公式が周回遅れ

自分の自慢とかだらだら長くて全部読んだ奴は少なそう

遅すぎるからたった数百イイネか

リンク先行く気無いから誰か要点だけまとめて教えて

なんだか長々書いてるけど結局
契約次第なので各自交渉しろってジョージと同じ結論やんけ
あんだけ喧嘩売っといてそれ？

途中まではまぁ読めたけど途中から完全に感想になってるから読む意味がなくなってしまう構成にビビった

すぐつっこまれてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この人クズだなぁとは思ってたけど
その上バカだったんだな

読んでないけど真の漫画家協会立ち上げる話はふれてるの？

>No.1273070268
俺もこれは思ったな

>1731818854452.jpg
印刷会社&デザイナー&その他「はぁ？」

あのラノベの人のnoteで終わったよな

大童澄瞳の存在は忘れて映像研だけ楽しむよ

>リンク先行く気無いから誰か要点だけまとめて教えて
最近は表紙にお金をだしてくれる会社が増えてきてる！
わしはアシスタントさんに高待遇してる！　とか?

印税の部分読んでてやっぱり思うのは「出版社が9割持っていくのはズルい」って考えになるんだなぁってことだな
まさに嫌なら今なら同人なりなんなり出せるんだからやればいいのに

最近こうなる作者と作品が多くて悲しい

印税って作者に払われた部分のお金のことを指す通称だよね？
それを90%って

>わしはアシスタントさんに高待遇してる！
全ての漫画家はアシスタントに厚遇することを契約させるくらいしないと無理でしょ

漫画家がSNSするの利益よりも害の方が大きそう

>最近こうなる作者と作品が多くて悲しい
このレスの絵描いてる作者も頭悪いことが発覚してしまったしな…

>印税の部分読んでてやっぱり思うのは「出版社が9割持っていくのはズルい」って考えになるんだなぁってことだな
まあ１０％が適正かどうかってのはよく議論になるところ
ジョージもそもそもの発祥は何なのか調べたけど
よく分からんかったと言ってた

>印税の部分読んでてやっぱり思うのは「出版社が9割持っていくのはズルい」って考えになるんだなぁってことだな
>まさに嫌なら今なら同人なりなんなり出せるんだからやればいいのに
そんな考え持ってるのなら例え個人でやったとしても印刷代や即売会や通販で場所代持っていくのはズルいってなるんじゃないのか

真の漫画協会は何時作るんです

それで漫画の続きは描いてるんで？

>>1731818854452.jpg
>印刷会社&デザイナー&その他「はぁ？」
そのへんの諸経費差し引いても3割持っていってずるい！って論調だけど
在庫の管理以外にも編集作業に販路の確保もやってたら妥当やろとしか…

>大童澄瞳の存在は忘れて映像研だけ楽しむよ

>全ての漫画家はアシスタントに厚遇することを契約させるくらいしないと無理でしょ

時給にすると500円とかでコキ使ってる漫画家も多いしな

>大童澄瞳と映像研の存在は忘れるよ

>まあ１０％が適正かどうかってのはよく議論になるところ
議論はいいけど実際問題仮に20％にした場合じゃあそのしわ寄せどこに行くんだって話だろうしなぁ
ジョージはそれをわかってるだろうけどこの人はわかってない感じが凄いわ
出版社が暴利を貪ってるならともかくそれこそ末端の本屋への還元下げたら完全に本末転倒になるのに

アニメ 漫画 演劇 芸能
このへんの業界って根っこのところで昭和初期のまんまだよね
労基法何それおいしいの？ってのが本音なのが透けてる

>この人クズだなぁとは思ってたけど
>その上バカだったんだな
そもそも賢い人はブタキングとツルんだり
ブタミ信者編集者に関わらないんで…

>ジョージはそれをわかってるだろうけどこの人はわかってない感じが凄いわ
まあジョージも分かった上で
現状はこうだけどそれを変えたいという姿勢自体は否定してないんだけどね

>漫画家がSNSするの利益よりも害の方が大きそう
宣伝とおまけや遊びのイラストを上げる程度が一番良い運用方法なんだろうけどね
サービスの一環と割り切れればいいんだろうけどアレな人は我を出しちゃう

会社員の人が純利益がこんなにあるのに俺には全然入ってこないって言ってるみたいなもんだしただの微笑ましい愚痴だよこんなSNSで発信してなければさ

今だと１０％切ってるとこもあるからな

ジョージは真面目に話てみたいとか言ってたけど大童澄瞳は応じないだろうなぁ

>そのへんの諸経費差し引いても3割持っていってずるい！って論調だけど
>在庫の管理以外にも編集作業に販路の確保もやってたら妥当やろとしか…
3割って完売した時の話で実際は…と思うと大会社の商売として良くやれてるなってなる

昭和のやり方外野ならネットの自費出版とかやれる時代よ
ただし成人向けじゃない一般作品は金色のガッシュみたいなスマッシュヒットの続編レベルじゃないと商売にはならないけど…

>会社員の人が純利益がこんなにあるのに俺には全然入ってこないって言ってるみたいなもんだしただの微笑ましい愚痴だよ
うん
>こんなSNSで発信してなければさ
ダメじゃん！

>まあジョージも分かった上で
>現状はこうだけどそれを変えたいという姿勢自体は否定してないんだけどね
あんだけ噛み付いたくせにジョージと同じような結論出してて吹くわこんなん
あんな長文読んだ時間返してくれ

そもそも誰だよおまえはまず名乗れ

会社員だって大型契約取ったからって別に給料が一気に増えんしな
逆にそこそこやってても給料もらえるんだから持ちつ持たれつよな
働いてないから知らんけど

一部のヒット作のおかげでそこまで売れてない漫画家が食えてる
表紙とか印税の部分で不満があるのはわかるけどそこ是正したら立ちいかなくなる漫画家が増える気がする

SNSが作者に対して何ひとつプラスになってないんだけど
本人は楽しそうにやってるみたいだしいいんじゃないですかね

SNS上でレスバせずに実際にあって対談すればよかったな

>3割って完売した時の話で実際は…と思うと大会社の商売として良くやれてるなってなる
だから業界構造としては少数の大ヒット作品の儲けで圧倒的大多数の青田買いの赤字を支えてる状態

そんなにカネカネにうるさいなら移籍したらいいのに…

漫画家が自体供給過多だし

コイツも結局アニメ作りたいけどアニメの仕組みに適応出来ない奴だから漫画家から始めるとか言ってる類だったし
映像研終わったらどうせ次評論家気取りたいとかそんなんじゃね
ポンポとかプペルとかそういう類

>そんなにカネカネにうるさいなら移籍したらいいのに…
すげぇなコイツ

>会社員だって大型契約取ったからって別に給料が一気に増えんしな
>逆にそこそこやってても給料もらえるんだから持ちつ持たれつよな
>働いてないから知らんけど
印税の話と同列に語れるかは微妙だけど
大体給料の何倍もの金動かして何倍もの儲けだすってやってるわけだしな

>すげぇなコイツ
ぶっちゃけいつ首になってもいいって考えだろ
切られたら切られたで被害者ポジでモノを言い出す

>SNS上でレスバせずに実際にあって対談すればよかったな
ジョージはこの件に関わらず積極的に話し合いの誘い出してるよ
SNS上で威勢のいい人ほど出てきてくれないけど

>そんなにカネカネにうるさいなら移籍したらいいのに…

クリエイターからSNSの妖怪にジョブチェンジしちゃう人多すぎ問題

>会社員の人が純利益がこんなにあるのに俺には全然入ってこないって言ってるみたいなもんだしただの微笑ましい愚痴だよこんなSNSで発信してなければさ
実際のとこ多くの作家は条件交渉個別でやってるわけだしな
取引先と直で話せば何の問題もない

>>すげぇなコイツ
>ぶっちゃけいつ首になってもいいって考えだろ
>切られたら切られたで被害者ポジでモノを言い出す
打ち切りになったら「ワシは出版社の被害者展」でも開くつもりかな

久々に煽りでもなんでもなくシンプルにこれ

あんだけ偉そうにした挙句ジョージの話した一般論の方がよっぽど簡潔でわかりやすいってどういうこと？

>ジョージはこの件に関わらず積極的に話し合いの誘い出してるよ
ジョージとSNSで仲良かったっていうと最近だとこの高血圧しか思い出せん

尾田、吾峠呼世晴、青山剛昌、ガビ山…めちゃ売れっ子ほどSNSしてない

>打ち切りになったら「ワシは出版社の被害者展」でも開くつもりかな
百歩譲ってもアニメ作りたくて出版社を利用した奴なんだけどな

>1731820478757.jpg
この人もダメな筋と交流持っちゃうタイプだったのか…

>クリエイターからSNSの妖怪にジョブチェンジしちゃう人多すぎ問題
よくしのふーとか高遠るいだとか引き合いに出されてるけど
持論の是非はさておきちゃんと漫画描いてるそれらとスレ画並べるのは失礼だと思うわ

>尾田、吾峠呼世晴、青山剛昌、ガビ山…めちゃ売れっ子ほどSNSしてない
そういう人らは忙しいだろうしね
SNSにかまけてる暇なんてないだろう

>尾田、吾峠呼世晴、青山剛昌、ガビ山…めちゃ売れっ子ほどSNSしてない
奈須きのこはHPで日記書くけど滅多に書かないし人を褒める事しかしない

ナガノはSNSしてるけど付き合い方がうまい

百姓貴族の人がSNSやるなんて商売をタダで切り売りして捨てるようなもんだからやらないって言ってたの超賢い

これについてるリポスト見たけど
みんな結局お気持ちに寄り添った表現が欲しかっただけなんやなって感じだ
結論も現状認識も新しい事なんもなくてただ言葉遣いの問題でしかない

ヒロアカの人みたいに自作品キャラのちょっとえっちなラクガキを載せてくれるくらいでいいんだよ
漫画家のSNSなんて

>百姓貴族の人がSNSやるなんて商売をタダで切り売りして捨てるようなもんだからやらないって言ってたの超賢い
ヒラコーはガス抜きであって商売にならない部分とか言ってたな
だからSNSとかHPのネタのが面白いって言われると不本意とか

>1731818854452.jpg
出版社の取り分30％に文句言ってるけどこっから出版にかかる経費引かれるんでしょ？

>1731820233136.png
集英社も表紙にはお金は出さいけどそこはどうするんだよと

そんなに金稼ぎたいならSNSで販促宣伝に努めてればいいのに
どうしてSNSで自分語りとレスバを始めてしまうんですか？

イタコ漫画家に描いてもらって表紙だけ描けば依頼と言う事で金出るべ

>百姓貴族の人がSNSやるなんて商売をタダで切り売りして捨てるようなもんだからやらないって言ってたの超賢い
天原とか比村奇石とかソレで成功する漫画家も居るから商売の仕方次第よな

>No.1273070268
出版社はボランティアで営業してるとでも思ってそう

漫画家さんなのに漫画で説明してくれないの？

自分を自分より大きく見せたがり始めたら終わり

>ひなこのーとの人みたいに自作品キャラのちょっとえっちなラクガキを載せてくれるくらいでいいんだよ
>漫画家のSNSなんて

>ナガノはSNSしてるけど付き合い方がうまい
ポケポケ漫画公式案件と言ってもいいくらいおもろい

>そんなに金稼ぎたいならSNSで販促宣伝に努めてればいいのに
それこそ今はネットあんだから出版社に頼らなくても展開できるのにな

この人ちょっと変だよね

早く漫画書けよw

>自分を自分より大きく見せたがり始めたら終わり
まだ映像研の成功体験のこってる内にそういうポジに立とうとしてるのかもなぁ……
その画像見てそういや百舌鳥もアニメ化してたの思い出した

いきなり歴史とか経緯とかを所感交えて話出したあたりで読む気無くすわ

>>ナガノはSNSしてるけど付き合い方がうまい
>ポケポケ漫画公式案件と言ってもいいくらいおもろい
面白いけどアレを公式にしちゃあいけない…

ジョージ「自分で交渉しましょう」
ヴァ「自分で交渉してどうにかしました」
大童「自分で交渉しましょう」

結論、自分で交渉しよう

>天原とか比村奇石とかソレで成功する漫画家も居るから商売の仕方次第よな
エロ系ならSNS使った方が売れるな

>1731820817475.jpg

>よくしのふーとか高遠るいだとか引き合いに出されてるけど
>持論の是非はさておきちゃんと漫画描いてるそれらとスレ画並べるのは失礼だと思うわ

>ジョージ「自分で交渉しましょう」
>ヴァ「自分で交渉してどうにかしました」
>大童「自分で交渉しましょう」
>
>結論、自分で交渉しよう
なんで炎上したんですか？

>結論、自分で交渉しよう
漫画家は個人事業主だからそれ以外の結論無いっスよね
最初からわかってたことなのにどうして…

別にジョージの言い方もそんな悪くなかった思うけどなぁ
なんであんなにキレ散らかしてるやつがいたんだ？

柴田亜美や高橋留美子みたいに
スタッフにSNS運営やらせて
自分で直接は発言しないってのが一番良いんだろうな

>ジョージ「自分で交渉しましょう」
>ヴァ「自分で交渉してどうにかしました」
>大童「自分で交渉しましょう」
>結論、自分で交渉しよう
みんな同じ結論なのに俯瞰でものを見てる人がなんで真の漫画家協会みたいな事いいだしたんです…

JINBAみたいに同人でやったらええんじゃ

ジョージは「勝手に描いたのを」みたいに言い方が悪かった
スレ画は頭が悪かった

最近ちょっと売れたインディーゲーの人も応援はしたいけど軌道に乗ったらSNSは辞めろと言ってやりたい
ぜってーやらかす

>この人もダメな筋と交流持っちゃうタイプだったのか…
状況が分からんから写真一枚でどうこう言えんわ

実力無いのに過剰に持ち上げられてオカしくなったいい例だな

>柴田亜美や高橋留美子みたいに
柴田亜美は私生活ヤバそうではあるしな…
高橋留美子は露出が全く無いけどまぁ生涯独身レベルではあるだろうし

>別にジョージの言い方もそんな悪くなかった思うけどなぁ
>なんであんなにキレ散らかしてるやつがいたんだ？
ジョージだって理由でキレるキチガイがいると思う
叩きスレの連中とか

>漫画家は個人事業主だからそれ以外の結論無いっスよね
>最初からわかってたことなのにどうして…
たぶん個人事業主って事が理解出来てなかったんではないでしょうか

>漫画家は個人事業主だからそれ以外の結論無いっスよね
誰々先生は無償なのにねぇ？とか言われるからある程度の大御所が「無償が普通じゃないから交渉しよう」って言わなきゃならんかったんやろな

>柴田亜美は私生活ヤバそうではあるしな…
画家として成功してるみたいだし割と安定してるんじゃないかな

>状況が分からんから写真一枚でどうこう言えんわ
元々仕事遅くなる一方なのにエゴサしまくってる奴だからそれだけでもアウト気味…

こんなに表紙のカネにしつこいなら、
９巻の表紙に１５日もかけないで
有り物の画像を１５分ぐらいで編集しろよ

理屈で追い詰められたら手帳出すのは禁止カードだよな

ダンダダンの作者みたいにキャライラスト2枚の組み合わせでいいんじゃね？

>アニメ 漫画 演劇 芸能
>このへんの業界って根っこのところで昭和初期のまんまだよね
>労基法何それおいしいの？ってのが本音なのが透けてる
一発逆転と承認欲求の夢見て入りたがる奴が多いから人材を大切に扱う必要が無い…

この作者の場合収録してる話の中のコマ切り出して表紙にするだけで充分じゃないか
内容も分かるしコスト大幅に下げれるしメリットしかないだろ

>ダンダダンの作者みたいにキャライラスト2枚の組み合わせでいいんじゃね？
キャラアップ表紙の作品て多いけど
長期連載になるとメインとは言い難い微妙なキャラのときがあったりして
やっぱりそういうのも売上に影響あるんだろうか…とか考える

そういうお返事ばっかりしてるから突っ込まれるんですよ

>>別にジョージの言い方もそんな悪くなかった思うけどなぁ
>>なんであんなにキレ散らかしてるやつがいたんだ？
>ジョージだって理由でキレるキチガイがいると思う
>叩きスレの連中とか
ちょっと前にＡＩ関係で正論言われたの根に持ってる人達がそのまま叩いてるって感じで暴言ばっか言われてたな

こんなエクスキューズまみれの汚文をお出ししといて論客ぶってるんだから滑稽だよ

>この作者の場合収録してる話の中のコマ切り出して表紙にするだけで充分じゃないか
>内容も分かるしコスト大幅に下げれるしメリットしかないだろ
それで出版社が納得するならね

白紙表紙とかやるくらいなら
ありものの再利用みたいな方がスマートな気もするな
中身の紹介にもなるし

>こんなエクスキューズまみれの汚文をお出ししといて論客ぶってるんだから滑稽だよ
そもそも論客とはそういうもんでは

それで真の漫画家協会の結成の件は…？

>>この作者の場合収録してる話の中のコマ切り出して表紙にするだけで充分じゃないか
>>内容も分かるしコスト大幅に下げれるしメリットしかないだろ
>それで出版社が納得するならね
どうしてもやりたくないから過去の素材で作っては通るっぽいけどね
ジョージも最初からそうとか言ってた

キャラの立ち絵一枚と背景はその単行本内のコマの切り貼り
これでいいじゃねぇか
今時漫画をジャケ買いする奴なんて大しておらんだろ

ジョージはそもそも別の作家の話として表紙の件を語ってて
そこで契約したなら代金は払われるべきと言ってたんだけど
ヴァージニアから誘導された連中が礼儀も守らず文脈も読まずに噛みついたのが炎上の元

>それで出版社が納得するならね
なら金出せで突っぱねたらいいしダメなら終了して自費出版でやれば済む話

>そういうお返事ばっかりしてるから突っ込まれるんですよ
んで自分は「ワシ手帳持ちなんで…」とかやるのがなぁ

>それで出版社が納得するならね
出版社が金出してないならそこに口だす権利もない

他人に介護してもらうための協会じゃなくて個人事業主が自分で交渉できるようになるためのアドバイスする協会だからな
作家の交渉の匙加減なんてそれこそ作家個人個人で違うんだから

>それで真の漫画家協会の結成の件は…？
一応何らかの組織とか仕組みを作る気はあるっぽいよ
具体的な内容も期日も言わんからわからんが

こいつおかしいわ…って認知が広まっただけだよな

>一応何らかの組織とか仕組みを作る気はあるっぽいよ
>具体的な内容も期日も言わんからわからんが
すまんけどこの人が船頭になれる気がしない

やっぱり引きこもって小学校もろくに通ってない奴の文章はアレだな

なんだかんだこの騒動で漫画家協会の入会者が増えたらしいのでその点は良かったのか？

苦しくなると印籠持ち出してくるからな

作品載らずに暴れまわってくれた方が嬉しい人

>そもそも論客とはそういうもんでは
言いたいことは全部書きましたーもう議論しませーんと言うためのエントリを吐き出すような人を論客とは思わないかな

SNS止めた方がいい作家のランキング上位ではある

自分で描いて出してる気持ちが強いんだな
その通りだけど出版社の持つ仕組みを利用させてもらって世に出してるのも事実なのでスレ画は同人で発表するのが一番気持ちよく描けるんだよ

あっもしかしてこの人
この記事へのツッコまれどころを減らしたくてあのアシ募集してたの？

構ってちゃん気質が強いからホント性質が悪い

この人の根本的な欠陥は俺のほうが賢いという勘違い

スレ画 ゆで 嘘喰いの人
今すぐSNSやめた方がいい漫画家ランカートップ争い

ゆではレジェンドすぎて並べるのもおこがましいよ

これだけ長々書いてるけど結局は元からXで言ってた
出版社側の表紙無しとか勘弁してくださいよってのは表紙を描けと同義だから表紙代払えよ
出版にかかる費用や返本前提のシステムとかはガン無視して売上の9割も取られてる！しか主張無いじゃん
もちろん漫画家は安値で働けなんて思わんけどガチャの料金100円にしろとか無茶言ってるソシャゲーマーみたいで

単純に仕事が遅いな
会社勤めじゃすぐ首だな

>俺のほうが賢い
小学校と中学校で勉強にについていけなくて不登校がちで
通信制の高校しか行けなかったのに自己評価すごいよな

>小学校と中学校で勉強にについていけなくて不登校がちで
>通信制の高校しか行けなかったのに自己評価すごいよな
詳しすぎるわ…

>スレ画 ゆで 嘘喰いの人
>今すぐSNSやめた方がいい漫画家ランカートップ争い
奥浩哉も追加で

>これだけ長々書いてるけど結局は元からXで言ってた
>出版社側の表紙無しとか勘弁してくださいよってのは表紙を描けと同義だから表紙代払えよ
>出版にかかる費用や返本前提のシステムとかはガン無視して売上の9割も取られてる！しか主張無いじゃん
>もちろん漫画家は安値で働けなんて思わんけどガチャの料金100円にしろとか無茶言ってるソシャゲーマーみたいで
自営業者っていう立派な社会人なんだから
そこは交渉して決めればいい話だよね

漫画家は個人事業主だから各個人で交渉してね！
以上にはなりえないんよなぁ

こんな好き勝手やって漫画も描かねぇ状態でも
雑誌を追い出されないんだから
この人の立場はかなり強い筈なのになぜか弱者ポジで話すよね

大童の
依頼じゃない以上、表紙に何の絵を描くかは作者の裁量なのに編集から構図指定されるとか
元の建付けと実態が乖離しているというのは分からんでもないけどな

スレ画の人は知らないし特に興味もないが
このメンタルはいい意味で見習いたいと思った

>出版社が金出してないならそこに口だす権利もない
実際大ヒット作家でもないぺーペー作家の表紙なんて赤字確定だからどうでもいいと思う
少しでも在庫掃かすために描き下ろしにできたらなあくらいの思惑だろうし

金について文句ばっか言ってるけどじゃあ雷句みたいに自費出版すれば良いじゃん

つまるところ作者の為に出版印刷取次流通書店はタダ働きしろって主張でよろしいか？

>スレ画の人は知らないし特に興味もないが
>このメンタルはいい意味で見習いたいと思った
それ効いてるから言わずにいられないだけだよ

そんな昔から悪口を直接投げられてるって恥じたほうがいい

出版社にケツモチしてもらって人気作家になれたのをコロッと忘れてるよねこの人

>別にジョージの言い方もそんな悪くなかった思うけどなぁ
単純に「漫画家はみんな自分から表紙書いてる」ってポストが主語でかすぎただけ

>スレ画の人は知らないし特に興味もないが
>このメンタルはいい意味で見習いたいと思った
強がってるけどメンタルは確実に削られてるから
本人も気付かないうちにがひん曲がっていくんだよね

こう言うと元も子もないんだけど
こいつがこっからクリエイターとして浮上することが確実にないってわかってるから
すっごい安心してられるんだよな

コイツよりずっと前に小説家の人がかなり分かりやすく公平な感じでノートにまとめてたな

要は雑誌への掲載は出版社が漫画家に依頼してるから掲載料が出るけど
単行本は漫画家と出版社の共同制作物だから出版社は漫画家に表紙料金なんて払わないし
逆に漫画家も出版社に印刷代や管理費は払わないって事らしい
もちろん契約によるけど

まあまず他人とうまくやっていくのは大事だわな

>スレ画の人は知らないし特に興味もないが
>このメンタルはいい意味で見習いたいと思った
効いてるなぁとしか

>大童の
>依頼じゃない以上、表紙に何の絵を描くかは作者の裁量なのに編集から構図指定されるとか
>元の建付けと実態が乖離しているというのは分からんでもないけどな
この部分については正論で叩かれてるのは別のところだと思う

>大童の
>依頼じゃない以上、表紙に何の絵を描くかは作者の裁量なのに編集から構図指定されるとか
>元の建付けと実態が乖離しているというのは分からんでもないけどな
だから個人事業主なんだからそこは交渉しましょうね
で終わる話なんだよなぁ…

なんで急にアニメとか実写映画化とかが生えてきたのかよくわからなかった
そんなに売れてたのこの人の漫画

そもそもコイツの漫画売れてんのか

>コイツよりずっと前に小説家の人がかなり分かりやすく公平な感じでノートにまとめてたな
>要は雑誌への掲載は出版社が漫画家に依頼してるから掲載料が出るけど
>単行本は漫画家と出版社の共同制作物だから出版社は漫画家に表紙料金なんて払わないし
>逆に漫画家も出版社に印刷代や管理費は払わないって事らしい
>もちろん契約によるけど
この小説化も過去に炎上したことがあると聞いて、
この世は無常よなぁと思った

>大童の
>依頼じゃない以上、表紙に何の絵を描くかは作者の裁量なのに編集から構図指定されるとか
>元の建付けと実態が乖離しているというのは分からんでもないけどな
ただまぁそこらへん出版社も作家も含めてケースバイケースなので全体としてどうにかしろってのは難しい…
って話をジョージも大童もしてるので結局今までと何も変わらねぇじゃねぇかってなった

>この人の立場はかなり強い筈なのになぜか弱者ポジで話すよね
本当の弱者は何も言えずに消えていくからね

>スレ画の人は知らないし特に興味もないが
>このメンタルはいい意味で見習いたいと思った
まず「それホントにぃ〜〜〜？」って

>そもそもコイツの漫画売れてんのか
売れてるから連載してる
人格は別

>苦しくなると印籠持ち出してくるからな
印籠と腰に下げた鉈とナイフをセットされたらもうね…

>そもそもコイツの漫画売れてんのか
映像研はメジャー作品とは言えないけど売れたほうに入ると思う
ただスレ画の他の作品はタイトルすら知らねえ

>>別にジョージの言い方もそんな悪くなかった思うけどなぁ
>単純に「漫画家はみんな自分から表紙書いてる」ってポストが主語でかすぎただけ
契約があるなら話は別とも言ってるのでそこまで雑な話はしてなかったハズ

表紙は兎も角として本当にちゃんと交渉して契約してるんだったら炎上した時に切られてるのでは…

>そんなに金稼ぎたいならSNSで販促宣伝に努めてればいいのに
https://www.sotwe.com/dennou319
こんなクソネームをリツイートする意味とかわからんよな

掲載雑誌の発行部数より単行本の発行部数の方が多いから
雑誌側も何も言えないだろうね
この作者「表紙代払って」って言えば二つ返事でOK取れると思うよ

>そもそもコイツの漫画売れてんのか
調べたら100万部らしい
確かに売れてはいるけど…一生食える金額じゃなさそうだな

>そもそもコイツの漫画売れてんのか
まあアニメ化する位には売れてはいる
俺も内容は嫌いじゃない
でも作者の人格はカス

>>苦しくなると印籠持ち出してくるからな
>印籠と腰に下げた鉈とナイフをセットされたらもうね…
なんとかになんとか…だな
手を出すなってか近寄るな

たしか二次創作禁止とか言ってた時点でめんどくさそうな人だなとは思ったけど
予想通りめんどくさそうな人だった

納品報酬と発行した分のマージンは確約して成果物がいくら赤字吐いても報酬だけ取れてなんのリスクも負わない契約って結構いい条件だと思うけどなあ

漫画描かなくなったら活動家辺りに取り込まれてそうだな
って思いました

甲子園児の件の印象が強い
大人が子供相手に何言ってんだ

>こんなに表紙のカネにしつこいなら、
>９巻の表紙に１５日もかけないで
>有り物の画像を１５分ぐらいで編集しろよ

こんなラクガキにするとかな

>たしか二次創作禁止とか言ってた時点でめんどくさそうな人だなとは思ったけど
>予想通りめんどくさそうな人だった
二次エロはやめてくれって話だったような

（）多すぎってよくわからん文章だな

>納品報酬と発行した分のマージンは確約して成果物がいくら赤字吐いても報酬だけ取れてなんのリスクも負わない契約って結構いい条件だと思うけどなあ
さすがにそこまで言い始めると極論
漫画描き続けてメシ食うのは大変な仕事だよ
そもそも没やリテイクあるし書いて出せばいいだけのものでもない

>作品載らずに暴れまわってくれた方が嬉しい人
これを悔しがらせるために休まず載せますよ！とはならんのだろうなあ…

>そんなにカネカネにうるさいなら移籍したらいいのに…
小学館の担当編集者がいるんだろ
そいつにケツフキさせろよ

こういうのは水面下でやって事後報告で良かったんじゃないか

アニメ化映像化も小学舘のやり方ってだけで作品としては別に…

別に字作品のガイドラインだのは好きにすればいいけど今回の件は普通にみっともないよ…

あの小説家の人のまとめがめっちゃわかりやすかった思い出

個別交渉は難しいので組織を作るべきってのはわかるけど
その仕組み動かすための人材集めやら出版社との交渉やらに払うコストと手間どうすんだろうね

言える範囲なんだろうけど守秘義務とかどうなってんだろって気になった

>（）多すぎってよくわからん文章だな
発達障害者の文章よ
俺もそうだからね

>売れてるから連載してる
月刊スピリッツ自体売れてないじゃん
同人誌レヴェルの売り上げじゃぁん

あの件で漫画家協会批判してた連中が新組織作りなんて出来ると思えん
っていうか漫画家協会の中で陳情するなり組織改革なりして労組的な部署作ったらええやんけと思ったのだが
なんで改革したい人ってすぐに別組織作りたがるかね

>>納品報酬と発行した分のマージンは確約して成果物がいくら赤字吐いても報酬だけ取れてなんのリスクも負わない契約って結構いい条件だと思うけどなあ
>さすがにそこまで言い始めると極論
>漫画描き続けてメシ食うのは大変な仕事だよ
娯楽で飯を食うのは
大変というより覚悟の上という方がしっくり来る
まあ大体の人は人付き合いしたくないとか絵だけ書いてたいとかそういう理由で職を選んでると思うけど

ジョージを否定して漫画家協会作るとまで言ったんだからはじめの一歩くらい有名な作品輩出して見せて欲しいな
でなきゃそれ以下の実績の人間について行こうなんて人は現れんよ

こういっちゃなんだがツイッターで始めた口論を
ツイッターの外で冗長に説明しなきゃいけなくなってる時点で
完膚なきまでに負けだよな

>個別交渉は難しいので組織を作るべきってのはわかるけど
>その仕組み動かすための人材集めやら出版社との交渉やらに払うコストと手間どうすんだろうね
この人そこまで考えてないと思うよ

仮に協会作ったとしてもこの人に付いて行く漫画家がどれだけいるか…
日本漫画家協会より好待遇でもキツイでしょ

うつ病なのに自分がうつ病になりそうな問題に
首突っ込むんだから自業自得というか
こう言う人に限ってそう言う自分が大好きで
気づきを得ることがない

>月刊スピリッツ自体売れてないじゃん
月スピは売れてないけど
映像研は初動2万部以上は売れてるっぽいし

作品と作者はなるべく別に考えて読むほうだけど無理だ
映像研はもうどうにも作者がチラついてキツいわ

>映像研は初動2万部以上は売れてるっぽいし
そ　
　ん
　　な
　　　に
　　　　？

ゆでたまごみたいに色塗るだけにしりゃいいじゃん
何でいちいち描くの？ふしぎ！！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも没やリテイクあるし書いて出せばいいだけのものでもない
漫画家以外でも普通にあるし…

クリエイターなんだし適当に引き抜きでもして自分の思う組織作って運営したらいいよ

真の漫画家協会あくしろよ

>クリエイターなんだし適当に引き抜きでもして自分の思う組織作って運営したらいいよ
コミックギア！

>そもそも論客とはそういうもんでは
ひろゆきを論客とでも思ってそう

嫌なら描かなきゃいいのに
こいつひとり描かなくなったからって読者にとってはああそうですか、くらいの事だし
周りの大人が先生先生言ってちゃんと躾せんから増長するんだよ
こんな状態になった元クリエイターが挽回して人気作品を生み出したなんて聞いたことないから
こうなったら飼ってても餌代の無駄だわ

アニメやってたときはここじゃ結構評判良かったな漫画の方も
元から人格は言われてたけどアンチのが劣勢だった

>そもそも没やリテイクあるし書いて出せばいいだけのものでもない
成果物提出系はそんなのだいたいあるし
その中でも売上マージンどころか出版した時点で1割確約は普通に条件いいって話だと思う

>こんなラクガキにするとかな
ちいかわはこんなんでも売れまくるだろうし

そもそも売れた分だけ印税が入るシステムなんだから売れる表紙を作るのは自分の商品のクオリティの話じゃないのか？

>そもそも売れた分だけ印税が入るシステムなんだから売れる表紙を作るのは自分の商品のクオリティの話じゃないのか？
そういう考えに至らない人って１０年サイクルで出るんだよな…

>そういう考えに至らない人って１０年サイクルで出るんだよな…
ここのとしあきでも沢山出てきたよ

映像研なんて表紙見て買うような漫画でも絵でもねーし
なんなら白紙にタイトルとナンバリングだけの表紙で十分じゃね

映像研ってどんな漫画なの？
なんかタイトルと作者的にオタク最強みたいな感じに思えるが

結論がジョージとほぼ同じなのになんでコイツジョージに噛みついてたの？

もう何か色々と周回遅れなうえに言ってることジョージと一緒で何で噛み付いてたんだこいつ？

文脈が読み取れなかったってわけでもなかっただろうに
結局同じなのかよ

さすが漫画家さんはなんでも引き延ばすんだな

>なんかタイトルと作者的にオタク最強みたいな感じに思えるが
だいたいあってるが編集兼マネージャーが最強

この問題見るたびにジョージは大ヒット漫画家とは思えないぐらいまともで誠実だな感じる

>ジョージ「自分で交渉しましょう」
>ヴァ「自分で交渉してどうにかしました」
>大童「自分で交渉しましょう」
>結論、自分で交渉しよう
そもそも3人目はどっから生えてきたの

月スピの発行部数Googleで2500部って出てくるのさすがに嘘だろと思ったら
公式でも2021年の印刷証明付発行部数が5000部と出てきて
おおぅ…となった

仕事の愚痴をSNSで垂れ流す奴と一緒に仕事したくない

>仕事の愚痴をSNSで垂れ流す奴と一緒に仕事したくない

ほんとに上手い人は表紙を画集等で再録したりして出版出来るから価値も得るんだろうね

>そもそも3人目はどっから生えてきたの
わからん
急に、本当に急に話に割り込んできて唐突にジョージに噛み付いたんだ…

>No.1273070268
（出版社が）印税の９０％持ってくの時点で読む価値がない

ジョージの国語力というか業界の前提を抜きまくった文章を同職が読み取れなかったと言うだけだったね

スピリッツ編集もこいつからSNS取り上げりゃいいのに

>>No.1273070268
>（出版社が）印税の９０％持ってくの時点で読む価値がない
曲がりなりにもプロの作家なのに印税について何もわかって無くてマジで頭抱える

売上の10%が印税100%なのにな
出版社が印税90%持っていくなら作者に入るのは売上の1%になる
そんなわけない大嘘なので言葉の意味がわかってない

>スピリッツ編集もこいつからSNS取り上げりゃいいのに
そんなことやろうとしたらパワハラだーって喚き散らすの目に見えてる

>急に、本当に急に話に割り込んできて唐突にジョージに噛み付いたんだ…
そして自分で本物の漫画協会作るか宣言までする始末

誤解にしても印税と売上の違い理解してないのはそもそも論としてだいぶ…

なんで今年に入ってどんどんイラスト系業種のおバカが浮き彫りになってんだろな

イヤな奴でもいいんです
バカな奴は歓迎しない

>>なんかタイトルと作者的にオタク最強みたいな感じに思えるが
>だいたいあってるが編集兼マネージャーが最強
オタク最強スゲー系は何が面白いのか分からんし読む必要なさそうだな

>イヤな奴でもいいんです
>バカな奴は歓迎しない
スレ画はその両方なのがもうダメ

>なんで今年に入ってどんどんイラスト系業種のおバカが浮き彫りになってんだろな
バカには自分のバカを隠す知恵がないからバカなんだ

小学校すらついていけなかったのに賢ぶる大童

>ジョージの国語力というか業界の前提を抜きまくった文章を同職が読み取れなかったと言うだけだったね
普通にジョージの文章は読んで理解できなかったらヤバいレベルで簡易なものだったよ

ある程度賢い人は黙ってるって選択肢を知ってるからね…

>小学校すらついていけなかったのに賢ぶる大童

この件は意識高い系気取りの木っ端絵師共がお気持ち表明してるのをジョージごときにまとめて説教されて終わるって流れが最高に笑えた

大手出版社の純利益見るに規模の割にはそんな稼いでないからこれでも結構いっぱいいっぱいだと思う

>この問題見るたびにジョージは大ヒット漫画家とは思えないぐらいまともで誠実だな感じる
たまに言葉がちょっと強いのでちょくちょく燃やしたいやつがけしかけるけど基本がしっかりしてるので最終的にはうまいとこに着地するって印象

>この件は意識高い系気取りの木っ端絵師共がお気持ち表明してるのをジョージごときにまとめて説教されて終わるって流れが最高に笑えた
ここや壺でジョージ叩きスレめちゃくちゃ立ちまくってたけどたぶん関係ないな！

>売上の10%が印税100%なのにな
>出版社が印税90%持っていくなら作者に入るのは売上の1%になる
>そんなわけない大嘘なので言葉の意味がわかってない
印税は売上どころか刷った部数で貰えるから売れなくても作者は儲かるんです
リスクは全部出版社が背負ってるけど表紙代出さない出版社は搾取の鬼なんです

アニメ好きだったんだけどな映像研…
もう見ることは無いな

>大手出版社の純利益見るに規模の割にはそんな稼いでないからこれでも結構いっぱいいっぱいだと思う
自力で食えない作家を食わせてるのが出版社だからな
まあ一応未来への投資ではあるんだが

売上に対して取り分少ないと思うなら一冊の値段10倍にでもすればいいのにね
書店としては万引きリスク怖いから入荷しねーけど

ほならね？自費出版しろって話ですよ
私はそう言いたい

売れてる作家からするとおかしいって考えるのもわからんでもないんだけど出版社は黒字作家から搾取して赤字作家を最低限食わせて赤字の雑誌を作って再分配をやってるってことを意識したらまぁそんなもんかなって

賢さも胆力もないいっちょ噛み爺さんに言いくるめられるのが弱すぎる

>アニメ 漫画 演劇 芸能
>このへんの業界って根っこのところで昭和初期のまんまだよね
>労基法何それおいしいの？ってのが本音なのが透けてる
なら個人事業主やめてリーマン作家になる？ていわれたらならん人多いんじゃね

もう同人でやれよって思うわ
デビューきかっけも同人なんだし

>>大手出版社の純利益見るに規模の割にはそんな稼いでないからこれでも結構いっぱいいっぱいだと思う
>自力で食えない作家を食わせてるのが出版社だからな
>まあ一応未来への投資ではあるんだが
出版社もだしヒット作家も食わせてるようなもんだよな
雑誌の賞の審査員とかしてる作家はその辺の意識もありそうだけどスレ画は自分だけ金欲しいしかないだろうな

>リスクは全部出版社が背負ってるけど表紙代出さない出版社は搾取の鬼なんです
漫画家ぎ表紙代金をせびっただけなのに出版社はなんて酷い…
出版社はデザイナーにも広告営業にも配送業者にも倉庫業者にも金払ってるというのに漫画家には刷り部数完売売上の10%しか支払わないなんて…
完売せず消化率低いと利益減少して赤出ても丸かぶりの出版社は極悪人じゃあ…

アニメの制作委員会方式をこの仕組みのせいでメーターに儲けが分配されないって叩いてた奴と似てる気がする
リスク管理がすっかり頭から抜けてるあたり

スレ画のアニメ1話見たら面白かった
なんか続き見るのが辛い

>この問題見るたびにジョージは大ヒット漫画家とは思えないぐらいまともで誠実だな感じる
伊達に長くやってねーわとはなる

でもジョージはAI推進派という別の問題があるし

自分の事しか考えてないのは長い目で見たら自分の首を絞める

>でもジョージはAI推進派という別の問題があるし

>作品と作者はなるべく別に考えて読むほうだけど無理だ
>映像研はもうどうにも作者がチラついてキツいわ
昔はともかく今はもう無理だよ
だからこそクリエイターは普段の姿勢は殊更気をつけた方がいい

もうサイエンスSARUもこんなアレな奴の二期なんか作る気なさそう

このあたりは結局ジョージが言ってたように契約でしっかり固めればいいんだよね
多分対価として単価契約結ばされてどんだけ売れても一定額しか懐に入らなくなるけど
まぁ出版社も慈善事業じゃないししょうがないよね

緩い約束じゃなくてガチガチの契約でやるのって企業には有利だけど個人事業主の漫画家には不利になるケースの方が多いと思うんだけどな
何故か搾取する大企業は個人より馬鹿みたいに思ってるとしあきは多い

>でもジョージはAI推進派という別の問題があるし

>映像研はもうどうにも作者がチラついてキツいわ
そもそもこだわって読むほど面白くもないな
って冷静になる切っ掛けになっちゃうんだよねこういう作者の発信って

>アニメの制作委員会方式をこの仕組みのせいでメーターに儲けが分配されないって叩いてた奴と似てる気がする
>リスク管理がすっかり頭から抜けてるあたり
負債も分配するよ言われたらどうすんやろな

>でもジョージはAI推進派という別の問題があるし
この話と何の関係があるんでしょうか？
関係もないのに叩くために別の話を出すのは頭が悪過ぎて死んだ方がマシな人生を送ってるような人くらいしかいませんよ

表紙にも原稿料払うことになったら金は無限に無いんだから皺寄せはどこかに来るわけ
そうなりゃまあ印税を減らしてって形になるだろうな
そうすると発行部数の多い漫画家ほど儲けが下がり発行部数の少ない漫画家は売れてないのに貰える金が増えてハッピーなわけ
雑魚しか喜ばん

ジョージはAI推進派というよりむしろ規制派だろ
現実的に規制するならどういう線引きにするか具体的に話し合おうとしたらなぜか反AIがキレ出しただけで

いやAIに関しては創作に関わるものとして
最低限擁護も推進もしちゃダメなのは絶対譲っちゃいけないラインだろ

>もうサイエンスSARUもこんなアレな奴の二期なんか作る気なさそう
映像研二期やるくらいならダンダダン二期やってくれって思う

アホ「タダでリテイクさせるな！特典や表紙や後書きに金を出せ！契約ちゃんとしろ！もっと金寄越せ！」
出版社「……いいけど締切遅れたら金取るぞ？」
僕「絶対にやめてくだち」

もう自費出版で出せよこういう人は

ツイッター芸人やるくらいならせめてつくしあきひとレベルに売れてからやってほしい

>いやAIに関しては創作に関わるものとして
>最低限擁護も推進もしちゃダメなのは絶対譲っちゃいけないラインだろ
？？？

>いやAIに関しては創作に関わるものとして
>最低限擁護も推進もしちゃダメなのは絶対譲っちゃいけないラインだろ
今後絶対に発展するのはもう間違いないんだから
ダメったらダメだ！ってただ反対するより上手くつき合う方法を模索する方が正しいだろ

ジョージはAIに関しては推進派じゃなくて現状の法律だと対応できないから被害などを把握した上で立法府に働きかけないと無理って立ち位置でしょ　

>>もうサイエンスSARUもこんなアレな奴の二期なんか作る気なさそう
>映像研二期やるくらいならダンダダン二期やってくれって思う
何処かで分割二期で今は20話の制作中ってのを見たぞ

>1731819957883.jpg
100ワニの作者に似てる

いきなりAIがどうのこうのに話摩り替えてるのはスレ画の擁護マンか何か？

>この話と何の関係があるんでしょうか？
対立陣営の親玉の思想的背景は
ガッツリ関係ある重要なファクターだと思うけど？
こんな事わざわざ説明されないとわからないほど推進派の知能は低いの？

>もうサイエンスSARUもこんなアレな奴の二期なんか作る気なさそう
攻殻機動隊を原作調で作ってくれるのかな？
めっちゃ見たい！

>いやAIに関しては創作に関わるものとして
>最低限擁護も推進もしちゃダメなのは絶対譲っちゃいけないラインだろ
これはあなた個人の意見ですよね？
どうして各個人に意見があってはいけないと思想統制しなくちゃいけないんですか？

俺はどっちかというとAI反対派だけど無断学習の問題なんかが解消されないままだからであって
別にAIを創作に活用することまで譲らないとか極端にアホなことは言わねぇよ

>>この話と何の関係があるんでしょうか？
>対立陣営の親玉の思想的背景は
>ガッツリ関係ある重要なファクターだと思うけど？
>こんな事わざわざ説明されないとわからないほど推進派の知能は低いの？
全然関係ないだろ
反AIはここまで知能が遅れてるのか

>雑誌の賞の審査員とかしてる作家はその辺の意識もありそうだけど
講談社漫画賞を受賞した結果審査員を押しつけられて辞められなくなった先生もいるんですよ！

印税に不満があるなら幽白の時の冨樫みたいに「印税上げないと連載辞めるぞ」って交渉すればいい

なお冨樫は辞めさせる口実に切り出したものの普通に印税上げられて続けさせられる事になったという

映像研がそもそも面白くなかった

>No.1273113173
関係ない話でスレを荒らそうとしてるから低脳だぅて言われてんだよ

大童って反AI表明してたっけ

>スレ画のアニメ1話見たら面白かった
>なんか続き見るのが辛い
漫画でよくあるやたら権力持ってる生徒会とか
敷地が把握しきれない位デカい学校とか
好きな要素多いし作品としては面白いよ
オモテに出たがりの作者が足引っ張ってるだけで

変なの湧いてきちゃった
このスレも終わりだ

>印税に不満があるなら幽白の時の冨樫みたいに「印税上げないと連載辞めるぞ」って交渉すればいい
>
>なお冨樫は辞めさせる口実に切り出したものの普通に印税上げられて続けさせられる事になったという
集英社「あ、あんたほどの実力者が言うなら…」

漫画家はあんまり喋らない方がいいね
知り合いのエロ漫画家はエロと飯とゲームの事しか喋らん

>知り合いのエロ漫画家はエロと飯とゲームの事しか喋らん
猫かわいい！ご飯おいしい！ぐらいでいいんだよ
あとは多少の宣伝ぐらいで

>漫画でよくあるやたら権力持ってる生徒会とか
>敷地が把握しきれない位デカい学校とか
>好きな要素多いし作品としては面白いよ
>オモテに出たがりの作者が足引っ張ってるだけで
学園祭でアニメ上映する所までは文句なしに面白い
それ以降はうん

>なお冨樫は辞めさせる口実に切り出したものの普通に印税上げられて続けさせられる事になったという
無茶な譲歩を迫った時点で譲歩されたら負け確なのだ…

誰か上手いこと大童から反AI的な言動引き出してこれないかな
絶対盛り上がるぞ

作者と作品は切り離して考えた方がいいねホント

>変なの湧いてきちゃった
>このスレも終わりだ
ジョージ絡みスレには必ずわく害虫だからdel入れとけ

ジョージはAIとの上手い付き合い方を模索してるだけで推進派してないと思う
作家の立場を侵すのなら対応もしないといけないと行政に色々聞いてるし

ジョージはカラー原稿を単行本の表紙に流用してんだっけか
いやそれが悪いと言ってるわけじゃなく表紙無料が嫌な作家はそれでええやんと
読者もそこまで気にしてないと思うぞ

スレ画も湯浅も苦手だけどアニメは好きよ

>作者と作品は切り離して考えた方がいいねホント
好きな作品ほど作者のSNSはチェックせん方が良い

> 人気漫画「映像研」登場人物になぜアフリカ系

「作者の人そこまで考えてないと思うよ」

>俺はどっちかというとAI反対派だけど無断学習の問題なんかが解消されないままだからであって
音楽業界的にはそれ90〜00年代にはサンプリング法理で解決してますよねなんだが
とかく漫画業界は業界が団結せず法に問わずに愚痴ってるだけだから正直迷惑なんだよな

>作者と作品は切り離して考えた方がいいねホント
だから作品見ながら作者叩くね

>まさに嫌なら今なら同人なりなんなり出せるんだからやればいいのに
まんがタイムの連載がコミックスの2巻は出せるけど連載続いても3巻から先は出せないって言われてそれなら2巻以降自分で出すと自費出版にして
その後の講談社のウェブ連載は最初から自費出版にしてる漫画家がいる

漫画家は社会経験なくてアレな奴が多い
をそのまま実践してる好例

ゴルゴ方式にしたら単行本は好き放題に出来るぞ

売れると自分は凄くて偉いと錯覚増長するケース多いよね

まーた漫画本編よりも作者のSNSをおもちゃにした方が面白い輩が出てきてしまったのか

こいつはアルバイトすらしたことないんだっけ

今の出版社に文句あるなら連載やめて他行けばいいのに

実際凄くて偉いんだからその辺は別にいいんだけど
なんかSNSに依存しちゃう人多いんよね

>売れると自分は凄くて偉いと錯覚増長するケース多いよね
売れなくても漫画家になれてなくても
働いてない引き篭もりのとしあきは自分は凄くて偉くいと錯覚してるぞ

じゃあお前が勝手にやれよになって
誰もついてこなかったよ

>じゃあお前が勝手にやれよになって
>誰もついてこなかったよ
そんな…16万人以上のフォロワーがいるのに…

>働いてない引き篭もりのとしあきは自分は凄くて偉くいと錯覚してるぞ
としあきは正義によって叩きをしてるから大企業とかより偉いのは自明の理なのだ
これをマジでやってるのがいるからギャグにならないの怖いよね

>そんな…16万人以上のフォロワーがいるのに…
えるしっているか
SNSのフォロワー数は戦闘力に換算できない

>今の出版社に文句あるなら連載やめて他行けばいいのに
掲載雑誌が弱小すぎるから編集部的にはこんなゴミでも頼らざるを得ないんでしょ
暴走っぷりを見るに編集からの忠告もなさそうだし

AIは背景描けるようになったら俺は多用するよ
反AIは絶対使うなよ

>としあきは正義によって叩きをしてるから大企業とかより偉いのは自明の理なのだ

世の中のこの仕組みはなんでこうなってるんだろう
って経緯を調べも推測もしない内に問題として提起したがる病の人はなくならんのう

アニメは見たけど実写映画やドラマは見てないな
あっちは面白かったんだろうか？

いつまでイキリキャラやってんのこの人
色々キツいんだけど

>いつまでイキリキャラやってんのこの人
>色々キツいんだけど
は？割れ手帳持ちぞ？

>いつまでイキリキャラやってんのこの人
>色々キツいんだけど
イキリキャラじゃなくて生粋のイキリマンだから永遠に治らないよ
キツイならブロックして忘れるのが正解

>ジョージはAIとの上手い付き合い方を模索してるだけで推進派してないと思う
まずここが問題
元になるモデルの無断学習の問題が完全クリーンにならない限り
交渉の余地はないしAI絵の根絶以外にゴールはない

漫画家は基本謙虚な方がいいのにイタいと売り上げに響きますよ？

虹裏でレスポンチ絡まれるのすらめんどいのによくSNSなんて個人識別のアバターあるところでこういうのやれるよなとは思う

SNSで思慮の浅さをバラさなくても良いんだよな

漫画雑誌って基本的に利益ないから原稿料という形で定期的な投資してくれてるのに出版社は印税もっていきすぎ儲けすぎって文句言っちゃうのか…

>>今の出版社に文句あるなら連載やめて他行けばいいのに
>掲載雑誌が弱小すぎるから編集部的にはこんなゴミでも頼らざるを得ないんでしょ
>暴走っぷりを見るに編集からの忠告もなさそうだし
小学館が年寄り漫画家連中に頼るのがよくわかる

この作者自分から発達障害ってことカミングアウトしてたしそういうことなんたわろ

>は？割れ手帳持ちぞ？
手帳持ちでもプロ漫画家になれるの！？

>No.1273121071
1か0かの思考してる人ってAIと同じようなもんだな

>>ジョージはこの件に関わらず積極的に話し合いの誘い出してるよ
>ジョージとSNSで仲良かったっていうと最近だとこの高血圧しか思い出せん
最近SNSでのやり取りするようになった

>漫画雑誌って基本的に利益ないから原稿料という形で定期的な投資してくれてるのに出版社は印税もっていきすぎ儲けすぎって文句言っちゃうのか…
悪の出版社を叩くのはとしあきの使命だろ？
ジョージ叩きスレのとしあきがそう言ってたぞ

編集部が頼らざるを得ないほどの立場ならいくらでも交渉出来るし出てっちゃうこともできるんちゃう？

>手帳持ちでもプロ漫画家になれるの！？
むしろクリエイター業は売れる実力だけあれば資格とか要らんので社会に馴染めなくともなんとかなる職

>むしろクリエイター業は売れる実力だけあれば資格とか要らんので社会に馴染めなくともなんとかなる職
今馴染めなくて大ピンチじゃん

>編集部が頼らざるを得ないほどの立場ならいくらでも交渉出来るし出てっちゃうこともできるんちゃう？
俺はいつでもここから出て行けるんですけど？っていう態度をチラつかせて適当な漫画描いてSNSでグダグダ文句言いながらファンにチヤホヤされて楽してお金貰いたいってのが本音なので

これでもコナンフリーレンと並ぶ小学館のエースだと聞いた
そりゃ我儘にもなるわな

>ジョージはカラー原稿を単行本の表紙に流用してんだっけか
>いやそれが悪いと言ってるわけじゃなく表紙無料が嫌な作家はそれでええやんと
>読者もそこまで気にしてないと思うぞ
確たる表紙絵が無い単行本もあるしな

>これでもコナンフリーレンと並ぶ小学館のエースだと聞いた
>そりゃ我儘にもなるわな
小学館そんなに弾が無いの…？

売れてるのにSNSやってない漫画家って尊敬できるよね

>今馴染めなくて大ピンチじゃん
漫画描かなかったら一時の成功すらなかったしそこはまあね

>>これでもコナンフリーレンと並ぶ小学館のエースだと聞いた
>>そりゃ我儘にもなるわな
>小学館そんなに弾が無いの…？
それくらい売れてるってとしあきから聞いた

コナンフリーレンと並ぶレベルならむしろわがまま聞いてもらえるんじゃないのかこんなSNSで言ってるようなこと

>それくらい売れてるってとしあきから聞いた
ソース元がとしあきかよ

まだ言ってんの！？
一緒に言ってた人いたけどそっちは出版社と話し合ってもらえることになったじゃん！

本当にエースなら普通に交渉すればそこそこの要求通るんじゃねーの…？
SNSでまだ騒いでる時点でうそくせぇ

ソースはとしあきなんてレス俺は書こうとも思わないのに自分を大事にしない奴だな

>>それくらい売れてるってとしあきから聞いた
>ソース元がとしあきかよ
まだ東スポゲンダイの方が説得力あるじゃねーか

>これでもコナンフリーレンと並ぶ小学館のエースだと聞いた
そこまでは売れてなさそう

というか小学館と集英社って同じグループなのでは…

2万部て……
業界でベストセラーって呼ばれるようになるのは10万部からだよ

映像研自体小学館の宣伝のおかげで売れてアニメ化してると思うんだけど何を搾取されてんの？
宣伝費とか在庫管理とか諸々も作者が出してるの？

手を出すなってタイトルがなんか自意識過剰で避けてた
勝手にやってればいいじゃん

>1731830202038.png
アニメ化する前はTOP500以下なんだろな

>というか小学館と集英社って同じグループなのでは…
はい

そもそも月刊!スピリッツ置いてるところがそんなにないんじゃ

>>これでもコナンフリーレンと並ぶ小学館のエースだと聞いた
>そこまでは売れてなさそう
今のジャンプの中堅くらいだな

>2万部て……
>業界でベストセラーって呼ばれるようになるのは10万部からだよ
一応5巻の時点で100万部突破してるんだとさ
アニメ映画ドラマの下駄履かせてだけど

映画が爆死してたのは知ってる

>これでもコナンフリーレンと並ぶ小学館のエースだと聞いた
>そりゃ我儘にもなるわな
サンデーとは言わんが週スピで連載くらいしないとエース扱いは無理だろ

印税の9割取られてるのが本当ならガチで訴えた方がいいですよ
売り上げのうち作家の取り分を印税って呼んでるのにそこからさらに出版社に搾取されるなんておかしい
最低だなKADOKAWA

「映像研には手を出すな！」というのに自分から首を突っ込むマン

ガイジ漫画読むと自分もガイジになっちゃうよ

アニメ二期とか来ないのかな

>そもそも月刊!スピリッツ置いてるところがそんなにないんじゃ
かつて存在した少年ビッグコミックくらい誰が読んでるのか謎の雑誌

それなら売れなくても出版した分作者が買い取ってくれるの？
って返されたらどう答える気なんだろう…

>映画が爆死してたのは知ってる
結局ただ作っただけで終わったなアレ

せっかくアニメは良かったのに原作者が足引っ張ってちゃ世話ないぜ

>アニメ二期とか来ないのかな
一期の最後漫画作者とアニメ制作者との見解の相違みたいなの
出ちゃったからなぁ

自分で自分の作品にマイナスイメージ植え付けてどうするんだ

実写映画の興行収入は１億円か、そのロケ地が町おこしとか正気か

>実写映画の興行収入は１億円
だそ
けん

>アニメ二期とか来ないのかな
最初だけステマしたけど以降一切話題にならなかったのに夢見てんなよ

>1731830202038.png
>>これでもコナンフリーレンと並ぶ小学館のエースだと聞いた
>そこまでは売れてなさそう
この売り上げだとサラリーマンかそれ以下の生活水準では
何でここまで増長出来るのか

>それなら売れなくても出版した分作者が買い取ってくれるの？
>って返されたらどう答える気なんだろう…
それもまた交渉次第なんで結局個人事業主である以上”良い具合に”やり取りしていくしかねぇ

映像研最初しか話題にならなすぎて
ああこれが…ってなったよね

この前の話のケリがついたの？

アニメは湯浅のネームバリューが10割だったし
その湯浅が抜けた時点でもう無理でしょ

>この前の話のケリがついたの？
二週間前くらいにはケリがついてた

それに売れてる作品は月刊から週刊に移籍してる…

>この前の話のケリがついたの？
当事者はとっくにケリがついてるしそもそもこいつ最初から蚊帳の外だし

>>アニメ二期とか来ないのかな
>一期の最後漫画作者とアニメ制作者との見解の相違みたいなの
>出ちゃったからなぁ
この作者の場合はちょっとでもこういうのが起こるとめんどくせぇ事になるってのが見えるから制作側だってやりたくないでしょ
頭下げてまでやらせてくれって頼みたくなるほどの作品でもないし

アニメもopで引き込まれただけって人もいるだろうし

たまにスレ立って持ち上げられてた気がするけど声のデカい少数派だったんだろうかね

>アニメもopで引き込まれただけって人もいるだろうし
アニメ観てないがＯＰは良かったの？

>それに売れてる作品は月刊から週刊に移籍してる…
小学館はこいつを見つけた責任をもってこのまま月刊の方で閉じ込めててほしい
間違ってもリリースするな

まぁこう言っちゃなんだけどそもそもスレ画がまず漫画家の地位向上した実績なきゃ机上の空論だよね

>>アニメもopで引き込まれただけって人もいるだろうし
>アニメ観てないがＯＰは良かったの？
曲は良かった
映像は微妙

こいつ完全に当事者外のところで一人でギャーギャー言ってただけで決着の枠組みに入ってすらいない

>実写映画の興行収入は１億円か、そのロケ地が町おこしとか正気か
主演のアイドルの看板じゃなくて
大童の下手な絵の看板を見るために誰が電車も通ってない村まで行くってんだよな

ここではしまふーと同じような扱いになってる気がする

>たまにスレ立って持ち上げられてた気がするけど声のデカい少数派だったんだろうかね
どうせ「オレは萌え絵になびかないお前らとは違う」とか
ザブカル気取ったとしあきがスレ立ててたんだろ

印税90％はつっこまれたら修正してるし
他はまともな事しか書いてないとおもうが？
なんでとしちゃん顔真っ赤なん？

>たまにスレ立って持ち上げられてた気がするけど声のデカい少数派だったんだろうかね
同じ病気持ったお仲間でしょ

週刊連載で年4冊単行本出してようやく先発ローテクラス
ここから他とは頭ひとつ抜けた売上でようやくエースと呼べる
月刊ですら休載多く年1冊がやっとじゃ2軍も危うい

>印税90％はつっこまれたら修正してるし
>他はまともな事しか書いてないとおもうが？
>なんでとしちゃん顔真っ赤なん？
結論があんだけ批判してたジョージと変わらんところ

スレ画の人は休載中で今は漫画やってないのに何で印税とか表紙代金とか騒いでるんだ

原稿料はレンタル料ってのはわかりやすいたとえだね

その言ってるまともなことって全部噛み付いてたジョージが言ってたことだからでは

フリーハンドで描けるアシがいるなら表紙もアシさんに描いて貰えばいいよ
そんだけ画力高いなら続きも描いてくれそう

たまにいる要するにこういう事でしょ？ってその前に言われたことを要約するわけでもなく復唱するだけで勝手に仕切ってまとめたつもりになって仕事した気になってる無能って感じ

結局求められてたのはパターナリズムだったんだわ
弱いボクたちのためにベテランは優しい言葉でなぐさめて具体的に救ってくれっていう
個人事業主としてなんて頑張れないよって

今の漫画家協会ではダメだ！作るか…真の漫画家協会！
って言ってたのが今の漫画家協会と同じこと言ってたらダメでしょ

アニメは序盤を少し見たけどキャラがイライラしたから見るのやめた

>スレ画の人は休載中で今は漫画やってないのに何で印税とか表紙代金とか騒いでるんだ
連載再開してはいる
また休載に入ったってんなら知らない

「はたして"作品は作者のもの"という建前はどこまで機能しているのか」であり、この業務形態と慣習の中で「どこに交渉の余地があるか」なのです。

問題提起もジョージより解りやすく掘り下げているじゃん

個人的には漫画家の人格的な事はどうでもいいから漫画描いてくれって思う…スレ画の人に限らずね

これ月刊スピリッツで最古の連載作品で1年で一巻づつしか出てないし（後発の新九郎、奔る!はすでに倍以上出てる）
どうするんだろね

>問題提起もジョージより解りやすく掘り下げているじゃん
結局ジョージに乗っかってるだけじゃん

作る作品にはしっかり注文が入り、作りあがった作品の売り方や扱いは出版社のもの。
これで果たして「作品は作者のもの」が成立しているのか、あるいは十分なのか。

慣習による形態と実質的な形態をよくまとめておる

>作るか…真の漫画家協会
ちゃんちゃらおかしいわ

ジョージよりわかりやすく掘り下げてるから…じゃなくて
ジョージよりも革新的な方法を答えなきゃいけないんですよ
だってジョージと言ってること変わらんじゃん今回のやつ

ジョージは「自分で交渉しよう」「団体として動くならしかるべき手順踏んでね時間もかかるよ」「個人的な依頼として交渉頼むならお金とるよ」
って社会人としてはスゲー当たり前のこと返したんだけど
何もできない赤ちゃんみたいな人達が叩きまくっててヤバかった

そりゃSNSでバラバラに揉めてたのをまとめたんだからわかりやすくなってなきゃただのゴミじゃん

いつもの語尾じゃんの逆張り来たな

>単行本は漫画家と出版社の共同制作物だから出版社は漫画家に表紙料金なんて払わないし
>逆に漫画家も出版社に印刷代や管理費は払わないって事らしい
>もちろん契約によるけど
労使関係にないってことは出版社が刷った在庫関連のカネを要求してもいいわけか

さすがにX上の声も批判が大きくて
とてもじゃないけど「大童よくぞ言った！」なんて持ち上げられる状況じゃないよ…

これ何がダメかって件の当事者間の間ではとっくに結論出て解決した案件だっていう事なんだよな
スレ画だけが未だに業界に一石投じるみたいな姿勢で擦ってるのがもうね

出版社は売り上げから利益を得るので、実際に漫画が売れるまではリスクを背負う）、作者は１０%だけ（作家はここから作画にかかった借金を返済したり経費を清算する）。好き勝手に描けないし注文は多いし（注文が無い場合もある）、出版社側には完成原稿をボツにして漫画家を困窮させるカードだってある、漫画も“雑誌掲載料”と言って本来かかるコストの三分の一くらいの値段（ジャンプはめっちゃ原稿料高くなってきてる）、そのうえ漫画の表紙イラストはかっこいい絵を欲しがるし売り上げに直結するわりに金は払えんってかい！（払う編集部や出版社も増えてきてる）」となった時に人はどうなるか。


こういう具体例を出せばギャラ未払いの違和感もわかるだろう

ジョージ批判した奴がジョージの意見と変わらない時点でそりゃ言われる

実際交渉は可能なのかって話だけど
大童の一連の立ち回りみてるとお前の性格が原因でこじれてるのでは?って気がしてくるんだよな

一石を投じるというよりマンガの表紙にカネ出せだから

>こういう具体例を出せばギャラ未払いの違和感もわかるだろう
上で言われてるけどエクスキューズ多すぎて一般化できないんです

もはや実態は７０年代の「作品は作家の物」というラインからかなり変容しており、作家のものに戻すか、もう少し十分な対価を要求するかというところに来ています。

すげー解りやすくて関心した

>これ何がダメかって件の当事者間の間ではとっくに結論出て解決した案件だっていう事なんだよな
>スレ画だけが未だに業界に一石投じるみたいな姿勢で擦ってるのがもうね
スレ画とっくにハシゴ外されてるんだけどそれでも自分なりの結論をよにださないと
こいつあの時噛みついたことも答えてないじゃんって言われるからな…
まぁ出した結論がジョージと変わらんのが最高に無様

>こういう具体例を出せばギャラ未払いの違和感もわかるだろう

>一石を投じるというよりマンガの表紙にカネ出せだから
各々頑張って交渉してくしかないな

SARUって一枚絵で切り出すと微妙だけど動きはとてもいいってスタジオだと思ってたら今のダンダダンは静止画もすげークオリティ高くてびっくりした

>実際交渉は可能なのかって話だけど
>大童の一連の立ち回りみてるとお前の性格が原因でこじれてるのでは?って気がしてくるんだよな
そもそもとっくに交渉して解決したんで…

ご意見番みたいな面してるけど誰？ってのが大半だと思う

金に関わる交渉とかは出版社と直接水面下でやるのがスマートなんじゃないですかね

「出版社と作家は共同作業であってパワーバランスは無い、出版させない権利は漫画家にもある」という指摘は、明らかに、大型ヒット作を持たない多くの作家は長期間の仕事の結果が「タダ働き」となった時に生活が崩壊するという圧倒的な不利益を無視した机上の空論です。

未払いは弱いものイジメの慣習になっている
これがブラック企業じゃないならなんなんだぜ

たぶん書いてるうちに「こういうパターンもあるな…」って思い直してカッコ書きで追加していった結果何言いたいかわからん文章にになったんだろうと思う
簡単に言うと推敲が足りない

語尾じゃんの逆張りの次は引用ガイジかぁ
テンプレ行動しかできねえんだな

この作者延々遠回りして出した結論がジョージと一緒ってあたりが
まんま「車輪の再発明」でなぁ…

交渉は可能なのだろうか(なおこの問題の始まりである件は交渉で解決済み)

ていうか大童のしてる話の核心って「出版社との交渉は力関係的に不利すぎるのではないのか」って事で
表紙のギャラがどうたらの話とはまたちょっと違うのよね
無関係でもないんだけど

何というか経営とか事務とかの仕事を軽んじてんのかなって感じる
やってること全部いわゆる中抜きかなんかに見えてんのかなって

例えば独占禁止法の「優越的地位の濫用」も重要なキーワードです。

「優越的地位の乱用」とは↓
”自己の取引上の地位が相手方に優越している一方の当事者が，取引の相手方に対し，その地位を利用して，正常な商慣習に照らし不当に不利益を与える行為のことです。”


そして弱い者イジメはそもそも法律違反でもあるわけだな

>作るか…真の漫画家協会！
マジで作って作家の環境よくする運動してやるぜー！なら全然いいよ
別にそれ自体は何の咎められることでもないし

>ご意見番みたいな面してるけど誰？ってのが大半だと思う
漫画関連では何でも首突っ込んで頓珍漢な事言うだけというね…

>何というか経営とか事務とかの仕事を軽んじてんのかなって感じる
>やってること全部いわゆる中抜きかなんかに見えてんのかなって
某漫画でも言われてたけど社会も碌に知らない漫画家の世話するために
いい大学出たんじゃねぇ！！って言われるのも仕方ない

>ご意見番みたいな面してるけど誰？ってのが大半だと思う
映像研読んだことなかったからほぼ知らない人だった

>SARUって一枚絵で切り出すと微妙だけど動きはとてもいいってスタジオだと思ってたら今のダンダダンは静止画もすげークオリティ高くてびっくりした
湯浅のワンマンスタジオだったころと比べて
今では別物だよ

打ちきり上等みたいなスタンスだけど
もう一生遊んで暮らせるくらい稼げたんだろうか

>ていうか大童のしてる話の核心って「出版社との交渉は力関係的に不利すぎるのではないのか」って事で
実績がないのに単行本出して在庫まで抱えてくれるんだからそりゃね…

そもそもこいつの漫画つまらない

もう出版社訴えろそのほうが早い

>出版社との交渉は力関係的に不利すぎるのではないのか
なのでSNSでお気持ち表明してファンネル飛ばします

レポートは結論から書けって学生時代クソほど矯正されたから
余計な修辞から入るレポートイライラする

多くの漫画家は漫画家になりたくて漫画家になるわけで、やはり優越的地位にあるクライアント・出版社と交渉するというのは「連載の話を振ってもらえなくなったらどうしよう」とか「単行本出してくれなくなったらどうしよう」といった不安がつきまとい、ビッグな作家にならないかぎりやりづらいことだろうと思います。
なんせ「最悪、作家がNOと言えば出版社に本を出させないことだってできる！」なんて手段は「自爆すれば相手にも少しダメージが入る」というカードですからね。

こういう当たり前の前提を無視されていたので
この人が声をあげた意義は大きい

>>作るか…真の漫画家協会！
>マジで作って作家の環境よくする運動してやるぜー！なら全然いいよ
>別にそれ自体は何の咎められることでもないし
それで動き出しましたか？

>何というか経営とか事務とかの仕事を軽んじてんのかなって感じる
自分の取り分をどうするかも自営業の仕事のうちなんやな
まあ大企業相手に個人事業主がどこまで出来るかとかいう問題もあるだろうけど

>打ちきり上等みたいなスタンスだけど
>もう一生遊んで暮らせるくらい稼げたんだろうか
そこそこ売れてるけどそこまでではない
ただ本人は弱小雑誌のトップだからどんだけわがまま言っても現状干されることは無いってわかってやってる

ヒラコーと喧嘩してほしい

>それで動き出しましたか？
法人作るのに流石に数カ月では何も成果出てこないだろう…
来年くらいには多分何かしら発表があるだろう恐らく…

>ヒラコーと喧嘩してほしい
ヒラコーからしたらこんな雑魚を相手にする必要ないし…

単行本の表紙もこんなので提出してみろよ大童
新刊の表紙に１５日もかけてないで

対等にするなら単行本を出版するときの費用と売れねぇ単行本の在庫の保管料も折半にしないとね！

>法人作るのに流石に数カ月では何も成果出てこないだろう…
>来年くらいには多分何かしら発表があるだろう恐らく…
新たな組織立ち上げるくらいなら既存の仕組みを改良すりゃいいのにそうはしないんだよな
あのタイプの人って

新人漫画家として『映像研』を描き始めて一年も経っていない頃、単行本第一集の表紙絵を描く段階で私は単行本の表紙に金が払われない問題を知っていたので、単刀直入ストレートに「お金ください」と言いいました。
新人でも交渉はできると思っていたし、アシスタントさんに手伝ってもらっている手前、業界の改善に形だけでも一石投じようとしました。
結果は「いや〜それはちょっと難しくて」という返事で、当然私は「では白紙で」と切り返したのですが「そこは単行本の売れ行きにも影響しますし、なんとか描いてください」と言われ、知識を含めて交渉できる手札を使い切った私は一旦目の前の損得で表紙を描くこととしたわけです。

その結果「主人公の顔をカメラ目線にしてほしい」とか「キャラクターを大きく」等かなり注文を受けたので、風景と自然な人間の姿を描くことが好きな私はかなり苦しかったですが、まあなんとか次の交渉のことを考えながら進みました。

ここで浮き彫りになるのが、実態として暗に（明確にだが）表紙を描くことを求めている事実です。


実体験から「被害」をこうむった作者が声をあげると叩かれる…足をひっぱるのが好きな人間が多いね

この問題に触れる人って漫画家と出版社ばっか話に出てきて本屋さんの取り分について誰も触れてないのがね
本を印刷した時点で漫画家に金が入るから実際に買うお客の事はどうでもいいんやなって

>どうしてもやりたくないから

>No.1273136459
>No.1273137022
>No.1273137419
>No.1273137962
泣きながらコピペしてんのこれ

仕様まで詳細に求められているわけですから、ほとんど契約無しの発注といって差し支えないものであり、ここまで来ると実際に契約書を書いていないとしても、これはひょっとして法的に問題があるレベルではないのかなどという思いが頭をよぎります。


まともな社会人ならここに疑問を抱くのは当然

結局どこまで読んでもジョージの話と変わりがねぇ

俺についてこい!って俺協会の募集したとして集まるほど人望あるんかな…

勘違いの中には「特定の出版社が対応をしたら他もそれに倣う(はず)」というのも含まれてそう
仮に誰かが頑張って表紙のお金貰えるようになりましたといってもそれはその出版社の更にその編集部だけの話かも知れなくて
結局そこ以外では自分か仲間同士でかが交渉して実現してくしかないんですね
なんでそうなるのか、ご存じないかも知れないんですけど出版社って実はすごい沢山あってそれぞれ別の会社だから一律右に倣えとはならないんですよ

社会経験がないままクリエイターになった人ってマジで社会経験無い自覚もないまま社会に物申したがるのなんなの…

ここで実践交渉に入ります。
「流通や倉庫費用や印刷にコスト割いてるのは出版社だろ」などの指摘は事実ですが、作品は誰のものかという建前と実態が乖離していると感じたら交渉の余地があるという話なのです。
なんか「嫌ならやめちまえ」の人も一定数いるんですが、嫌なら交渉でなんとかするというのも基本です。


嫌なら交渉しろ、ここはジョージと意見一致であり、二人が争う必要はなかったという意見はもっともです

シン・漫画家協会そろそろ設立？

>印税90％はつっこまれたら修正してるし
>他はまともな事しか書いてないとおもうが？
>なんでとしちゃん顔真っ赤なん？
ジョージが言ってることと同じこと言ってるんですよ
異常なことを言ってるのがジョージだって話なのに

むしろジョージのほうが出版社とめっちゃやりあってるくらいの感じなのにな
電書の件にしてもそうだけど

この人障害持ちなんでしょ?
SNSは止めた方がいいって…

だから全部ジョージが先に言ってることだろうがよ

>まともな社会人ならここに疑問を抱くのは当然
最初抱いてませんでしたよねスレ画

>俺についてこい!って俺協会の募集したとして集まるほど人望あるんかな…
少なくともここで引用コピペしてる奴は嬉ションしながらついていくと思うよ

でスレ画はどうジョージと違う意見を出したんです？

>社会経験がないままクリエイターになった人ってマジで社会経験無い自覚もないまま社会に物申したがるのなんなの…
芸人が政治に物申すみたいなのとおなじよ

出てきた「こういう理屈で出ないんだよ」っていう話を推測だ憶測だで片付けておいて
タラタラタラタラ歴史だのなんだの語ってるけど
つまるところ「雜誌連載」と「単行本出版」は別の仕事だからでしかないのに
何の中身もないことをいい続けててキツい

長々書いてジョージと言ってること同じって自覚無いんだろうか
無いんだろうなあ…

>週刊連載で年4冊単行本出してようやく先発ローテクラス
>ここから他とは頭ひとつ抜けた売上でようやくエースと呼べる
>月刊ですら休載多く年1冊がやっとじゃ2軍も危うい
フリーレンは先発ローテに入れてないな

>なんだかんだこの騒動で漫画家協会の入会者が増えたらしいのでその点は良かったのか？
健康保険安くなるって知られたのが大きい

>まともな社会人ならここに疑問を抱くのは当然
実はまともな社会人じゃないんですよ作者って

>社会経験がないままクリエイターになった人ってマジで社会経験無い自覚もないまま社会に物申したがるのなんなの…
クリエイターに限らず自分を応援してくれたり認知してくれる人間が増えると自身の価値を実態以上に大きく見てしまうってのはありそう
としあきだってフォロワー10万とか100万とかになったらインフルエンサーみたいなこと言い出すよきっと

表紙に金が払われるようになってきてるならもう問題解決なのでは？

今まで疑問を持たずに表紙描いてたけど今回の話題で初めて交渉してお金貰えるようになりました
って漫画家はいないの？

>この問題に触れる人って漫画家と出版社ばっか話に出てきて本屋さんの取り分について誰も触れてないのがね
>本を印刷した時点で漫画家に金が入るから実際に買うお客の事はどうでもいいんやなって
書店はチラシ描いてくれないクソ漫画家の作品なんぞ平積せずに
棚差1冊のみで即返本すりゃいいからね
いいから売れる本よこせ取次よお

大童は前段で出版社側を慮った事書いてるけど
ジョージも出版社の言い分が出せない状況で一方的に悪者にするのは良くない的な事言ってて
マジでジョージの発言と変わらねぇ

>健康保険安くなるって知られたのが大きい
文美国保入れよって話Twitterでずっと前から見てるけどまだ知らない人もいたんだ…

>表紙に金が払われるようになってきてるならもう問題解決なのでは？
大童の中では一生かけて解決していかないといけない大問題扱いなので…

もしかしてジョージの株を上げてやった聖人なのでは

ここからの交渉は実は私は複数の手立てで進めていて、最初は「描かないよ」から「好きに描かせてくれ」の範囲だったわけですが、今は「単行本の表紙に金を払わないなら、表紙で描いたイラストを使って作家が自由に商売できるって契約への見直しはどうですか」とか「表紙に払う金を捻出する必要があるのであれば、こちらも柔軟に対応するので自社で各作品ごとにグッズを低リスクで販売するのはどうですか（手段は長くなるので省く）」という提案は実際にやってます。

そしてツイッターなどでの支持を集める事で交渉の材料としていますし、これは実際役に立っています。


当事者である自身がSNSで問題提起する事で交渉しやすくなる、というのは居酒屋漫画もやった事
やっぱりただ黙ってるよりも、行動する方が良い
足をひっぱるだけの有象無象がどれだけ騒ごうとも

そもそもまともな社会人だったら雑誌に穴開けないでまともに作品上げろって話

引用のしかたも知らない空行明けのいかにもお客さんの正体は誰やろうなぁ

>やっぱりただ黙ってるよりも、行動する方が良い
んで真の漫画協会作るって話はどうなったんですか？

>足をひっぱるだけの有象無象がどれだけ騒ごうとも
スレ画のエミュ上手だな

そもそもSNSでケンカ売ってる時点で社会人どころかまともな人間じゃない

ジョージの話も表現がアレなのか二転三転することあるなと思う事はあるけど
言ってること自体は流石に何十年ベテランやってますという感じはある

新人の立場的に断りにくいとか編集が口出してくるとかその辺もジョージは触れてたし何を今更っていう

SNSで騒ぐ人間というのが今後マイナスとならないと判断したならばいいんだろうな

はじめの一歩は１億部でも別にイキらないのに
150万部とか
65万部とかでイキる奴らは何なんだろな

まあ実際新人なんかは言いづらいだろうなとは思う
若者減って原稿が集まりにくくなってるって話も聞くし出版社も変化は必要だろう

>>週刊連載で年4冊単行本出してようやく先発ローテクラス
>>ここから他とは頭ひとつ抜けた売上でようやくエースと呼べる
>>月刊ですら休載多く年1冊がやっとじゃ2軍も危うい
>フリーレンは先発ローテに入れてないな
いちどエース級の実績出す事でその後もエースって呼ばれるから…

結局この問題に対して統一的な団体でどうにかしようってなるなら
それこそジョージが言ってたように理事会で正式に議題として挙げてくれって話で
時間をかけて真の協会立ち上げとか言う前にそっちに働きかけたらええやんけって話なんだよな

生成AIの話からジョージはずっと何か敵視されてるイメージあるな

>まあ実際新人なんかは言いづらいだろうなとは思う
入りたてのペーペーのビッグマウスなんて誰も聞かないのはどこでも一緒では…？

>時間をかけて真の協会立ち上げとか言う前にそっちに働きかけたらええやんけって話なんだよな
それどころか協会抜けよっかなとかツイートする漫画家すらおるからな
自分ら動きもしないで相手がやってくれないからって駄々こねる人らやで

>生成AIの話からジョージはずっと何か敵視されてるイメージあるな
変なのに絡まれるおかげでジョージってまともなんだなってイメージアップになってるというか
本人は望んじゃないだろうが

>長々書いてジョージと言ってること同じって自覚無いんだろうか
>無いんだろうなあ…
割といるアホのパターン
とりあえず反対する
反対して同じことを言う
指定内容を理解できない

部外者から見ると正論吐いてる赤松やジョージが何か知らんがクリエイターから罵倒されてんのは中の論理みたいなのがあるのか？

>>どうしてもやりたくないから
これまだ続いてんのか

出版社が印税9割取ってく！とは言うけどさ
じゃあ各所への連絡対応とデザイン依頼と出版管理とその他諸々お前がやれやって話だよね
裏で作業してくれてる人たちのコストを1ミリも考えてない

スレ画とは関係ないけど(没になった)ネームにも対価を寄越せと言ってた漫画家いたな

>はじめの一歩は１億部でも別にイキらないのに
>150万部とか
>65万部とかでイキる奴らは何なんだろな

>でスレ画はどうジョージと違う意見を出したんです？
スレ画からすると老害で無能ジョージがとっくの昔に出してる結論と同じ結論を無駄に時間かけて言い訳がましく表明したのがスレ画です

>割といるアホのパターン
>とりあえず反対する
>反対して同じことを言う
こないだの株価急落の時にケンモメンが散々自分らが批判してたアベノミクスと同じ政策やれって言い出して頭抱えたわ

>部外者から見ると正論吐いてる赤松やジョージが何か知らんがクリエイターから罵倒されてんのは中の論理みたいなのがあるのか？
この二人前々から左翼に敵視されてるからなぁ

売り上げから漫画家が1割出版社が9割持っていったら印刷会社や配送会社や本屋さんは全員無給でお前の本を売るの手伝ってくれるんです？

>入りたてのペーペーのビッグマウスなんて誰も聞かないのはどこでも一緒では…？
事業において実績なきゃ買いたたかれるなんてどこの業界でも普通のことだしな

>じゃあ各所への連絡対応とデザイン依頼と出版管理とその他諸々お前がやれやって話だよね
自分で写植打って台割考えて表紙デザインして印刷して製本して販売して余った在庫は管理すれば解決するからな

そもそもなんか勘違いしてるけど
雜誌連載は出版社側の「雜誌づくり」という事業に参加してる下請けの一人でしかないけど
単行本化は自分の事業であって出版社は「出版と流通販売＆コンサル」の人なのよ
「お前(コンサル)の言う通りに看板を立てたぞ！金払え！」は頭イカれてるよ

払うように交渉してる！払って貰えるようになったもん！って言ったところで
元々それはお前の事業の金であって
そこから相手に渡してそれをまた渡して貰ってるだけに過ぎんっていうイカれた形式っていう

>出版社が印税9割取ってく！とは言うけどさ
>じゃあ各所への連絡対応とデザイン依頼と出版管理とその他諸々お前がやれやって話だよね
今ならweb出版個人でやれるな

>部外者から見ると正論吐いてる赤松やジョージが何か知らんがクリエイターから罵倒されてんのは中の論理みたいなのがあるのか？
世間知らずとか人格未形成だとかで論理以前の問題

印刷製本流通販売
全部自分でやれば印税100％だ！

>自分で写植打って台割考えて表紙デザインして印刷して製本して販売して余った在庫は管理すれば解決するからな
同人誌出来た！って言いたいけど印刷と製本は印刷所任せだからそこでお金取られちゃうね…

>部外者から見ると正論吐いてる赤松やジョージが何か知らんがクリエイターから罵倒されてんのは中の論理みたいなのがあるのか？
ベテランならもっといい解決法があるはず！！！！！！