通
>レベル20越えるあたりで初期パーティに入れといてよかったとしみじみ思った人材
レベル20までにとうぞくのはな・しのびあし・アサシンアタック・らせん打ちと良い技習得してくれるからね
69無念Nameとしあき24/12/01(日)15:56:13 ID:1WKqL76ANo.1276957310+
>>>盗賊:普通
>>レベル20越えるあたりで初期パーティに入れといてよかったとしみじみ思った人材
>レベル20までにとうぞくのはな・しのびあし・アサシンアタック・らせん打ちと良い技習得してくれるからね
アサシンアタックとらせんうちが良い特技になるとはなぁ
70無念Nameとしあき24/12/01(日)15:57:08 ID:ImfqdV5YNo.1276957530+
レミラーマのQOLを覚えると戻れなくなる
71無念Nameとしあき24/12/01(日)15:57:56 ID:1WKqL76ANo.1276957779そうだねx5
    1733036276596.jpg-(307268 B)
307268 B
久しぶりに賢者がちゃんと強くて嬉しい
72無念Nameとしあき24/12/01(日)15:59:37 ID:1WKqL76ANo.1276958251+
>今作の仕様を知りたくて色々調べてたんだけど
>これ運の良さってラリホーとか状態異常攻撃の成功率には影響無し?
なんか状態異常耐性があるって話と無いって話あるね
73無念Nameとしあき24/12/01(日)15:59:44 ID:/.NH9c1MNo.1276958284+
>>ようやく始めたけど
>>勇者:とげのむち無双
>>魔物:普通
>>盗賊:普通
>>僧侶:バギを使えば強い
>>って感じになってる
>こっからまた感想変わるぞ
上3人がブーメラン使える職なので僧侶がおまけになってくるな
74無念Nameとしあき24/12/01(日)16:01:02 ID:ShuD2QsQNo.1276958679そうだねx1
>何でIDスレは伸びないのだろうな
もう話題が無くてずっと同じような話題でループしてるからかな…
75無念Nameとしあき24/12/01(日)16:03:27 ID:NtIbKHvUNo.1276959368+
>こっからまた感想変わるぞ
>上3人がブーメラン使える職なので僧侶がおまけになってくるな
カワイイから入れたけどダーマで賢者に転職させる予定
76無念Nameとしあき24/12/01(日)16:04:55 ID:zS9hSC6YNo.1276959813+
昔から何回も遊んでるから今作はとりあえず一回通して遊んだら満足
というかクリア後の要素楽しむために毎日虚無のレベリングが辛かったから暫くはいいや・・・ってなった
77無念Nameとしあき24/12/01(日)16:05:09 ID:CPSlwHUENo.1276959878+
    1733036709548.jpg-(813058 B)
813058 B
>>こっからまた感想変わるぞ
>>上3人がブーメラン使える職なので僧侶がおまけになってくるな
>カワイイから入れたけどダーマで賢者に転職させる予定
いいのか?本当にいいのか?
78無念Nameとしあき24/12/01(日)16:05:25 ID:NtIbKHvUNo.1276959949そうだねx1
僧侶は弱いとは言われてたけどホントにそうだった
79無念Nameとしあき24/12/01(日)16:06:18 ID:CPSlwHUENo.1276960203そうだねx1
>僧侶は弱いとは言われてたけどホントにそうだった
ラリホーとザオリク覚えるのはどの職業だとおもってるんだ!
80無念Nameとしあき24/12/01(日)16:06:22 ID:ImfqdV5YNo.1276960220そうだねx1
    1733036782719.jpg-(929266 B)
929266 B
旅の目的は達成しちまったからな
もうゾーマとかほっといてめでたしめでたししよう
81無念Nameとしあき24/12/01(日)16:07:28 ID:LUA5EgJ6No.1276960501そうだねx1
>>僧侶は弱いとは言われてたけどホントにそうだった
>ラリホーとザオリク覚えるのはどの職業だとおもってるんだ!
賢者!
82無念Nameとしあき24/12/01(日)16:07:29 ID:s7qr0QKgNo.1276960508そうだねx1
>>僧侶は弱いとは言われてたけどホントにそうだった
>ラリホーとザオリク覚えるのはどの職業だとおもってるんだ!
賢者!
83無念Nameとしあき24/12/01(日)16:07:38 ID:ImfqdV5YNo.1276960554そうだねx2
弱くはないよ
賢者が完全に上位互換なだけだよ
84無念Nameとしあき24/12/01(日)16:07:52 ID:pplu2ILUNo.1276960606+
ざっけんじゃねえ
85無念Nameとしあき24/12/01(日)16:08:11 ID:CPSlwHUENo.1276960682そうだねx4
賢者んもー
86無念Nameとしあき24/12/01(日)16:08:50 ID:E5wsHZ76No.1276960853そうだねx1
>ざっけんじゃねえ
こっちもしんけんじゃよ
87無念Nameとしあき24/12/01(日)16:09:37 ID:8Ry3eeb2No.1276961037+
誰だいいてつくはどうしたのは
88無念Nameとしあき24/12/01(日)16:10:04 ID:qXb1JwOINo.1276961157+
webm映えも良さそう
89無念Nameとしあき24/12/01(日)16:11:15 ID:v8EQEHLINo.1276961436+
>旅の目的は達成しちまったからな
>もうゾーマとかほっといてめでたしめでたししよう
弱い勇者いらねーから仲間だけでゾーマ倒しに行って家族で仲良く過ごさせてやろうとしたら
ゾーマ倒したら突然勇者が呼び出されて2度と戻れなくなるのいいよね
90無念Nameとしあき24/12/01(日)16:11:29 ID:4/4a8U7YNo.1276961517+
    1733037089738.jpg-(289568 B)
289568 B
>久しぶりに賢者がちゃんと強くて嬉しい
賢者をこんな清楚えっちにしたのは鳥山と堀井のどっちなんだろうな
既にそうなってるが正直天才だ
91無念Nameとしあき24/12/01(日)16:11:47 ID:/.NH9c1MNo.1276961594そうだねx1
>僧侶は弱いとは言われてたけどホントにそうだった
装備格差が悪いんです
92無念Nameとしあき24/12/01(日)16:12:46 ID:dpcr6F/ANo.1276961838+
>やっぱIDスレは落ち着くなぁ
100レス行かないくらい静かで落ち着く
93無念Nameとしあき24/12/01(日)16:13:22 ID:Am/MkS0MNo.1276962006+
>>久しぶりに賢者がちゃんと強くて嬉しい
>賢者をこんな清楚えっちにしたのは鳥山と堀井のどっちなんだろうな
>既にそうなってるが正直天才だ
かわいい
94無念Nameとしあき24/12/01(日)16:13:48 ID:4/4a8U7YNo.1276962118+
武器はまあ戒律とかイメージできるからせめて防具を戦士並にしてくれたら賢者とは違った強みがあったのかなと神判の兜や神鳥の鎧を見ながら思う