真の漫画家協会まだ？

お前本当に何だったんだ

この人なんでいっちょかみしたの

誰だよ

意識高い系

イキリスト

役者だっけ？

正直こんな感想

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いや色々アレな人だけど表紙にお金出るように変わったのは偉いじゃん

すげー漫画家協会よりも役にたったじゃん

これは素直に謝るわ

個人事業主なんだし普通に圧かけて変えさせるのは偉いと思う
AI関係の発言はちょっとうーんって感じだけど

タダで当たり前なんだ！って吠えてた人謝らないと

>1732020320436.jpg
え？すげー成果出してるじゃん
バカにしてた人は土下座した方がいいんじゃ

この件に限っていえばこの人より森川ジョージが大分時代遅れなこと言ってんなという印象だった
まあ食い詰めたことない大ベテランだから大ヒット作家以外の気持ちわからんのだろうな

小学館の漫画の値段は上がるだろうさ
お前が引き金引いたんだ
と永劫言われる事になる男

自分の儲けの為だけに頑張る正直な人

>タダで当たり前なんだ！って吠えてた人謝らないと
ていうかスクエニとかは払ってるんだけど…と何度言えば分かってもらえるのか

>小学館の漫画の値段は上がるだろうさ
>お前が引き金引いたんだ
>と永劫言われる事になる男
作家に払うお金が10万20万増えたって変わんねーよ
ちゃんと計算しろ

>小学館の漫画の値段は上がるだろうさ
>お前が引き金引いたんだ
>と永劫言われる事になる男
何言ってんのこいつ

漫画家協会が糞だったってだけの話

>小学館の漫画の値段は上がるだろうさ
>お前が引き金引いたんだ
>と永劫言われる事になる男
もう負けてるんだから潔く消えなよ

>漫画家協会が糞だったってだけの話
漫画家協会がクソというより森川がね
まあ言い分は筋は通ってるんだけどなんでそんな出版社に有利なほうにこだわるのかしらんという感じだった

>まあ食い詰めたことない大ベテランだから大ヒット作家以外の気持ちわからんのだろうな
はじめの一歩の前に何本か打ち切り食らってる苦労人だよ

>自分の儲けの為だけに頑張る正直な人
まあ大事なことだよ
みんな思っても矢面に立ちなくないしさ

>小学館の漫画の値段は上がるだろうさ
いや、今はどの出版社も漫画の価格上がってるんだけど

スレじゃ森川の方に理があると言ってたとしあきばかりだったけどなあ
リニアな風見鶏っぷりがいっそすがすがしい

>>まあ食い詰めたことない大ベテランだから大ヒット作家以外の気持ちわからんのだろうな
>はじめの一歩の前に何本か打ち切り食らってる苦労人だよ
講談社で何本か打ち切り食らってるレベルって結構上澄みなんだよな

小学館側では一言も声明を上げてないことと２０２５年にはこの人打ち切りに会うってことが決まったセットだと思う

>漫画家協会が糞だったってだけの話
漫画家協会の仕事の範疇じゃないってだけだ
それでもアドバイスはするが

>No.1273763565
まるで自分の手柄のように語るのがしのふー感

ジョージの言う通りに
交渉しろ
した
ってだけの話では

>スレじゃ森川の方に理があると言ってたとしあきばかりだったけどなあ
>リニアな風見鶏っぷりがいっそすがすがしい
俺はスレ画擁護してめちゃくちゃ叩かれてたよ…
まあ森川のほうも別に理屈は通ってるから間違ってるとは思わないけどさ

>ジョージの言う通りに
>交渉しろ
>した
>ってだけの話では
SNSで大事にならなかったら全社で変わることはなかっただろうし個別に交渉しろってジョージの方針より早く変わったってことでいいと思うよ

>>No.1273763565
>まるで自分の手柄のように語るのがしのふー感
いや割と大きい部分がこの人の手柄だろうよ
素直に褒められないのかよ

映像権威は手を出すなの人だっけ
何があったの？

>小学館側では一言も声明を上げてないことと２０２５年にはこの人打ち切りに会うってことが決まったセットだと思う
そんなんで打ち切りにできるほど漫画界の人材足りてないんよ…
会社が切りたがっても編集部が従わないでしょ

>SNSで大事にならなかったら全社で変わることはなかっただろうし個別に交渉しろってジョージの方針より早く変わったってことでいいと思うよ
この騒動以降のほんの一ヶ月程の協議で小学館のコミック部門全部の方針が動くわけないだろうし前からそういう流れだったのでは

小学館全体でしょ？
個別に交渉しろ！ってより進歩してんじゃん

>映像権威は手を出すなの人だっけ
>何があったの？
単行本作業に金が出ないって話をXで訴えてたら小学館の方針が変わったっぽい？という話
まだスレ画のコメントしか出てないから詳細不明だけど

普通に凄くて吹いた
手のひら返すわ

別にこいつのおかげじゃなくてフリーランス新法のおかげでしょ
時事ニュースみてないとしあき多くて困るわ
https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/

>会社が切りたがっても編集部が従わないでしょ
編集部はただのサラリーマンだから会社に楯突く理由がないぞ…
それはそれとして打ち切りに合うのが決まったってのは意味わからんけど

>>SNSで大事にならなかったら全社で変わることはなかっただろうし個別に交渉しろってジョージの方針より早く変わったってことでいいと思うよ
>この騒動以降のほんの一ヶ月程の協議で小学館のコミック部門全部の方針が動くわけないだろうし前からそういう流れだったのでは
一ヶ月あったら十分動くじゃねえかな…
出版だから知名度が高いだけでそんな超大企業じゃないよ小学館

でも小学館って漫画編集の評判すげえ悪くなかった？
協力費と天秤にかけてどのくらい選ばれるんだろ

>>SNSで大事にならなかったら全社で変わることはなかっただろうし個別に交渉しろってジョージの方針より早く変わったってことでいいと思うよ
>この騒動以降のほんの一ヶ月程の協議で小学館のコミック部門全部の方針が動くわけないだろうし前からそういう流れだったのでは
雨が降るのを予知して雨乞いをしたって話？
それは普通に大ごとにして交渉するのよりよっぽどの超常能力だと思うが

>>会社が切りたがっても編集部が従わないでしょ
>編集部はただのサラリーマンだから会社に楯突く理由がないぞ…
>それはそれとして打ち切りに合うのが決まったってのは意味わからんけど
いやサラリーマンだって会社から自分の部署だけワリ食うような采配されたら文句出るし
それなりに力のある部長クラスの声完全に無視できるのかなりのワンマンじゃない？
まあ会社によるだろうとは思うけど

月連載の漫画だと1回単行本作業で休載すると1ヵ月無給になるから少しでもお金入るのは良い事だと思うよ

>ジョージの言う通りに
>交渉しろ
>した
>ってだけの話では
これじゃん
２人の香ばしい漫画家同士がバトってくれたら面白いなって人たちが自分たちの都合のいいように解釈して吹聴してたんかなー

>でも小学館って漫画編集の評判すげえ悪くなかった？
>協力費と天秤にかけてどのくらい選ばれるんだろ
会社全体の評判は悪いが個人的に良い編集についてれば離れる理由がないので

小学館はアレだからなぁ

>それなりに力のある部長クラスの声完全に無視できるのかなりのワンマンじゃない？
小学館では漫画部門の地位は低いです

>いやサラリーマンだって会社から自分の部署だけワリ食うような采配されたら文句出るし
>それなりに力のある部長クラスの声完全に無視できるのかなりのワンマンじゃない？
もんくはでてもねかいしゃってそんざいはそのぶちょうよりえらいんだよ
だからさらりーまんはたいていりふじんにたえてがんばってるんだよ
わかってくれたかな？

「どっちの作家ももとより香ばしい」ってのは譲れないポイントだね

>別にこいつのおかげじゃなくてフリーランス新法のおかげでしょ
>時事ニュースみてないとしあき多くて困るわ
>https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/
こいつのお陰かどうかはさておき主張してた内容は法的に正しかったってことじゃん

>別にこいつのおかげじゃなくてフリーランス新法のおかげでしょ
>時事ニュースみてないとしあき多くて困るわ
>https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/
あー

>>いやサラリーマンだって会社から自分の部署だけワリ食うような采配されたら文句出るし
>>それなりに力のある部長クラスの声完全に無視できるのかなりのワンマンじゃない？
>もんくはでてもねかいしゃってそんざいはそのぶちょうよりえらいんだよ
>だからさらりーまんはたいていりふじんにたえてがんばってるんだよ
>わかってくれたかな？
はあ…？お前の想像する会社ではなとしか言えないわ

>月連載の漫画だと1回単行本作業で休載すると1ヵ月無給になるから少しでもお金入るのは良い事だと思うよ
良いことだと思うけどそれはそれとして
単行本作業のために月イチの連載落とすってあるの？
週刊連載ならたまに聞くけど

忘れてたが11月からフリーランス新法施行なんだな

部門が無条件に経営の指示に従うはずだって会社エアプ過ぎるわ
究極的にはそうだけどそんな強制的な手段ばっかり使ってたら経営陣の求心力が下がるんだよ

>こいつのお陰かどうかはさておき主張してた内容は法的に正しかったってことじゃん
そういうことになっちまうな
このツイートを見るに自分がやったと吹聴してる訳でもないしこの件について悪く言う筋はなくなった

スレ画なんかしたのか不明だけど映像研ヒットしてから随分と意識高い系になっちまったな感はある…

なんかめっちゃ叩かれてたけど森川よりすごいじゃん

こないだpixivfanboxに
結局契約次第だから個別で交渉しないといけない
みたいなジョージと全く同じ結論の長文上げてたやん

すげえ
大童先生の完全勝利じゃないか

>>月連載の漫画だと1回単行本作業で休載すると1ヵ月無給になるから少しでもお金入るのは良い事だと思うよ
>良いことだと思うけどそれはそれとして
>単行本作業のために月イチの連載落とすってあるの？
>週刊連載ならたまに聞くけど
今どき普通にある
週刊連載が頭おかしいだけで毎月40P描くのは普通に大変なんやで

としあきは「理屈では〜」っていうけど理屈じゃないんだよ

>スレ画なんかしたのか不明だけど映像研ヒットしてから随分と意識高い系になっちまったな感はある…
ヒットする前から意識高い系だし映像研も意識高い感じの漫画じゃん
別に俺はそんなに嫌いじゃないけど

>今どき普通にある
>週刊連載が頭おかしいだけで毎月40P描くのは普通に大変なんやで
そうなのか
ありがとう

>としあきは「理屈では〜」っていうけど理屈じゃないんだよ
理屈は大事だし理屈だけで動くわけでもないって話では

漫画家も志望者不足らしいからなあ
選ばれる出版社としてアピールしないとな

月刊誌って簡単みたいに言われるけど週刊よりページ数は多い傾向だから労力1/4ではないんだよな

月1連載の漫画って単行本見るとアシスタントが数人とかそもそも居ないとかあるから単行本作業と並行して連載は難しいんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

講談社どうするんだろうね

別にスレ画も俺のお陰なんて言ってないのでは
ただスタンスは正しかったってだけで十分だと思うけど

スレ画は作品好きだけど嫌いなタイプの作家
でも今回はすごく良いことしたと思う

>小学館はアレだからなぁ
30万部だっけ？

>月1連載の漫画って単行本見るとアシスタントが数人とかそもそも居ないとかあるから単行本作業と並行して連載は難しいんだろう
週刊はアシスタント何人も集めて仕事場確保しないと連載始められないレベルだからな…
月刊はリモートだけとかアシなしとか多いよね

SNSを使わせるな

「表紙を描くのは漫画家が勝手にやっていること」（ﾄﾞﾔｱ　とかアホみたいだったからな
んなわけあるかい

>この件に限っていえばこの人より森川ジョージが大分時代遅れなこと言ってんなという印象だった
>まあ食い詰めたことない大ベテランだから大ヒット作家以外の気持ちわからんのだろうな
いや森川の言う通りのことしましたってだけの話じゃない・・・？

>SNSを使わせるな
いや今回は使っててよかったやつじゃん

>なんかめっちゃ叩かれてたけど森川よりすごいじゃん
古いしきたりに乗っかってるよりはなぁ

>いや森川の言う通りのことしましたってだけの話じゃない・・・？
森川は個別交渉っていう前提だけどそもそも払うべきじゃないって立場だからなあ
建前にこだわりすぎて法の趣旨に合わないこと言ってるなと思ったよ

マンガ家って成果物提出系のフリーランスとしてはかなり一方的なパワーバランスの契約してるんだな

まあ予算はあらかじめ決まってるんだから原稿料下がったり打ち切り早まったりしてどこかにしわ寄せがくるんですけどね

>スレ画は作品好きだけど嫌いなタイプの作家

森川の言ってるのは結局精神論だもんなあ
下請けになると何でも言うこと聞かないといけないって見解がなんか普通の会社知らないんだなって印象だった

新法って漫画家側もこれ相当厳しくなること色々書いてるよな

バラ撒き政策が支持される理由がよくわかるスレ

>まあ予算はあらかじめ決まってるんだから原稿料下がったり打ち切り早まったりしてどこかにしわ寄せがくるんですけどね
いや単行本の値段上がってるし出版社の取り分を減らす選択肢だってあるんだからそんな一概には言えないよ
絶対にないとも言わないけど

俺は最初からスレ画を信じてたよ
映像研サイコー！

>>小学館はアレだからなぁ
>30万部だっけ？
数値忘れたけど刷った数な
本自体は全然売れてなかったし

>No.1273772275
俺は大丈夫だから頑張れば？だもの

>森川は個別交渉っていう前提だけどそもそも払うべきじゃないって立場だからなあ
そんなこと言ってなくね？
交渉すべきであってジョージ自身はちゃんと交渉してもらうようにしてるし
漫画協会としては交渉の手伝いはするってスタンスだったし
大童の活動自体も若手のそういう動きは好ましいって言ってたぞ

もうなぁなぁじゃ通用しなくなるのは漫画家側もだからな
ちゃんと規約違反のペナルティとかも取り入れていくんだろな

どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ

>スレ画は作品好きだけど嫌いなタイプの作家
あなたのお気持ちですよね？女さんですか

漫画家がめっちゃ狭き門になって行くんだろうなぁ

>マンガ家って成果物提出系のフリーランスとしてはかなり一方的なパワーバランスの契約してるんだな
出版社側が圧倒的に偉くて漫画家は載せてもらえるだけありがたいと思えって時代が長く続いたから
（もちろん超売れっ子漫画家なら下にも置かぬ扱いだけど）
今はネットのおかげで原稿を公開する場が広がったから良い時代だと思うよ

>交渉すべきであってジョージ自身はちゃんと交渉してもらうようにしてるし
全体の話をするとそれぞれ交渉したらって前提としてはそうだけど
ジョージ自身は出版社に漫画を売ってもらうっていうスタンスで出版社から依頼を受けるって立場になるべきじゃないって言ってなかった？

小学館の全漫画家が大童さんに感謝するだろ

>どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ
スッカスカな本誌めちゃ高いやん

>どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ
育てる気満々だなぁ
流石に危機感持ってるんだろうな

森川は強い立場なのに若手は個別交渉すべきってめっちゃ他人事じゃんとしか思えなかったけどな
そりゃ建前はそうだけどじゃあ協会とか入っても意味ないっすねと言われても仕方ないと思う

昨日はジャンプの原稿料見てうあうあ言ってたみたいだけどこれについては何か言うんだろうか

>どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ
ええことや

んで額はどんぐらい出るの

>小学館の全漫画家が大童さんに感謝するだろ
まあスレ画のお陰ってこともないと思うんだが主張は正しかったんやなと思ってる

まあ単純に「どんなに無礼されてもこの人に頭下げ続けないとなぁ」みたいな不服や不満についてガマンしなくなるんじゃないの編集部らも
もうアンタは要らない！

>別にこいつのおかげじゃなくてフリーランス新法のおかげでしょ
>時事ニュースみてないとしあき多くて困るわ
>https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/
フリーランス新法施行されるのにわざわざ直前に騒ぐ意味なくね？って俺は思ってたけど

何処も電子にシフトしててウハウハなんやけどな

>出版社側が圧倒的に偉くて漫画家は載せてもらえるだけありがたいと思えって時代が長く続いたから
単行本周りの契約に関してはマージン制としては圧倒的に漫画家有利な契約になってると思うよ
表紙代抜きにしても

>まあ単純に「どんなに無礼されてもこの人に頭下げ続けないとなぁ」みたいな不服や不満についてガマンしなくなるんじゃないの編集部らも
>もうアンタは要らない！
え…なにどういうこと？？

じゃあ次は集英社だな
頑張れ！

>全体の話をするとそれぞれ交渉したらって前提としてはそうだけど
>ジョージ自身は出版社に漫画を売ってもらうっていうスタンスで出版社から依頼を受けるって立場になるべきじゃないって言ってなかった？
まあだから出版社に所属してやってくれてるメリットは相当凄いんだけど・・・という話だよ
しょーじき売れてない漫画家なんてさっさと切りたいんだぞ出版社は

>森川は強い立場なのに若手は個別交渉すべきってめっちゃ他人事じゃんとしか思えなかったけどな
弁護士まで紹介してくれるのに？

>>>SNSで大事にならなかったら全社で変わることはなかっただろうし個別に交渉しろってジョージの方針より早く変わったってことでいいと思うよ
>>この騒動以降のほんの一ヶ月程の協議で小学館のコミック部門全部の方針が動くわけないだろうし前からそういう流れだったのでは
>一ヶ月あったら十分動くじゃねえかな…
>出版だから知名度が高いだけでそんな超大企業じゃないよ小学館
お金の話はそんな簡単に動くか？？

>何処も電子にシフトしててウハウハなんやけどな
ウハウハなら原稿料なり単行本作業料出すのは自然なのでは

>まあだから出版社に所属してやってくれてるメリットは相当凄いんだけど・・・という話だよ
>しょーじき売れてない漫画家なんてさっさと切りたいんだぞ出版社は
この新法で色々変わるよ
とりあえず契約なぁなぁでやって行けなくなるから漫画家側も色々面倒事が増えるだろうな

>そりゃ建前はそうだけどじゃあ協会とか入っても意味ないっすねと言われても仕方ないと思う
なおこの騒動で社保にお安く入れるってことが知れ渡り漫画協会の加入者は増えたという

だめだなもう何かを悪として叩かないと気が済まない病気だよもう

>>一ヶ月あったら十分動くじゃねえかな…
>>出版だから知名度が高いだけでそんな超大企業じゃないよ小学館
>お金の話はそんな簡単に動くか？？
言うても単行本一冊あたり100万も出すことないだろうし全体で動いてもたいした額じゃないよ
一冊ごとにかかる費用だったら1円でも大騒ぎだけど払うの一人とか二人だもの

>>そりゃ建前はそうだけどじゃあ協会とか入っても意味ないっすねと言われても仕方ないと思う
>なおこの騒動で社保にお安く入れるってことが知れ渡り漫画協会の加入者は増えたという
アニメーター協会のほうが安いんだけどな

>単行本周りの契約に関してはマージン制としては圧倒的に漫画家有利な契約になってると思うよ
1巻の売れ行きでこれ売れないなと見切られて2巻以降の単行本を出してもらえない場合も多いけどね

>フリーランス新法施行されるのにわざわざ直前に騒ぐ意味なくね？って俺は思ってたけど
見事な事後孔明っぷりに感服いたします

>とりあえず契約なぁなぁでやって行けなくなるから漫画家側も色々面倒事が増えるだろうな
契約なぁなぁなの嫌だったからちゃんとしてくれたほうが嬉しいよ
読み切りは契約書なしとか何だよって感じだったし

>1巻の売れ行きでこれ売れないなと見切られて2巻以降の単行本を出してもらえない場合も多いけどね
実際そのレベルだと出版社もそれなりの血を吐いてるからね…

受け入れた小学館コミック局も偉い

>No.1273774112
頭の中でストーリーがあるんだろ知らんけど

>小学館の全漫画家が大童さんに感謝するだろ
おう青山も留美子も大童先生に土下座せいや

まあいいんでないの
ちゃんと金出るんだから頑張って本出してくださいよこれからは

アシスタントさん雇うのしんどくなるのかな
新法

>だめだなもう何かを悪として叩かないと気が済まない病気だよもう
としあきしぐさ

この件に関しては森川は出版社側の考えとかなぁなぁにしてるから許されてる部分とか
描かないでもなんとかなるよと実体験交えた当たり前の話しただけだぞ
漫画家側に寄り沿わなかったから悪だ！見たいなこと言ってるやつはおちつけ

>アシスタントさん雇うのしんどくなるのかな
>新法
アシスタント雇うのは結構大変になるね

>どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ
流石ジャンプ半分天下のジャンプでも金で集めないと行けない半分でいい話なんだけど難しいとこですね

>契約なぁなぁなの嫌だったからちゃんとしてくれたほうが嬉しいよ
>読み切りは契約書なしとか何だよって感じだったし
その代わり契約違反したときのペナルティきっちり取り立てられるようになるので覚悟はしておいた方がいいな

>どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ
才能にばっか期待しないでおめえのところは自分らのずっと扱ってきたアンケートシステムでちゃんと人気獲得できるもん描かせろや

>この件に関しては森川は出版社側の考えとかなぁなぁにしてるから許されてる部分とか
>描かないでもなんとかなるよと実体験交えた当たり前の話しただけだぞ
>漫画家側に寄り沿わなかったから悪だ！見たいなこと言ってるやつはおちつけ
いやその当たり前の話ってやつがそこまで売れてない大多数にとっては当たり前にされたら不利な話だから反感買ってるんじゃん

>>契約なぁなぁなの嫌だったからちゃんとしてくれたほうが嬉しいよ
>>読み切りは契約書なしとか何だよって感じだったし
>その代わり契約違反したときのペナルティきっちり取り立てられるようになるので覚悟はしておいた方がいいな
そりゃ当たり前じゃんとしかな…
それを良いわけに単行本が出るまで契約書交わさないとかでやりたい放題される弊害のほうがデカいよ

>アシスタント雇うのは結構大変になるね
ますます手の速さが必要になるな
もしくは売れるか

>>どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ
>才能にばっか期待しないでおめえのところは自分らのずっと扱ってきたアンケートシステムでちゃんと人気獲得できるもん描かせろや
編集がコレと思った漫画を押すよ

漫画界の今後を真に憂う者

>いやその当たり前の話ってやつがそこまで売れてない大多数にとっては当たり前にされたら不利な話だから反感買ってるんじゃん
だから本音を言えば売れてない漫画家なんてさっさと切りたいんだってば
たぶん新法で環境変わって契約でガチガチになるとそうなるよ

昔は表紙代なんて払わなくても印税がすごかったのでなんとかなった
今は漫画も斜陽に入ってきて
売れる作品と売れない作品の差が大きくなってきたので
表紙代もって話になったんだろう
実は辛い話でもある

>>どこも金出さないと才能が集まらなくなってきたからねえ
>流石ジャンプ半分天下のジャンプでも金で集めないと行けない半分でいい話なんだけど難しいとこですね
いやジャンプなら金少なくても描くみたいな文化普通になくなったほうがいいんじゃねえかな…
まあ言うてもジャンプ＋まで含めたら現状でも一強みたいだけど

>No.1273776182
へぇそう

>たぶん新法で環境変わって契約でガチガチになるとそうなるよ
うん…？どういう想定してんのそれ

エセ業界人の憂いが始まったかー

>>アシスタント雇うのは結構大変になるね
>ますます手の速さが必要になるな
>もしくは売れるか
いや普通にちゃんとした手続きで雇ってそれなりの額だせばいいだけけよ

>エセ業界人の憂いが始まったかー
勝手にエアプ認定する人もすぐ出てくるな

ノルマ制度見たいなのは絶対出来るだろうな

>アシスタントさん雇うのしんどくなるのかな
>新法
プロダクション作るレベルならそんなに変わらないだろうけど
週刊連載始めたばかりの中堅レベルは厳しくなりそう
アシスタントの派遣業者とかも出てくるんだろうけど

>アシスタント雇うのは結構大変になるね
そもそも熟練した手技を持つ大の大人を雇うんだから大変なことなのよ

>昔は表紙代なんて払わなくても印税がすごかったのでなんとかなった
>今は漫画も斜陽に入ってきて
>売れる作品と売れない作品の差が大きくなってきたので
>表紙代もって話になったんだろう
>実は辛い話でもある
電子版のみ（紙の刊行ナシ）な人だっているけどその人たちそもそもまとまった印税ないってことじゃないの？
世知辛いのう

ジャンプ＋は数年前から読み切りでもちゃんと契約書交わすようになっててちゃんとしてんなあと思ったわ

>いや普通にちゃんとした手続きで雇ってそれなりの額だせばいいだけけよ
現状の個人事業主扱いのやりがい搾取レベルでも
ヒット作家以外では単行本出ないと赤字レベルらしいのに実際きっちり雇うとどうなるんだろ

>電子版のみ（紙の刊行ナシ）な人だっているけどその人たちそもそもまとまった印税ないってことじゃないの？
>世知辛いのう
電子版はずっと棚に残るからちょいちょい収入入ってくれるのはありがたいけどね

>いや普通にちゃんとした手続きで雇ってそれなりの額だせばいいだけけよ
手続きがどれほどのものかわからんが
結構な負担になると思うけどな
簡単に使えんくなる
出版社がある程度使えるアシスタントさんを囲って派遣とかする形にとかすれば楽だろうけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>だから本音を言えば売れてない漫画家なんてさっさと切りたいんだってば
そんなことないよ…きっと

おいおいおい
それじゃあ若手マンガ家に対して
「甘えんなボケ！」って言い放った森川ジョージが老害みたいじゃないか
せっかく日本漫画家協会の常務理事として
若手の頭を抑えてたのに、とんだ赤っ恥だよ

>だから本音を言えば売れてない漫画家なんてさっさと切りたいんだってば
いやなろう作品のコミカライズ作画をやってもらう

>1732022810371.jpg
講談社くん…

>手続きがどれほどのものかわからんが
>結構な負担になると思うけどな
いうてテンプレ化されてくればそこは大人なら出来るでしょうよ
問題は費用のほうかな
あと時間拘束とか

素直に凄いとは思った
一応手のひらは返す
それはそれとして真の漫画家協会発言は極悪

待遇には技術が伴ってないと雇いづらいが
今どき全く描いたことありませんてのもおらんか
ていうかさっさとどっかでデビューしちゃうだろうな

個別交渉せよって部分では一致してても結局森川は体制を変える気はなかったわけだしこいつは偉いよ

>素直に凄いとは思った
>一応手のひらは返す
>それはそれとして真の漫画家協会発言は極悪
極悪ってことはないんだけどちょっとズレた発言だったわね

映像研って今も人気あるの？

>個別交渉せよって部分では一致してても結局森川は体制を変える気はなかったわけだしこいつは偉いよ
個別交渉せよって一般論としては分かるけど森川の立場で言うのはまずかったわな

>だから本音を言えば売れてない漫画家なんてさっさと切りたいんだってば
編集も何が当たるかようわからんから弾数が必要なんだわ

>映像研って今も人気あるの？
大体の読者はSNSまで見てないんやで

>映像研って今も人気あるの？
そもそも載ってない
って感じ

電子書籍の台頭で出版社に在庫リスクやコスト面が軽くなったから
単行本作業にお金出せるようになったって感じかな
ただし刷ればその分確約される印税じゃなくて完全出来高制になるから
弱小作家は電子書籍強くなりすぎると下手したら状況悪くなるか

売れない漫画家はそりゃ切りたいだろうけど切った分売れる作家が来てくれるわけじゃないんでね

行動力は素直に称賛する

しっかりと結果を出した人間を叩く掲示板

>電子書籍の台頭で出版社に在庫リスクやコスト面が軽くなったから
>単行本作業にお金出せるようになったって感じかな
これは上にも書いてあるけど多分フリーランス新法
>ただし刷ればその分確約される印税じゃなくて完全出来高制になるから
>弱小作家は電子書籍強くなりすぎると下手したら状況悪くなるか
それはまあ現状でもすでにそう

で…結局いくら出るの？

スレが見る限り大童的にも自分の活動の成果ですって話ではないように思うがどうなんだろ

行動して結果出したのならすげえじゃん

>>漫画家協会が糞だったってだけの話
>漫画家協会がクソというより森川がね
>まあ言い分は筋は通ってるんだけどなんでそんな出版社に有利なほうにこだわるのかしらんという感じだった
おぞましいレス

>しっかりと結果を出した人間を叩く掲示板
お気持ち最優先のフェミ同様

>で…結局いくら出るの？
出てないから何も分からんとしか言えん

>スレが見る限り大童的にも自分の活動の成果ですって話ではないように思うがどうなんだろ
そこは正直よくわかんね
確かに自分の手柄ならもっと喧伝しそうだがという負の信頼はある

>>>漫画家協会が糞だったってだけの話
>>漫画家協会がクソというより森川がね
>>まあ言い分は筋は通ってるんだけどなんでそんな出版社に有利なほうにこだわるのかしらんという感じだった
>おぞましいレス
は？

一人で森川叩いてそう

>で…結局いくら出るの？
としあきには教えない

なんでも作れば売れるチャンスがある
とは言うけど商売としてもうだいぶ危ういところに来てる
これ面白いよー編集部イチオシの自信作だよーなどのオススメを読者が全く受け入れなくなってきた

大丈夫？印税率下がったとかオチ有ったりしない？

>>スレが見る限り大童的にも自分の活動の成果ですって話ではないように思うがどうなんだろ
>そこは正直よくわかんね
>確かに自分の手柄ならもっと喧伝しそうだがという負の信頼はある
いちいち悪口言わんでも手柄だとは言ってないんだからそれでいいじゃん

としあきが付くと負けるというジンクスがまた出たな

佐藤秀峰レベルの漫画家でも変えられなかったのに
今回表紙にお金が出るってことは
漫画に才能が集まらなくなったので始めたとしか思えないのよね
ようは時節

>一人で森川叩いてそう
俺と少なくとももう一人はいるから一人ではないな

>No.1273779012
アンデラお薦めされても…

ジョージを極端に悪者にしたいやつ大童叩いてたやつだろ

どうせフリーランス新法で無償な仕事は出来ないから名義的に作業費が出るってやつでしょ？

>ジョージを極端に悪者にしたいやつ大童叩いてたやつだろ
大馬鹿野郎じゃん

スレ画みたいな問題意識があるから立法が動いたところもあるからな

>スレが見る限り大童的にも自分の活動の成果ですって話ではないように思うがどうなんだろ
そもそも何やったのかすら不明

あんだけ誹謗中傷してたとしあき達はやっぱ逃げたか

セクシー田中さんをレスバの材料にした挙げ句小学館と話をして納得したわ内容はお前如きに話さないけどな！（ﾄﾞﾔ
とか言ってた大物気取りよりよっぽど行動してるな

口だけの人

>ジョージを極端に悪者にしたいやつ大童叩いてたやつだろ
極端に悪者にしたいわけじゃないけどフリーランス新法踏まえたら時代の流れには明らかに合ってない発言だったでしょ

>ジョージを極端に悪者にしたいやつ大童叩いてたやつだろ
むしろあの時妙にジョージ持ち上げていたやつじゃない？

>どうせフリーランス新法で無償な仕事は出来ないから名義的に作業費が出るってやつでしょ？
出ないよりはマシでしょ
それで原稿料減らしまーすなんて言えないだろうし

多分フリーランス新法の対応でスレ画が何かした訳じゃなさそうだって自分の手柄なら誇示するだろうし

ジョージを悪者にしたいわけじゃなくてジョージを無理筋擁護してたやつなんだったんだよって気持ち

発言だけなら兎も角本人の障害まで持ち出して散々叩いてたから酷かった

しれっと情報漏れてた

大童もクズだな相変わらず
こいつのだからじゃねえのにそう見せかけてるだけだろ

>どうせフリーランス新法で無償な仕事は出来ないから名義的に作業費が出るってやつでしょ？
どうでもいいけど名目的じゃないだろうか

まぁ時代世代の違いてやつだな

>しれっと情報漏れてた
まあ別に機密情報じゃないし

ジョージのいる講談社は表紙代出ないまま
行動した奴が勝つ、と

単行本作業に協力費がでる
以上の話が分からんのでなんとも言えんわな
普通に考えたら費用を出すなら口も出すわけだがそこらへんもわからんし

>大童もクズだな相変わらず
>こいつのだからじゃねえのにそう見せかけてるだけだろ
別に自分の手柄だなんて一言も言ってないのにこの言い草である

書籍において漫画の単行本の表紙だけお金を出さないですっていうのが
そもそも普通におかしな話だからなぁ

フリーランス新法関係ではあるんだろうけどグレーな部分だったら摘発されるまで払わないって対応もあり得るからなあ

>多分フリーランス新法の対応でスレ画が何かした訳じゃなさそうだって自分の手柄なら誇示するだろうし
実際そいつはなにもしてないからね

世の中みんなどんどんビンボーになってくからのう
こうして多少原稿料ほかにイロはつくけど単行本の刊行はほんとうにぐんぐん絞られていくかも
売れる兆しが出てから刷ってもそれほど遅くはないしな（読みたい人は電子で買って読める）

口だけの人間
口も出すし行動を起こす人間
そりゃ後者の方が立派

>大丈夫？印税率下がったとかオチ有ったりしない？
印税率下がるとかそっちのほうがはるかに額デカいんだから大騒ぎだよ…
まあ削られるとしたら打ち合わせの費用とか交通費とかかな

https://dennou319.fanbox.cc/posts/8758964
この件の詳細自分で書いてるよ

>書籍において漫画の単行本の表紙だけお金を出さないですっていうのが
>そもそも普通におかしな話だからなぁ
昔は漫画ってだけで出せばそこそこ売れてたので発行部数も多めで印税も多めだったので表紙代なんて気にもならなかった
今は漫画だからって売れる時代じゃないので発行部数は絞られ
印税も減るのでせめて表紙代くらいはくれって流れができた

ジャンプ漫画のあれだけ緻密な絵で1ページたった2万
しかもそれが凄い凄い言われてるの何だかな
手間に見合ってない

としあきの手のひらはドリルなのか

>フリーランス新法関係ではあるんだろうけど
結局国の方針で表紙代が出たってこと？

>書籍において漫画の単行本の表紙だけお金を出さないですっていうのが
>そもそも普通におかしな話だからなぁ
別に出さないわけじゃないんだけどな
あくまで出版社側は書いてと言ってる訳じゃないしそこに報酬欲しいなら個人で交渉するしかないだろ

>書籍において漫画の単行本の表紙だけお金を出さないですっていうのが
>そもそも普通におかしな話だからなぁ
単行本がだれのものかという話なんで理屈は通ってるし
大童もそこらへんは問題にしてなかったハズ
ただ好きに描けないなら実質的に依頼じゃねぇかというのが大童の論点じゃなかったか

フリーランス新法のお陰ってのは一部は事実なんだろうけど講談社はまだやってないわけでな
発表されてないだけかも知れないけど

>>フリーランス新法関係ではあるんだろうけど
>結局国の方針で表紙代が出たってこと？
明文的にそう書かれてる訳じゃないし判例もないから厳密に言ったら分からん
でも法の趣旨とは合ってるから問題になりつつあるしこの機に対応するかって話の可能性が高い

>ジョージのいる講談社は表紙代出ないまま
>行動した奴が勝つ、と
そもそも騒動の発端もジョージは別になんの関係もないんだわ
なんか首を突っ込んで出版社の基本姿勢みたいなことを
漫画協会の会長として長々と発信しちゃった訳だけど
クリエイター新法があるの分かってたろうに何やってんだって話よ

>>ジョージのいる講談社は表紙代出ないまま
>>行動した奴が勝つ、と
>そもそも騒動の発端もジョージは別になんの関係もないんだわ
>なんか首を突っ込んで出版社の基本姿勢みたいなことを
>漫画協会の会長として長々と発信しちゃった訳だけど
>クリエイター新法があるの分かってたろうに何やってんだって話よ
立場ある人間がよく知らんのに首つっこんでる時点でまあアレだからな

>としあきの手のひらはドリルなのか
結果出されたらグルングルンよ

>フリーランス新法のお陰ってのは一部は事実なんだろうけど講談社はまだやってないわけでな
森川ジョージが先月の頭からいろいろ交渉してると言ってたしそのうち発表されるだろ

>https://dennou319.fanbox.cc/posts/8758964
>この件の詳細自分で書いてるよ
ほかの出版社も払ってるし小学館も払う方向で動き始めてたって書いてあるからフリーランス新法に合わせて慌ててって話でもないんだよな

>しれっと情報漏れてた
あんたはさっさと連載始めれ

要は今までずっと小説の表紙には出すけど漫画の表紙には出さないよって話だったんでしょ
出版社が屁理屈をこねてるだけやんって感想しか出てこないわ

>>としあきの手のひらはドリルなのか
>結果出されたらグルングルンよ
あんまり迂闊なこと言い過ぎるのもアレだけど
結果出たのに認めないで発狂するよりはぐるんぐるんしたほうがマシ

>なんか首を突っ込んで出版社の基本姿勢みたいなことを
>漫画協会の会長として長々と発信しちゃった訳だけど
言わないとお前ら勘違いして暴走したままだったじゃん

声を上げるって大事なんだな

>要は今までずっと小説の表紙には出すけど漫画の表紙には出さないよって話だったんでしょ
>出版社が屁理屈をこねてるだけやんって感想しか出てこないわ
依頼相手が作者なだけでイラストレーターに発注するのと同じじゃんねーという感想だったなアレ

>>ジョージのいる講談社は表紙代出ないまま
>>行動した奴が勝つ、と
>そもそも騒動の発端もジョージは別になんの関係もないんだわ
>なんか首を突っ込んで出版社の基本姿勢みたいなことを
>漫画協会の会長として長々と発信しちゃった訳だけど
>クリエイター新法があるの分かってたろうに何やってんだって話よ
まぁ関係ないどころかジョージは別の作家と話してた所をヴァージニアに絡まれた側だからな

手のひらを返す準備はいいか
俺はできてる

>>なんか首を突っ込んで出版社の基本姿勢みたいなことを
>>漫画協会の会長として長々と発信しちゃった訳だけど
>言わないとお前ら勘違いして暴走したままだったじゃん
お前らが誰で暴走は何をさしてるの…？

>むしろあの時妙にジョージ持ち上げていたやつじゃない？
大体同じやつやん

>出版社が屁理屈をこねてるだけやんって感想しか出てこないわ
屁理屈じゃなくて今までそうだったってだけだろ

>佐藤秀峰レベルの漫画家でも変えられなかったのに
>今回表紙にお金が出るってことは
>漫画に才能が集まらなくなったので始めたとしか思えないのよね
エロ同人なら1人分稼ぐだけならかなり楽な方だし
捜索分野は今Vtuberにかなり人集まってるしで
既存の紙商売はかなりきついと思う

連日叩きスレ立ててたとしあき大丈夫かな
今頃床の上でのたうち回ってるんじゃないか

ちゃんとお金が出るのは良いな！
とりあえずなんか最近は当たり前になってきてる「単行本作業の為1ヶ月お休みです」みたいなのは
これでちゃんとお金儲けられるんだから外注頼むとか臨時アシ使うとかでやめてくれ

この後に及んでまだスレ画叩こうとしてるやつよりは手のひらドリルのほうがマシやで

スレ画の人は数年前から単行本表紙に金出すよう出版社交渉してたから
フリーランス新法始まる直前に急に言い出したとかいっちょかみしてきたでもない

BJによろしくも講談社…

フリーランス新法による改訂だとすると
表紙代出さない他の出版社はしょっぴかれるんです？

>ちゃんとお金が出るのは良いな！
>とりあえずなんか最近は当たり前になってきてる「単行本作業の為1ヶ月お休みです」みたいなのは
>これでちゃんとお金儲けられるんだから外注頼むとか臨時アシ使うとかでやめてくれ
金積んでも作者は一人しかおらんからなあ…

>要は今までずっと小説の表紙には出すけど漫画の表紙には出さないよって話だったんでしょ
>出版社が屁理屈をこねてるだけやんって感想しか出てこないわ
そりゃ表紙描くのは小説家じゃなくてイラストレーターだからな
オリジナルを描いてる漫画家の場合自分の漫画だから話は違う
一方コミカライズの漫画家は小説のケースでいうイラストレーターに近い立場なのでそういう契約なら金は払われるべき
って話でこれはジョージも言ってたこと

>まぁ関係ないどころかジョージは別の作家と話してた所をヴァージニアに絡まれた側だからな
あれ完全に流れ弾だからな
おまけに解決したのにありがとうの一言もなくツイート全削除したクズだった

小説の表紙は外部のイラストレーターに依頼するのが常だから
そりゃ別料金発生するわな

なんかスレの内容的にはヴァージニアがぼやき出した最初の頃に後退してない？

>そりゃ表紙描くのは小説家じゃなくてイラストレーターだからな
>オリジナルを描いてる漫画家の場合自分の漫画だから話は違う
>一方コミカライズの漫画家は小説のケースでいうイラストレーターに近い立場なのでそういう契約なら金は払われるべき
>って話でこれはジョージも言ってたこと
出版社は本をプロモートして売る立場で表紙絵があったほうが売れると思って依頼してるんだから誰に依頼するとかじゃないだろ？としか思えなかったなその理屈
作者であり外注先でもあるって別にあり得る話でそんなにおかしいかなって思う

そもそもフリーランス新法の影響なのか？
だとしたらなぜ新法が始まる今年の11月11日でもなく金出すのも小学館だけなのか？

この後に及んでもまだ論点も分かってないし
ジョージが言ってたことも大童が言ってたことも分かってない奴がいることにビビる

なんで出版社に交渉するぜという前向きな行為が叩かれてたのか今からしても謎だったな
これに苦言を呈するのは小学館の編集部以外にいないはずなのに

小説の表紙も小説家本人が描くならタダだったかもしれない

>そもそもフリーランス新法の影響なのか？
>だとしたらなぜ新法が始まる今年の11月11日でもなく金出すのも小学館だけなのか？
講談社は出してないけど出してる会社も多いよ
無料なんだからスレ画のノートくらい読んであげて

森川どうすんのこれ
漫画協会なくても業界の再編進むじゃん

>フリーランス新法による改訂だとすると
>表紙代出さない他の出版社はしょっぴかれるんです？
新しい法に対してアクションは取ってるのは間違い無いからそれは無いだろ
あるとしたら数日前にあった報償費に対して労力が見合ってないみたいなやつだわ

フォロワー多いVtuberのファンアートとか書いて拡散してもらったら

>森川どうすんのこれ
>漫画協会なくても業界の再編進むじゃん
元々労組じゃねぇんだからなんも変わらんだろ

>バニーの日に合わせて投稿したけど
>一切反応なくてワァワァ泣いた
pixiv経由でいいねRTした

>RPってのはどういうシステム？
RT
リツイートがリポストに変わったからRP

>バニーの日に合わせて投稿したけど
>一切反応なくてワァワァ泣いた
シャドウバンになってるだけや
気にするな

>漫画協会なくても業界の再編進むじゃん
そもそも業界の再編を目論む組織じゃなくて
あくまで保険に入れたり税務相談したりする個人事業主の互助組織でしかない
労働組合的なものと勘違いしてる人多いけど

>絵のうまさよりSNS運用のうまさを鍛える方が効果的
エロで初対面の相手をフォローしてもなんだコイツって思われない立ち回りを覚えたい

森川は論旨は間違ってなかったと思うけどやっぱり強者の理論なのは否めないと思うけどな
個別じゃなくて全体で交渉したほうが交渉力上がるんだから立場の強いベテランに個別でやれって言われたら突き放されたように感じるよそら

>そもそもフリーランス新法の影響なのか？
>だとしたらなぜ新法が始まる今年の11月11日でもなく金出すのも小学館だけなのか？
ここでずっとスレ画叩いてたやつが引っ込みつかなくなって今更スレ画が成果出したと認められないから

前は万いいね突破が当たり前だった人も最近メチャクチャインプレ減ってたな
絵のクオリティとかは下がってないのに

なのでエロ絵師はブックマーク＆リストに入れてちょいちょい直接見に行きます俺

>相手のことあんまり考えずグイグイ行けるやつが勝てる世界だぞ
これはどこの世界でもそうだな
トップの人達はわりとサイコパス

あーシャドウバンとか何もなかった時代に戻りてー

お気持ち表明するくせ行動しない奴とかとしあきが一番嫌いそうなのに
やけに擁護するんだなあ

>フリーランス新法による改訂だとすると
>表紙代出さない他の出版社はしょっぴかれるんです？
表紙や単行本の特典等に対して作業を要求しなきゃ良いだけ
作者が責任取ってやれってなる

>左翼メディア化してた頃よりは全然マシなので…
それは確かにそう

労働組合のストライキに文句を言う国ニッポンだからなぁ

>こんだけとしあき絵師いるのにおそらく繋がってないんだよな
>ここで泣いてるとしあきで集まって相互フォローでもすれば3桁4桁のリポストは達成できそうだが集まれない
それ以上に粘着が怖い

>あと創作者からはちょっと嫌がられる
横からだがマジで？

>絵だけ上げるのが安牌だってばよ
Xのアルゴリズム的にBOT扱いされてシャドウバン対象になる

>言っちゃ悪いけどあんまり上手じゃないのにRPいいねたくさんついてる人見ると
>「あーコミュ力高いんだなぁ」って羨ましくなる
それが良循環になって絵を量産してどんどん上手くなるかも知れない

>>人気ソシャゲの更新日に合わせて
>>その作品タグで人気ソシャゲの絵を上げる
>>これでドッカンドッカン
>そもそも検索結果に出てこないみたいだ自分のツイート
辛いよね
イーロンになってシャドウBAN廃止されるかと思ったがそんなこともなかった
せめてインプレゾンビにシャドウBANかけてくれ🥺

>さっきからハゲ散らかしてる絵描き憎いおじだから放置しとこうぜ
ちな俺はフォロワー600万くらいだぞ雑魚くん♪
お前が下手糞なだけだZE

金払えば払うほどおすすめTLに表示されやすくなる課金プログラム追加すりゃいいのにな
札束で殴り合うゲーム化したら収益も多少は回復するだろ

>ここでずっとスレ画叩いてたやつが引っ込みつかなくなって今更スレ画が成果出したと認められないから
いやスレ画のやつは関係ないんだが

>イーロンって要するに金儲けが上手いDQNだからなあ
金儲けもそこまで上手くないよ…

初音ミク、おっぱいとXじゃ伸びやすい題材なのにいいね無しはそもそもフォロワー数が少ないんちゃう？

>それは普段ろくでもない行動してる垢の事では
監視されてる事自体は変わらんよ

>それにしてもフォロワーのエロ絵減ったわ
>減ったというかほぼ無くなってるレベル
>みんなpixivに戻ったか他に移住したのかな
だってXに投稿するとbanされるし…

>エックスもいつ潰れるかわからないしフォロワー数気にしてもなぁ
目標フォロワー数到達したら潰れてくれてもいいと思ってるわ
いまやってんのは数字ふやすゲームみたいなとこある
だからせめてあと数年はもってくれまだゲームオーバーになりたくない

>渋も使ってる人減ってない？twitterにしかないイラスト多すぎる
十年前から言われてることを今さら

>実感したのが「おすすめ」タブ見てる人多いんだなって
>おすすめに出なくなるとインプレッションがガクッと減る
見落としてたポストとかフォローしてない人らのポスト流れてくるから有用ではあるんだよね
ちゃんと調教もできるし
自分のおすすめは犬・猫・アザラシ・絵・アニメ・ゲームばっかり流れてくる

俺はただ連日叩きスレを立て続けてムカつくツイートをスクショしては連張りしていた彼が今どんな気持ちでいるのか
それだけが知りたいんだ

>森川どうすんのこれ
>漫画協会なくても業界の再編進むじゃん
マジでこういう理解してないやつが暴れてるのなんとかして

2段階リプ協力お願いしますやってもリプきたの二人ぐらいだったからなんの意味なかった

何もする気がないくせに口だけ出してくるって
端的に言って荒らしだよな

>なんで出版社に交渉するぜという前向きな行為が叩かれてたのか今からしても謎だったな
>これに苦言を呈するのは小学館の編集部以外にいないはずなのに
交渉する事自体は叩かれてたか？
ジョージも相談してくれれば漫画協会は支援するから交渉しろよの一点張りだったし
叩かれてたとしたら自分はずっと交渉してるのに結果なんて変わらんわって交渉する事を茶化してた所じゃない？

今年４桁いったの過去絵の再掲だけだわ
情けない

>>としあきバレはやだからふたば互助はしないよ
>>忘れてるのかもしれないがここは無断転載と個人叩きの巣窟だぞ
>創作系スレみると地獄だもんなあ
年単位で粘着叩きしてるスレとかいっぱいあって怖い

>すこしでも絵を伸ばしたいのならBlueに入って課金するといい
>ユーザースコア上がってTLに優先的に表示されやすくなるぞ
あれブルー保持者が一定数フォロワーにいると自分も青になるんだよね
俺はそれを待つよ
何年かかるんだろな…

>自分から絡みにいかないと
自分が興味ない相手から絡みに来られてもなって思うのと
あと自分よりステージ低い人からリプもらっても嬉しいか？という思いがあるのできっかけない限りはこっちから話しかけないわ

SNSで評価されるのは画力じゃなくて内容だから
起承転結（どれか省いても良い）つくって１Pマンガにするとか
一枚絵でも見た人の共感を得られるシチェを設定してそれが伝わる演出が入ってるとかそういう所だろう

おま環言い出したらシャドウバンされてる!!!っていってる連中もそう思い込んでるだけってことになるんじゃ

デッサン正しくて可愛い絵が好きだな

漫画家協会が今そうじゃないのは分かってるけど
だったらちゃんと圧力団体作ったほうがいいと思うよ他の業界と同様に

中高生がお絵描きして下手な絵で伸びないの見て悩んでると可視化されすぎるのも罪だなと感じる

>森川は論旨は間違ってなかったと思うけどやっぱり強者の理論なのは否めないと思うけどな
>個別じゃなくて全体で交渉したほうが交渉力上がるんだから立場の強いベテランに個別でやれって言われたら突き放されたように感じるよそら
いや業界全体として動かしたいならそれ相応の時間と手間がかかるよって話もしてたはず
あと契約で縛られる事がいいことなのかコンセンサスがないけどどうすのって話もしてた

>>こういうの限って自分も相互の絵に対して全然反応してないとかザラ
>なんで？めちゃくちゃ反応してるからそういう運用なんだよ
>いいねほしいなら人にいいねするなんて当たり前
今スコアの解析されていいねなんか腹の足しにもならないの判明してる
RPとリプしなきゃほとんど意味ない
オレはイイねしてやってんだからお前も尽くせやとかおこがましいにも程がある

>バニーの日に合わせて投稿したけど
>一切反応なくてワァワァ泣いた
このレベルの絵でいいねも何もないの？
頭おかしくなりそう

相互でも1年くらいポストもRPも全く動いてなかったら解除していいよね

>バニーの日に合わせて投稿したけど
>一切反応なくてワァワァ泣いた
pixiv経由でいいねRTした

バニーミクあき
わりと好き

森川は個別に交渉しろ団体交渉？ウチは組合じゃないってスタンスだった
スレ画は小学館の全ての漫画家に金が出るように交渉した

>努力しても意味ないところに無駄なリソースを割くのをやめよう
絵を描くのに絶対的に努力が必要な人は続かないのだ

ファンを付ける方法教えようか？
基本的には絵だけアップして余計な発言はせずたまにお洒落なイケメン風or美女風の自撮りもアップすれば勝手に増えてくぞ
ルックスが良くない？良くなる努力をしろ

これだからSNSが下手な老人は困るよな！
わざわざいっちょ噛みするもんじゃねえ

>森川は論旨は間違ってなかったと思うけどやっぱり強者の理論なのは否めないと思うけどな
>個別じゃなくて全体で交渉したほうが交渉力上がるんだから立場の強いベテランに個別でやれって言われたら突き放されたように感じるよそら
いやその個別で交渉した結果ヴァージニアは表紙の報酬貰えたわけなんだが

>俺は中年だけどどんどん上手くなってるよ
すごいな俺はなんか下手になって気がする…
集中できないと言うか

>表紙や単行本の特典等に対して作業を要求しなきゃ良いだけ
他の出版社的にはそうするんかな
まあ作者的にも描き下ろししたほうが単行本売れるしやらざるを得ない…
って結局それじゃ業界構造変わらないのでは

>>自分が自分を肯定できるかどうかだから
>自分の物差しがないから他人の評価でしか量れず潰れていく憐れな人が多いよね
自分の物差しって自分だけの物差しだからなあ
自分と自分以外では物差しが違う

フォローして自分から見に行かないとエッチな絵は全然流れてこなくなってしまったなあ

これで言うとさ
イラストレーターが画集を出すときって表紙にはお金を出してたりしてるんかね？
したら漫画家だけいいようにされてただけやん

>いや業界全体として動かしたいならそれ相応の時間と手間がかかるよって話もしてたはず
>あと契約で縛られる事がいいことなのかコンセンサスがないけどどうすのって話もしてた
後者のほうはよく分かるんだけど
前者のほうはいやだから個別じゃなくてまとまって交渉すべきなのでは？って話なんだよな

RPってのはどういうシステム？
PR？

そういえばシャドウバンとかはエロ絵投稿とかしてたらなるってのは分かるけど凍結って何が原因なの?

>ステージが低いってのは自分よりフォロワー数が低いとかそういう事？
まず画力だなそしてそれを裏付けるいいね数とフォロワー数
そういう人に雑魚の自分が何を言えばいいというのか
相手なんかしてくれないだろっていう気持ちが強く働く

オリジナル絵で何描いても4桁後半行くようになりたい
そこまでいけたら互助とか面倒な行為やめて神絵師だけフォローするのに
と思ったけど今まで反応してくれた相互切るのはあまりにも人間としてどうかと思うから結局切らない気がする

エロはシャドバンされるから検索結果は出ないよ
エロ認定されたんじゃねーの

久々にスカッとしたわ

>それ実はシャドウバンが重くなると他人の拡散リポストすらもタイムラインから抹消されるようになるから
>アカウントから覗かないと絶対に見れないって詰み状態は存在するんだぜ
終わってんなX…

反AIなら投稿した物を全て学習に使ってるXやめるのは一貫してて信用できる
反AIなのにあれこれ理由付けてXに投稿してるやつは理解できない

>>表紙や単行本の特典等に対して作業を要求しなきゃ良いだけ
>他の出版社的にはそうするんかな
>まあ作者的にも描き下ろししたほうが単行本売れるしやらざるを得ない…
>って結局それじゃ業界構造変わらないのでは
上で何回も出てるけど小学館以外の出版社はすでに出してることろもたくさんあるんやで

>マジでこれなんでシャドウバンはただの言い訳なんだわ
>実際シャドウバンでも伸びてる人はごまんと居るわけだし
生存バイアス

フォロワー10万ぐらいいる状態でシャドウバン食らっても痛くも痒くもないだろうな

会話おかしいと思ったら荒らし沸いてるのか

>自分が絵あげてもしばらくはリポストもいいねもされない
>フォロワーいっぱいいる人が偶々リポストしてくれると少しずつ伸びる
見つけてもらえないとほんと悲惨なんだよな…
泣く泣くセルフRPする事に

>見えたから何だ
>数字が欲しい
潔いな
何もしない役立たずよりは下心で反応するやるのほうがよほどいい

>今より下手くその頃の絵のほうがリビドーに溢れてた気はする
勢いあったよねあの頃は…

>エックスの収益やばいくらい落ち込んでるらしいな
>もう保たないくらいまで行ってるらしいじゃん
ここ最近のムーブ見てればまぁそうだよなとしか
インプレゾンビも放置だし

>自分から絡みにいかないと
え！わたし気分は大御所なんですけお！

>会話おかしいと思ったら荒らし沸いてるのか
思ったほうにいかなかったからキレちゃったんだろ…

>ミクさんって知名度補正MAXのキャラやんけ〜〜！！
エロ需要ないじゃん

オリ絵描き始めて気づいたのはこの界隈メンヘラいっぱいいるってことだった
急にネガられると見たこっちのダメージが案外でかい

AIにせよ政治系にせよ意見を表明するのは自由だけど
俺のTLにヘイト垂れ流されるのムカつくからミュートするなりしてる
主張を持つのは大事だがSNSで敵を作るのはアホのやることだ

>スレ画は小学館の全ての漫画家に金が出るように交渉した
いやスレ画は愚痴ってただけでしてねえよ

>>絵が下手くそだからX放置しちゃってらぬ
>>完全に放置したら絵に専念できる様になったし
>>どうせ誰にも見れないしでスッキリした
>描くことが好きならそれでいいんよな
>承認欲求目当てじゃなきゃ面倒ごと増えるだけだし
承認欲求ではないが誰かに見せてフィードバックは欲しいけど気楽に見てもらえるところなかなかないのよな…

>>絵描き垢の反応が全くなくなってしまって詰んだ
>飽きられたのでは
それもあると思う
周囲のレベルに明らかについていけてない結果

俺が本気出すと世の中の常識が変わっちゃうし・・・

>上で何回も出てるけど小学館以外の出版社はすでに出してることろもたくさんあるんやで
フリーランス新法あんまり関係ないんやな

> Googleアカウント経由で作れ
やってみる

世界的にはエロ絵をカジュアルに貼る日本人の方があたおかなんだと自覚した方がいい

いいねもフォロワーに流れるんだっけか

絵上げると毎回即反応くれる人がいるけど
その人だけが今のモチベ
依存体質やべえとは思う

>>4桁後半位だと
>>互助会消えたら数字維持できなくなるぞ
>どのくらいの互助会を想定しているんだろう
100,000フォロワー越えの人が10人弱位いて
そのうちの3人位が大体リポストしてくれる位の感じで
大体8000 9000 ファボが安定する

>いいねも何もしない絵を貼るだけのアカウントって対話がないから周囲から存在忘れられちゃうよ
たまにこういう壁打ち神絵師みたいな運用と同じことをやってる下手な人を見かける
そしてそういうタイプなのに数字を気にして絵を消して再投稿を繰り返したりしている

大御所の森川ジョージが漫画家の利益のための行動してないのが笑う
結局上にいったらこうなっちゃうのかね

>これまで描いてたものにもよるんだろうけど急に違うジャンルのもの描き始めるとフォロワーのTLに乗らないのかしらね
>ロボットの絵はいいね4桁毎度行くけど女の子の絵は全然だ
同じ絵を擦り続けたりジャンル絞ってるほうが伸びるんだよな
こっちとしては飽きるから変えるが

リプライは普通に嬉しいけど
その人が思想的にヤバい人だったりなにかしら相容れない人だと複雑

ウチはシャドウBANチェッカーだとされてないんだよなあ
投稿した直後必ず20は表示あったのに
5、6に減った

>フォロワー万越えごろごろ居るとしあきなんなんだよお･･･
まさにピンキリなんだけどマジで上は６桁とかもいるからな
下はまあうん

>そういえばシャドウバンとかはエロ絵投稿とかしてたらなるってのは分かるけど凍結って何が原因なの?
通報が大きいんじゃないかな

ちょっと前に話題になった2段階リプでシャドウバン解除できない？
ここで垢晒せば誰か協力してくれるかもしれんぞ

>>上で何回も出てるけど小学館以外の出版社はすでに出してることろもたくさんあるんやで
>フリーランス新法あんまり関係ないんやな
まあどういう状況にせよフリーランス新法も後押しにはなってると思うけどね

>>会話おかしいと思ったら荒らし沸いてるのか
>思ったほうにいかなかったからキレちゃったんだろ…
まあ森川を叩きたかったんだろうけどそうならなかったからな

>>今はハウトゥーはただで見れるからな
>>まあ若者たち上手いわ
>昔人気だったギャルゲの萌え絵を今見るとデッサン狂いがひどい
>でもかわいいんだよね
>正しい＝魅力的じゃないんだよな
持論だがデッサンの正しさを重視してる絵ってあんま可愛くない

RPは自分のタイムライン圧迫するから嫌なんだよなあ
RP3日くらいではずしていい？

頂くものは頂く
それがとしあき流

としあきとか粘着性格悪そうだからつながりたくない

>もしや今アニメやってるキン肉マンのファンアートもBANされる可能性が微レ存？
超人はエッチだし…

>インプレゾンビだけは本当にどうしようもねえな
>そこだけ対処してくれりゃだいぶマシなのに
いいねも戻してくれ

いいとしあきとなら繋がりたいな
粘着キチあきいるからなぁ

マス受けを狙って結果を安定的に出せるようになれば本当に描きたいものを発信する時にも活かせるからノウハウは知っておくべきなんだよな

>だから肌色の比率では今AIに即判定されるからだって
凍結判定もAIなのか？

Xもセンシティブに自らチェックを入れればよいのではなかったのか…
むしろ恣意的に凍結させる目印だったのか…？

そもそもエロやりたいならpixivのほうがええ
Xやる意味あんまない

スコアがどうとか中国みたいな真似するの好きね
付き合いきれないよ…

>>スレ画は小学館の全ての漫画家に金が出るように交渉した
>いやスレ画は愚痴ってただけでしてねえよ
無料のノートくらい読めよ…
書いてある内容が信じられない！みたいなレベルならもう何も言うことはない

>いきなり大海に放り出されて細かい成功体験の積み重ねが出来ないのは厳しい
自己肯定感低いまま拗らせて周りに嫌がらせするだけになった人間をここでもお外でもよう見てきた

Pixivはサムネイル対策を行っているだけで一定のブクマを確保しやすい
Twitterはフォロワーの多い人にリポストされない限り絶対に伸びない仕組みになっている
リポストのあてがないならpixivで重点的に知名度を集めるのも1つの手だと思う

>どうせいいねいっぱいついても
>じっくり見てくれてる人なんてほぼ皆無なんだし
>気にしなきゃいいんだよ
>自分が好きだったらそれでいいの
承認欲求モンスターですので別にじっくり観てもらえなくていいんです
いいねくれー

おすすめがたまにトチ狂って全く興味ないの見せてくるのやめろ
しかも大抵「どっかとどっかが揉めた」とか「炎上した」とか「クソダルいお気持ちツイート」とか
不快なのばっか

>>最近のは肌色多いとBANされるよ
>つまり時代は青肌
モノクロでもBAN回避できるぞ

>>シャドウバンの重い軽いとか拡散された絵TLから抹消とかどうやって確認してんの？
>>正直信用に欠ける情報だ
>実際にやられたしサブアカウント経由とか知り合いとかに協力して貰って実際にそうなってるのを確認した
おま環じゃないんですかね･･･

>>表紙や単行本の特典等に対して作業を要求しなきゃ良いだけ
>他の出版社的にはそうするんかな
>まあ作者的にも描き下ろししたほうが単行本売れるしやらざるを得ない…
>って結局それじゃ業界構造変わらないのでは
実際自分の作品の製本出版流通に至るまでを代行してもらってるわけで
その作業工程の中で金が出るなら口が出るし、金が出ないなら口は出さないという風になるのが一般社会としては自然だろう
まぁ出版社が作家を取り込みたいがためにサービスしますみたいな話は当然あるとして

>>2年前の冬から始めてやっとフォロワー2000人
>>ほぼ毎日絵を上げてこれ･･･
>今のﾒで増えてるだけ上澄みだよほんと
まじでこれ
多少増えたところでしばらくすればみるみる減ってくから増える数が上回ることが無い

>RP3日くらいではずしていい？
いいよ

>フォロワー10万ぐらいいる状態でシャドウバン食らっても痛くも痒くもないだろうな
痛いよ

>こんだけとしあき絵師いるのにおそらく繋がってないんだよな
>ここで泣いてるとしあきで集まって相互フォローでもすれば3桁4桁のリポストは達成できそうだが集まれない
エロ系は繋がってる垢もスコアマイナスになるそうだから無理だなぁ

シャドウバンとか気にしないで今見てくれる人だけで十分とばかりにドギツいエロ絵連発してる人はいいよな

絵じゃなくて日常ツイートとか返事とかの運用をAIに丸投げしたい

>個人サイトやらお絵かき掲示板みたいな時代のほうが緩くてよかったなって
おじいちゃんすぎる…

最近のは肌色多いとBANされるよ

>本業絵描きだけど絵描きなこと隠して趣味アカウントやってる
>反応いっぱい来る
>わざわざSNSの為に絵描かなくてもSNSで承認欲求は満たせる
>楽しく生きろ、スレあき
俺も一応絵で食ってる側だけどXにイラストのせるときは
週1のワンドロに参加するときだけだな
ネットじゃなく全国のおもちゃやお菓子売り場に自分の手がけたデザインの商品が並ぶようになって承認欲求の類は
もう満たされるどころか揮発した

>おま環と断定するに至った根拠は言えるだろ
>それを言わないとフェアじゃないだろ
お前は少し前のレスも読めないのか絵の描きすぎで読解力が終わってるのかどっちだ?
BANされてる場合はシステム通知が来る(これは公式で名言されてる)
来ないならお前の環境でしか起こってない
シンプルな判断基準を提示してるのに無視してグダグダ言ってんじゃねーよ

FGOはそこそこ安定して結果を出せる

>世界的にはエロ絵をカジュアルに貼る日本人の方があたおかなんだと自覚した方がいい
嘘つけ外人絵描き無修正のやつ気軽に貼ってるじゃん

>こんな感じの絵好きだから真似してるけど古い感じかな
とりたてて古くないと思う

でもお前描いてないじゃん

>大御所の森川ジョージが漫画家の利益のための行動してないのが笑う
>結局上にいったらこうなっちゃうのかね
それもパターナリズムでしかないんだよな

>エロ絵でや同人誌の告知で作品のハッシュタグつけるのはあり？
エロで公式タグ使うのはやめとこうな
そもそもエロ絵の時点でサジェスチョンバンくらうから検索結果にでなくなるんでタグは無意味になるよ

>この人フォローしたほうが良いのかとか…
迷うよな…
その人1000フォロー1000フォロワーの比率だったからフォローやめたけど心の中で感謝して絵にいいねいっぱいつけてきた
そもそも時々おすすめに上がってていいねつけてたからたまたま見つけてくれたのかもしれんが

>バニーの日に合わせて投稿したけど
>一切反応なくてワァワァ泣いた
これで一切反応ないってついったランドどんだけ神絵が揃ってんの

いいねも無いってシャドウバンになったらフォロワーにも見れないのか？

>Xもセンシティブに自らチェックを入れればよいのではなかったのか…
>むしろ恣意的に凍結させる目印だったのか…？
チェック入れて投稿した時点でバンなるし
なんならチェックしてた絵をセルフRPしたらシャドウバン逆戻りしたのが俺です

>でかいジャンルで運よくバズってそのジャンルの絵を量産一次創作は2桁前半いいね止まりの人とかある意味自分の首絞めてる気しかせんので素直に画力高める方向で行くわ…
>フォロワーもじわ増えのほうが質が高いし安定してる
二次創作の二万いいねとオリジナルの一万いいねとでは後者のが価値あるきがする

ブルアカもピンキリだよ
結局絵が上手かったりバズりやすいネタ描いたり固定客いる人が強い

どうでも良いけどなんでコピペ荒らし降臨してんの

それもう鍵かけてんのと変わらないじゃん
いじめかよ

>渋も使ってる人減ってない？twitterにしかないイラスト多すぎる
そんな事は気にせず両方つかえばいい
どこか１つに絞らないといけないルールがある訳でもないし
広告費をださないと使えない訳でもないから併用にデメリットは無い

>若者は現実に移行している可能性が…
いいことだ
他所のだれかわからん人間に勝手に憧れたり勝手に失望したり
勝手に嫉妬して感情振り回されるより真っ当に人間しちょる

>絵だけ上げるのが安牌だってばよ
Xのアルゴリズム的にBOT扱いされてシャドウバン対象になる

フォロワー多いVtuberのファンアートとか書いて拡散してもらったら

>言葉が必要以上に刺さる人（デザイナー）が同僚にいて周囲がすごい気を使ってるのが分かる
>悪い人じゃないんだけどとにかく予想外の言葉がぶっ刺さって凹みやすい
そのうち病んで退職してしまう気がするわ
そういうタイプは生きるのに向いてない

シャドウBANなら
まじ垢作り直しがいいぞ

>いいね購入しようぜ
>フォロワーも買えるぞ！
>しかも結構安い！
そこまで堕ちたくない
絵で増やしたい

そもそもシャドウBANって誰が得するのかよく分からん
検索してもヒットしないとか面倒すぎだろ

分かりきってただろ
今だにやしろあずきを飼い続けてる組織の程度なんぞこんなもんだ

>おじいちゃんすぎる…
まあでもトップ層が最初からゴロゴロしてるXより
2000年代に絵描き始めた頃お絵描き掲示板やアサメグラフあたりでイラスト投稿はじめて
徐々に自信つけることができるようになったのは運がよかったなと思った

>エックスもいつ潰れるかわからないしフォロワー数気にしてもなぁ
目標フォロワー数到達したら潰れてくれてもいいと思ってるわ
いまやってんのは数字ふやすゲームみたいなとこある
だからせめてあと数年はもってくれまだゲームオーバーになりたくない

俺はいいねしてくれる人が好きだからいいねしてくれた相手にはいいね返しちゃうぞ
みんなもいいねしようぜ

シャドウバンは大体サジェスチョンバンの事を指し
それは検索しても出てこない事をいう
つまりそのミク絵は検索しても出てこない絵なんだよ

>でもお前描いてないじゃん
急にどうした

>すこしでも絵を伸ばしたいのならBlueに入って課金するといい
>ユーザースコア上がってTLに優先的に表示されやすくなるぞ
あれブルー保持者が一定数フォロワーにいると自分も青になるんだよね
俺はそれを待つよ
何年かかるんだろな…

>エックスもいつ潰れるかわからないしフォロワー数気にしてもなぁ
じゃあ潰れるまで一緒に駆け抜けようぜ

>外人が支えてくれるのはいいんだけどコミュニケーションという点で難があるから
>正直日本人の人もっと話しかけてほしい
リプなんて滅多にこないから尻尾振って喜んで返信するぞ俺

>>じゃあ検索に出てこないのは何でか説明しろよ
>>でっち上げじゃなくて実際に起こってるんだが
>おま環
>というか読み込みすぎでAPI制限引っ掛かって検索結果の量が減るケースもあるし
>基本的に何かしら複合して発生してるもんであって運営の差し金で意図して発生してるもんではない
そのレスが想像にまみれてるんだが複合して発生してる証拠出してよ

左翼メディア化してた頃よりは全然マシなので…

>バニーの日に合わせて投稿したけど
>一切反応なくてワァワァ泣いた
めっちゃエロいやん
最高やん

オリキャラなら堂々と商売できるしな

人が減ったというが分散されているとしても一体どこへ…

>Xでは黙ってるけど別のSNSでお気持ちBOTになってる絵師さんちょいちょいいるな
そのくらいいいじゃん
むしろXで黙れるのはちゃんと使い分け出来てて偉いまである

>絵師も夏コミおわったから休みたいんだろ
>知らんけど
知らないなら黙ってろゴミ

>俺は中年だけどどんどん上手くなってるよ
そういう実感があるなら良いことだ

シャドウバンされたらエッチな絵をあげ放題じゃん！

>おっぱいのハイライトを輪っかにする最新流行技術使ってるぽいのに悲しい…
二十年ぐらい前からないか？

プレミアムに課金ってそんな効果あるのか

というかXそのものがマジで末期的になってきたの肌で感じる

いいねはタダだから沢山やってる
RPはたまにしかしないけど

AIで自給できるからお絵描きさん持ち上げる意味がない

>RP3日くらいではずしていい？
いいよ

>解けるよ
自分が確認してる範囲では7年くらい溶けてない

>自分の絵や商品が世界の一部になるっていいねえ
>SNSにアイデンティティを置くのって本当は良くなさすぎるんだろうな
そもそも承認欲求を外部に求めるのは良くないって聞くけどね
精神的にも不安定になりやすいらしい

肌色はもう少し赤に寄せてるほうが今風かな
影色もちょっと赤寄りで

>美少女がゆるいポーズでこっち見てる絵はAIで量産されてるから結構飽きられてるんじゃない？
>目線外して盗撮風にしてみるのはどうかな
なんかもう良いねしなくていいかなってなる
相互扶助会に入って良いねし合うしか無いね

>バニーの日に合わせて投稿したけど
>一切反応なくてワァワァ泣いた
AI絵に見えちゃう

まぁ無理しないことだよ
例えばどう考えても俺の好みじゃない性癖の絵は
相互であってもRPしないし

未熟な絵も不快さはなくて応援したくなるやつと投稿者の言動含めてうーん…？ってなるのがあるから
前者じゃないとちょっとおつらい事になるね

シャドウバンって解けるんじゃないの？
あんまりX（旧twitter）触らないけどいつの間にか解けてた記憶

>リノートしてくれるファンだけが真のファンだ
本当にこれにつきる
いいねだけとか見るだけで無反応とかの奴は要らないし邪魔
FANBOXやSkebで金だけ出してファン面してるがリポストしない奴も同罪だ

>いいねも何もしない絵を貼るだけのアカウントって対話がないから周囲から存在忘れられちゃうよ
たまにこういう壁打ち神絵師みたいな運用と同じことをやってる下手な人を見かける
そしてそういうタイプなのに数字を気にして絵を消して再投稿を繰り返したりしている

>>商業じゃないなら絵柄古いとかあんま気にしなくていい
>伸びないこと気にしてるなら気にしたほうがいいぞ
伸びないのはたぶん別の問題がある

>絵が下手くそだからX放置しちゃってら
>完全に放置したら絵に専念できる様になったし
>どうせ誰にも見れないしでスッキリした
描くことが好きならそれでいいんよな
承認欲求目当てじゃなきゃ面倒ごと増えるだけだし

ミスキーはいいぞ
リアクションが多彩だしタイムラインも充実だ

特定のアニメ二次絵しかいいねが貰えない
最新アニメ描いてもスルーされる

努力しても意味ないところに無駄なリソースを割くのをやめよう

>二次創作は元ネタの知名度補正や人気があるの前提やしの
ミクさんって知名度補正MAXのキャラやんけ〜〜！！

まぁ人としてどうなのってムーブを重ねていくとどこかで返ってくるね

交流っていっても互助会くらいだよ
リプし合うなんてまずしない

面倒ならプロフにリプ返しませんて書いとけば
そういう人にはリプしないし

え…？クリエイターの待遇改善したのに「嫌いな奴が主導した」ってだけで叩くの？

いいねも無いってシャドウバンになったらフォロワーにも見れないのか？

熟女描くと反応あるけど美少女描くとあんまり
辛い

人気ソシャゲの更新日に合わせて
その作品タグで人気ソシャゲの絵を上げる
これでドッカンドッカン

以前はいいねはキリがないので相互の人にしかしてなかったが最近通知がなく誰がいいねしたか他人から見えなくなったので気にせず
なんかいいなと思ったら即いいねしてる

>ブルアカもピンキリだよ
>結局絵が上手かったりバズりやすいネタ描いたり固定客いる人が強い
前のコミケでブルアカ描いてそこそこのフォロワー数なのに数冊しか売れない人とかいたな

　　　
アンチ大敗北ッ

ば〜〜〜か😜
　　　

>俺もRPばっかのアカはフォローしないな
>お前をフォローする意味ないじゃんて感じる
絵は描いてるから…メディア欄観て…

>エロ絵に文句言ってるフェミとか夜職とかはあらかじめブロックしといたほうがいいのかな？
>通報される確率は減りそうだけど
話題に上がるくらいなのは危険度高いので先行ブロックだな

いいねって結局フォロワーのタイムラインには表示されなくなったんだっけ

自分の絵を頻繁にRPする人ちょっとウザいんでフォローしててもミュートしちゃうことある

おま環なんてOSレベルの話ここで関係ある？

上手いAI絵師は手描きより手間がかかってるっていうし努力と練習が必要よ

泥舟ってだけならともかく滝に突っ込みそうになってるSNS

こういう絵かけば受けいいんだろなと思いつつも描きたい欲を優先してしまう
だから伸びないんだよ俺

シャドウバンされたらエッチな絵をあげ放題じゃん！

>なにやってもシャドウバンされるじゃねーか
それでも拡散力の高いフォロワーがRPしてくれれば問題ない
問題あるからMisskey行くわ

歩みを忘れた人への評価は当然数字に跳ね返ってくる

何回騙されたら学ぶんだろうな
労働者側が有利になるような法改正なんてあるわけないじゃん

>絵だけ上げるのはダメ
うｎ
>その人の人格が見えて来ないと
うｎ
>芸能ネタや政治にもきっちりコメントしておかないとアウト
おいコラ

>最初は誰でも好きな絵のマネじゃないのか？
オタクなり立ての子供がよく勘違いしがちだけど
資料やお手本を見ながら描くのはズルでカンニングで
見ないで描けるのがスマートな神絵師の条件って思い込んじゃうのよな
パフォーマンスとしてのうまさと絵そのもののうまさをはき違えてしまう

>顔が可愛くないのと塗りが古いのは致命的だからシャドウバンだからとかの以前にどっかで自分のやり方や絵柄捨てないとこのまま1桁いいねで終わるぞ
>下手な人の特徴に何を指摘されても絶対に自分の拘りを捨てないってのがある
これで可愛くないとかマジでハードル高いな…
俺からすると十分可愛く見えるけど
あと塗りが古いとか画風が古いとかよく言われるけど新しいものの具体例が示されるのあまり見たことがない
（示されても「それも古い」とかの意見が出て泥沼になることが多い）

>今人気なのブルアカなの？
原神を信じろ

相互でこいつ絶対俺の絵に反応しないなって奴いるな

>持論だがデッサンの正しさを重視してる絵ってあんま可愛くない
キャラクターイラストは誇張と記号化にステータス振った題材だしね
学がないからこういう分野をなんていうのかわからんけど

>そのレスが想像にまみれてるんだが複合して発生してる証拠出してよ
おま環ってさっきから言ってるのにお前のアカウントでしか分からんものの証拠出せとか俺に言われても困るんだが･･･?

>AIで自給できるからお絵描きさん持ち上げる意味がない
見るだけの人ならAI自給で済んじゃうのは確か

渋からFANBOXへの導線ぶった切られたから
渋に誘導する意味ないなー

交流が嫌なら画力で殴るしかない

>>だってXに投稿するとbanされるし…
>今はどこに投稿してる？
>Misskeyやonacoは人が少ないとしてもファンになってくれる人は寧ろあっちのほうが多そうな気がする
自分はミスキーとピクシブかなぁ
一応プロフにXのリンクも乗せてるけど健全な奴しかのせてないわ

>AIは抜きネタ生成には使ってるけどな
>描くのはまた別だな
抜くために描いてる場合だとAIで事足りるようになって描かなくなってしまった

今人気なのブルアカなの？

なんかよくわからんミミズののたくったような言語が見えた時点でブロックしてる

>自己肯定感が高い人はあんまりいいねとか気にしなんだろうな
>自分がちゃんといい絵をかけてると思ったらそれでもう満足できるんだし
そこまで自信ある人って超上手い人でもなかなか居ないと思う

美少女がゆるいポーズでこっち見てる絵はAIで量産されてるから結構飽きられてるんじゃない？
目線外して盗撮風にしてみるのはどうかな

シャドウバンなんて導入されてからけっこう経つしいい加減慣れたらとは思う別に反応ゼロになるわけじゃないし…

そもそもシャドウBANって誰が得するのかよく分からん
検索してもヒットしないとか面倒すぎだろ

>Xてアダルトですって明示すれば解禁されてなかったけ？
別にえっちなのいいけどセンシティブにしてね
それはそれとしてセンシティブだからシャドウバンにするね
こうです

感想の返信貰うのは嬉しいんだけど
定型文しか送ってこないやつはBOTか？と思って無視してる

>世界的にはエロ絵をカジュアルに貼る日本人の方があたおかなんだと自覚した方がいい
海外はカジュアルに無修正貼るんですがどっちが異常なんだろうか

>なにやってもシャドウバンされるじゃねーか
それでも拡散力の高いフォロワーがRPしてくれれば問題ない
問題あるからMisskey行くわ

この肌色比率はBANされるなぁ
安易にエロで釣ろうとするのは危険よ

>個人サイトやらお絵かき掲示板みたいな時代のほうが緩くてよかったなって
おじいちゃんすぎる…

こんな感じの絵好きだから真似してるけど古い感じかな

神話に聞く絵描きのHPと相互リンクとかキリ番って文化か…
そう考えると今って中高生の絵描きもアクセスしやすくなったよな…
悪意にも晒されやすくなったのも気の毒だが

シャドバンのせいで日付で検索すると前と比べて出てくる絵が半分くらいになっちまったよ

>>僕は200くらい！フォロワーは9000くらい
>もうすぐ10000いきそうじゃないか！いいな〜
>自分あと数年かかりそうだよ
漫画を描くのです…漫画です

自分のフォロー数とフォロワー数の比率もユーザースコアに影響するから気をつけろよ
むやみにフォローしないほうがユーザースコアが上がるらしい

クソスレ化してきたな

いうて神神言われるとしんどいぞ
他人の目も気になるし

ミクさんを盛るな勢に通報された可能性

渋からFANBOXへの導線ぶった切られたから
渋に誘導する意味ないなー

>俺はまさにそのロリを描きたいのに
ミスキー行きなマジで
あそこは許容してくれるから
ﾒでやって凍っても規約違反だから文句言う筋合いないんだし

スコアがどうとか中国みたいな真似するの好きね
付き合いきれないよ…

今Kindleで安いよ漫研

>🤖「肌色 オオイ エロ BAN！」
🤖「コレぱんけーきダ！BAN解除！」

同じレベルの絵だったら上手いより面白いとか楽しげとかのほうがウケがいいとおもう
うまい路線で押すならもっと人の描かないような特殊なアングルとか研究した方が良さそう

絵のうまさよりSNS運用のうまさを鍛える方が効果的

>>昔からネットには鬼女が住んでるからのう
>その昔壺の鬼女板で逮捕されたのは全員男だったという…
多様性の時代を先取りしてたんだな

スレ画は主張した行動した
おまえらは足を引っ張った

世に問う
果たしてどちらが賢者か

何もしない役立たずの部分は否定しないのか

RPは自分のタイムライン圧迫するから嫌なんだよなあ
RP3日くらいではずしていい？

>世界的にはエロ絵をカジュアルに貼る日本人の方があたおかなんだと自覚した方がいい
そんな超弩級の正論を800レス超えた時点で言わんでも

シャドウBANならアカウント作り直せ

>SB食らってるかもね
センシティブ設定できなくなってるし・・

>>ブルアカもピンキリだよ
>>結局絵が上手かったりバズりやすいネタ描いたり固定客いる人が強い
>前のコミケでブルアカ描いてそこそこのフォロワー数なのに数冊しか売れない人とかいたな
あれはコミケじゃなくて少し前のオンリーらしい
間際らしい書き方しやがってと思った

こんな感じの絵好きだから真似してるけど古い感じかな

>手ぐせを矯正するのがしんどい無意識にいつもの描き方してしまう
手癖は修練の証なので無理して消す必要はない
それしか描けないのを脱する必要はある

ｱﾎﾞｰﾝとか何年ぶりに聞いただろうか

>AI垢でも10万越えとか普通に増えてきたしAI絵とかみんな気にしないんだって
しないでしょ
それ言ったら俺の手書き100%の気持ちこもりまくった絵はバズりまくることになる

>フォロワー万越えごろごろ居るとしあきなんなんだよお･･･
まさにピンキリなんだけどマジで上は６桁とかもいるからな
下はまあうん

自分の絵以外興味がないから
他の人の絵をいいねすることは必然的に営業行為になる
そのうち面倒で一切しなくなる

まぁ人としてどうなのってムーブを重ねていくとどこかで返ってくるね

>おっぱいのハイライトを輪っかにする最新流行技術使ってるぽいのに悲しい…
二十年ぐらい前からないか？

>君絵が悪い言いたいだけやろ
実際そうだろう
シャドウバン中でも受けいい絵描いた時は自分ですら伸びるし
伸びないのは絵に何かしら問題があるんだよ目が滑るとかキャッチーさが足りないとか独りよがりとか可愛くないとか

お返しいいねとかしなければいけないのかと
考えてしまう俺には向いていない
ピクシブは楽だ…