平安であれ(平安ではないので)時代

所詮野蛮人とはいえ俘囚の所業が同情できなさすぎる

年号ってそういう風にあってほしいと
願いと祈りをこめて決めるので現実と違うとか
言い出すのはアホ

平安京遷都の理由が前の都で造営責任者が射殺されたことって時点で普通に不穏

>年号ってそういう風にあってほしいと
>願いと祈りをこめて決めるので現実と違うとか
>言い出すのはアホ
平安なんて年号は日本にないことを分かった上で自分をアホと紹介する高度なギャグかな

王臣家人が生きてく上で一番エンジョイできそう

奈良時代のほうが色々発展してて政治も機能してて国民も豊かだったと聞く

そりゃただ幕府があるところだからな

平安（願い）

尾張国司、藤原元命
嘘かホントか農民から千年分の税を取り立てた

>そりゃただ幕府があるところだからな
幕府なんてねえよ

この時代からサバイバルし続けたエリート狂戦士が鎌倉武士だと思うととても納得がいく

エイリアンとも戦ったしな

上から下から潰される郡司は可哀想だけど賊に堕ちたらダメだよね

聖徳太子の頃から始まった仏教と律令制が機能しなくなってきたのが平安初期

>奈良時代のほうが色々発展してて政治も機能してて国民も豊かだったと聞く
律令制時代のが道もしっかりしてたけど荒廃してグダグダに

天然痘パンデミックは落ち着いてきたから天平の頃よりは死亡率ではマシかもな

結界都市だけど中で怨霊とか大発生なんだっけ？

怨霊より盗賊の方が怖いのが平安朝なんだよね

腐敗が頂点を極まって汚吏を庇う朝廷

>平安時代って全然平安じゃなくない？
その画像の中央上の奴
さも被害者らしいこと言って涙流してるけど
下の連中の中では俺たちが一番おいしくないって嘆いてるだけだよね?

こっからここまでを奈良時代、平安時代と決めたのは誰なの？
明らかに平家とか源氏が台頭してくる時代は平安時代に含むのは無理がある

朝廷には失望しました
東国に独立政権を築きます！

>朝廷には失望しました
>西国に独立政権を築きます！

>明らかに平家とか源氏が台頭してくる時代は平安時代に含むのは無理がある
言うても平家の政治は平安時代的な摂関政治と院政を踏襲してる程度のものだから鎌倉幕府の政治制度とは別だろう

犯罪の取り締まりなんて現行犯じゃないと無理だろうしそりゃ治安悪いわな

>明らかに平家とか源氏が台頭してくる時代は平安時代に含むのは無理がある
董卓や袁紹が活躍した時代は後漢であって三国時代ではない的な

古代ローマでも都市内に警官はいなかったわけで
治安なんて有力者にコネがあるかどうかで身の安全が決まるのは何処の世界でも一緒だろ

平安時代は奴隷制の暗黒時代

>>朝廷には失望しました
>>西国に独立政権を築きます！
朝廷から官位をニコニコで受け取ってるあたりあんたはそんな高望みしてなかったでしょ

それより桃山時代が意味わかんないのでどうにかしてほしい

平安時代までが「古代」らしいが平安時代はさすがに無理がある気が

羅生門の上にいるばばあの服脱がせて奪い取ったろ！

名物レベルで国司が殺されたらいかんでしょ

平成は本当に平成だったな
右肩下がりだったけど

平安の荒れさ加減とか平氏の世だとか経過したあとに制定された
鎌倉幕府の基礎部分が昨今の再評価ポイントだとか

平安時代の人間が一生かかって得る情報量を現代人は一日で脳に入れるらしい
どうやって算出したのかは知らんけど

>平安時代までが「古代」らしいが平安時代はさすがに無理がある気が
庶民はまだ竪穴住居に住んでたことを思えばまぁ古代っぽくはある

>>平安時代までが「古代」らしいが平安時代はさすがに無理がある気が
>庶民はまだ竪穴住居に住んでたことを思えばまぁ古代っぽくはある
そんなん東北の蝦夷ぐらいだろ

戦国辺りの武士と違って土着の百姓を庇護に入れて取り敢えず護ろうなんて考えサラサラない時代

平将門の乱あたりから徳川家光あたりまで日本は700年くらい内乱が続いていたようなもん

将門の時代の武装は源平の頃の大鎧とは違うと聞いた

>平安時代までが「古代」らしいが平安時代はさすがに無理がある気が
元々古代中世近代の時代区分は西洋文明の区分だから日本の歴史に当て嵌めると変な感じになる

貴族が増えるとやっぱ駄目になるんだな

>戦国辺りの武士と違って土着の百姓を庇護に入れて取り敢えず護ろうなんて考えサラサラない時代
戦国の大名も農村部の連中を庇護するって考えはかなり希薄だと思う

>貴族が増えるとやっぱ駄目になるんだな
今の国会議員より少ない気がするが

それ言ったら明治は明るい政治じゃなかったし
大正は大きくも正しくもなかったし
昭和は昭和じゃなかったよね

>戦国の大名も農村部の連中を庇護するって考えはかなり希薄だと思う
あの時代は農民も武装してて怒らせたら殺されかねない
宣教師は武士でも農民に敬語使ってたと言ってるから上下関係が想像してたのと違う

>>平安時代までが「古代」らしいが平安時代はさすがに無理がある気が
>元々古代中世近代の時代区分は西洋文明の区分だから日本の歴史に当て嵌めると変な感じになる
中華史も昔は散々それで論争したけど無意味だとわかってやらなくなった

>平安時代までが「古代」らしいが平安時代はさすがに無理がある気が
飢饉と疫病で集落ごと壊滅する事態が多発して古代からの地方統治機構が無くなるので転換期ではある
埋葬の習慣もリセットされて遺体を打ち捨ててたのでそんな世相のわりに人骨の出土は少ないぞ

>それ言ったら明治は明るい政治じゃなかったし
まあ幕府降ろした後の方が凄惨だったけどね

あいつ俺を呪い殺そうとしてるんだが！先手を打ってぶち殺すしかねえ…！が通る時代なんだっけ

>朝廷には失望しました
>東国に独立政権を築きます！
始末する為に成田に呪殺寺建てるね

>あいつ俺を呪い殺そうとしてるんだが！先手を打ってぶち殺すしかねえ…！が通る時代なんだっけ
世界中だいたいそう
漢の武帝の巫蠱の獄とか

>あの時代は農民も武装してて怒らせたら殺されかねない
>宣教師は武士でも農民に敬語使ってたと言ってるから上下関係が想像してたのと違う
純粋な戦士階層の武士たちと百姓の戦力差は比べ物にならないんだからしっかりと上下関係はあるよ
そうでなけりゃ毎回毎回武士をキレさせた惣村が焼かれたり掠奪されたりしてるわけがないし武士を百姓が殺せるなら禁制の札なんか誰も買わねえ

平安京は未完成で右京は田んぼになってたとか
有力貴族は鴨川の東に住み始めたらしい

「ああ〜院の寵愛を後ろ楯にイキるの楽しい〜」
「俺の門前を下馬せずに通りやがった！あいつの屋敷燃やすか」
そうはならんだろ

臣籍降下とかいう最初の数代は公卿なのに3代目ぐらいから怪しくなり終いには没落してくのいいよねよくない
清和源氏とか桓武平氏はまだ良いところに収まったが

>平安時代の人間が一生かかって得る情報量を現代人は一日で脳に入れるらしい
>どうやって算出したのかは知らんけど
貴族女性なんかだと部屋から庭見てるだけで1日終わるのが普通だからなあ仕事ある人は違うだろうけど

平家と源氏が戦う
一般人の認識はこんなもん

安土桃山時代の桃山感いいよね

臣籍降下するか宮家として皇族に残れるかの差ってなんなの？

>臣籍降下とかいう最初の数代は公卿なのに
そんなに大したことないと臣籍降下した途端に無位無冠で子孫は消息不明だったりするぞ
清和源氏の始祖の経基の弟とかもそう

>臣籍降下とかいう最初の数代は公卿なのに3代目ぐらいから怪しくなり終いには没落してくのいいよねよくない
そりゃ門跡とか言って寺にぶち込むようにもなる

現代日本人の大半は臣籍降下した皇族か違法に土着した大貴族の末裔だろうな
何百年と続く由緒ある百姓なんかいなくて実際はダルマ落とし状に下層が淘汰されてってそこに没落した貴種が入ってくる
日本なんて島国出し特にそう

>現代日本人の大半は臣籍降下した皇族か違法に土着した大貴族の末裔だろうな
>何百年と続く由緒ある百姓なんかいなくて実際はダルマ落とし状に下層が淘汰されてってそこに没落した貴種が入ってくる
>日本なんて島国出し特にそう
地方ごとの遺伝的な違いがあるんだからそんなことはない
もしみんな皇族や貴族の子孫なら全員関西系になってるよ

平安京って名前自体が呪いの存在を確信させるよな（長岡京をなかったことにしながら）

>平家と源氏が戦う
>一般人の認識はこんなもん
実際は源平入り乱れてるし見方によっては矛盾が限界に達した律令国家（中央朝廷国衙）vs反抗する地場勢力（地方田堵豪族）の戦いでもあるんだよね
だから源平合戦って呼び方辞めたわけで

平安時代の島流しを人形劇で見たけど本当に何も無い岩礁みたいな島に
公家衣装の男性三人が数年住んでいてきっと何かの間違いだと思った

>だから源平合戦って呼び方辞めたわけで
現代人としての目線ではそうだけど鎌倉時代ではすでに源平合戦と認識されてたことも忘れちゃいかんなと思う

荘園開発と言いつつその実態はスクラップ&ビルドの繰り返しで水田面積は大して増えていない

>荘園開発と言いつつその実態はスクラップ&ビルドの繰り返しで水田面積は大して増えていない
人口自体が横ばいか右肩下がりってレベルだし

>もしみんな皇族や貴族の子孫なら全員関西系になってるよ
直系尊属に限ればそうかもしれんがどこかで一滴でも混じってればヨシ！みたいなカウントならかなりの人がそうなるかもな
1世代20年として1000年で50世代で祖先の数は2の50乗×2というアホみたいな数字になるし

荘園は農奴制
農民は自由を剥奪されて貴族に搾取され一生を終える

おうしんけがけつ持ちしてる盗賊と
朝廷がけつ持ちしてる盗賊がカチあった場合はどうなるの？

>おうしんけがけつ持ちしてる盗賊と
>朝廷がけつ持ちしてる盗賊がカチあった場合はどうなるの？
強い方が勝つよ

古墳の大盗掘時代でもある

>おうしんけがけつ持ちしてる盗賊と
>朝廷がけつ持ちしてる盗賊がカチあった場合はどうなるの？
摂関家クラスなら前者
武家政権時代なら平家とかも含む
それ以外なら場合による

>1世代20年として1000年で50世代で祖先の数は2の50乗×2というアホみたいな数字になるし
まあそれに関しては従兄弟や又従兄弟との結婚があるから個体数の増加は抑えられるんだがワンドロップルール的に祖先を遡ればまあ天皇や藤原氏もいるだろうな
ゲノム的にも割と在来系が渡来系に塗りつぶされてるし

>荘園は農奴制
>農民は自由を剥奪されて貴族に搾取され一生を終える
マルクス史観…
ていうかそもそも自由とはなんなんだろう
野垂れ死ぬ自由かな？

>もしみんな皇族や貴族の子孫なら全員関西系になってるよ
貴族っつっても関西系だけじゃないしな…
あと地域差はあれど日本人のゲノムは古墳渡来人系が圧倒的に割合高い
沖縄とかは知らん

>臣籍降下するか宮家として皇族に残れるかの差ってなんなの？
まずは親王宣下
世襲宮家になれると安泰

理想を現実に出来なかった時代の
たわごとでしょ

>あと地域差はあれど日本人のゲノムは古墳渡来人系が圧倒的に割合高い
それが弥生人のサンプルが拡充されたことで今や古い研究になった
弥生時代にほぼ完成した西側の日本人の遺伝子構成が東側の集団を遺伝的にほぼ消し去るレベルで広がってったと考えるのが自然

免罪符？持ってる人は絶対に罰せられることはないの？

大雑把に纏められてる400年

>大雑把に纏められてる400年
装束とかも変わってないようで変わってるしな

歴史は4000年
西洋は2000年
日本は

平安時代は割と平和な時代
天皇自身が出兵したり戦死したりする程度に

>>大雑把に纏められてる400年
>装束とかも変わってないようで変わってるしな
大雑把には唐風→国風(萎装束)→強装束かな

呪術的には
飛鳥から奈良までの政治闘争や天災の呪いから都を守るために
新しい地にガチガチに結界を張って遷都したのに
中で呪いだ何だと呪術のオンパレードで蟲毒のようになった

>結界都市だけど中で怨霊とか大発生なんだっけ？
陰陽師のその後

>No.1274833430
風水的には汚水が流れなくて不衛生のために疫病が流行したらしいよ

>平安時代は割と平和な時代
>天皇が悪戯仕掛けて自爆崩御したり内裏に落雷があった程度に

>内裏に落雷があった程度に
菅原「許さんからな！」

源融とかが散財してたのもどうせ没落するからって自棄糞な思いもあった気がする

片頭痛が酷くて辛い時に臣下から
「巷で有名になってる占い師がいるそうなので占ってもらいましょ」
って進言があって件の占い師を招聘したら
「あーアンタの前世強盗だわ」
とぶっちゃけられる天皇がいた

>大雑把には唐風→国風(萎装束)→強装束かな
衣冠束帯より直垂の方が好き
なぜ現代では廃れてしまったのか
まあ羽織を袴にインしたらほぼ似たような感じになるけど

>No.1274834839
前世聞いたところで偏頭痛は解決するんですかねえ？

>貴族女性なんかだと部屋から庭見てるだけで1日終わるのが普通だからなあ仕事ある人は違うだろうけど
道真「やる事が···やる事が多い！」
天皇「息子の家庭教師もやってね」

>衣冠束帯より直垂の方が好き
>なぜ現代では廃れてしまったのか
不便だったからじゃないの？

呪いとか怨霊とか信じられてると同時にそれはそれとして敵対者は殺すねってやるので心の安寧を求めて宗教が発展していく

>前世聞いたところで偏頭痛は解決するんですかねえ？
そこの髑髏をやな

>そこの髑髏をやな
スパシーボ効果ってやつ？

>結界都市だけど中で怨霊とか大発生なんだっけ？
魔物「結界から出られないんすけど…」

誰かを呪った罪で囚われたでござるの巻には三人の名前がある
伊周　高階光子　源方理

>魔物「結界から出られないんすけど…」
魔界都市新宿みたいやな

>誰かを呪った罪で囚われたでござるの巻には三人の名前がある
現代人の名前にいてもおかしくないな…

>>そこの髑髏をやな
>スパシーボ効果ってやつ？
プラ…左様

道長兄弟の肝試しで一応大内裏の中の宴の松原で謎の声が聞こえたから怖くなって戻ってきたって話あったけど
そりゃお化けとかだけじゃなくて色々な意味で怖いわそりゃって

>平安時代って全然平安じゃなくない？
富士の噴火はじめ天災が起きまくった時代
清和天皇の子供たちのような天才も産まれた時代

>不便だったからじゃないの？
腰板無いし上衣を袴にしまうから紋付袴より着やすいと思う
鎌倉殿とかの影響で流行らねえかな

>戦国辺りの武士と違って土着の百姓を庇護に入れて取り敢えず護ろうなんて考えサラサラない時代
民衆側も守って貰ったり自衛する必要が無い
だから平安な時代なんだよ
自衛の為の集住や軍はまるで発達しない点在で暮らしていけた
中世のような戦乱の時代になると点在が許されず集住
惣村や一揆へ合併していった
平安時代は支配側もガバガバなので把握しきれていないので税逃れが横行
鎌倉〜桃山とは比較にならないほど平和ってのは民俗史で分かる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

平安（だったらいいなあ）時代

>道長兄弟の肝試しで一応大内裏の中の宴の松原で謎の声が聞こえたから怖くなって戻ってきたって話あったけど
>そりゃお化けとかだけじゃなくて色々な意味で怖いわそりゃって
宴の松原は手足だけ残されたバラバラ殺人事件とか怖い

>>大雑把には唐風→国風(萎装束)→強装束かな
>衣冠束帯より直垂の方が好き
>なぜ現代では廃れてしまったのか
江戸期に直垂や大紋や素襖がエリートしか着られない服になったからじゃないか
庶民の服じゃなくなれば廃れるよ

増えすぎた貴族が共食いし合ってた時代
摂関家の子弟と言えども安泰ではない

磯野〜
犬追物やろうぜー

天然痘の流行とか怖い

前に他のとしあきからお勧めされたこれ面白かった

>天然痘の流行とか怖い
剣闘士が持ち帰ってきたんやろ

天皇家も忙しくて子どもが熱出しても夜まで政務が続いて行けないとか書いてあるの可哀想

>民衆側も守って貰ったり自衛する必要が無い
そんな頭ハッピーな平和ワールドだったら古代以来の郷村が崩壊した挙句にそこから逃散した農民を纏めて渡り歩く富豪浪人みたいな奴らがいるわけないだろ
村として纏まって生きられてる時点で室町時代みたいなぬるくて平和な世界じゃない

>>天然痘の流行とか怖い
>剣闘士が持ち帰ってきたんやろ
剣闘士を抱えるのは当時の貴族の嗜みであった

>No.1274837274
まあ当時の貴族は武士兼業だからなあ

>>天然痘の流行とか怖い
>剣闘士が持ち帰ってきたんやろ
スパルタクス！

>剣闘士を抱えるのは当時の貴族の嗜みであった
コロッセオでライオンと戦う…

>直垂
新右衛門さんみたいでいいよね

>呪いとか怨霊とか信じられてると同時にそれはそれとして敵対者は殺すねってやるので心の安寧を求めて宗教が発展していく
武士が台頭して鎌倉時代で最高潮に！族滅！鎌倉仏教発展！

通ってる女のとこに別の男きてるっぽい
そや矢で射て脅したろ（えー）

>武士が台頭して鎌倉時代で最高潮に！族滅！鎌倉仏教発展！
たくさん殺したけど地獄に行くのは嫌でござるという
女々しいメンタル…

>>No.1274837274
>まあ当時の貴族は武士兼業だからなあ
この頃から既に高貴な連中は自分で手を汚さずに手下にやらせるから
その手下だった奴らの末裔が武士

>そんな頭ハッピーな平和ワールドだったら古代以来の郷村が崩壊した挙句
●郷村
中世から近世にかけての村落の結合形態・共同体・連合体、いわゆる郷村制については、惣村も参照。

「中世から近世にかけて」の
「村落の結合形態」
もう一発目から間違ってる

>室町時代みたいなぬるくて平和な世界じゃない
室町時代がどれだけバイオレンスかも知らんと…
室町の日常は893が裸足で逃げ出すほど大名同士の諍い
仕返しの標的は相手領内の女老人
中世の凄さが全然分かってない

>>剣闘士を抱えるのは当時の貴族の嗜みであった
>コロッセオでライオンと戦う…
コロッセオで侍が無双するから武器なし鎧無しのステゴロ勝負が流行ったんだよね
でも日本の侍は空手柔術相撲と何でも出来たからローマ帝国は滅びた

ゴロが良いから覚えてただけの墾田永年私財法がカスみたいな使われ方しかしてなくて笑う

遣唐使894年までかなんでやめたんだったか

>コロッセオで侍が無双するから武器なし鎧無しのステゴロ勝負が流行ったんだよね
>でも日本の侍は空手柔術相撲と何でも出来たからローマ帝国は滅びた
滅ぼすなや！！

>遣唐使894年までかなんでやめたんだったか
費用の割にあんまりメリットないから
要するにタイパとコスパ悪いわこれって

>ゴロが良いから覚えてただけの墾田永年私財法がカスみたいな使われ方しかしてなくて笑う
そもそも全然永年じゃないの詐欺にも限度があるのでは？

>中世から近世にかけての村落の結合形態・共同体・連合体、いわゆる郷村制については、惣村も参照。
>「中世から近世にかけて」の
>「村落の結合形態」
>もう一発目から間違ってる
村落という人口の再生産が維持に字不可欠な共同体が営める時点で上向きの平穏穏やかな時代としか言えない
事実人口が横這いだったり減ったりする酷い時代の平安時代と違って平穏な室町や戦国は増加の一途を辿ってるからな
>>室町時代みたいなぬるくて平和な世界じゃない
>室町時代がどれだけバイオレンスかも知らんと…
>室町の日常は893が裸足で逃げ出すほど大名同士の諍い
>仕返しの標的は相手領内の女老人
>中世の凄さが全然分かってない
平安時代の東国や九州と違って異民族間の抗争もなければ疫病の免疫もだいぶついてて前回の大流行を経験してなかった働き盛りを多分に含む人口の30〜70%が死ぬこともない
よっぽど古代より平穏な時代だ

大規模な戦乱がある時代は人口減るしそれが無いだけ相対的にマシなんだろう

>費用の割にあんまりメリットないから
>要するにタイパとコスパ悪いわこれって
日本海渡るの危険すぎてめっちゃ死ぬしな

>遣唐使894年までかなんでやめたんだったか
その10年ちょい後に滅びるからね

>通ってる女のとこに別の男きてるっぽい
>そや矢で射て脅したろ（えー）
射た相手は上皇で
しかも勘違い（目当ての娘の妹訪ねてた）だった
という芸術的オチ

>ゴロが良いから覚えてただけの墾田永年私財法がカスみたいな使われ方しかしてなくて笑う
あれ
現代でも有効な法律やで

>>遣唐使894年までかなんでやめたんだったか
>その10年ちょい後に滅びるからね
唐がかなりガタガタになったんだったかそりゃ見るべきものも減るわね

>平安時代の東国や九州と違って異民族間の抗争もなければ疫病の免疫もだいぶついてて前回の大流行を経験してなかった働き盛りを多分に含む人口の30〜70%が死ぬ
これがキツいんだよな
大陸との交流が深まってまだ時期が浅いから天然痘や麻疹の流行でで集落滅亡レベルの損害が出る

唐滅亡が907年でそれ以前から黄巣の乱とかで落ち目だったから白紙に戻されても仕方ないか

>源融とかが散財してたのもどうせ没落するからって自棄糞な思いもあった気がする
源氏は天皇から別れて時が経つほど出世できなくなる

>●郷村
あと古代律令制の「国　郡　郷(里)　村」制度と中近世の惣村が全く別物なのは基礎知識だぞ

>平安時代って全然平安じゃなくない？
それ佐藤二朗がもう言ってる

みんなうちの時代が一番きついって言うと思う

>>●郷村
>あと古代律令制の「国　郡　郷(里)　村」制度と中近世の惣村が全く別物なのは基礎知識だぞ
室町時代辺りから現代にまで辿れる集落が出来始めるらしいな

>>>遣唐使894年までかなんでやめたんだったか
>>その10年ちょい後に滅びるからね
>唐がかなりガタガタになったんだったかそりゃ見るべきものも減るわね
危ないから一旦中止にしてただけで
道真は中止決定後も遣唐使の責任者やってるから
再開するつもりは普通にあった
再開前に唐が滅んだ

>>費用の割にあんまりメリットないから
>>要するにタイパとコスパ悪いわこれって
>日本海渡るの危険すぎてめっちゃ死ぬしな
定期船が出てるわけじゃないから行きはよいよい帰りはこわい
史上もっとも成功した遣唐使の吉備真備も20年近く帰ってこられなかった
トップエリート送り出してこれはいろいろキツい

>室町時代辺りから現代にまで辿れる集落が出来始めるらしいな
しかしその村も少子高齢化で崩れて会社という共同体すらグラグラになってるからなぁ
弥生時代以来の集落が消え去って律令制って規範が崩れた平安時代とほぼ同じことが起きてるとも言える

>>平安時代の東国や九州と違って異民族間の抗争もなければ疫病の免疫もだいぶついてて前回の大流行を経験してなかった働き盛りを多分に含む人口の30〜70%が死ぬ
>これがキツいんだよな
>大陸との交流が深まってまだ時期が浅いから天然痘や麻疹の流行でで集落滅亡レベルの損害が出る
奈良時代の日本史上最大規模のパンデミックからの復興のために墾田永年私財法が制定されたってのを結びつけてちゃんと覚えてそうな奴はこのスレにも数人しかいなさそうだな

潮の流れで東南アジア方面に流された船の乗員が悲惨なことに

>みんなうちの時代が一番きついって言うと思う
戦乱の酷さ的には古墳時代中期以降と南北朝時代と戦国時代と明治から昭和前半が一番きつそう

まぁこのぐらいの時代は全世界どこも修羅の国だから…

戦もそうだが疫病と盗賊こそ恐ろしい
老若男女誰にでも襲い掛かるからな

>まぁこのぐらいの時代は全世界どこも修羅の国だから…
400年もあるから時期によって違いすぎるが
中国は平安時代半ばまで大混乱だけど全体として見ると唐宋変革と名付けられるほどの時代の画期だな

曲がりなりにも天皇の血筋とはいえ武士になって数世代経てばここまで凶暴になれるという例

宿儺の時代か

>まぁこのぐらいの時代は全世界どこも修羅の国だから…
マイナーだけどこの時期だとイスラムが安定感では大正義

死刑が停止されてたんだから平安時代と言ってもいいだろ

陰陽師
まじないメインから現代科学文明への変遷の時代
万葉集並びに数多の文化の開花
様々なおとぎ話、物語の誕生
平将門
仏教の爆発的進歩
平家の台頭、藤原氏等貴族を凌ぐ劇的出世
源平合戦
見るべきものが多い

班田収授の法　土地は天皇の物だけど農民に貸すよ死んだら国に土地を返せ
農民「開墾しても無駄になるから辞めるわ！」

三世一心の法　孫の代まで所有して良いけど孫が死んだら国に返せ
孫「俺の代で終わりなら開墾辞めるわ！」

墾田永年私財法　開墾したやつの土地になるよ
貴族寺社「金の力で人雇って開墾させまくって荘園量産や！」

>みんなうちの時代が一番きついって言うと思う
まあ高度経済成長期以前は慢性的に栄養不足だわ病気ですぐ死ぬわで戦争云々以前にシンプルに生きづらい

この頃の百姓は律令制の公地公民になって自分の土地を持たない雇われリーマンになっちゃってる上に群住してると死のリスクが跳ね上がる疫病が蔓延してるから困ったり病気が出たら田を拓く能力のある田堵たちエリートにくっついて家族や仲間と一緒にどっかに逃げてそこで働くっつー農耕民族とは思えない根無し草な生き方をしててそれが惣村の成立まで続くことになる
ある意味総小作農的な生き方

>曲がりなりにも天皇の血筋とはいえ武士になって数世代経てばここまで凶暴になれるという例
普通に仇に報いただけのいいお話やで

>死刑が停止されてたんだから平安時代と言ってもいいだろ
死は穢れだから流罪にしてどっか遠くで知らんうちに死んでてねっていう時代
大抵は流罪先で死ぬ
※一部例外有

>源平合戦
>見るべきものが多い
まあ割とすごい戦記だよね
日本列島をまたにかけた大戦役だし
史上初じゃないの

大河ドラマだと平清盛がかなり面白い
女の子も可愛い

アニメの平家物語良かった
平徳子さま好き

保元平治で死刑を復活させたら鎌倉蛮族共の族滅祭りですよ
穢れや祟りを怖がって躊躇する程度には平和

>墾田永年私財法　開墾したやつの土地になるよ
>貴族寺社「金の力で人雇って開墾させまくって荘園量産や！」
最初からそれが狙いっぽい
開墾するための財産を持ってるのが金持ちだけだからな
とにかく開墾しないと食料は増えないから金持ちのモチベ上げるの大事

中国の混乱に伴い西国の旨味が減り王朝が関東や東北にまで勢力を拡大した時期だからね

>保元平治で死刑を復活させたら鎌倉蛮族共の族滅祭りですよ
有名じゃないだけでそいつらの親父の爺さんの台から殺し合いばっかだぞ

>この頃の百姓は律令制の公地公民になって自分の土地を持たない雇われリーマンになっちゃってる上に
むしろ公地公民によって自分の土地が確定してる時代だよ
律令制ができる前の方が自分の土地というのが確定してない

こいつら鎌倉武士より倫理観と常識が飛んでる感じがする

>とにかく開墾しないと食料は増えないから金持ちのモチベ上げるの大事
国が大企業に仕事を振って
大企業が仕事を中小企業に割り振るみたいなもんか

>むしろ公地公民によって自分の土地が確定してる時代だよ
>律令制ができる前の方が自分の土地というのが確定してない
いや自分の土地じゃないから生産量上がらず墾田永年私財法に繋がるんだが

>むしろ公地公民によって自分の土地が確定してる時代だよ
>律令制ができる前の方が自分の土地というのが確定してない
律令と戸籍がそれなりに機能してた奈良時代で既に(免税される)女の人口が戸の九割とかそれぐらいふざけたガバガバぶりだったのに疫病と私有地の拡大でとんでもないことになってる平安時代がそんなフワフワ平和ワールドな訳ないじゃん

>こいつら鎌倉武士より倫理観と常識が飛んでる感じがする
関白になれる力のない奴が関白になっても良いこと起きないのにな

中央が不当に搾取するなら群盗になって中央の倉を襲うしかないじゃない！

>No.1274849997
宇宙見えとる…

良い悪いじゃない
要はやるかやらないかだ

>関白になれる力のない奴が関白になっても良いこと起きないのにな
でも邪魔な上役ぶっ頃したら平和にならない？

>いや自分の土地じゃないから生産量上がらず墾田永年私財法に繋がるんだが
ん？つまり墾田永年私財法以降である平安時代は自分の土地と確定してるってことじゃ？

>こいつら鎌倉武士より倫理観と常識が飛んでる感じがする
道理を説いて不合理だと分かれば止まるだけまだちゃんとしてる
血の気が多いと殺したいってだけで目上も殺すから

>こいつら鎌倉武士より倫理観と常識が飛んでる感じがする
さすが河内源氏の祖だけのことはある

防人とかどんな気持ち？
ねえねえ！
ちょっと短歌にしてみよっか？

>>こいつら鎌倉武士より倫理観と常識が飛んでる感じがする
>さすが河内源氏の祖だけのことはある
源氏の子は源氏

>>いや自分の土地じゃないから生産量上がらず墾田永年私財法に繋がるんだが
>ん？つまり墾田永年私財法以降である平安時代は自分の土地と確定してるってことじゃ？
ん？荘園制の理解すらできてない感じ？

>中央が不当に搾取するなら群盗になって中央の倉を襲うしかないじゃない！
中央は中央で不当な搾取してるやつに困ってるっていう

>こっからここまでを奈良時代、平安時代と決めたのは誰なの？
>明らかに平家とか源氏が台頭してくる時代は平安時代に含むのは無理がある
政治の主な中心地で決めている
奈良時代は奈良の平城京
平安時代は京都の平安京
因みに平城京は大和言葉では「ならのみやこ」と読む
平らである＝均（なら）されている　で奈良盆地北部の平地を「なら」と呼んだことから「ならされた場所の都城」で平城

>こいつら鎌倉武士より倫理観と常識が飛んでる感じがする
鬼を騙し討ちして「なんて卑劣な！鬼ですらこんな汚いことしないのに！」と言わしめたという頼光ですらツッコミ役にする弟のヤバさよ

>鬼を騙し討ちして「なんて卑劣な！鬼ですらこんな汚いことしないのに！」と言わしめたという
‥うん？

奥州藤原氏ってロマンあるよね
北東北に日本ナンバーツーの大都市が生まれて百年ぐらい独立王国の様相を帯びた末にスッパリと滅び去ったとか

>貴族が増えるとやっぱ駄目になるんだな
そりゃまあなんか意味わからない役職がふえる

>みんなうちの時代が一番きついって言うと思う
正直20万年の新人の歴史の中で
定住農耕を始めた1万年前からはもうずっと異常な時代でだからずっとキツイんじゃないかと思うことがある

皇族ですらヤクザ者になるって凄まじい時代だな
先の戦後の動乱期でも降下した11宮家からそんなの出なかったしな

>>この頃の百姓は律令制の公地公民になって自分の土地を持たない雇われリーマンになっちゃってる上に
>むしろ公地公民によって自分の土地が確定してる時代だよ
>律令制ができる前の方が自分の土地というのが確定してない
公地公民の公地は豪族の土地私有を否定し国が全国を所有してそこから配給する農地のことで公民は登録されて配給された土地で作物を作り税を納める国民のこと
これ以前は皇室と豪族それぞれの私有地と皇室と豪族がそれぞれ所有する民だった

>正直20万年の新人の歴史の中で
>定住農耕を始めた1万年前からはもうずっと異常な時代でだからずっとキツイんじゃないかと思うことがある
穀物「ワーハッハッハッハ！」

>ん？荘園制の理解すらできてない感じ？
荘園制については前に一回荘園制の本読んだだけだから平安時代の荘園制を本当に理解できてるか怪しいかも
でも平安時代の話だと思ってたから奈良時代の墾田永年私財法のこと急に出されても
そっちが時代を一緒くたにしてるように思えるが

>>鬼を騙し討ちして「なんて卑劣な！鬼ですらこんな汚いことしないのに！」と言わしめたという
>‥うん？
「鬼神に横道なきものを」ってな

京都が都になってから奈良って急速に衰退しちゃったんだっけ
森林伐採しすぎたとか元々使える土地が少なかったからとかだろうか

>こいつら鎌倉武士より倫理観と常識が飛んでる感じがする
妖怪バスターズ的な表現にしてマイルドになってるけどあれを全部人に置き換えると外道さが際立ちそうな頼光一党

>「鬼神に横道なきものを」ってな
鬼を倒すんだ
鬼よりも非道でなければ勝てはしない

増えた貴族は地方で頑張ってもらえばええねん
地方の武装勢力と結びついて厄介な勢力が生まれるけど

>でも平安時代の話だと思ってたから奈良時代の墾田永年私財法のこと急に出されても
>そっちが時代を一緒くたにしてるように思えるが
10世紀以降の各権門の荘園開発の下地には墾田永年私財法による私有地所有の認定があるってのは日本史の授業でやるレベルのことだと思うんだがなぁ…

巨人軍は常に紳士たれと同じ意味だな

将門より秀郷の方がヤバいやつってのは最近まだ知らなかった
最初の称号が「罪人」ってワイルドすぎるだろ

>将門より秀郷の方がヤバいやつってのは最近まだ知らなかった
>最初の称号が「罪人」ってワイルドすぎるだろ
純友さんも貴族だったのに…

平安期の武張った源平藤の中でギャングじみたことしてない奴は一人もいないと思うぞ
お上品な頼朝ですら盗人の腕を切り落として壁に貼り付けたりしてる

>10世紀以降の各権門の荘園開発の下地には墾田永年私財法による私有地所有の認定があるってのは日本史の授業でやるレベルのことだと思うんだがなぁ…
そのレベルの知識でいいならこっちも知ってるけどさ
元のレスが公地公民って言ってるから平安時代指してるのか奈良時代の墾田永年私財法の前の話をしてるのかわかんねえ

殴り合う貴族たちいいよね
貴公子と蛮族は両立するんだ…ってなる

>こっからここまでを奈良時代、平安時代と決めたのは誰なの？
首都と言うと今でも京都になるから
「政府機関」が置かれた都市から◯◯時代と呼ぶ感じじゃね？
平城京＝奈良時代　平安京＝平安時代　鎌倉＝鎌倉時代　と

>平安期の武張った源平藤の中でギャングじみたことしてない奴は一人もいないと思うぞ
>お上品な頼朝ですら盗人の腕を切り落として壁に貼り付けたりしてる
でもそれ当時の常識なんで
それをギャングだっていうのはどうかなって

>称号が「罪人」
悪なんたらは聞くけど罪って・・・

>殴り合う貴族たちいいよね
>貴公子と蛮族は両立するんだ…ってなる
坂東武者だって元を辿れば皇別か藤原だしね

>でもそれ当時の常識なんで
>それをギャングだっていうのはどうかなって
頼朝に盗難被害を訴えた坊さんたちはそれに対して引いてる気配があるし同じように都で盗人の腕ぶった斬り公開処刑をやった北条時政の所業については公家が明確にドン引きの記録を残してるんで刑罰として平気で人の手足をバサバサいくのは武家的な性質だよ

将門は日本全土支配してやるぜガハハみたいなイメージがなんとなくあるけど将門記の記述だと「天皇になろうとは思わないけど関東ぐらいはくれますよね…？ダメ…？」ぐらいの感じでだいぶ慎ましい
秒で調子に乗るところはあると思うが

>秒で調子に乗るところはあると思うが
まっさんもな
部下想いのいいやつだったんっすよ
だからちょっとネ

当時の宗教的な流行だろうかみんな自分が自分こそがになってるの

まっちゃんはなんかよく知らんの巫女の予言をあっさり信じちゃうしカルトにハマる素養あると思う

天皇家の興りが勝ち残ったヤクザ組織みたいなもんだから…
つーか昔の組織はどこもそんなもんだが

昔は皆カルトにすぐハマってたから

>中央が不当に搾取するなら群盗になって中央の倉を襲うしかないじゃない！
平安京が城壁がない都市なのが襲う側としてはすごく便利

>平安京が城壁がない都市なのが襲う側としてはすごく便利
なんで要塞化しなかったんだ？

>No.1274841838
>事実人口が横這いだったり減ったりする酷い時代の平安時代と違って
江戸時代も享保や天明辺りは減少してるし横ばい
人口推移なんて中世までの調査自体が極めて限定的で難しいからな
>平安時代の東国や九州と違って異民族間の抗争もなければ
平安時代までの遠征は動員システムも侵攻規模も中世に比べたら雀の涙
各国の極一部しか侵攻対象になってない
「鎌倉＆室町時代は平安時代よりも穏やかだった」？？？
マジ異常な史観だよな

堀はあったし低い石垣程度はあったらしいけどねぇ

>江戸時代も享保や天明辺りは減少してるし横ばい
>人口推移なんて中世までの調査自体が極めて限定的で難しいからな
人口動態に関する研究法は50年代からの長い長い研究史があってある程度以上に正確な推測値が出せることは常識レベル
具体的にどう難しいのかも言及できないなら言いがかり以下としか言えん
禿山ばかりになって開拓できる場所も無くなった結果と言っても過言ではない江戸時代の停滞とあちこちに開拓できる余地があるのにそれをできる余力すらない古代末期の停滞と違いの区別ができてないとすればそりゃ余程の不見識だなば
>平安時代までの遠征は動員システムも侵攻規模も中世に比べたら雀の涙
>各国の極一部しか侵攻対象になってない
同じ言語と文化を共有した内輪で喧嘩してるだけの鎌倉室町に奈良平安のような蝦夷や新羅や南島勢力の滲透を許すほどの危機がどこにあった？

>皇族ですらヤクザ者になるって凄まじい時代だな
>先の戦後の動乱期でも降下した11宮家からそんなの出なかったしな
そりゃ平安時代は天皇の孫やひ孫の世代がわんさか増えたからね
奈良時代に皇籍離脱させて橘だとかにしたり天武持統系以外の皇族を継承権争いも含めて色々と理由を付けて処刑したりとして皇族を減らしたが平安時代以後にまた皇族が増加
荘園増加で縮小する国庫の負担になるから源だ平だともっと離脱させたが数が多いし藤原などとの出世争いに負ける家系も出て就職難で関東などに下向し現地人と混じって土地争い
明治以降は廃藩と税制改革で再び中央政府が徴税と国庫を体系的な管理をするようになったのと徳川宗家から没収した領地を元にした皇室財産で皇族を十分に養えるようになった
国力も増大したし法曹や警察機構なども比べものにならないくらいに整備されたし民間も企業が沢山できてコネ入社できるしね
戦後に臣籍降下しても守ってくれる人達が沢山いるから反社になることもない

長安のコピーなのに何故か城壁は無かったんだよな
建てるのが手間だったのかね

>こっからここまでを奈良時代、平安時代と決めたのは誰なの？
>明らかに平家とか源氏が台頭してくる時代は平安時代に含むのは無理がある
明治時代の文部省

下人の行方は誰も知らないのイベントがそこら中で起きてるんだやね

基本的にあちこちやりたい放題で
搾取するばかりで生産性が皆無で
搾取できなかったら殺してでも奪えという時代
貴族以外は全員奴隷か牛馬扱いの時代

>長安のコピーなのに何故か城壁は無かったんだよな
>建てるのが手間だったのかね
煉瓦がない
騎馬民族が攻めてこない
京都は山に囲まれてるので山から攻撃されるから城壁いみない

>お上品な頼朝ですら盗人の腕を切り落として
まあ武士だしね棟梁だし
>壁に貼り付けたりしてる
んん？？

>貴族以外は全員奴隷か牛馬扱いの時代
貴族でも侍とか諸大夫は後ろ盾がないと公卿に物理的にボコボコにされたり群盗に略奪されたりしても何もできないぐらいには虐げられる

>禿山ばかりになって開拓できる場所も無くなった結果と言っても過言ではない江戸時代の停滞とあちこちに開拓できる余地があるのにそれをできる余力すらない古代末期の停滞と違いの区別ができてないとすればそりゃ余程の不見識だなば
上のとしあきとは別のとしあきだけど
流石にそれは古代に対して偏見があり過ぎる見方じゃない？
江戸時代にしても開墾しちゃいけない場所まで開墾したから肥料を人糞肥料などに頼る羽目になってるし
人糞肥料は鎌倉時代以降の新技術だからそれがない古代では肥料確保などのために肥料確保用の土地を開墾し過ぎてもいけないから自然と開拓できる範囲は限定されるよ

>長安のコピーなのに何故か城壁は無かったんだよな
>建てるのが手間だったのかね
あるよ
しょぼい塀が
城壁のつもりやねん…

平安時代って結構戦争してるぞ

>んん？
「件の犯人之左右の手於切ら令め、板面に釘を以て其の手を打ち付け令め訖」

中国の城壁も土塁に煉瓦で蓋してるだけだからそんなに防御力ないんだよね

開拓に関しちゃ奈良時代の墾田永年私財法きっかけに開墾増えたけど
その増えた開拓地が放棄される羽目にもなってるから
増やせばいいってもんでもなくて維持できるかどうかが大事
奈良時代から16世紀の秀吉の時代までで増えた農地なんて面積で見ると1.7倍程度という話もある

>「件の犯人之左右の手於切ら令め、板面に釘を以て其の手を打ち付け令め訖」
吾妻鑑に書かれちゃってるじゃないですかー！

>基本的にあちこちやりたい放題で
>搾取するばかりで生産性が皆無で
>搾取できなかったら殺してでも奪えという時代
>貴族以外は全員奴隷か牛馬扱いの時代
でも割と文化が花開いた時代じゃね

都以外の土地は魔境

>奈良時代から16世紀の秀吉の時代までで増えた農地なんて面積で見ると1.7倍程度という話もある
反収の増加と労働時間が減るのが大事なんやな
納税して1残ると2残るのではGDPがエラい違いですわ

>開拓に関しちゃ奈良時代の墾田永年私財法きっかけに開墾増えたけど
>その増えた開拓地が放棄される羽目にもなってるから
>増やせばいいってもんでもなくて維持できるかどうかが大事
>奈良時代から16世紀の秀吉の時代までで増えた農地なんて面積で見ると1.7倍程度という話もある
江戸時代になって急激に触えたけどやっぱ途中で減るんです
なぜなら日本は自然災害が半端ないので

>江戸時代にしても開墾しちゃいけない場所まで開墾したから肥料を人糞肥料などに頼る羽目になってるし
>人糞肥料は鎌倉時代以降の新技術だからそれがない>>古代では肥料確保などのために肥料確保用の土地を開墾し過ぎてもいけないから自然と開拓できる範囲は限定されるよ
『荘園』で示されてるような下肥や風呂鍬みたいな新たな技術が導入できるほどのマンパワーすら古代末期にはなかったという見方が正しいと思うなぁ
中世的な秩序の成立による放浪的な生活を送ってた庶民層の定住と彼らが互いに支え合う惣村の原型ができないことには中世大開墾時代と人口増加は起き得なかった
それらは近畿では十三世紀半ばから、関東や九州では十四〜十五世紀にかけて起こったとされる

飢饉や疫病で庶民が苦しむと朝廷が寺社に無駄金を払って祈祷させる時代
庶民にとっては地獄だな

>都以外の土地は魔境
都も盗賊まみれなんだよなぁ

お内裏ですら殺人とレイプが横行する世紀末時代

>飢饉や疫病で庶民が苦しむと朝廷が寺社に無駄金を払って祈祷させる時代
>庶民にとっては地獄だな
解決方法ねぇから

清少納言は抗争に倒れた兄貴の巻き添えで殺されかけておまんこおっ広げて女だと認めさせて生き延びたと言う伝説が

>>長安のコピーなのに何故か城壁は無かったんだよな
>>建てるのが手間だったのかね
>煉瓦がない
>騎馬民族が攻めてこない
>京都は山に囲まれてるので山から攻撃されるから城壁いみない
奈良時代に煉瓦は作って床に敷いたりしたが湿気がこもるので平安時代の途中から高床式に回帰
騎馬遊牧民はいないが蝦夷や新羅などからの外来人から山賊になる集団がいるので都の各区画や大内裏の各政庁そして各地の地方拠点は丈夫な築地塀（版築の塀）で囲う
画像は平城宮跡内に復元された築地塀だがこのレベルでもぶち抜くのは容易ではない

>清少納言は抗争に倒れた兄貴の巻き添えで殺されかけておまんこおっ広げて女だと認めさせて生き延びたと言う伝説が
何それいいじゃん

>飢饉や疫病で庶民が苦しむと朝廷が寺社に無駄金を払って祈祷させる時代
世界でも聖の字当てられてる人が前の時代にいたりすると時代は文化的だけど疲弊してる事多いね

多賀城とか東北の城柵はかなり防壁しっかりしてそう

>奈良時代に煉瓦は作って床に敷いたりしたが湿気がこもるので平安時代の途中から高床式に回帰
明治時代の東京でまったく同じ事起きてるの笑う

烏帽子を剥いじゃ嫌よ♡

>人口動態に関する研究法は50年代からの長い長い研究史があってある程度以上に正確な推測値が出せることは常識レベル
まるで古代中世の国力が正確に算出出来てるとでも言いたげなレスだなぁ
太閤検地でさえ画期的なのに誤魔化しが大量に有る（と判明するのは直近検地のお陰）なのに平安時代の国力→人口動態・推移が正確に把握出来る訳ないじゃん
>同じ言語と文化を共有した内輪で喧嘩してるだけの鎌倉室町
前九年後三年と室町期南北朝＆擾乱における東北の戦乱や参加武将の違い
暴力の規模が段違いって事くらい分かるだろうに…
平安時代の民衆なんて戦国期の百姓以上に我関せず
戦域外で暮らしてるのが大多数
平安時代は中世より暴力がエグい乱世だった〜と言い触らしてバズってみたら？支持されたら大したもんだ

>反収の増加と労働時間が減るのが大事なんやな
>納税して1残ると2残るのではGDPがエラい違いですわ
庶民の労働時間に関しては平安時代より鎌倉時代の方が増えてるという話もあったはず
平安時代は一日の労力を冬の日中の短い時間を基準にして決めてるけど
鎌倉時代以降になると夏の日中の長い時間を基準にしてるとかいうやつ

>おまんこおっ広げて女だと認めさせて生き延びたと言う伝説が
おせっせされちゃった？

エリート層は遺体を仮装するし中流階級以下は埋葬を行う一族や同郷集団って纏まりすら維持できなくなってたので遺体を埋めすらせずにそこらじゅうに遺棄するようになった
だから奈良平安の人骨はほとんど残ってない

万里の長城とか騎馬民族は不通にぶっ壊して攻めてきてるんだよね

>清少納言は抗争に倒れた兄貴の巻き添えで殺されかけておまんこおっ広げて女だと認めさせて生き延びたと言う伝説が
インテリ女をどうにか辱めてやりたいと願うのは今も昔も変わらないんだろうな

>おせっせされちゃった？
その頃は相当おばんだった筈

>>清少納言は抗争に倒れた兄貴の巻き添えで殺されかけておまんこおっ広げて女だと認めさせて生き延びたと言う伝説が
>何それいいじゃん
本当だったら清少納言はその時既に60くらいの歳だぞ

>まるで古代中世の国力が正確に算出出来てるとでも言いたげなレスだなぁ
>太閤検地でさえ画期的なのに誤魔化しが大量に有る（と判明するのは直近検地のお陰）なのに平安時代の国力→人口動態・推移が正確に把握出来る訳ないじゃん
国力≠人口動態
国レベルの文献一本槍ではなく(そもそも平安中後期には戸籍や全国レベルで基準が統一された検地なんかねえし)ちまちまとした実務レベルの書類やそれらに合わせて住居や生活用品廃棄物数を突き合わせることで大雑把な数は割り出せる
>平安時代の民衆なんて戦国期の百姓以上に我関せず
>戦域外で暮らしてるのが大多数
客観的な証拠は何一つ提示できないと
戦好きなのか知らんが頻発する天災や疫病耐性が庶民の生活にもたらす影響を一切考慮してない時点でよろしくない
>平安時代は中世より暴力がエグい乱世だった〜と言い触らしてバズってみたら？支持されたら大したもんだ
つまりエグい〜だの乱世〜だのそう言うのが好きなのかもしれんが庶民が古代期以来の共同体としての村落を維持できず散村に散るレベルの天災疫病戦災の蔓延する時代であったという客観的な事実を否定する根拠は何ら持たないわけだな？

>宿儺の時代か
なんじゃこの厨二病丸出しな設定は

>その頃は相当おばんだった筈
>本当だったら清少納言はその時既に60くらいの歳だぞ
もう寝ます…

襲った側は女に扮して逃げられるの警戒してんのよ
だから標的じゃないって証立てるのに前はだけた

>>反収の増加と労働時間が減るのが大事なんやな
>>納税して1残ると2残るのではGDPがエラい違いですわ
>庶民の労働時間に関しては平安時代より鎌倉時代の方が増えてるという話もあったはず
>平安時代は一日の労力を冬の日中の短い時間を基準にして決めてるけど
>鎌倉時代以降になると夏の日中の長い時間を基準にしてるとかいうやつ
平安時代の庶民労働に関しちゃ最大18時間労働とか言い出す記事あるけど
その根拠の加賀郡牓示札を原文で読むと旧正月明けの3月の話で
しかも現代の時計もない時代に現代の時間を当て嵌めてるから無茶苦茶

>襲った側は女に扮して逃げられるの警戒してんのよ
>だから標的じゃないって証立てるのに前はだけた
平治の乱で信西を逃がさないために信西の屋敷にいた人は源義朝の軍勢によって女だろうが子供だろうが殺されたという史実もあるので

>もう寝ます…
四十代で亡くなった紫式部の弟の未亡人がむくつけき茨城の武者にレイプされたって事件もあるぞ
推定40代前半の男の嫁だから20〜30代さ
多分色欲じゃなくて政治的な理由でのアレだったと思われるが

>平治の乱で信西を逃がさないために信西の屋敷にいた人は源義朝の軍勢によって女だろうが子供だろうが殺されたという史実もあるので
やっぱり源氏は野蛮だな

>>鎌倉時代以降になると夏の日中の長い時間を基準にしてるとかいうやつ
>平安時代の庶民労働に関しちゃ最大18時間労働とか言い出す記事あるけど
>その根拠の加賀郡?示札を原文で読むと旧正月明けの3月の話で
>しかも現代の時計もない時代に現代の時間を当て嵌めてるから無茶苦茶
平安時代も後期になると中央が発した法を守らせる強制力もそれを監視する役人もいないレベルだし

>多分色欲じゃなくて政治的な理由でのアレだったと思われるが
政治的レイプ！？

>推定40代前半の男の嫁だから20〜30代さ
>多分色欲じゃなくて政治的な理由でのアレだったと思われるが
当時だと完全なおばさんじゃないですか〜

>政治的レイプ！？
平為幹「うえっへっへっへ…奥さん、茨城の副長官だったダンナさんが亡くなっちまったのにここに残るんですねぇ…女の独り身じゃどうにもならんべえ？爺様の代から茨城の名士の俺っちが面倒見てやりますよぉ(ｶﾞﾊﾞｰｯ」って感じでヤッたんじゃないかとされる
(真面目に言うと国司特権で常陸国内に荘園を持っていた夫から土地を受け継いだ寡婦を在地有力者の常陸平氏が取り込もうとしたみたいな)
なお未亡人のオカンがキレて為幹は捕まった

エロマンガかな

当時は25で行き遅れ扱いじゃないか

倫子とか44歳で子を産んでるし

>当時だと完全なおばさんじゃないですか〜
初婚にしては遅いってだけで普通に性の対象だと思う

>No.1274872738
お○んこも土地も手に入って二度美味しいってわけか
なるほどねえ

>国力≠人口動態
人工を割り出してる研究者は耕作地からおおよその見当を算出してるの
んで耕作地ってのは近世における太閤→慶長のたった数年で爆上がりしてる
研究者間で修正し合ったり幅が有るくらい大変
そんな「常識」と言えるほどの確たる物なんか無いよ
もっと言うと新しい産業や一反当たりの収穫量が急増あっての人口増≠乱世
人口が増えた〜だから乱世じゃないんだ〜って考証自体が意味不明
>客観的な証拠は何一つ提示できないと
段違いでしょってヒントを出されても調べない頓珍漢レス
平安と元寇・室町両方の九州・関東東北の戦乱を詳細に比較してみろって
一つの戦乱に内包されてる合戦・動員がダンチだって分かるから

>平安と元寇・室町両方の九州・関東東北の戦乱を詳細に比較してみろって
>一つの戦乱に内包されてる合戦・動員がダンチだって分かるから
だから何故戦ばっか言いまくって集落の維持すらできなかったという根本的な点に目を向けないのか
社会の構造を理解しないと戦の理解なんかできるはずないだろうに
平安中期の東国の戦なんか占領ではなく生産拠点の破壊を目的にしてるんだから一介の庶民レベルで見たら戦国期の戦よりよほど惨たらしく被害もでかいわ
組織的な戦闘ばかり見て群盗や海賊を見落としてる点も頂けない

>中国の城壁も土塁に煉瓦で蓋してるだけだからそんなに防御力ないんだよね
曹仁が洪水で城壁崩壊しかけて籠城の意味ねえっててんやわんやしてたな

>だから何故戦ばっか言いまくって集落の維持すらできなかったという根本的な点に目を向けないのか
中世の合戦における人取りは（平安時代とは比較にならない程）自衛能力を高めた惣村すら２〜３国数ヶ村に渡って「無人」になるほど凄惨
南北朝の合戦研究では百姓含む民衆が合戦に積極参加し始めた
これを高名な史学者らは社会的成熟と主張してる
組織的な暴力が古代どころか鎌倉前期からもかけ離れてるのが鎌倉末期〜戦国
こうした比較すら出来ないから平安時代は中世よりも荒れてた〜って結論になっちゃうんだよ
もう少し考えないと駄目駄目

長安みたいな乾燥地帯に近い都市を京で再現しようってのは無茶ですな

>こうした比較すら出来ないから平安時代は中世よりも荒れてた〜って結論になっちゃうんだよ
>もう少し考えないと駄目駄目
戦ばっか見てる視野狭窄だと駄目駄目
1.古代末の共同体としての成人や葬送儀礼すらない散村とは全く違う成熟した相互扶助組織の存在
2.「人取り」ができる程度の密集した人口集合地が都市ではなく農村部にある
3.大開墾時代の到来
4.人口が低下や横ばいではなく増加し文化的な発展も進む(鉄製農具の私有 定住化 識字階層の増加 茶屋等の普及)
5.人口の過半〜七割が死に絶えることなど起きえないほど疫病耐性ができてる
戦国時代の合戦ばっか見るならまだしも古代末〜中世前半の社会の動きを見るならこれぐらいは抑えないとダメ
そして古代から中世にかけては一貫して生活水準も社会の規模も増大してる

>中世の合戦における人取りは（平安時代とは比較にならない程）自衛能力を高めた惣村すら２〜３国数ヶ村に渡って「無人」になるほど凄惨
横からだが所詮人取り田取りでしかない中世以降の戦で三カ国2万2千町の田のうち機能するのが18町まで減るような惨事があったのか？

氾濫したらてんてこまいになるような川の近くになんで遷都したの

レスポンチするのは構わんがソースぐらい示せよ
webで見れる物でなくても学術書でも良いからさ

>レスポンチするのは構わんがソースぐらい示せよ
>webで見れる物でなくても学術書でも良いからさ
それこそ一般書の荘園で構わんだろう

>氾濫したらてんてこまいになるような川の近くになんで遷都したの
氾濫したらてんてこまいになるのはどこでも同じ
人間生きてくためには水が不可欠なんで水道の無い時代にはある程度の規模の河川などの水源が無いと都市建設出来なかった
問題は水害を防ぐための治水能力の有無

>それこそ一般書の荘園で構わんだろう
一般書の荘園って何だよ
読んだことなさそうだなお前

>一般書の荘園って何だよ
>読んだことなさそうだなお前
論理の体裁すら無視して罵倒に走るとはなんと情けない

当時の庶民農民はどうやって暮らしてたんだろう

>散村とは全く違う成熟した相互扶助組織の存在
>密集した人口集合地が都市ではなく農村部にある
挙げたそれらが平安と違って暴力が支配していた時代の証
自分で挙げだして何が言いたいんだか
郷村惣村と一村落とを混同していたようだけど…
いい加減意地張らずに村々が結合して大きくなった要因くらい分からなきゃ
>大開墾時代の到来
平安時代の事？開発領主が田堵を使って開墾して税対策で権門へ寄進
→荘園の管理者→中世の土木技術では開墾に限界が来た→食い詰めた武士団が悪党化→悪党を吸収した大名・国人による荘園の争奪と解体
これが大荒れになった変遷だよ
平安までと違って中世は必要とされる農地が激減したので殺し合いになった

>当時の庶民農民はどうやって暮らしてたんだろう
源氏物語は貴重な資料だったりする

>自分で挙げだして何が言いたいんだか
>郷村惣村と一村落とを混同していたようだけど…
>いい加減意地張らずに村々が結合して大きくなった要因くらい分からなきゃ
律令国家における制度区分の郷と惣を混同してたのはそっちだろう
村落の拡大を行える経済的・人口的な拡大が中世盛期を待たねばならなかったという話だ
同じ文化と言語を共有した内輪でのお約束がある合戦をやれる下地すら古代期にはない
>>大開墾時代の到来
>平安時代の事？
鎌倉時代〜室町時代っすね
>平安までと違って中世は必要とされる農地が激減したので殺し合いになった
そんな話はない
農地の拡大が起きてるのは十三〜十五世紀だぞ

とにかく疫病と天災を無視して戦争戦争言うのはいかんよ
戦争の原因やその遠因になる政情不安の遠因の殆どは災害なんだから

ドーマンセーマン
ドーマンセーマン

そもそも後にも先にも
260年平和だった江戸時代がおかしいんや・・・

俺長文読めないから
困ります

>律令国家における制度区分の郷と惣を混同してたのはそっちだろう
元レスが
>惣村や一揆へ合併していった
〜という集住の話で制度区分じゃないのは明らか
>古代以来の郷村
お前ハッキリと郷村って村つけて言ってるやんけ
>鎌倉時代〜室町時代っすね
それじゃ開発領主の広がり（平安時代）や開墾地の縮小（鎌倉後期の混乱）
荘園横領（室町時代）までの流れにも反論出来ずにすっとぼけかい

>当時の庶民農民はどうやって暮らしてたんだろう
上にある加賀郡牓示札ってやつの内容見ると
少なくとも国司視点だと酒飲んだり遊んだりしてるやつはいる感じ

>>古代以来の郷村
平安時代のスレで郷・村と中世の郷村と混同してる時点でおかしいだろ
平安時代に形骸化しつつあった郷と村が併存してたことは古代末期を語る上では常識だろ
>お前ハッキリと郷村って村つけて言ってるやんけ
>>鎌倉時代〜室町時代っすね
>それじゃ開発領主の広がり（平安時代）や開墾地の縮小（鎌倉後期の混乱）
>荘園横領（室町時代）までの流れにも反論出来ずにすっとぼけかい
流れにすらなってない
そっちは天災の頻発や疫病については全く触れもしないよな？

>>戦国辺りの武士と違って土着の百姓を庇護に入れて取り敢えず護ろうなんて考えサラサラない時代
>戦国の大名も農村部の連中を庇護するって考えはかなり希薄だと思う
とはいえ治者として最低限の義務を果たす必要が...
村同士の訴訟持ち込まれたら調停しなければならんし
自領のムラが他と水争い起こしたら味方しなけりゃならん

>>>戦国辺りの武士と違って土着の百姓を庇護に入れて取り敢えず護ろうなんて考えサラサラない時代
>>戦国の大名も農村部の連中を庇護するって考えはかなり希薄だと思う
>とはいえ治者として最低限の義務を果たす必要が...
>村同士の訴訟持ち込まれたら調停しなければならんし
>自領のムラが他と水争い起こしたら味方しなけりゃならん
平安時代の国司も横領とかするやつ多いけど
同時に現地の人々から嫌われたら普通に切られたりするから命懸けではある

>平安時代のスレで郷・村と中世の郷村と混同してる時点でおかしいだろ
あのね
自衛手段として中世に急発達した惣村との比較で「郷村」という中世用語を言い始めたのはお前自身なの
制度区分の郷と郷村を混同していたミスにまず気付いて
あと郷・村が崩壊してたらそれを根幹としてる惣村や郷村なんて広まりようがないじゃん
極一部例を大げさに考えるから「平安時代は中世を超える地獄」という勘違いをしてしまうんだよ
>そっちは天災の頻発や疫病については全く触れもしないよな？
言い返す価値も無いと思ってスルーしてたけど
中世の天災や疫病は凄まじいよ
言ってて気づくと思ったけどそれすら無理なのか…

最後にレスした方の勝ちね
ここから目が離せないゾウ〜

レスポンチバトルしたくなるのは別にいいけど
何故精神障害者がいっぱいいる匿名掲示板でやるんだろう

>レスポンチバトルしたくなるのは別にいいけど
>何故精神障害者がいっぱいいる匿名掲示板でやるんだろう
精神に障害があるからさね

No.1274886451の勝ちでよろしいか？

じゃあ私の勝ちということで

僕の勝ちイイイイイイイ！！

ブイ✌️