二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1732354038449.jpg-(85087 B)
85087 B無念Nameとしあき24/11/23(土)18:27:18No.1274749730そうだねx3 22:28頃消えます
軍師スレ
〇〇は軍師じゃない政治を仕切ってる文官だとかそういうのはご愛敬で
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/11/23(土)18:29:32No.1274750429そうだねx17
やるなら軍師
2無念Nameとしあき24/11/23(土)18:31:17No.1274750934+
孔明以外で有名な軍師って誰かいるの?
3無念Nameとしあき24/11/23(土)18:31:40No.1274751043+
就職活動にて
面接官「あなたが戦国時代に生まれたとしてどんな職業が向いていると思いますか?」
としあき「僕は軍師だと思いますね」
面接官(あぁダメなタイプだ)
4無念Nameとしあき24/11/23(土)18:33:19No.1274751539そうだねx2
荀彧より荀攸や郭嘉が軍師なんだっけ
5無念Nameとしあき24/11/23(土)18:34:57No.1274752021+
>No.1274749730
日本の軍師は占い師、儀礼官
6無念Nameとしあき24/11/23(土)18:35:09No.1274752083+
>としあき「僕は軍師だと思いますね」
俺はあえて言いたいなこれ
7無念Nameとしあき24/11/23(土)18:35:18No.1274752130そうだねx3
>孔明以外で有名な軍師って誰かいるの?
張良
軍事に政治となんでもやった孔明と違って100%軍師って感じ
8無念Nameとしあき24/11/23(土)18:35:46No.1274752252+
張良は軍師
陳平は参謀
何が違うんだ
9無念Nameとしあき24/11/23(土)18:36:05No.1274752342+
荀彧ってほんとうに後漢の復興を目指してたの?
10無念Nameとしあき24/11/23(土)18:36:17No.1274752399そうだねx1
>張良は軍師
>陳平は参謀
>何が違うんだ
陳平は外交屋
11無念Nameとしあき24/11/23(土)18:41:27No.1274753904+
>面接官「あなたが戦国時代に生まれたとしてどんな職業が向いていると思いますか?」
ちょんまげがくそダサいしふんどしが臭そうで生理的にむりだから
中世欧州の吟遊詩人がいいです
共産国の書記長みたく都合のいい解釈と印象操作に乗せて報道統制したいです
でもコミュ障だから努力目標です
12無念Nameとしあき24/11/23(土)18:41:38No.1274753956そうだねx1
国家の方針を定めるタイプに戦場で戦術練るタイプそれと謀略巡らすタイプなんかいると思うけど演義のどれでもできちゃうスーパー軍師に持ち上げられた孔明のせいで特化した人が格落ちに見えて困る
13無念Nameとしあき24/11/23(土)18:43:24No.1274754509+
軍師の定義ってイマイチよくわからないけど
軍務に携わってるすごい参謀って意味合いで言うなら三国志なら魏の賈クだと思ってる
14無念Nameとしあき24/11/23(土)18:44:16No.1274754771+
    1732355056205.jpg-(45178 B)
45178 B
演技ですごい可哀そうな人
15無念Nameとしあき24/11/23(土)18:45:32No.1274755120そうだねx5
>ちょんまげがくそダサいしふんどしが臭そうで生理的にむりだから
>中世欧州の吟遊詩人がいいです
衛生面で言ったらそっちも大概じゃない?
16無念Nameとしあき24/11/23(土)18:45:44No.1274755173+
広義の軍師は数あれど軍師の職号を背負った者は孔明以外にそうそういなかろう
17無念Nameとしあき24/11/23(土)18:46:13No.1274755313+
面接で自分が軍師って言えるような奴はそれはそれで有能かもしれん
18無念Nameとしあき24/11/23(土)18:46:55No.1274755496+
>演技ですごい可哀そうな人
演義の周瑜やらは魯粛やらは孔明被害者の会立ち上げていいよね…
19無念Nameとしあき24/11/23(土)18:46:55No.1274755502そうだねx3
>国家の方針を定めるタイプに戦場で戦術練るタイプそれと謀略巡らすタイプなんかいると思うけど演義のどれでもできちゃうスーパー軍師に持ち上げられた孔明のせいで特化した人が格落ちに見えて困る
史実だと何もかんもやらざるを得なくて過労死するスーパー軍師に見えるが…
20無念Nameとしあき24/11/23(土)18:47:22No.1274755635+
軍師祭酒とか軍師中郎将とかが正式な感じ?
21無念Nameとしあき24/11/23(土)18:47:45No.1274755757+
希望はともかく適職は坊主だと思う
何やっても宗教臭が離れないし
22無念Nameとしあき24/11/23(土)18:48:02No.1274755837そうだねx5
>演義の周瑜やらは魯粛やらは孔明被害者の会立ち上げていいよね…
正史だとこの二人は割と劉備に好意的だったのにどうして…
23無念Nameとしあき24/11/23(土)18:50:33No.1274756580+
肩書の話でなら魏延は軍師だったりする
24無念Nameとしあき24/11/23(土)18:51:44No.1274756939そうだねx1
    1732355504374.jpg-(39054 B)
39054 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
25無念Nameとしあき24/11/23(土)18:53:40No.1274757514+
南北朝時代の王猛とか
宰相で辣腕振るって軍団司令官として華北を制覇したけど
皇帝の最側近としての軍師のイメージが強い
26無念Nameとしあき24/11/23(土)18:55:22No.1274758007+
東アジア人しか思い浮かばないがさもありなん…
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%B8%AB
27無念Nameとしあき24/11/23(土)18:55:50No.1274758147+
>軍師スレ
>〇〇は軍師じゃない政治を仕切ってる文官だとかそういうのはご愛敬で
張良、孫臏、姚広孝
ここらへんは純度の高い軍師って雰囲気
28無念Nameとしあき24/11/23(土)18:57:01No.1274758533+
司馬懿は軍師より将軍
29無念Nameとしあき24/11/23(土)18:57:27No.1274758680そうだねx1
    1732355847548.jpg-(62607 B)
62607 B
理想は孔明
でも実態はポンコツ軍師
30無念Nameとしあき24/11/23(土)18:58:03No.1274758895+
日本だと角隈石宗かな
31無念Nameとしあき24/11/23(土)18:58:50No.1274759138そうだねx2
>司馬懿は軍師より将軍
周瑜とか陸遜もそんな印象
32無念Nameとしあき24/11/23(土)18:59:21No.1274759298そうだねx1
>理想は孔明
>でも実態はポンコツ軍師
この世界だと神機軍師ってあだ名の好漢いたよね
33無念Nameとしあき24/11/23(土)18:59:59No.1274759523+
演義諸葛亮 チート軍師+チート宰相+チート将軍
正史諸葛亮 超一流宰相+強い二流将軍+微妙軍師
34無念Nameとしあき24/11/23(土)19:00:28No.1274759681+
>理想は孔明
>でも実態はポンコツ軍師
作中でのやらかしは最初にやった偽造文書がバレたくらいじゃない?まぁそれも洞察力に優れた人間に看破されたとかじゃなく木っ端役人にあっさりバレたという体たらくだけど
35無念Nameとしあき24/11/23(土)19:00:42No.1274759749そうだねx2
    1732356042834.jpg-(45836 B)
45836 B
>日本だと角隈石宗かな
こっちも浮かぶ
36無念Nameとしあき24/11/23(土)19:01:29No.1274759990そうだねx1
>周瑜とか陸遜もそんな印象
陸遜伝を読むと中央行政の片手間に戦場に駆り出されてる
感じ
軍事も政治も両方やれる人だったんだろな
37無念Nameとしあき24/11/23(土)19:02:51No.1274760442+
本人の武勇はからっきしな方が軍師っぽいのかな
38無念Nameとしあき24/11/23(土)19:03:48No.1274760740そうだねx1
    1732356228306.jpg-(13324 B)
13324 B
>こっちも浮かぶ
ずいぶん・・・
39無念Nameとしあき24/11/23(土)19:04:16No.1274760878そうだねx1
佐野史郎っぽい顔だ
40無念Nameとしあき24/11/23(土)19:04:31No.1274760947+
水滸伝は公孫勝さえいればどうにかなるイメージ
41無念Nameとしあき24/11/23(土)19:07:08No.1274761751+
沮授は軍監で田豊は軍師ってイメージ
42無念Nameとしあき24/11/23(土)19:08:57No.1274762327+
>水滸伝は公孫勝さえいればどうにかなるイメージ
安道全「ならワシはいらんね」
43無念Nameとしあき24/11/23(土)19:09:43No.1274762553+
>陸遜伝を読むと中央行政の片手間に戦場に駆り出されてる
中央(建業)にいたっけあいつ
44無念Nameとしあき24/11/23(土)19:09:48No.1274762587+
本多正信は戦下手だから駄目か
45無念Nameとしあき24/11/23(土)19:11:36No.1274763135+
>>水滸伝は公孫勝さえいればどうにかなるイメージ
>安道全「ならワシはいらんね」
両方抜けたら知能も腕っぷしも欠落してないのにバタバタ死人が出る辺りガチで要
46無念Nameとしあき24/11/23(土)19:11:49No.1274763201+
>>水滸伝は公孫勝さえいればどうにかなるイメージ
>安道全「ならワシはいらんね」
方臘戦のときはどっちも居なくて戦死者大量に出ちゃったね
47無念Nameとしあき24/11/23(土)19:12:38No.1274763493そうだねx1
張良は劉邦の側で献策するのはいいけど自分が表に立っての戦いはからっきしなのがさらに軍師ぽくていい
48無念Nameとしあき24/11/23(土)19:14:35No.1274764096+
>中央(建業)にいたっけあいつ
武昌と荊揚の経営だから
ちと違うかもね
49無念Nameとしあき24/11/23(土)19:16:02No.1274764614+
>張良は劉邦の側で献策するのはいいけど自分が表に立っての戦いはからっきしなのがさらに軍師ぽくていい
張良って軍を指揮して戦ったことあるんだ?
50無念Nameとしあき24/11/23(土)19:16:57No.1274764933+
建業に居たら将軍職と軍師を兼業か
なんちて
51無念Nameとしあき24/11/23(土)19:17:48No.1274765218そうだねx3
    1732357068515.jpg-(70556 B)
70556 B
>なんちて
52無念Nameとしあき24/11/23(土)19:18:00No.1274765281+
>>中央(建業)にいたっけあいつ
>武昌と荊揚の経営だから
>ちと違うかもね
戦闘とか戦術とか戦略しかしないような現場系と違って
兵站から根拠地経営までしてる上級の雰囲気
53無念Nameとしあき24/11/23(土)19:18:08No.1274765322そうだねx1
劉備「馬謖重用しちゃだめだよ?」
孔明「おっけー重用するね!」
54無念Nameとしあき24/11/23(土)19:20:12No.1274765988そうだねx1
    1732357212543.jpg-(5622 B)
5622 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
55無念Nameとしあき24/11/23(土)19:20:17No.1274766012そうだねx1
>劉備「馬謖重用しちゃだめだよ?」
>孔明「おっけー重用するね!」
馬良生きてたらそっち重用出来たよなあ
56無念Nameとしあき24/11/23(土)19:21:07No.1274766263+
>戦闘とか戦術とか戦略しかしないような現場系と違って
>兵站から根拠地経営までしてる上級の雰囲気
あとやたら孫権に手紙で諫言ばっかしてるよね
近くにいれなくてヤキモキしてたのかもなぁ
57無念Nameとしあき24/11/23(土)19:22:38No.1274766802+
軍師たくさんいても派閥違うとかだと面倒そう
58無念Nameとしあき24/11/23(土)19:25:46No.1274767739+
ここまで太公望なし
59無念Nameとしあき24/11/23(土)19:30:17No.1274769096そうだねx1
>ここまで太公望なし
みんなのイメージはフジリューのマンガ版しかないから
60無念Nameとしあき24/11/23(土)19:31:59No.1274769595+
川俣軍師なんてな
61無念Nameとしあき24/11/23(土)19:32:26No.1274769764そうだねx1
    1732357946374.jpg-(238739 B)
238739 B
>ここまで太公望なし
武成王
62無念Nameとしあき24/11/23(土)19:33:12No.1274770022そうだねx1
    1732357992151.jpg-(77981 B)
77981 B
張良さんすき
63無念Nameとしあき24/11/23(土)19:33:45No.1274770195+
>みんなのイメージはフジリューのマンガ版しかないから
史記とか諸子百家とかそのへんは全く調べないしな
64無念Nameとしあき24/11/23(土)19:35:18No.1274770696+
>ずいぶん・・・
胡散臭さのベクトルが違う
65無念Nameとしあき24/11/23(土)19:35:54No.1274770905+
    1732358154393.jpg-(34749 B)
34749 B
鼎を背負って料理人として近づいてから軍師になった男
66無念Nameとしあき24/11/23(土)19:36:01No.1274770951+
>本多正信は戦下手だから駄目か
政務官というか官房長官って感じかな
67無念Nameとしあき24/11/23(土)19:36:04No.1274770965+
>軍師たくさんいても派閥違うとかだと面倒そう
袁紹軍はそんな感じだったけど曹操軍もあるのかな?
68無念Nameとしあき24/11/23(土)19:36:59No.1274771270+
郭嘉
69無念Nameとしあき24/11/23(土)19:37:41No.1274771516+
    1732358261029.jpg-(70150 B)
70150 B
罪人として強制労働されてたが王の夢占いで軍師になった男
70無念Nameとしあき24/11/23(土)19:37:49No.1274771580そうだねx3
張良は処世も見事
71無念Nameとしあき24/11/23(土)19:38:34No.1274771813+
>>司馬懿は軍師より将軍
>周瑜とか陸遜もそんな印象
周瑜陸遜呂蒙魯粛あたりを軍師扱いしてる三国志本を店で見つけたら
そっと書棚に戻していいと思う
72無念Nameとしあき24/11/23(土)19:39:39No.1274772155そうだねx1
>張良は処世も見事
今でいう糖質抜き生活をしてた人
73無念Nameとしあき24/11/23(土)19:40:55No.1274772549+
    1732358455017.jpg-(37169 B)
37169 B
「項羽はたった1人の范増も使いこなせなかった」
74無念Nameとしあき24/11/23(土)19:41:43No.1274772812+
>周瑜陸遜呂蒙魯粛あたりを軍師扱いしてる三国志本を店で見つけたら
呉のこのあたりの人物は大都督呼びした方が三国志スレとかでは無難かしら
75無念Nameとしあき24/11/23(土)19:42:39No.1274773103そうだねx1
司馬遷が張良のエピソードから豪傑顔想像してて絵画みたら女みてえじゃねーかって驚く話すき
76無念Nameとしあき24/11/23(土)19:43:00No.1274773205そうだねx3
>>周瑜陸遜呂蒙魯粛あたりを軍師扱いしてる三国志本を店で見つけたら
>呉のこのあたりの人物は大都督呼びした方が三国志スレとかでは無難かしら
狭義の軍師ではないけど広義の軍師ではあるだろうから気にせんでいいぞ
77無念Nameとしあき24/11/23(土)19:44:15No.1274773602+
>荀ケより荀攸や郭嘉が軍師なんだっけ
荀ケは内政担当だからね
78無念Nameとしあき24/11/23(土)19:46:53No.1274774445+
    1732358813894.jpg-(69081 B)
69081 B
軍師は後ろで指示してるだけの簡単な仕事だと思ってるんだろうけど
山本勘助みたいに失策したら責任取って特攻しなきゃいけないし大変なんだよ
79無念Nameとしあき24/11/23(土)19:47:52No.1274774762+
范増って秦が中華統一する戦争してたときはなにしてたんだろ
若造の軍師になるより前に戦争で活躍する機会あっただろうに
80無念Nameとしあき24/11/23(土)19:48:41No.1274775041+
>>荀彧より荀攸や郭嘉が軍師なんだっけ
>荀彧は内政担当だからね
人材推挙と戦略と宮中工作のイメージ
81無念Nameとしあき24/11/23(土)19:49:44No.1274775416そうだねx1
    1732358984122.jpg-(68656 B)
68656 B
参謀なんかも軍師に当たるポジションなのかな?
82無念Nameとしあき24/11/23(土)19:50:12No.1274775575+
荀ケが戦略
荀攸が戦術
83無念Nameとしあき24/11/23(土)19:51:07No.1274775847+
>沮授は軍監で田豊は軍師ってイメージ
田豊は袁紹にとって口うるさい老害みたいにしか見えてなかったんだろうな
84無念Nameとしあき24/11/23(土)19:51:23No.1274775961+
呉の軍師って誰とか?
吾粲あたり?
85無念Nameとしあき24/11/23(土)19:52:03No.1274776175+
テイイクなんかも事績的には将軍っぽい
普通に戦が強い
86無念Nameとしあき24/11/23(土)19:52:32No.1274776338+
>呉の軍師って誰とか?
呉範
87無念Nameとしあき24/11/23(土)19:52:48No.1274776424+
    1732359168923.jpg-(308624 B)
308624 B
所謂軍師って言うと戦略も担当するから
タレーランはナポレオンの軍師だよなあ
まあ言うこと聞かないんだけど
88無念Nameとしあき24/11/23(土)19:53:06No.1274776504+
馬良って寝返り工作とかの印象があるけどこれは外交官なんだろうか……
89無念Nameとしあき24/11/23(土)19:53:41No.1274776702+
法正も軍師感強いな
90無念Nameとしあき24/11/23(土)19:53:52No.1274776763+
>呉の軍師って誰とか?
>吾粲あたり?
陸遜とか
91無念Nameとしあき24/11/23(土)19:54:12No.1274776872+
黄権は?
92無念Nameとしあき24/11/23(土)19:54:29No.1274776982+
キッシンジャーは軍師だろうか
93無念Nameとしあき24/11/23(土)19:55:06No.1274777185そうだねx1
>呉の軍師って誰とか?
>吾粲あたり?
劉備引き入れて曹操に対抗しろと解いた魯粛
94無念Nameとしあき24/11/23(土)19:55:16No.1274777229+
>荀彧が戦略
>荀攸が戦術
荀彧は政治家っぽくね?
95無念Nameとしあき24/11/23(土)19:56:12No.1274777579+
三国志だと賈詡が軍師イメージ一番強いという個人的印象
96無念Nameとしあき24/11/23(土)19:57:31No.1274778067そうだねx2
>三国志だと賈詡が軍師イメージ一番強いという個人的印象
世渡りが上手すぎる
97無念Nameとしあき24/11/23(土)19:57:31No.1274778073そうだねx1
現実の参謀は軍師というより裏方よろずを取り仕切る文字通りスタッフだから軍師=参謀ってのもちょっと違う
98無念Nameとしあき24/11/23(土)19:58:32No.1274778431そうだねx1
荀ケは演義でニ虎競食や駆虎呑狼の計略を献策してるから割と軍師イメージあるのよね
99無念Nameとしあき24/11/23(土)19:59:52No.1274778921+
>現実の参謀は軍師というより裏方よろずを取り仕切る文字通りスタッフだから軍師=参謀ってのもちょっと違う
現代だと軍師はどのへんのポジションなんだろうね…
教えて詳しい人!
100無念Nameとしあき24/11/23(土)20:00:01No.1274778976+
>>張良は軍師
>>陳平は参謀
>>何が違うんだ
>陳平は外交屋
煮られた爺さんは?
101無念Nameとしあき24/11/23(土)20:00:19No.1274779072そうだねx1
>現代だと軍師はどのへんのポジションなんだろうね…
>教えて詳しい人!
アメリカ大統領選の選挙参謀とかじゃね?
102無念Nameとしあき24/11/23(土)20:00:46No.1274779234そうだねx7
    1732359646874.png-(495846 B)
495846 B
賈詡のこの強キャラ感よ
103無念Nameとしあき24/11/23(土)20:00:48No.1274779240そうだねx5
    1732359648834.jpg-(400005 B)
400005 B
>荀ケは演義でニ虎競食や駆虎呑狼の計略を献策してるから割と軍師イメージあるのよね
もう作戦名だけでもかっこいいから好き
104無念Nameとしあき24/11/23(土)20:01:34No.1274779510+
曹操に本当の意味での軍師はいたのかと時々思う
105無念Nameとしあき24/11/23(土)20:01:40No.1274779537+
>現代だと軍師はどのへんのポジションなんだろうね…
>教えて詳しい人!
コンサル
106無念Nameとしあき24/11/23(土)20:02:17No.1274779771+
>現代だと軍師はどのへんのポジションなんだろうね…
社長直属の経営コンサルタントとか?
107無念Nameとしあき24/11/23(土)20:02:22No.1274779802+
厳密な定義は困難だと思うけど完全な部下というよりある程度独立してるイメージある
108無念Nameとしあき24/11/23(土)20:02:42No.1274779927そうだねx2
>>現代だと軍師はどのへんのポジションなんだろうね…
>>教えて詳しい人!
>コンサル
ろくな職業じゃねーな
109無念Nameとしあき24/11/23(土)20:03:06No.1274780072そうだねx2
>コンサル
コンサルは民間企業における参謀(スタッフオフィサー)よ
なんちゃってコンサルは知らんけど
110無念Nameとしあき24/11/23(土)20:03:28No.1274780217+
    1732359808565.jpg-(60751 B)
60751 B
>もう作戦名だけでもかっこいいから好き
横山版の荀ケは老けてるなぁ
曹操より年下だしイケメンで若い印象がある
111無念Nameとしあき24/11/23(土)20:04:22No.1274780548+
特定のポジションではないが社長の右腕と称される人物が軍師枠のイメージに近い
112無念Nameとしあき24/11/23(土)20:05:27No.1274780902+
>現代だと軍師はどのへんのポジションなんだろうね…
>教えて詳しい人!
一般的にイメージされる軍師が張良と演技諸葛亮だから
まず外交と戦略と戦術に加えて謀略と全部を担う事になってる
位置づけとしては外務省と諜報部と軍の作戦本部を一人で兼任してるような形
113無念Nameとしあき24/11/23(土)20:05:45No.1274781020そうだねx1
>>もう作戦名だけでもかっこいいから好き
>横山版の荀彧は老けてるなぁ
横山三国志の前半だと文官は名前出さずモブ扱いだったな
この場面でも荀彧の名前は省かれていたはず
114無念Nameとしあき24/11/23(土)20:06:03No.1274781118+
>特定のポジションではないが社長の右腕と称される人物が軍師枠のイメージに近い
官僚化が進んでる大手企業よりも属人的な中小やベンチャーに多いイメージ
115無念Nameとしあき24/11/23(土)20:06:10No.1274781154+
現代の軍師はシャルンホルストクラウゼヴィッツから続く
現代の参謀本部や情報機関が個人的にはイメージ近いかな
116無念Nameとしあき24/11/23(土)20:09:34No.1274782378+
荀ケは程cや夏侯惇らと共に残された数城を呂布の攻勢から守りきった抜群の功績あるから政治だけの人ではないよね
117無念Nameとしあき24/11/23(土)20:13:35No.1274783715+
>程c
この人も軍師ポジなのか内政ポジなのかよくわからん人だな
十面埋伏の計とかあるけど
118無念Nameとしあき24/11/23(土)20:16:18No.1274784602そうだねx2
>荀彧は程昱や夏侯惇らと共に残された数城を呂布の攻勢から守りきった抜群の功績あるから政治だけの人ではないよね
荀彧に限らず大抵の政治家がキャリアの途中で州刺史や郡太守を務める事になる古代中国では
私は文官だから軍事わかりませんというのは通用しないのだ
一騎打ちで敵将の首を獲って来る事はできなくても軍を指揮して反乱を鎮圧したり
敵の侵攻を食い止められる様にならないといけない
119無念Nameとしあき24/11/23(土)20:17:31No.1274784979+
曹操には謎の軍師戯志才もいた
120無念Nameとしあき24/11/23(土)20:21:14No.1274786192そうだねx5
田豊・沮授「こっちの方が国力上だし時間かけて疲弊させましょう」
袁紹「いや!決戦を挑む!」
曹操「決戦前に劉備叩いとくか」
田豊「チャンスです!曹操の背後を襲いましょう」
袁紹「息子が病気なんで・・・」
沮授「曹操の兵糧少ないから持久戦しましょう」
袁紹「いや!官渡を力攻めで落とす!」
沮授「兵糧庫の守りが手薄なんで増強してください」
袁紹「あと一息だからいらん」

うーんこの
121無念Nameとしあき24/11/23(土)20:22:38No.1274786645+
どうして軍を率いる将軍にその智略が無いのか
122無念Nameとしあき24/11/23(土)20:22:51No.1274786720+
>現代だと軍師はどのへんのポジションなんだろうね…
>教えて詳しい人!
有識者会議
123無念Nameとしあき24/11/23(土)20:24:53No.1274787378+
田豊と沮授は本心とは逆のこと言えば良かったんじゃない?
124無念Nameとしあき24/11/23(土)20:25:54No.1274787718+
>うーんこの
逢紀「獄中で田豊が笑ってましたよ」
郭図「張コウと高覧が戦闘で手を抜いてました」
審配「ウム!」
125無念Nameとしあき24/11/23(土)20:26:21No.1274787834+
軍師はかっけー存在なので日本の歴史ではぜんぜん軍師でもなんでもない奴がフィクションで軍師扱いになる
126無念Nameとしあき24/11/23(土)20:26:41No.1274787929そうだねx2
>>程G
>この人も軍師ポジなのか内政ポジなのかよくわからん人だな
>十面埋伏の計とかあるけど
演義だと徐庶を引き込む為の策を行ったりしてるせいもあって謀略寄りのイメージがある
127無念Nameとしあき24/11/23(土)20:27:51No.1274788306+
袁紹は黄巾も呂布も破った曹操を見くびりすぎなんだ
128無念Nameとしあき24/11/23(土)20:28:07No.1274788396+
三国志は各勢力に軍師いたの?
袁術にも?
129無念Nameとしあき24/11/23(土)20:28:08No.1274788401+
>どうして軍を率いる将軍にその智略が無いのか
決断するのは将軍だし
130無念Nameとしあき24/11/23(土)20:29:27No.1274788840+
>決断するのは将軍だし
軍師は策を提案するだけで決定権はないしな
131無念Nameとしあき24/11/23(土)20:30:24No.1274789121+
軍師将軍というのはどうなの?
132無念Nameとしあき24/11/23(土)20:32:40No.1274789896+
>袁術にも?
楊弘や閻象あたりが名が残されてる人物だとそのポジションと思ってもいいんでね?
孟獲だったらきっと朶思大王
133無念Nameとしあき24/11/23(土)20:33:09No.1274790060+
>田豊と沮授は本心とは逆のこと言えば良かったんじゃない?
なんだかんだ投獄されそうな気がする
134無念Nameとしあき24/11/23(土)20:33:52No.1274790311+
>軍師将軍というのはどうなの?
ないよりマシ程度のショボい役職
135無念Nameとしあき24/11/23(土)20:34:26No.1274790495+
>荀彧に限らず大抵の政治家がキャリアの途中で州刺史や郡太守を務める事になる古代中国では
>私は文官だから軍事わかりませんというのは通用しないのだ
>一騎打ちで敵将の首を獲って来る事はできなくても軍を指揮して反乱を鎮圧したり
>敵の侵攻を食い止められる様にならないといけない
前近代の政治家とか貴族は戦士階級が基本だしなあ
136無念Nameとしあき24/11/23(土)20:34:52No.1274790622+
>軍師将軍というのはどうなの?
軍師将軍というのは正式な官職名で
所謂ランクの低い雑号将軍の一つ
仕事も将軍そのもので軍を率いて戦う
137無念Nameとしあき24/11/23(土)20:34:58No.1274790658そうだねx2
>逢紀「獄中で田豊が笑ってましたよ」
>郭図「張コウと高覧が戦闘で手を抜いてました」
>審配「ウム!」
この三人から漂う二流軍師感
138無念Nameとしあき24/11/23(土)20:39:12No.1274792089+
>范増って秦が中華統一する戦争してたときはなにしてたんだろ
范増の生まれた范氏が晋の士氏の分家の范氏だとしたら
晋国が趙・魏・韓に分裂する前に晋の六卿(六つの大臣家)から転落してる
晋国ならともかく范氏を没落させた趙・魏・韓には生命をかけてまでの忠誠心はないじゃろ
139無念Nameとしあき24/11/23(土)20:40:01No.1274792385そうだねx3
>この三人から漂う二流軍師感
コイツラは能力よりも派閥争いの足の引っ張り合いが酷すぎる
140無念Nameとしあき24/11/23(土)20:41:12No.1274792832+
    1732362072535.jpg-(92636 B)
92636 B
時代ごとの正史中の軍師という表記の数を数えた人がいるけど
三国時代だけ飛び抜けて多いそうな
軍師将軍とか軍師中郎将とか軍師祭酒とか
軍師とつく役職が乱立してたからだろうけど
141無念Nameとしあき24/11/23(土)20:44:17No.1274793872+
>一騎打ちで敵将の首を獲って来る事はできなくても軍を指揮して反乱を鎮圧したり
>敵の侵攻を食い止められる様にならないといけない
軍率いるだけなら別に馬に乗れんでもいいのよね
142無念Nameとしあき24/11/23(土)20:44:31No.1274793949そうだねx1
諸葛亮は署左将軍府事に就任して劉備軍閥ナンバー2として君臨している
官職なんて軍師将軍程度でいいのだ
143無念Nameとしあき24/11/23(土)20:46:09No.1274794522+
>時代ごとの正史中の軍師という表記の数を数えた人がいるけど
>三国時代だけ飛び抜けて多いそうな
史記に用例が無いのは意外だ
張良ですらもそう呼ばれないのか
144無念Nameとしあき24/11/23(土)20:50:17No.1274795956+
>時代ごとの正史中の軍師という表記の数を数えた人がいるけど
>三国時代だけ飛び抜けて多いそうな
>軍師将軍とか軍師中郎将とか軍師祭酒とか
>軍師とつく役職が乱立してたからだろうけど
でもその頃の「軍師」って言葉は今としあきが使ってるのとは結構意味が違ってなかったっけ
145無念Nameとしあき24/11/23(土)20:50:55No.1274796195+
>署左将軍府事
このよくわからんポストが最重要
146無念Nameとしあき24/11/23(土)20:52:38No.1274796782+
    1732362758389.webp-(54068 B)
54068 B
>属人的な中小やベンチャーに多いイメージ
今期の企業軍師
147無念Nameとしあき24/11/23(土)20:53:01No.1274796918+
>軍率いるだけなら別に馬に乗れんでもいいのよね
破竹の勢いの故事成語で知られる杜預が馬に乗れないエピソード残ってるけど
他の有名どころで馬に乗れない軍師格の人物はいるんだろうか
148無念Nameとしあき24/11/23(土)20:53:45No.1274797183+
書き込みをした人によって削除されました
149無念Nameとしあき24/11/23(土)20:54:52No.1274797583そうだねx2
>破竹の勢いの故事成語で知られる杜預が馬に乗れないエピソード残ってるけど
>他の有名どころで馬に乗れない軍師格の人物はいるんだろうか
孫臏
150無念Nameとしあき24/11/23(土)20:55:43No.1274797877+
>他の有名どころで馬に乗れない軍師格の人物はいるんだろうか
南朝梁の陳慶之
南北朝時代最後の南朝の洛陽奪取を成功させた将軍だが馬術は苦手だったと伝わる
151無念Nameとしあき24/11/23(土)20:56:38No.1274798204+
>他の有名どころで馬に乗れない軍師格の人物はいるんだろうか
韋叡
152無念Nameとしあき24/11/23(土)20:57:09No.1274798398+
    1732363029310.jpg-(18341 B)
18341 B
孔明とかいう元祖軍師
軍師の由来は孔明の軍師将軍から
153無念Nameとしあき24/11/23(土)20:57:13No.1274798428+
>孫濱
やべぇ
字間違えてた
154無念Nameとしあき24/11/23(土)20:59:25No.1274799252+
三國志の軍師って基本的に将軍だよな
つか孫武も王猛も李靖も大将なってるから
純粋な軍師って陳平とか荀ケなのかな
劉基は軍率いたことあるのかな
155無念Nameとしあき24/11/23(土)21:00:40No.1274799729+
>純粋な軍師って陳平とか荀ケなのかな
文和さんは
156無念Nameとしあき24/11/23(土)21:03:50No.1274800789+
書き込みをした人によって削除されました
157無念Nameとしあき24/11/23(土)21:06:07No.1274801679+
上でもあるが社長の右腕枠だな
158無念Nameとしあき24/11/23(土)21:06:24No.1274801766+
五丈原の戦いの時に捉えた蜀の兵隊にスレ画の仕事どんくらいやってるか聞いて
「は?そんなレベルまで自分で事務処理してんの?過労死するだろそれ」ってビビってたの見てたら
ニートやなろうオタクみたいな人生終わってるオッサンオタクが想像するような楽な仕事じゃねーんだろうなって思う
159無念Nameとしあき24/11/23(土)21:07:25No.1274802137+
蕭何は軍師かどうか
160無念Nameとしあき24/11/23(土)21:08:57No.1274802727+
>五丈原の戦いの時に捉えた蜀の兵隊にスレ画の仕事どんくらいやってるか聞いて
>「は?そんなレベルまで自分で事務処理してんの?過労死するだろそれ」ってビビってたの見てたら
>ニートやなろうオタクみたいな人生終わってるオッサンオタクが想像するような楽な仕事じゃねーんだろうなって思う
それは普通は部下にやらせる仕事まで自分でして宝やで
161無念Nameとしあき24/11/23(土)21:09:33No.1274802996+
>五丈原の戦いの時に捉えた蜀の兵隊にスレ画の仕事どんくらいやってるか聞いて
>「は?そんなレベルまで自分で事務処理してんの?過労死するだろそれ」ってビビってたの見てたら
>ニートやなろうオタクみたいな人生終わってるオッサンオタクが想像するような楽な仕事じゃねーんだろうなって思う
実際過労死して撤退したしな
162無念Nameとしあき24/11/23(土)21:10:57No.1274803501+
>五丈原の戦いの時に捉えた蜀の兵隊にスレ画の仕事どんくらいやってるか聞いて
>「は?そんなレベルまで自分で事務処理してんの?過労死するだろそれ」ってビビってたの見てたら
>ニートやなろうオタクみたいな人生終わってるオッサンオタクが想像するような楽な仕事じゃねーんだろうなって思う
人材はいたのに過労死する無能指導者だよ
163無念Nameとしあき24/11/23(土)21:11:27No.1274803691+
>孟獲だったらきっと朶思大王
ダッシーは配下じゃなく同盟者じゃないか?
164無念Nameとしあき24/11/23(土)21:12:02No.1274803852そうだねx1
>>コンサル
>ろくな職業じゃねーな
ラーメンハゲみたいな現場でバリバリやってた人がコンサルしてくれるとスゴイマトモな仕事する
現場碌に知らない謎のコンサルもいる
165無念Nameとしあき24/11/23(土)21:12:34No.1274804049そうだねx3
董卓の軍師は李儒がしっくりくる
166無念Nameとしあき24/11/23(土)21:13:16No.1274804308+
>ラーメンハゲみたいな現場でバリバリやってた人がコンサルしてくれるとスゴイマトモな仕事する
>現場碌に知らない謎のコンサルもいる
コンサルというよりはベンダーの回しもんみたいだ
167無念Nameとしあき24/11/23(土)21:14:33No.1274804832+
    1732364073569.jpg-(44360 B)
44360 B
日本の軍師といえば
168無念Nameとしあき24/11/23(土)21:14:47No.1274804921そうだねx1
軍師も参謀もコンサルも正確にどんな仕事か知ってる人間は意外と少ない
イメージ先行の職業をイメージ先行の職業で例えても更にわからなくなる
169無念Nameとしあき24/11/23(土)21:16:06No.1274805419+
そもそも本来のコンサルってあくまで本業のいちサービスの一つだしな
ラーメンハゲだって本業自分のラーメン屋だし
170無念Nameとしあき24/11/23(土)21:16:07No.1274805421+
>董卓の軍師は李儒がしっくりくる
娘婿という立場も腹心っぷりが強い
171無念Nameとしあき24/11/23(土)21:16:21No.1274805506+
    1732364181098.webp-(12662 B)
12662 B
神機軍師!
172無念Nameとしあき24/11/23(土)21:19:06No.1274806507+
張良は戦略で陳平は策略のイメージ
173無念Nameとしあき24/11/23(土)21:22:05No.1274807588+
>神機軍師!
単なる陣形マニア
174無念Nameとしあき24/11/23(土)21:22:15No.1274807649+
頭使わない軍師っているのかな?
175無念Nameとしあき24/11/23(土)21:23:49No.1274808243そうだねx2
>軍師の由来は孔明の軍師将軍から
孔明の軍師中郎将や軍師将軍よりも荀攸の軍師のほうが先
176無念Nameとしあき24/11/23(土)21:33:09No.1274811708+
>日本の軍師といえば
そこは素直にメジャーな半兵衛官兵衛でいいだろ!?
177無念Nameとしあき24/11/23(土)21:36:50No.1274812918+
>そこは素直にメジャーな半兵衛官兵衛でいいだろ!?
こいつらは信長が秀吉の部下として付けた与力武将であって秀吉の家臣ですらない
178無念Nameとしあき24/11/23(土)21:37:31No.1274813119+
ヤマカンは存在が危ぶまれてたころ軍師だった
179無念Nameとしあき24/11/23(土)21:37:53No.1274813245+
書き込みをした人によって削除されました
180無念Nameとしあき24/11/23(土)21:38:14No.1274813370+
黒田官兵衛は軍師の名を冠したドラマまでやってたのに…
181無念Nameとしあき24/11/23(土)21:39:59No.1274813964そうだねx1
>1732357992151.jpg
名家出の男に軍権渡して韓信冷遇すんな!ってキレる張良好き
182無念Nameとしあき24/11/23(土)21:41:01No.1274814295+
軍師に必要なもの
・知性
・誠意
・ルックス
・愛嬌
そして
・悪意。

・・・だと思う。
いろんな人との交通整理しなきゃいけないし
つきあってて自分に自信を持たせてるような(こんなレベル高いやつと話せる俺もまともなんだ)人であるべきだな。
183無念Nameとしあき24/11/23(土)21:41:24No.1274814409+
>>この三人から漂う二流軍師感
>コイツラは能力よりも派閥争いの足の引っ張り合いが酷すぎる
袁紹が悪い
そしてその気質を袁譚も引き継いだ
184無念Nameとしあき24/11/23(土)21:49:53No.1274817290+
>袁紹が悪い
>そしてその気質を袁譚も引き継いだ
軍師が実力を発揮できるかどうかは仕える主君次第な面もあるよね
二度も門前払いしてでも主君の器量を確かめておきたくなるわ
185無念Nameとしあき24/11/23(土)21:50:36No.1274817538+
>孔明以外で有名な軍師って誰かいるの?
曹操軍にたくさん
186無念Nameとしあき24/11/23(土)21:51:54No.1274817986+
張松も生きてたら軍師枠?
187無念Nameとしあき24/11/23(土)21:52:54No.1274818347+
>>五丈原の戦いの時に捉えた蜀の兵隊にスレ画の仕事どんくらいやってるか聞いて
>>「は?そんなレベルまで自分で事務処理してんの?過労死するだろそれ」ってビビってたの見てたら
>>ニートやなろうオタクみたいな人生終わってるオッサンオタクが想像するような楽な仕事じゃねーんだろうなって思う
>それは普通は部下にやらせる仕事まで自分でして宝やで
だって一番信頼してる部下に大仕事任せたらアレだったし・・・わりと馬謖斬ったことも無理を加速させた気もする
188無念Nameとしあき24/11/23(土)21:53:02No.1274818400そうだねx1
>董卓の軍師は李儒がしっくりくる
董卓は座談会形式で部下から案を出してもらって多数決で決めるという割と民主主義形式を取ってた
189無念Nameとしあき24/11/23(土)21:53:29No.1274818563+
>孔明以外で有名な軍師って誰かいるの?
周瑜
190無念Nameとしあき24/11/23(土)21:55:09No.1274819088+
>>袁紹が悪い
>>そしてその気質を袁譚も引き継いだ
>軍師が実力を発揮できるかどうかは仕える主君次第な面もあるよね
>二度も門前払いしてでも主君の器量を確かめておきたくなるわ
同じく司馬懿も曹操からの呼び出し無視しまくってたしな
191無念Nameとしあき24/11/23(土)21:56:37No.1274819568+
>賈詡のこの強キャラ感よ
実際曹操の首取れるとこまで行ってたしな
192無念Nameとしあき24/11/23(土)21:56:58No.1274819686+
李儒はいかがだろう
193無念Nameとしあき24/11/23(土)21:59:23No.1274820488+
軍事関連しか出来ない軍師もいるのかな?
194無念Nameとしあき24/11/23(土)22:01:24No.1274821131+
>演技ですごい可哀そうな人
二次創作ではイケメンにされることが多いからまあ
195無念Nameとしあき24/11/23(土)22:02:17No.1274821433+
王朗さんちの唯一の軍師虞翻さん(昔の光栄三国志ゲーのイメージ)
196無念Nameとしあき24/11/23(土)22:02:57No.1274821635+
>張松も生きてたら軍師枠?
うっかりさんすぎてちょっとな
197無念Nameとしあき24/11/23(土)22:03:29No.1274821825+
>李儒はいかがだろう
演義だと悪辣なイメージ
198無念Nameとしあき24/11/23(土)22:04:36No.1274822204+
>黒田官兵衛は軍師の名を冠したドラマまでやってたのに…
創作だろうけど本能寺の変の一報が来た時のエピソードは好き
199無念Nameとしあき24/11/23(土)22:05:18No.1274822442+
>日本の軍師といえば
ヤマカンとうさみ
200無念Nameとしあき24/11/23(土)22:07:10No.1274823109+
>蕭何は軍師かどうか
後方勤務本部長とかそんな感じ
201無念Nameとしあき24/11/23(土)22:08:36No.1274823582そうだねx1
兵站特化系や内政特化系は軍師のイメージがしない
202無念Nameとしあき24/11/23(土)22:10:03No.1274824071+
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155432 B
>兵站特化系や内政特化系は軍師のイメージがしない
軍事もできて兵站や内政までこなせるタイプは珍しいよね
203無念Nameとしあき24/11/23(土)22:10:40No.1274824280+
君主の一族にはあまり軍師出ないイメージ
204無念Nameとしあき24/11/23(土)22:14:09No.1274825426+
>君主の一族にはあまり軍師出ないイメージ
戦乱の時代だと一軍を任せる将軍にするしなぁ
205無念Nameとしあき24/11/23(土)22:15:37No.1274825903+
項羽のとこの叔父さんは軍師?